【北朝鮮】朝鮮半島、核戦争の危機高まっている＝在ロシア北朝鮮大使館[01/11]

　在モスクワの北朝鮮大使館は１０日、米国が韓国に軍隊を駐留させ、北朝鮮に対し
攻撃的な政策を取っているため、核戦争の危機が高まっていると論評した。

　ロシアの通信社インタファクスを通じて発表した声明で「朝鮮民主主義人民共和国を
締め上げることを企図した米国の政策のため、朝鮮半島での核戦争の危機が日増しに
強まっている」と述べた。

　北朝鮮は、米国が対北朝鮮政策を変更するまで６カ国協議再開には応じない、との
姿勢を示している。

　米国は、北朝鮮が８発以上の核兵器を保有している可能性があり、核拡散が米国に
とって深刻な脅威になっている、としている。

　しかし、今回の声明は「この地域で戦争が勃発すれば、その壊滅的な結果から被害を
受けるのは両国民である。南北朝鮮国民は平和に向けた反戦闘争を強化し、南朝鮮
からの駐留米軍の排除、核戦争の温床の除去をはかり、朝鮮半島の安全保障を確立
すべきだ」と述べ、南北朝鮮国民がともに核戦争の脅威を除くため、協力が必要との
認識を示した。

ソース：ロイター (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000787-reu-int

関連スレ：
【北朝鮮】北朝鮮核問題の危機、ますます深刻化＝ＩＡＥＡ事務局長[01/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104976632/
【北朝鮮】「米国の核攻撃時にはソウルは勿論その南にも死の灰が」【12/02】 DAT落ち
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101993330/
【北朝鮮】労働新聞「米国の核戦争挑発で日本は核の火の海」【09/23】 DAT落ち
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095930463/l50

オマエガナー

かまって欲しいー。

4様は海外逃亡。

＞1
核の誤爆でソウル消滅希望。

ロシアたまもちょっとは構って

と金が体をくねくねして言っている様子が目に浮かぶ

「反戦闘争」
「反戦闘争」
「反戦闘争」
「反戦闘争」
「反戦闘争」

頼むから、一刻も早く在韓米軍は半島から撤退してくれ、そして第2次朝鮮戦争を。

クリントンが作ったようなものだ

誰か一人くらい、慌てる振りしてやれよｗ

勝手にすればー

現状では嫁のほうが怖い。。 （´д｀）はぅぅ

非常にいい傾向だな
でも被爆者が大量に日本に入ってくるかも知れないと考えるといやでもある

な、なんだって！大変だ！！
こうしちゃいられねぇ

今すぐ限定5人しか買えない9800円のブラウン製シェーバの特売に並んでくるぜ！！

どんな社会でも犯罪者の安全保証はない
犯罪を止め罪を償うのが安全への道

誰か将軍様に教えてやってくれ！

>>1
中の人も大変ですね

>>12
恐妻家ですかｗ
まあ奥さんが上に立ってたほうが上手くいくらしいので、お幸せに。

ハゲ

>>12なんで?

