【日中】中国側は靖国参拝中止要求も 与党訪中団が中国要人と会談[01/11]
1 ：華亨φ ★：
自民党の中川秀直国対委員長や公明党の太田昭宏幹事長代行ら与党幹部は
十一日午後（日本時間同）、北京市内で中国の唐国務委員や外務省幹部と会談し、
民間レベルの人的な交流をさらに促進させるため「日中二十一世紀友好基金」を
年内に新設することで基本合意した。
唐氏は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を中止するようあらためて要求。台湾の
李登輝前総統の訪日についても「（李氏は）台湾独立活動の大元締めだ」と指摘、
入国査証（ビザ）を発給した日本政府の対応に強い不快感を示した。
靖国神社参拝について唐氏は「Ａ級戦犯が祭られている靖国神社に日本の指導者が
参拝するのは受け入れがたい」と強調した。
中川氏は「戦前の不幸な歴史のみをとらえて靖国問題などを取り上げられるとやり
切れない。日本の国民感情も傷付けてしまう」と反論した。
ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005011101004675
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:31:44 ID:qaAwiBrd
２だったら親中は殲滅される
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:32:50 ID:mBiauo9P
原潜問題取り上げろよ
ﾍﾀﾚ中川
ﾍﾀﾚ中川
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:33:30 ID:oWTxea1P
ドラゴンボールのあらすじみたいに
セリフが長々しくなってきたな
セリフが長々しくなってきたな
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:37:53 ID:7an099MS
>>2
つ⑩
つ⑩
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:38:59 ID:+2/aTw78
>>2
( ・∀・)つ(:ﾟ::)
( ・∀・)つ(:ﾟ::)
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:39:00 ID:M2djeo5x
財政が厳しいのに余計な金使うなよ。
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:41:36 ID:OxXlVpKX
何でむこうが会いにこないんだ？
9 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/01/12 10:41:56 ID:wCdIcKCs
日中友好基金…どういう割合でなんぼずつお金を出すのか、どういうことに使われるのか、きちんと監視する必要がありますね。
靖国参拝…日本人が日本のどこに行こうとも、中国には関係ありません。
李登輝氏…どういう立場の人間（テロリスト等は除く）であれ、基本的にはビザは出ます。偉そうなこと言う前に、まずは凶悪犯を日本に送り込むんじゃない！
靖国参拝…日本人が日本のどこに行こうとも、中国には関係ありません。
李登輝氏…どういう立場の人間（テロリスト等は除く）であれ、基本的にはビザは出ます。偉そうなこと言う前に、まずは凶悪犯を日本に送り込むんじゃない！
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:44:08 ID:FnoymbIL
宗主国の如く内政に関してグダグダ文句つけられ、
しかしODA廃止は待てと言われ、
挙句、ワケのわからん基金への拠出を約束させられ・・・
何しに言ったのかワカラン
しかしODA廃止は待てと言われ、
挙句、ワケのわからん基金への拠出を約束させられ・・・
何しに言ったのかワカラン
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:45:06 ID:fWrvk438
中国史の中で、これだけ出し甲斐のない朝貢を続けた国も無かろうな。
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:45:35 ID:V74S+v/p
なんで行ってばかりなの？
向こうからもしょっちゅう来ているのかしら？
向こうからもしょっちゅう来ているのかしら？
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:46:09 ID:HWfc0Q9r
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:46:56 ID:nN9N3ooF
＞日中二十一世紀友好基金
やり取り見る限り全然友好じゃない～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
やり取り見る限り全然友好じゃない～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:47:55 ID:0De6CLHx
君らだって靖国神社のHPが落ちるほどバーチャル参拝したじゃないかｗ
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:57:43 ID:8QigB5tv
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg
多少グロい画像だが、ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい。中国の蛮行に抗議すべきだ。やがて日本も中国に
このように蹂躙される日もそう遠くはないかもしれないからだ。
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg
多少グロい画像だが、ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい。中国の蛮行に抗議すべきだ。やがて日本も中国に
このように蹂躙される日もそう遠くはないかもしれないからだ。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:58:39 ID:+Zz+Qq5N
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 10:59:25 ID:1UtF6Txk
中国の意見は別にして。
Ａ級戦犯なんとかしろ。
東条らは犯罪者ではないかもしれないが、兵士、国民を無駄死にしさせた事は事実。
一緒に葬られている、一般の兵士も無駄死にさせやがってと怒ってるのでは。
Ａ級戦犯なんとかしろ。
東条らは犯罪者ではないかもしれないが、兵士、国民を無駄死にしさせた事は事実。
一緒に葬られている、一般の兵士も無駄死にさせやがってと怒ってるのでは。
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:01:28 ID:/gfNZKv9
本当の友好国ならイチイチ「～友好」とか言わん。
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:02:51 ID:B+vtoVY6
>>15
参拝してたのは支那人だよ
参拝してたのは支那人だよ
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:03:35 ID:FnoymbIL
>>18
あぁ、そんな意見はオイラも持ってる。
利権絡みで戦争を遂行したヤツ、自己保身で終戦を先延ばしにしたヤツも
中にはいたはず。
ただ、それらを正確に知る術は無いし、そもそもA級戦犯はそんな基準で
選ばれていない。
あぁ、そんな意見はオイラも持ってる。
利権絡みで戦争を遂行したヤツ、自己保身で終戦を先延ばしにしたヤツも
中にはいたはず。
ただ、それらを正確に知る術は無いし、そもそもA級戦犯はそんな基準で
選ばれていない。