>>19
雑談スレ行ってみ

>>20ありがとう

>>米国が韓国に軍隊を駐留させ、

笑ったｗ

別にいいだろ、半島が亡くなっても。

>「朝鮮民主主義人民共和国を締め上げることを企図した米国の政策のため、
>朝鮮半島での核戦争の危機が日増しに強まっている」

核戦争の危機＝核兵器を持つ国家間で戦争が起こる危険性
∴北朝鮮は核保有国


・・・自爆ですか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

露助煽ってるなｗ

ダッポクンの受け入れが攻撃的な政策か？

南北朝鮮か。

いるいる。
聞こえよがしに強がり言うヤツ。

何度も「宣戦布告と見なす」とか言っちゃってるし。

金豚将軍はありとあらゆる拷問に掛けて嬲り殺しにするべきである

一番被害を受けるのは日本国民だろ

＞米国が韓国に軍隊を駐留させ、北朝鮮に対し
＞攻撃的な政策を取っているため、核戦争の危機が高まっていると論評した。
何をいまさら、ずーとそうじゃん

むしろ南鮮に滅びて欲しいのは俺だけじゃあるまい。

>>9
カーターもね。

２００５年　北朝鮮攻撃開始宣言　- ブッシュ米大統領演説 -　＜全文＞
　
　アメリカ国民のみなさん、この時点で米軍と同盟軍は軍事作戦の初期の段階に入った。北朝鮮を武装解除して国民を解放し、世界を大きな危険から守るためだ。
　同盟軍は私の命令で、軍事的に重要な一定の標的への攻撃を始めた。金正日が戦争を行う能力をそぐためだ。現在は広範で統制された作戦の初期の段階にある。
　35カ国以上が重要な支援を担い、海空軍基地の使用、情報収集から補給、戦闘部隊の派遣にいたるまで協力している。
　この同盟の各国は責任を担い、共同軍事行動に参加する名誉を分かちあうことを選んだ。
　今、朝鮮半島にいる米軍のすべての男性、女性たちへ、困難に直面した世界に平和をもたらし、抑圧された人々へ希望をもたらすのはあなたたちだ。
　諸君は、信頼にこたえてくれるだろう。敵は、諸君の技量と勇気を知ることになるだろう。諸君が解放する国民は、アメリカ軍人の名誉ある健全な精神を目の当たりにするだろう。
　この戦いでアメリカは戦時の法や道義的ルールを無視する敵に直面する。金正日は軍隊や装備を一般市民の住居地区に配置した。罪のない男女や子どもを軍の盾にしようとする試みだ。
　これは自国民に対する最後の残虐行為である。米国民と世界中の人々に知ってもらいたいのは、同盟軍は、罪のない北朝鮮国民の犠牲を避けるあらゆる努力をするということだ。
　厳しい地理条件での作戦は、一部の人の予想より長く困難になるかもしれない。北朝鮮の人たちが、統一され、安定した自由な国をつくるのを助けるには、われわれが持続的に関与することが必要だ。
　私たちは北朝鮮国民とその偉大な文明を尊重しており、国を国民の手に取り戻させる以外の野心はない。
　参戦する兵士がみな無事に帰ってきてくれることを家族のみなさんが祈っていることを知っている。
　何百万人もの米国民が、みなさんの愛する人たちの無事を、そして罪のない人たちが守られることを祈っている。
　米国民は、みなさんに感謝し、敬意を払っている。任務が終わり次第、兵士たちは帰ってくる。
　この戦いの目的は明確だ。米国、友好国、同盟国の国民は大量破壊兵器で脅す無法者の政権の思いのままにはならない。その脅威には全軍で立ち向かう。
　それは将来、米国の町の路上で立ち向かわなくてもいいようにするためだ。
　今、戦争が始まった。その長期化を食い止めるには、決定的な武力行使が唯一の方法だ。この作戦は中途半端なものにならない。勝利以外の結果は受け入れない。
　国民のみなさん、我が国にとって、世界にとっての危険は乗り越えられる。我々は危機を乗り越えて、平和のための仕事を続ける。我々の自由を守り、ほかの人々にも自由をもたらす。
　そして我々は勝利するだろう。我が国と、国を守るすべての人々に神の祝福がありますように。

And, we will win. All people who defend our country and the country must have the god's
blessing.

やっぱり反戦運動は敵国の謀略だったのかwww

>>1

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

北朝鮮は核攻撃でいいよ。

＞北朝鮮
まずおのれが核を放棄せい！

あれ？ロシアって北が核使ったら問答無用で核を打ち込むとか言ってたような。

北朝鮮側が数の取引を言い出したら、もう交渉は出来ない＞核兵器

>>34
god's の「g」を小文字で書くところがイカにもチョン臭い。

これは　ロ　シ　ア　に　い　る　北　チ　ョ　ソ　が　言　っ　て　い　る　んだからな？

ロシア人が言っているのでは無いので勘違いすんなよ>>2-1000

＞４１
エキサイト英語翻訳

なんかオラ、ワクワクしてきたぞ！（AA略

（・３・）アルェー北の核は韓国国内的には、日本向けになってたんじゃなかったの？

たった15万ドルしか援助できなかった国が
核兵器開発にゼニをつぎ込み、ドンパチでも起こそうなら、
国際社会が黙っとらんだろ？
シナもロ助も、これだけは分が悪いと思ってんじゃねーの。