22 ： ：05/01/12 11:04:06 ID:jzTdYLTX
裁判の是非は兎も角、死刑を受けて罪を償ってるんだから現時点では戦犯じゃ無い罠。
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:06:58 ID:G0sqOaz7
いま講義中なんだが教授が
日本は戦争で中国、韓国、台湾、アジアに申し訳ないことをしたとかいってる
結構好きな先生だったが見方が変わったorz
日本は戦争で中国、韓国、台湾、アジアに申し訳ないことをしたとかいってる
結構好きな先生だったが見方が変わったorz
24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:09:39 ID:FnoymbIL
25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:10:23 ID:5X1dHoMR
>>18
揚げ足取りですまんが、葬られてはいない、祀られているだけだ。
揚げ足取りですまんが、葬られてはいない、祀られているだけだ。
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:11:26 ID:cmgvK64q
利権政治家が物欲しげに行くから
シナから舐められるのだ！
シナから舐められるのだ！
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:15:28 ID:DxEXSBQr
>中国の意見は別にして、A級戦犯なんとかしろ
A,B,C等とだれが決めたのか？
特に第二次世界大戦は、日本にとって植民地時代の最後ですから
明治維新からの経過があります。又、靖国神社に合祀されているのは
代議員制度による日本の民主主義の国民の総意です、日本の内政問題です。
A,B,C等とだれが決めたのか？
特に第二次世界大戦は、日本にとって植民地時代の最後ですから
明治維新からの経過があります。又、靖国神社に合祀されているのは
代議員制度による日本の民主主義の国民の総意です、日本の内政問題です。
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:18:45 ID:5XFAihQp
靖国中止要求は、すっかり支那人の挨拶代わりになったなｗ
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:20:11 ID:1UtF6Txk
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:25:23 ID:cgYC5ZGN
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:26:39 ID:5X1dHoMR
>>29
> 総意とはなんぞや
> 少なくとも俺は反対
横レスだが
民主主義国においては、過半数が賛成すれば総意となる。
因にA級戦犯とされた方々の名誉回復ついては、国会の場において全会一致で可決された。
> 総意とはなんぞや
> 少なくとも俺は反対
横レスだが
民主主義国においては、過半数が賛成すれば総意となる。
因にA級戦犯とされた方々の名誉回復ついては、国会の場において全会一致で可決された。
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:28:35 ID:5hNAmK7x
>>18
そもそも、戦争を望んでいたのは兵士、国民なのだぞ。
敗戦した途端、手のひらを返し、被害者顔してＡ級戦犯を責め立てるのは盗人猛々しいというもの。
それから、兵士を無駄死にさせた責任が仮にあったとしても、
それを負うのは、まずい戦略、作戦、戦術をたてた司令官達なわけで、
それらの人々はむしろＢ級、Ｃ級戦犯と同レベルの指揮権を持っていた軍人にあたるはず。
それらの人が祀られているのもけしからんと言うのか？
そもそも、戦争を望んでいたのは兵士、国民なのだぞ。
敗戦した途端、手のひらを返し、被害者顔してＡ級戦犯を責め立てるのは盗人猛々しいというもの。
それから、兵士を無駄死にさせた責任が仮にあったとしても、
それを負うのは、まずい戦略、作戦、戦術をたてた司令官達なわけで、
それらの人々はむしろＢ級、Ｃ級戦犯と同レベルの指揮権を持っていた軍人にあたるはず。
それらの人が祀られているのもけしからんと言うのか？
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:30:54 ID:lAIguoPT
>中川氏は「戦前の不幸な歴史のみをとらえて靖国問題などを取り上げられるとやり
切れない。日本の国民感情も傷付けてしまう」と反論した。
反論した？？嘘つけシナの靖国恫喝に屈し唯々諾々していたんだろう。
靖国は内政問題だシナに干渉される謂れはないと毅然と反論しろ。
この腰抜け議員め。
切れない。日本の国民感情も傷付けてしまう」と反論した。
反論した？？嘘つけシナの靖国恫喝に屈し唯々諾々していたんだろう。
靖国は内政問題だシナに干渉される謂れはないと毅然と反論しろ。
この腰抜け議員め。
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:37:46 ID:/sDhk5ne
>>21
＞利権絡みで戦争を遂行したヤツ、自己保身で終戦を先延ばしにしたヤツも
東南アジアに侵攻たのは、利権の為かもしれないが、
アメリカに宣戦布告したのは、一泡吹かせてから、
早期講和して貿易封鎖を解かせるためじゃないの？
だから多少は利権が絡んでいるかもしれないが、
日本は好きで終戦を先延ばしにしたのではないと思う
誰か詳しい人、詳細教えてください
＞利権絡みで戦争を遂行したヤツ、自己保身で終戦を先延ばしにしたヤツも
東南アジアに侵攻たのは、利権の為かもしれないが、
アメリカに宣戦布告したのは、一泡吹かせてから、
早期講和して貿易封鎖を解かせるためじゃないの？
だから多少は利権が絡んでいるかもしれないが、
日本は好きで終戦を先延ばしにしたのではないと思う
誰か詳しい人、詳細教えてください
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:38:58 ID:PK/i/8Mk
>>23
満州は支那ではない。
支那事変のきっかけの廬溝橋事件は支那共産党が最初にしかけてきたものだ。
日韓併合条約はまったく正しい手続きを経て締結された。
諸外国もそれを承認した正規の条約である。
台湾が、「植民地」か、「新領土」かで意見が分かれた。
第二十一回帝国議会でも論争になった。
「植民地でないなら憲法を施行せよ。」という。
台湾住民の近代国家意識が育っていない。いきなり憲法といっても無理である。
三年間の時限立法との条件付きで「台湾に施行すべき法令に関する法律」
明治二九年法律第六三号を通過させた。
満州は支那ではない。
支那事変のきっかけの廬溝橋事件は支那共産党が最初にしかけてきたものだ。
日韓併合条約はまったく正しい手続きを経て締結された。
諸外国もそれを承認した正規の条約である。
台湾が、「植民地」か、「新領土」かで意見が分かれた。
第二十一回帝国議会でも論争になった。
「植民地でないなら憲法を施行せよ。」という。
台湾住民の近代国家意識が育っていない。いきなり憲法といっても無理である。
三年間の時限立法との条件付きで「台湾に施行すべき法令に関する法律」
明治二九年法律第六三号を通過させた。
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:39:46 ID:5hNAmK7x
>>ID:1UtF6Txk
さらに言えば、生きていればＡ級戦犯にさせられていたであろう
人でも、「終戦時には既に死んでいたがために」極東裁判にかけられず、
戦犯と認定されていない人も靖国には祀られている。
その人々についてはどうなるのだ？
要するに、あなたの言う「兵士国民を無駄死にさせた罪を負った人々」
と「Ａ戦犯」という「極東裁判で行われた分類」は全く一致しないものだと思うが？
ならば、靖国に祀られている人々を、「極東裁判とは全く関係なく」新たに
「兵士国民を無駄死にさせた罪を負った人々」
と
「そうでない人々」