核戦争って何？核自爆？

>>47
北朝鮮でチェルノブイリの再現

米軍が北朝鮮に核を使用するとなると中性子爆弾が使用されるだろう。

中性子爆弾であれば、建物を破壊することなく中の人を殺傷することが可能で
放射能汚染もほとんどない。

人間も中性化しろ。

北朝鮮の独り善がりがいつまでも続くなぁ。
所詮、北なんざろくすっぽミサイルを撃てんだろ。
経済制裁で困窮させてやればますます発射が困難になるんだから早く経済制裁すべきだな。

>>49
遺体の損傷も少ないだろうという予測もあるしな。まあ安楽死と思ってやってみる価値もあるかもな。
さすがに今まで誰も使用したことないわけだからどうなるかは実験結果でしか判らなかったんだから
実際やってみてデータを取ってみることを強く勧めたいね。

>>51
なんで、こういう中途半端バカばっかなんだ？そんなに北チョンを延命させたいのかよ。わけわからん。

壮大な火病ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

細木数子の予言が当たるのか

>>55
細木数子が何か予言したんですか？

何かの本で読んだけど、広島や長崎の原爆の放射能の影響が少なかったのは
アメリカの技術が良かったためらしい。
北朝鮮の稚拙な核兵器だと放射能汚染はひどくなるそうだ。
専門書だったので素人にはその辺りの理屈が分らなかったけど。