に区分する必要がある。それは誰がどうやって行うのだ？
さらに言えば、生きていればＡ級戦犯にさせられていたであろう
人でも、「終戦時には既に死んでいたがために」極東裁判にかけられず、
戦犯と認定されていない人も靖国には祀られている。
その人々についてはどうなるのだ？
要するに、あなたの言う「兵士国民を無駄死にさせた罪を負った人々」
と「Ａ戦犯」という「極東裁判で行われた分類」は全く一致しないものだと思うが？
ならば、靖国に祀られている人々を、「極東裁判とは全く関係なく」新たに
「兵士国民を無駄死にさせた罪を負った人々」
と
「そうでない人々」
に区分する必要がある。それは誰がどうやって行うのだ？
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:42:13 ID:DtS29IKl
戦争体験者が生存している限り、戦争ネタでごねるだろうが、
生存者も高齢となり限界も近い。次はなにをネタにごねるのだろうか。
生存者も高齢となり限界も近い。次はなにをネタにごねるのだろうか。
38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:42:56 ID:1UtF6Txk
山本五十六が半年は暴れてみせると大見得を切って、開戦に反対しなかった。
海軍の最高指揮者が勝ち目のない戦争に反対しないのは、これ犯罪でしょう。
海軍の最高指揮者が勝ち目のない戦争に反対しないのは、これ犯罪でしょう。
39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:45:04 ID:/sDhk5ne
>>38
山本五十六って最後まで開戦に反対し続けたんじゃなかったっけ？
山本五十六って最後まで開戦に反対し続けたんじゃなかったっけ？
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:45:09 ID:5hNAmK7x
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:46:06 ID:akfO6oeG
ODAが数年の内に廃止せざるおえない状況なので、
売国奴どもが新たな利権作り奔走している。
という事でよろしいか？
42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:46:09 ID:fWrvk438
>38
半年しか暴れられないと云ったんだよ
どうひねくれれば、そういう受け取り方が出来るのやらｗ
半年しか暴れられないと云ったんだよ
どうひねくれれば、そういう受け取り方が出来るのやらｗ
43 ：売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs ：05/01/12 11:48:36 ID:6WVF/QPf
44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:49:28 ID:1UtF6Txk
最後に言いたい
戦争に善悪はない
勝てば官軍 負ければ賊軍
負け戦を指導した連中は犯罪者
勝っていれば英雄だ
負けた以上犯罪者と呼ばれても文句は無いだろう、勝ってれば英雄なんだから。
戦争に善悪はない
勝てば官軍 負ければ賊軍
負け戦を指導した連中は犯罪者
勝っていれば英雄だ
負けた以上犯罪者と呼ばれても文句は無いだろう、勝ってれば英雄なんだから。
45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:50:02 ID:5hNAmK7x
そもそも「開戦に賛成した」＝「悪人」
という基準は絶対ではない。
戦後の日本の繁栄を見れば、
太平洋戦争は開戦し、緒戦で勝利を収めた時点で、
結果的に日本の戦略的勝利であったという
評価も決して的外れでないと思うが。
という基準は絶対ではない。
戦後の日本の繁栄を見れば、
太平洋戦争は開戦し、緒戦で勝利を収めた時点で、
結果的に日本の戦略的勝利であったという
評価も決して的外れでないと思うが。
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:51:47 ID:PK/i/8Mk
>>34
>日本は好きで終戦を先延ばしにしたのではないと思う
１、終戦のための条件が提示されなかったから。
チャーチルとルーズベルトの二人によるカサブランカ会議で
「イギリスおよびアメリカ両国は、ドイツおよび日本に『無条件降伏』を
達成するまで容赦なく戦争を継続する。」と声明した。
その結果、ドイツ国内では反ナチ新政権を樹立して和平交渉を始めるという
希望は粉砕された。
つまりヒットラー政権は強化された。
ドイツ国民も不名誉な無条件降伏よりは徹底抗戦を選ぶことを決意した。
日本もしかり。
>日本は好きで終戦を先延ばしにしたのではないと思う
１、終戦のための条件が提示されなかったから。
チャーチルとルーズベルトの二人によるカサブランカ会議で
「イギリスおよびアメリカ両国は、ドイツおよび日本に『無条件降伏』を
達成するまで容赦なく戦争を継続する。」と声明した。
その結果、ドイツ国内では反ナチ新政権を樹立して和平交渉を始めるという
希望は粉砕された。
つまりヒットラー政権は強化された。
ドイツ国民も不名誉な無条件降伏よりは徹底抗戦を選ぶことを決意した。
日本もしかり。
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:52:31 ID:5hNAmK7x
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:54:25 ID:/sDhk5ne
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:55:43 ID:qNcC4kb6
50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 11:58:25 ID:/sDhk5ne
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:00:10 ID:r2jmzK9s
後からできた法律で裁く極東裁判は裁判としてはありえない
いきなり2ch禁止法作って今までに書き込んだ奴全員、もう見てすらいない奴まで処罰するようなもんだ
いきなり2ch禁止法作って今までに書き込んだ奴全員、もう見てすらいない奴まで処罰するようなもんだ
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:00:44 ID:PK/i/8Mk
>>44
日本国はポツダム宣言を受諾して降伏文書に調印した。（条件付き降伏である。）
降伏文書とは一種の契約的性格をもつものである。
敗者だけでなく、勝者も契約を遵守する義務が生じる。
終戦の条件であるポツダム宣言に
「平和に対する罪」「人道に対する罪」で指導者を裁いてよいとは書いていない。
日本国はポツダム宣言を受諾して降伏文書に調印した。（条件付き降伏である。）
降伏文書とは一種の契約的性格をもつものである。
敗者だけでなく、勝者も契約を遵守する義務が生じる。
終戦の条件であるポツダム宣言に
「平和に対する罪」「人道に対する罪」で指導者を裁いてよいとは書いていない。
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:01:58 ID:b1KVQkRf
54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:03:10 ID:ntUyLll0
中川氏ね
昭和初期の日本は大地主制度の弊害で、貧富の格差が今の中国なみ。
明治以来の「産めよ殖やせよ」政策により人口が７０００万・８０００万・９０００万人と激増。
貧しい農民が生きていくには満州に移住するしかないとの認識が信じられてた。
大地主・金持ちも満州鉄道の株を持ち、その金が満州の開拓に投下された。
貧農出身で陸軍将校の磯部浅一がクーデター未遂を起こしたのも農民を助けたいが為だった。
ちなみに当時の中国大陸は今のスーダンみたいに内戦・混乱・合従連衡の最中だった。