>>57
そりゃアメリカが自画自賛してるだけじゃねーの？

・・・まあ、「北朝鮮製のはもっと酷い」というのは同意するけど。

>>53
経済制裁する事に反対したがるチョソ発見。

>>59
日本単独ではな。

もういいよ

>>59
韓国がばかばか援助しちまうし、麻薬市場は中国に移転したらしいし・・・
外貨取得先としての日本の価値はなくなってるかもな。

ん？

・・・日本にとって、いいことのような・・・＜援助しなくてもいい、麻薬は入ってこない

>>60
日本単独でやっても、韓国と中国に北朝鮮を支える負担を押し付けることができる。

（韓国と中国に対して）効果はあるよ。

>>57
そりゃアメリカが自画自賛してるだけじゃねーの？

いや、日本人の書いた本だった。随分前だったから著者や題名忘れた。すまん。

おまいら平和な顔して騒いでる様だが朝鮮半島が消えてなくなるんだぞ！

この先２ｃｈの楽しみが無くなるぢゃねえか、どうするんだ？

>>65
中国が朝鮮の代わりになってくれるよ。
ギャグセンスはイマイチなのが難だが。

ネタが消え去るのは惜しいが、最後にでっかく祭りになるからいいんじゃね

だからー、早く南北統一しようよ！

半島と愉快な仲間たちよ、永遠にｗｗｗｗ

>>68
自力で統一秩序を作り上げたことのない内輪揉め民族には無理。

>>65
半島の次にはシナ祭りがあるので安心してくだされ

これは、南北市民の希望通り、米国が在韓米軍引き上げて差し上げるべきだな。

日本が北朝鮮船の寄航や荷揚げを厳禁すれば、北朝鮮は今の中国での
麻薬密売をさらに拡大するだろうねｗｗｗ

　極めて親しい間柄を主張するかれらの次の一手がすげえ見物。
　だから、北朝鮮産物の荷揚げ一切を厳禁しようよｗ

すげえ・・
第2回ﾁｷﾁｷ阿片戦争ｷﾎﾞﾝﾇ！

朝鮮、中国が破滅して地球上から消え去れば、この一帯は最高に平和になるな
まさに地上の楽園が出現するなw 千年どころか一億年も平和が続くよ、きっと

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　r-=ｖ- 、
　　　　　　　　　　　　　　,/;(uﾒ!!ｲﾉ),
　 ┃　　 ┃━┓　　　　（;;　,;;"⌒,,;）ﾐヽ、.　 　 　 　.┃┃┃
┗┓━　┃━┓┗━━{（k^^^~《ヽ⌒ﾞ;ヽ━━━━┃┃┃
┗┓━　┗　 ┃　　　　 |; "~^^^ﾘ　ﾞヾ;;;;;ヽ、　　　　┗┗┗
　 ┗　　 　 　 ┃　　　,,／;;,` ~~~ﾞl、 .,｝!,,;;;;ヽ.　　　 .┗┗┗
　　　　　　　　　　　 ／;;;"""ﾞﾞ"Y'""｀''｀　;;;;;;;）
　　　　　　　　　　,/ﾞ""　｀｀　;;;;!!""　　,,,,,;／
　　　　　　　 　　.i″　;;;;,,,,,,,,　､llﾞ"　,,;;;;;／
　　　　　　　　 　{;;;;　｀"=-z,,,,`!′_,;;;;/
　　　　　　　　　 ｀''i､＿　;;;;;;;}ミ : ,,,,;;i′
　　　　　　　　　 ｀_{　　""'''~｀＾;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　.,ｒ'"｀ 　　 　;;;;;;｀､ﾞ／⌒ﾞヽ
　　　　　　　.,i´: : 　　;;;;;}　　;;"'　　....;;;;;;;}
　　　　　　 .│　　　;;;;ノ　;;ノ/　　..::';;,;;;;ﾉ
　　　　　　 │　　　 く　ゞ;;;/　　..::::;;;／
　　　　　　　ﾞl　.'″;;;;ﾄ､_;;;/　　..::;;／
　　　　　　　 ヽ,,,,,,,,.''ヽ,<⌒),ヾ､ノ
　　　　　　　　.,トﾆ‐-ｲ^'ヽ;Ｏ)））
　　　　　　　　〈／Ｖｰ'ﾞ｀　　｀ｖ'′
　　　　　　　　!|||!　　!|||!　　!|||!

>>63
別に効果がないなんて言っていない。延命に手を貸すなと言っている。

>>77
経済制裁をすると延命になるのか？
武力行使できない以上、経済制裁しかないと思うが。

>>78
日本単独での経済制裁は北朝鮮の延命策だ。

>>79
なぜ？
詳しい説明よろしく

>>79
意味不明。

　わくわく

>>80
中韓に北朝鮮への経済支援の口実（香具師らは人道問題にする）を与える。

>>79
もしかしてそれは
史上最悪の植民地支配で人口が2倍になったことと関係があるのか？

>>80
中国から人道問題で日本が非難を受ける屈辱を受け入れられるか？

>>83
中韓は既に北への支援を行なっている。

まあ、仮に北が中韓に向かって経済支援を増やすよう要請したとしよう。
中韓が大人しくそれに従うか？
負担が増える事を嫌って「金正日を切り捨てるべし」という強硬論が
中国内に再浮上してくる可能性も出てくる。

>>85
中国に人道問題で非難されるいわれは無い。
チベットをどうにかしろって感じだ。

そもそも支那が人道問題で、
日本を非難できる筋合いじゃない。

だからさっさと経済制裁しろ、日本政府。

日本が支援しなきゃ中韓が支援するって？
尚更好都合じゃん、対中ODA廃止、対韓感情悪化

>>79
「日本単独での経済制裁は北朝鮮の絶命策だ」と言うつもりだったのか？

>>86
甘すぎだ。中国は拒否権発動承知で日本の経済制裁非難決議（非人道的制裁と言う理由で）を
安保理にあげるかもしれない。当然アメリカは拒否権発動するだろうがな。

まあ、中国は日本の思惑など関係なくやりたいようにやるだろうけどね。

ならば、延命させないために何か策があるのかな

>>91
確かにそうだな。
そのためにも北チョンへの経済制裁は安保理決議でやるべきだ。6カ国協議でそうするように仕向けるには
中国の棄権を取らなければならない。拒否権発動されたらもともこもない。

>>90
中国がそこまでして金正日を庇う理由はない。
金正日のために日米すべてを敵に回すのは中国にとって望ましい事ではない。

拉致、核開発などのすべての罪を金正日に被せて始末し、
国際社会に従順な親中政権を北朝鮮に打ち立てた方がよっぽど得策。

>>90
>非人道的制裁

支那がどの面下げて寝言ほざいてる。ｗ

>>94
そう言い切れるほど中国が生易しい国なのか？

そもそも６ヶ国協議は開かれる可能性がほとんどない
中国に北への橋渡しを一任したが一向に打開の気配がないな

平壌を火の海にされたいのか？

>>98
どうぞどうぞ。ｗ

>>98
こちらからお願いします w

>>97
開かれない理由が北朝鮮にあるなら、別にかまわない。安保理付託を宣言すればいい。
欠席の理由を日本の単独経済制裁にされて中国が日本の責任だと言えばどういうことになる？

>>90
>非人道的制裁

支那がどの面下げて寝言ほざいてる。ｗ

いや、そうした寝言を平気で言えるほどあの国は面の皮が厚いんだよ。
チベットを侵略したり、インドやベトナムへ侵攻したりと侵略国家でありながら、
「日本の侵略」を叫んで強姦された処女みたいにふるまうだろう？

ソウルで核兵器が使用されたとしたら、日本にはどれくらい影響あるんだろう？

>>96
中国は確実に実利のある方を選ぶ。

正直言って、親中政権を立てられたら日本にとっては好ましいとはいえんぞ。
当然、経済制裁も解除されるだろうから下手すると拉致問題が振り出しに戻る。

>>101
確かにその可能性はある、しかし安保理で決議するためには中が拒否権発動をしない
という条件が必要になる。これはかなり困難だな

日本が経済制裁したからという理由で、中国が国連で非難決議など出せば、
何寝ぼけたこと言ってんだと国際社会から一蹴されて終わり。
アメリカが拒否権行使するまでもない。
中国は良い笑いもの。

いくら中国でもそこまでﾊﾞｶではないだろう。

>>104
どういう経緯があろうとも統一朝鮮半島国家が成立したとしても、朝鮮半島は親中以外に生き残る道はないだろう？何言ってるんだ？

>>90
脱北者を狩り出して強制送還してる中国が、北朝鮮の人道問題で日本を非難するだと？
笑わせる。

>>106
本当にそう思うか？俺はそうは思わないな。

確かに世界の笑いものになるね。

>>106
最悪の事態も考えておく事は無駄では無い

>>109
別に出されても日本は困らない。
中国の国際的地位が低下するだけ。
日本にとっては一石ニ鳥ということになる。

>>106
ヨーロッパでちゃんと日本が中国より理解されてるならいいがな。

中国を実体以上に大きく見ているバカ

rUk9SFUD　がいるスレはここですか？

支那は北の国境線に人民解放軍を
スタンバイさせて、北を侵攻する準備をしてるな。

>>107
韓国は親米国家であり、アメリカの同盟国。
実体は怪しいが、表向きはね。

韓国主導で統一されれば統一朝鮮も親米国家であり、
アメリカの勢力が拡大する事を意味する。

安保理付託で中国が北の味方することは、まずない。これは断言できる。
核拡散に自ら手を貸したって言う世界中の非難受けるし、日本・台湾の
核武装を非難する根拠もなくなるし。

癪に障るが日本は宣伝力にかけては中国よりはるかに劣る。

問題は中国がバカでも、拒否権を持っている事だ
あの国は日本が困る事ならなんでもやりそうな気がする

>>113
間違いなく日本の方が評価されてるが、国家は実利で動くからどうなるかは別の話。

>>112
日本単独の経済制裁が一石二鳥になるなんていうことはありえない。
日本と中国の関係はあることないこときっちり中国がヨーロッパで言いふらしてくれてますよ。
下手すりゃここぞとばかりに反米論理で中国よりになる可能性だってある。
なにせ国際世論の形成をしないで単独で経済制裁するんだろ？日本は。