共産党はまだゲリラだったし、国民党も全土を掌握してたワケじゃないし、各地域は軍閥がのさばっていた。
形の上では「中華民国」だったが、実質的には軍閥を相手にするのが常識だった。
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:05:11 ID:5hNAmK7x
>>49
>>アジアが独立した事を捉えて、戦略上の勝利と言うならまだ判るが。
当然、それも含まれている。
半島というお荷物は放り出し、対ソ連の防波堤は半島とアメリカが肩代わり。
植民地が独立したことで、資源を輸入することも可能になった。
誰一人想定していなかった結果だろうが、戦前にあった資源の問題、安全保障の問題が
一気に解消された。
（戦後民主主義なんていう、うざい遺産を残したが）
結果が良ければ全て良しというのなら、
あの戦争はやって正解だったとする意見は単なる電波と退けられないと思うが？
もちろん、払った犠牲は余りに大きかったが。
>>アジアが独立した事を捉えて、戦略上の勝利と言うならまだ判るが。
当然、それも含まれている。
半島というお荷物は放り出し、対ソ連の防波堤は半島とアメリカが肩代わり。
植民地が独立したことで、資源を輸入することも可能になった。
誰一人想定していなかった結果だろうが、戦前にあった資源の問題、安全保障の問題が
一気に解消された。
（戦後民主主義なんていう、うざい遺産を残したが）
結果が良ければ全て良しというのなら、
あの戦争はやって正解だったとする意見は単なる電波と退けられないと思うが？
もちろん、払った犠牲は余りに大きかったが。
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:08:49 ID:PK/i/8Mk
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:12:29 ID:r2jmzK9s
第1次の引き金はドイツだけじゃあるまいに
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:19:00 ID:qNcC4kb6
欧米の肯定的な意見だと、大東亜戦争は”欧米列強の植民地支配体制に修復不能な
亀裂を生んだ”と言う点を評価している。
日本で戦前・戦中を通して”戦略”と捉えられるのは、アジア独立と言う発言だろう。
その他は突き詰めて考案されていないか、取り上げられなかった。
元々、アメリカの不当とも取れる圧力が無ければ、戦争自体起こらなかった可能性が高い。
然しながら、初戦の大勝利という”戦術上の勝利が”アジアの人々の目を覚まさせたのも事実。
朝鮮・中国以外は日本敗戦後に自力で独立戦争をやったから、そのプライドがある。
これをもって、大東亜戦争の戦略上の勝利と呼べるものだと思う。
朝鮮は”アメリカに独立させてもらった”事で独立というプライドの無い国家になり、
以後、どうしようもない国になったが。
亀裂を生んだ”と言う点を評価している。
日本で戦前・戦中を通して”戦略”と捉えられるのは、アジア独立と言う発言だろう。
その他は突き詰めて考案されていないか、取り上げられなかった。
元々、アメリカの不当とも取れる圧力が無ければ、戦争自体起こらなかった可能性が高い。
然しながら、初戦の大勝利という”戦術上の勝利が”アジアの人々の目を覚まさせたのも事実。
朝鮮・中国以外は日本敗戦後に自力で独立戦争をやったから、そのプライドがある。
これをもって、大東亜戦争の戦略上の勝利と呼べるものだと思う。
朝鮮は”アメリカに独立させてもらった”事で独立というプライドの無い国家になり、
以後、どうしようもない国になったが。
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:21:20 ID:lWgzIEmg
>>60
禿同！
禿同！
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:26:24 ID:J2ksDtLg
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:27:58 ID:lWgzIEmg
ごめん
>>59に禿同でした。
>>59に禿同でした。
63 ： ：05/01/12 12:29:22 ID:XztpXSP+
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 12:40:46 ID:mMKLPYrZ
参拝を中止する必要もない、どうせ奴等は何もできんよ。＞太古よりヘタレ民族な支那畜
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 13:00:17 ID:qDu5JBWZ
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 13:08:00 ID:3Khn8f4a
日本がガンガらなきゃ、一体何処が当時欧米と戦えたのかと
４０００年負け続けた国とは違うのだよ
４０００年負け続けた国とは違うのだよ
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 13:31:53 ID:YocX8AaS
不思議でしょうがないんだけど、東条英樹は真珠湾攻撃＝対米開戦時の首相であって
中国なんか全然関係ないといってよい。
対米開戦からは戦争が海軍主体となって、大陸の陸軍は逃げ回るだけの中国軍相手に
たいした戦闘にはなっていなかったのでは？
なんで東条のことなどを問題にするのか？さっぱりわからん。
盧溝橋事件の前後は近衛首相だろ。
結局中国人達はまるで訳もわからず何でもいいから「反日」ネタで騒いでいるだけだとういうことがよくわかる。
なんでもいいから因縁をつけて恐喝する三国人ヤクザの手口でもある。
中国なんか全然関係ないといってよい。
対米開戦からは戦争が海軍主体となって、大陸の陸軍は逃げ回るだけの中国軍相手に
たいした戦闘にはなっていなかったのでは？
なんで東条のことなどを問題にするのか？さっぱりわからん。
盧溝橋事件の前後は近衛首相だろ。
結局中国人達はまるで訳もわからず何でもいいから「反日」ネタで騒いでいるだけだとういうことがよくわかる。
なんでもいいから因縁をつけて恐喝する三国人ヤクザの手口でもある。
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 13:32:53 ID:fWrvk438
>67
判りやすい標的が欲しいんでしょ。
Ａ級戦犯だし。
判りやすい標的が欲しいんでしょ。
Ａ級戦犯だし。
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 13:33:02 ID:Ww3RdAqS
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 13:42:55 ID:W/d2CZpF
中国がチベット虐殺と元寇について謝罪しない場合はＯＤＡ停止。それでもいうことをきかないなら経済制裁。
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 13:45:14 ID:vzcjggnp
シナの最終目的は天皇の戦争責任を認めさせること。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 13:55:40 ID:/KIBC8lF
＞中川氏は「戦前の不幸な歴史のみをとらえて
これって、中川の認識はどういうことになってるんだ？
これって、中川の認識はどういうことになってるんだ？
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 14:27:27 ID:SCBq/Eu+
中秀直同志と太昭宏同志は帰ってこなくていいよ
つーか、支那へ帰れ
つーか、支那へ帰れ
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 14:27:59 ID:3bOA2+X3
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 14:34:49 ID:G0sqOaz7
戦前戦時中の首相って大した権限もってないし
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 14:39:59 ID:70kDqaN+
77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 14:48:31 ID:n08jXiZV
>>76
4000万人の署名を集めてね。社会党のただ一つの業績だったな。
4000万人の署名を集めてね。社会党のただ一つの業績だったな。
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 14:54:39 ID:0t3yQV9N
中国利権の真相―“赤い貴族”に群がった日本の政・官・財・メディア 別冊宝島Real (060)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643117/qid=1105319712/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5234401-6060227
ＯＤＡ利権に群がり私腹を肥やしている政治家。
中国に媚びへつらうだけのチャイナスクール官僚。
反日教育の推進に気づきながら、中国の機嫌を損ねないために国内に報道しない大手マスゴミ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796643117/qid=1105319712/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5234401-6060227
ＯＤＡ利権に群がり私腹を肥やしている政治家。
中国に媚びへつらうだけのチャイナスクール官僚。
反日教育の推進に気づきながら、中国の機嫌を損ねないために国内に報道しない大手マスゴミ。
79 ：暇人：05/01/12 16:33:41 ID:aw2HDtJa
抗議や苦情を受けにわざわざチャイナ詣でをしたのかと思うと、
情けない。
お前達はクレーマーに、菓子折り持って謝りに行く百貨店の処理係か、、。
いい加減にしろ。
情けない。
お前達はクレーマーに、菓子折り持って謝りに行く百貨店の処理係か、、。
いい加減にしろ。
80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 17:35:16 ID:R3i0kAMf
本当に売国議員だな。
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 17:41:23 ID:a67vLfAf
中国が 正月の祝いを やめたら考えてやれば？
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 18:38:38 ID:EY8a2A8d
ついに抜かれちまったよ
★中国の貿易額１兆ドル超、日本抜き世界３位確実
・中国商務省が１１日に発表した２００４年の貿易収支速報によると、輸出と
輸入を合わせた貿易総額は前年比３５・７％増の１兆１５４７億ドル（約１２０兆円）
と、初めて１兆ドルを突破した。
日本の１―１１月の貿易総額は累計約１００兆７０００億円で、１２月を加えた
通年でも１０９兆円程度と見られる。これはドル換算で１兆ドルをわずかに
上回る水準で、中国が日本を抜いて、アメリカ、ドイツに次ぐ世界３位の
貿易大国になることがほぼ確実となった。
中国の貿易の内訳は輸出が３５・４％増の５９３３億ドル（約６１兆７０００億円）、
輸入は３６・０％増の５６１３億ドル（約５８兆４０００億円）だった。年間の貿易
黒字は２５・６％増の約３２０億ドル（約３兆３０００億円）だった。
また、中国の貿易相手国・地域では、欧州連合（ＥＵ）が１７７２億ドル（１８兆
４０００億円）で１位、アメリカは１６９６億ドル（１７兆６０００億円）で２位となり、
昨年まで１位だった日本は１６７８億ドル（１７兆４５００億円）で３位に転落した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000017-yom-bus_all
★中国の貿易額１兆ドル超、日本抜き世界３位確実
・中国商務省が１１日に発表した２００４年の貿易収支速報によると、輸出と
輸入を合わせた貿易総額は前年比３５・７％増の１兆１５４７億ドル（約１２０兆円）
と、初めて１兆ドルを突破した。
日本の１―１１月の貿易総額は累計約１００兆７０００億円で、１２月を加えた
通年でも１０９兆円程度と見られる。これはドル換算で１兆ドルをわずかに
上回る水準で、中国が日本を抜いて、アメリカ、ドイツに次ぐ世界３位の
貿易大国になることがほぼ確実となった。
中国の貿易の内訳は輸出が３５・４％増の５９３３億ドル（約６１兆７０００億円）、
輸入は３６・０％増の５６１３億ドル（約５８兆４０００億円）だった。年間の貿易
黒字は２５・６％増の約３２０億ドル（約３兆３０００億円）だった。
また、中国の貿易相手国・地域では、欧州連合（ＥＵ）が１７７２億ドル（１８兆
４０００億円）で１位、アメリカは１６９６億ドル（１７兆６０００億円）で２位となり、
昨年まで１位だった日本は１６７８億ドル（１７兆４５００億円）で３位に転落した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000017-yom-bus_all
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 18:55:51 ID:LCGu4uO3
>>1
読売新聞では、東シナ海の盗掘まで言及しているんだが、ほかの新聞は取り上げてないね。
ネットだとこれだけだけど、朝刊では3面と5面に記事を載せてた。もちっと詳しいのかな、そっちは。
靖国・ガス田開発で応酬…与党議員団と中国幹部が会談
【北京＝林博英】自民党の中川秀直国会対策委員長や古賀誠・元幹事長ら与党議員は１１日、
北京入りし、中国の唐家セン国務委員（前外相）、張業遂外務次官と相次いで会談した。
（唐家センの「セン」は王ヘンに「旋」）
唐氏が小泉首相の靖国神社参拝について「Ａ級戦犯がまつられている靖国神社に公式に指導者
が参拝することは受け入れられない」と述べたのに対し、中川氏は「一時期の不幸な歴史問題だけ
を取り上げると、日本国民にはやりきれないとの思いがある。この問題を乗り越える努力をして
いかねばならない」と述べ、中国側に靖国参拝問題での対応を改めるよう求めた。
さらに、中川氏は「（中国側が）原子力潜水艦の領海侵犯や東シナ海のエネルギー問題などで
日本国民の感情を傷つけているのも事実だ」と強調した。
東シナ海のガス田開発に関して唐氏は「この問題は複雑だ。争いを棚上げして共同開発をすること
が極めて大切だ」と述べた。
一方、日中双方は、両国の人的な交流拡大を目的とした新たな「友好基金」を創設することで合意した。
基金は、日中両国政府や企業などが資金を拠出し、日中両国にそれぞれ設置される。総額で５０億円
規模となる見通しだ。
今回訪中したのは中川、古賀両氏と、自民党の二階俊博総務局長、公明党の太田昭宏幹事長代行の４氏。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050111i115.htm
>争いを棚上げして共同開発をすることが極めて大切だ
で、いつものカネカネキンコ発言ですた（ｗ
気になるのは、コレに対して訪中した人たちがどんな風に返したかだよなー。
読売新聞では、東シナ海の盗掘まで言及しているんだが、ほかの新聞は取り上げてないね。
ネットだとこれだけだけど、朝刊では3面と5面に記事を載せてた。もちっと詳しいのかな、そっちは。
靖国・ガス田開発で応酬…与党議員団と中国幹部が会談
【北京＝林博英】自民党の中川秀直国会対策委員長や古賀誠・元幹事長ら与党議員は１１日、
北京入りし、中国の唐家セン国務委員（前外相）、張業遂外務次官と相次いで会談した。
（唐家センの「セン」は王ヘンに「旋」）
唐氏が小泉首相の靖国神社参拝について「Ａ級戦犯がまつられている靖国神社に公式に指導者
が参拝することは受け入れられない」と述べたのに対し、中川氏は「一時期の不幸な歴史問題だけ
を取り上げると、日本国民にはやりきれないとの思いがある。この問題を乗り越える努力をして
いかねばならない」と述べ、中国側に靖国参拝問題での対応を改めるよう求めた。
さらに、中川氏は「（中国側が）原子力潜水艦の領海侵犯や東シナ海のエネルギー問題などで
日本国民の感情を傷つけているのも事実だ」と強調した。
東シナ海のガス田開発に関して唐氏は「この問題は複雑だ。争いを棚上げして共同開発をすること
が極めて大切だ」と述べた。
一方、日中双方は、両国の人的な交流拡大を目的とした新たな「友好基金」を創設することで合意した。
基金は、日中両国政府や企業などが資金を拠出し、日中両国にそれぞれ設置される。総額で５０億円
規模となる見通しだ。
今回訪中したのは中川、古賀両氏と、自民党の二階俊博総務局長、公明党の太田昭宏幹事長代行の４氏。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050111i115.htm
>争いを棚上げして共同開発をすることが極めて大切だ
で、いつものカネカネキンコ発言ですた（ｗ
気になるのは、コレに対して訪中した人たちがどんな風に返したかだよなー。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 19:03:59 ID:tChpOYfE
まぁ、例の如く位負けして何も言い返せないバカ議員ども。
外交とは国益を背負い言葉のケンかだ。負け犬め。
売国、国賊、弱腰、媚という言葉がお似合だ。
シナで暮せ。日本に帰って来るな！
外交とは国益を背負い言葉のケンかだ。負け犬め。
売国、国賊、弱腰、媚という言葉がお似合だ。
シナで暮せ。日本に帰って来るな！
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 19:12:07 ID:KFOV7jgE
＞民間レベルの人的な交流をさらに促進させるため「日中二十一世紀友好基金」を
年内に新設することで基本合意した。
そんなもんつくらんでいい
年内に新設することで基本合意した。
そんなもんつくらんでいい
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 19:12:30 ID:LCGu4uO3
こんなの見つけたので紹介。
【国内】ＮＨＫ番組に中川昭・安倍氏「内容偏り」 幹部呼び指摘 [01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105491050/
113 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 05/01/12 11:18:17 ID:Px/Wean4
東亜日報に飛び火
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=f__&n=200501120040&main=1
115 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 05/01/12 11:21:02 ID:FnoymbIL
>>113
常に導火線が結ばれてるんだから飛び火する罠ｗ
【国内】ＮＨＫ番組に中川昭・安倍氏「内容偏り」 幹部呼び指摘 [01/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105491050/
113 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 05/01/12 11:18:17 ID:Px/Wean4
東亜日報に飛び火
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/output?f=todaynews&code=f__&n=200501120040&main=1
115 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん New! 05/01/12 11:21:02 ID:FnoymbIL
>>113
常に導火線が結ばれてるんだから飛び火する罠ｗ
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 19:40:22 ID:C2ciB1UQ
>>86
シナでは国家ぐるみでやってることだけどなｗ
シナでは国家ぐるみでやってることだけどなｗ
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:16:42 ID:qZ7FOdE/
面白い資料を見つけた。
ＪＰモルガンが作成した人民元の実勢価格表だ
中国は工程レートなので１ドル8.24元で固定しているが、
政府が介入する前の実勢価格を貿易額から逆算した数字だ。
元の価格は2001年がピークで一定の下落傾向にある
貿易の季節変化は周期的なパターンがある
2005年前半には公定レートよりも値下がりし、差額の補填が必要になる
（2004年9月積出クリスマス出荷は前年比10％程度減った事例がある）補
この傾向は年次ＧＤＰデフレータでも同じ傾向を示しており、
中国のバブル崩壊３月シナリオは俄然、信憑性を帯びてきた。
（ただし、誤差としてもう少し先になるかも？）
こんな数字を作ってるなんて、アメリカの機関投資家って怖いな
ＪＰモルガンが作成した人民元の実勢価格表だ
中国は工程レートなので１ドル8.24元で固定しているが、
政府が介入する前の実勢価格を貿易額から逆算した数字だ。
元の価格は2001年がピークで一定の下落傾向にある
貿易の季節変化は周期的なパターンがある
2005年前半には公定レートよりも値下がりし、差額の補填が必要になる
（2004年9月積出クリスマス出荷は前年比10％程度減った事例がある）補
この傾向は年次ＧＤＰデフレータでも同じ傾向を示しており、
中国のバブル崩壊３月シナリオは俄然、信憑性を帯びてきた。
（ただし、誤差としてもう少し先になるかも？）
こんな数字を作ってるなんて、アメリカの機関投資家って怖いな
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:18:11 ID:w8GZl3s2
>>1
原潜を中止しろと言い返してやれ。
原潜を中止しろと言い返してやれ。
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:26:23 ID:PQjTO5ko
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:31:25 ID:gSb6FPPB
92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:37:58 ID:8mWQjvCz
>>83
政治家のポケットマネーで基金を作るなら別にいいんだがな…。 50億って萎えますた。
政治家のポケットマネーで基金を作るなら別にいいんだがな…。 50億って萎えますた。
93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:40:04 ID:qZ7FOdE/
>>91
詳しく説明しようか？
2004年度の農産物輸出が初めて赤字を計上したよね。
資本移動の自由が無いシナでは、外資系企業が資金を引き揚げれないのでダンピング輸出をやるんだ。
ダンピングとは赤字輸出のこと。
適正な利幅は投資の対価で、元本の回収には製品を赤字にする。
中国からの海外送金が許可されないから、モノをアメリカで売ってドルを回収するんだね。
で、赤字覚悟の激安グッズ
アメリカへ輸出して赤字が出ているとは死んでも言えないので、取引のある国営企業に赤字をかぶってもらう。
国営企業は不良債権（返す気０のドル債権）でも安定企業格付けがもらえる。
こうして、引き揚げられた投資元本と、赤字輸出の債権が、両方とも黒字計上される。
すごいでしょ？
実質ゼロの財産が、巨額の黒字に計上されるんですよ。
人民銀行の外貨準備は貿易代金の不良債権までカウントしているので、実質は・・・
人民元の信用リスクってとても高いんですよ。
詳しく説明しようか？
2004年度の農産物輸出が初めて赤字を計上したよね。
資本移動の自由が無いシナでは、外資系企業が資金を引き揚げれないのでダンピング輸出をやるんだ。
ダンピングとは赤字輸出のこと。
適正な利幅は投資の対価で、元本の回収には製品を赤字にする。
中国からの海外送金が許可されないから、モノをアメリカで売ってドルを回収するんだね。
で、赤字覚悟の激安グッズ
アメリカへ輸出して赤字が出ているとは死んでも言えないので、取引のある国営企業に赤字をかぶってもらう。
国営企業は不良債権（返す気０のドル債権）でも安定企業格付けがもらえる。
こうして、引き揚げられた投資元本と、赤字輸出の債権が、両方とも黒字計上される。
すごいでしょ？
実質ゼロの財産が、巨額の黒字に計上されるんですよ。
人民銀行の外貨準備は貿易代金の不良債権までカウントしているので、実質は・・・
人民元の信用リスクってとても高いんですよ。
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:42:12 ID:LCGu4uO3
>>92
つーか、ODA減額分の逃げ道じゃない？と、別スレに出ておりました。
ほかにも、総務省主体のｷｮｰﾄﾞｰｶｲﾊﾂとか、大連だかの職業訓練施設寄付（これはもうできたんだっけ？）
とか、いろいろあるみたいだしなー。
【日中】数十億円規模「新基金」創設を協議へ 文化･青少年の日中交流狙い[050109]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105275278/
つーか、ODA減額分の逃げ道じゃない？と、別スレに出ておりました。
ほかにも、総務省主体のｷｮｰﾄﾞｰｶｲﾊﾂとか、大連だかの職業訓練施設寄付（これはもうできたんだっけ？）
とか、いろいろあるみたいだしなー。
【日中】数十億円規模「新基金」創設を協議へ 文化･青少年の日中交流狙い[050109]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105275278/
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:43:33 ID:ij1fUQTF
50億の内訳は？
日本5:中国5
じゃないよな、きっと。
日本5:中国5
じゃないよな、きっと。
96 ：強硬派：05/01/12 20:46:37 ID:XGfCxd/m
中川以外の３人はどのような発言をしたのか。きちんと説明責任を果たせ。
大体日本の立場をきちんと相手に言えない様な政治家は売国奴と同じだ。
大体日本の立場をきちんと相手に言えない様な政治家は売国奴と同じだ。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:47:32 ID:LCGu4uO3
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:48:05 ID:OTjRLCs2
おまいら、新たな燃料ですよ
駐日中国大使「国際的な常識で靖国参拝中止を」
2005/01/12, 20:32, 日経速報ニュース, 179文字
王毅駐日中国大使は12日、早大で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について「戦
争被害国の国民の感情を考慮すべきだ。日本が国際国家になりたければ、国際的な常識で物
事を運ぶほうがいい。それが日本の利益になる」と述べ、改めて参拝中止を求めた。東シナ海の
排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界画定問題に関しては「隣国としてじっくり相談して解決していきた
い」と語った。
駐日中国大使「国際的な常識で靖国参拝中止を」
2005/01/12, 20:32, 日経速報ニュース, 179文字
王毅駐日中国大使は12日、早大で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について「戦
争被害国の国民の感情を考慮すべきだ。日本が国際国家になりたければ、国際的な常識で物
事を運ぶほうがいい。それが日本の利益になる」と述べ、改めて参拝中止を求めた。東シナ海の
排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界画定問題に関しては「隣国としてじっくり相談して解決していきた
い」と語った。
99 ：↑：05/01/12 20:50:13 ID:iFxi8yAy
なんじゃあこりゃあ。テメエのやったことについては、国際常識に従わなくて
いいのかよ。
いいのかよ。
100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:51:30 ID:qZ7FOdE/
>>98
燃料補給が早いな！
中国のバブル崩壊、予想以上に早いかも。
３月末どころか、１月中にも相場が維持できなくなるかな？
中国の外交官は、相談したいことがあると相手を罵って気を引こうとする。
金の要る話なんて無視無視！
燃料補給が早いな！
中国のバブル崩壊、予想以上に早いかも。
３月末どころか、１月中にも相場が維持できなくなるかな？
中国の外交官は、相談したいことがあると相手を罵って気を引こうとする。
金の要る話なんて無視無視！
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:53:06 ID:FWm+JTlQ
利権政治家共が物欲しげに
中国もうでをするものだから
言われ放題だな、恥を知れ！
中国もうでをするものだから
言われ放題だな、恥を知れ！
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:53:47 ID:HQz0fiez
おうつよしぃの燃料はいつも適切なところで投下されるな。
皆の怒りも持続するわなこれじゃ。
皆の怒りも持続するわなこれじゃ。
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:54:06 ID:kduEp76b
>日本が国際国家になりたければ
土人地域代表外交官に言われてもな。
土人地域代表外交官に言われてもな。
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:54:16 ID:M7z+hxIC
中国が共産党の独裁ファシズムである限り
日中関係は悪くなった方が良い
日中関係は悪くなった方が良い
105 ： ：05/01/12 20:54:45 ID:4LttyGMB
チャンコロがっ！！
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:56:00 ID:5X1dHoMR
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 20:59:08 ID:LCGu4uO3
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:01:49 ID:gNe6FiQ0
いや今年半年か１年はﾁｬﾝｺﾛ相場は外資にナブラレ、玩具にされると
漏れは思うが。
その間にﾁｮﾝ日、毎日、TBS、テレ朝、日経等のﾁｬﾝｺﾛとの利害関係がある
マスコミに情報操作され、日本の資本を少しでも多く受けて急場しのぎを
しようとするだろうな。
ｾｺｲし、そんなｱﾌｫに引っかからないように逆世論誘導するのが
我々の役目とちゃうか？
漏れは思うが。
その間にﾁｮﾝ日、毎日、TBS、テレ朝、日経等のﾁｬﾝｺﾛとの利害関係がある
マスコミに情報操作され、日本の資本を少しでも多く受けて急場しのぎを
しようとするだろうな。
ｾｺｲし、そんなｱﾌｫに引っかからないように逆世論誘導するのが
我々の役目とちゃうか？
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:06:53 ID:mAllT4Xn
中川反論したか・・・
政治板にも書いたけど、ちっとは三馬鹿外交もマシになったなぁ
政治板にも書いたけど、ちっとは三馬鹿外交もマシになったなぁ
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:07:38 ID:qZ7FOdE/
>>106
自分の国が危ないのに、馬鹿げた交渉スタイルを強制され・・
気の毒な大使だな。
実際、人民元の相場が維持される保障など、どこにも残っていない。
巨額の為替介入を行うにしても、人民銀行の巨額な外貨準備がどこにも無いのだ。
漏れは賄賂で消費されたか、兵器購入で秘密支払いされたかと疑っていたが、
実際は米国債に関わるマイナス金利で、アメリカに取られていたんだね。
中国の高齢者、若いころの貯蓄が外交の失敗で消滅させられ、一方的な被害者だな。
自分の国が危ないのに、馬鹿げた交渉スタイルを強制され・・
気の毒な大使だな。
実際、人民元の相場が維持される保障など、どこにも残っていない。
巨額の為替介入を行うにしても、人民銀行の巨額な外貨準備がどこにも無いのだ。
漏れは賄賂で消費されたか、兵器購入で秘密支払いされたかと疑っていたが、
実際は米国債に関わるマイナス金利で、アメリカに取られていたんだね。
中国の高齢者、若いころの貯蓄が外交の失敗で消滅させられ、一方的な被害者だな。
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:10:19 ID:qZ7FOdE/
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:13:18 ID:QfOU2aLF
また早稲田かよ
余りにぶっ飛んだコメントに笑うしかねえ '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
余りにぶっ飛んだコメントに笑うしかねえ '`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:18:01 ID:3HCwOLal
中国共産党政府の伝統的な手法。
「周囲を味方に付けて、政策決定者（この場合小泉総理）を孤立させ
最後に決断を促す手法」
王大使、昨年１１月にも領海侵犯事件も無視して、自民党、二階俊博の
グループ研修会に和歌山県まで行って参加。
靖国参拝批判を展開した。
「周囲を味方に付けて、政策決定者（この場合小泉総理）を孤立させ
最後に決断を促す手法」
王大使、昨年１１月にも領海侵犯事件も無視して、自民党、二階俊博の
グループ研修会に和歌山県まで行って参加。
靖国参拝批判を展開した。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:23:32 ID:5X1dHoMR
>>113
> 中国共産党政府の伝統的な手法。
> 「周囲を味方に付けて、政策決定者（この場合小泉総理）を孤立させ
> 最後に決断を促す手法」
今、首相の周囲に居るのは国民だからなぁ。
残念ながらこの方法は使えなくなっていますね。
アジアカップで日本国民を敵に回したツケは大きい。
> 中国共産党政府の伝統的な手法。
> 「周囲を味方に付けて、政策決定者（この場合小泉総理）を孤立させ
> 最後に決断を促す手法」
今、首相の周囲に居るのは国民だからなぁ。
残念ながらこの方法は使えなくなっていますね。
アジアカップで日本国民を敵に回したツケは大きい。
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:31:13 ID:zMQluzri
２００３年までに、日本国内の親中派とサヨクは孤立し追い詰められていた。
２００４年、自民党の親中派は事実上滅び、外務省チャイナスクールも沈黙した。
２００５年は、財界とマスコミに焦点がうつる。
２００４年、自民党の親中派は事実上滅び、外務省チャイナスクールも沈黙した。
２００５年は、財界とマスコミに焦点がうつる。
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:31:45 ID:FKqp2k8w
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:41:53 ID:SjUxIOrq
>>116
必要無いだろ… orz
必要無いだろ… orz
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:43:01 ID:gSb6FPPB
>自民党の親中派は事実上滅び、
まだまだ残党や地下にもぐった奴がいる
まだまだ残党や地下にもぐった奴がいる
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:49:26 ID:OXrs+0DD
>>115
まだ民主党っていう、中国工作機関が残ってるよ。
まだ民主党っていう、中国工作機関が残ってるよ。
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 21:55:07 ID:zMQluzri
>>119
岡田は地方選で負けて小沢にしぶしぶ交代だろうね
岡田は地方選で負けて小沢にしぶしぶ交代だろうね
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/12 22:07:23 ID:lWgzIEmg
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/13 10:50:39 ID:hg8Q+I4h
ある台湾のメールマガジンはこう言っている。
日本の過去がすべて悪で中国が被害者であることを前提として、
「歴史カード」と「靖国カード」を何度も振りかざしている。それに対抗す
る手段として知識と見識を持たない日本の政治家はただ聞き役に終始するばか
りだった。中国人の発想と行動は「利」の追求に尽きる。あらゆる権謀術数を駆
使して日本を脅し続けるのは、中国の国益となるからである。
その裏にある本当の狙いは、①Ａ級戦犯の分祀をすることで日本の戦争責任
を明確にする、②大東亜戦争を侵略のための戦争と位置づける、③最終的に
は昭和天皇の戦争責任を明確にする、④日本再生の活力の鍵である首相の
靖国参拝を廃止する。これらは日本人の精神を解体し中華圏の従属国として
支配下に置く狙いがあると見られている。
日本の朝貢政治屋がシナ従属関係を作ってきたてことだな。
売国奴め！
日本の過去がすべて悪で中国が被害者であることを前提として、
「歴史カード」と「靖国カード」を何度も振りかざしている。それに対抗す
る手段として知識と見識を持たない日本の政治家はただ聞き役に終始するばか
りだった。中国人の発想と行動は「利」の追求に尽きる。あらゆる権謀術数を駆
使して日本を脅し続けるのは、中国の国益となるからである。
その裏にある本当の狙いは、①Ａ級戦犯の分祀をすることで日本の戦争責任
を明確にする、②大東亜戦争を侵略のための戦争と位置づける、③最終的に
は昭和天皇の戦争責任を明確にする、④日本再生の活力の鍵である首相の
靖国参拝を廃止する。これらは日本人の精神を解体し中華圏の従属国として
支配下に置く狙いがあると見られている。
日本の朝貢政治屋がシナ従属関係を作ってきたてことだな。
売国奴め！
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：05/01/13 10:52:50 ID:vf99XEwO
＿＿＿＿＿_
彡ミ | | ∧＿∧| ＿＿ ／￣￣￣￣￣
|ヽ | | <丶｀∀´>/ / ＜ 中国で野党が暴れるウリに比べてイルボンの与党不要人はおとなしいニダ！
|ヽ | | （ , /＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
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彡ミ | | ∧＿∧| ＿＿ ／￣￣￣￣￣
|ヽ | | <丶｀∀´>/ / ＜ 中国で野党が暴れるウリに比べてイルボンの与党不要人はおとなしいニダ！
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日中友好基金。。。。。
国会議員の給料から天引きでいいじゃん」
国会議員の給料から天引きでいいじゃん」