中国が、ID:rUk9SFUDの言うような単純バカ国家だったらどんなに相手しやすかったことか。
実際はそうじゃないから困ってる。

彼らが負け組に肩入れする事など天地がひっくり返っても有り得ない。

安保理は関係ない。アメによる単独核先制攻撃で即解決。

>>33
ううん、上手いね、イラク戦争宣戦のブッシュ演説が種ですね。
しかし、これでみるとブッシュの演説も結構いい。
これを生で聞くと結構感動するだろうなあ。。

>>122
ほほー、随分と中国を擁護しますね。何故に？

>>123
これだけは絶対にありえない。

>>121
＞国際世論の形成

もう充分形成されてると思うんだが・・・

これ以上、どんな手があるって言うんだ？
具体的な方法を述べてくれ。

まぁ最低限、先進各国への根回しは必要だよなぁ。
果たして害務省はちゃんとやってんのかねぇ。

藻前らこれからコンビニ逝ってアサヒ芸能の井筒の連載読んで驚けｗ

>>121
戦後からずっと支那に、
無いこと無いこといいふらされてます。ｗ

>>127
へぇ？どことどこの国に世論形成してますか？ドイツなんか日本が人道支援渋ってることを避難してまつが？

金豚をやれ

>>130
どこにそんな記事があった？
ドイツの誰が言ってるんだ？

>　ドイツなんか日本が人道支援渋ってることを避難してまつが

ドイツはさぞかし北に援助してるんでしょうな。ｗ

>>133
ドイツのNGO

>>130じゃなくて>>131ですた。スマソ。

確かに今の害務省では根回しあんまり期待できない気もする

ドイツだけじゃないだろうな。北チョンと国交のある国はヨーロッパには山ほどあるし。

ほお、NGOが非難するとドイツが非難したことになるんだ。
つうことはなにか、世界中のNGOにまで、日本政府は
ねまわししなけりゃあならないんだ。そのうち北朝鮮にも
根回ししろって言い出しそうだな。

そもそも外務省は中国大使館みたいなものだよ。

トマホーク１０００発撃て

>>139
人道的非難っていうのは国家としては致命的だろ？そんなことも判らんのか？

文句があるならﾄﾞｲﾂが支援すればいいだけの話ではないか。

>>135
NGOかよ・・・

で、そいつら黙らせるために日本は何をすべきなのか、君の意見は？
「経済制裁だけは駄目」で思考停止してちゃ、話は永遠に進まないんだよ。

経済制裁に代わる案、もしくは安保理決議で中国を黙らせる案を
君は持っているのかね？

>>143
ドイツは人道支援してるだろ。

>>144
ぼけ？経済制裁やるなとは言ってないだろ？単独でやるなと言っているだけ。

まず、人道的見地の日本避難をドイツ政府がしたっていう証拠出せよ。

ドイツの自虐は日本の比じゃない

そう言えば、イタリアも北チョンに絡んでなかったか？

中国は日本の経済制裁を国連で非難するほどﾊﾞｶではないが、
しかし対北経済制裁には絶対に賛成しない。
経済制裁を中韓と連携を取ってやれなんていう意見は、
経済制裁反対を正面切って言えない工作員の苦し紛れの屁理屈。

>>147
非難じゃないけど早く出せと言うのは国連からも出てるだろ

>>146
安保理決議をとってからやれって言うんだろ？
だから

＞安保理決議で中国を黙らせる案

を聞いているんだが。

ヨーロッパの北承認は、日本の兆円単位の北援助金が目当てだからね。
人道的見地なんて関係ないよ。

>>145
日本が支援しない不足分も含めて支援すれば良いだけの話だ

>>148
ﾎﾝﾄ？詳しい話ｷﾎﾞﾝﾇ。

単独で経済制裁やっていいんだよ、rUk9SFUDのタコが。

まず日本が単独制裁して、他の国は後からやらせれば
十分なんだ。バカか、クソか、お前チョンだろ。

これだけ、デメリットを言ってやったんだから、単独で経済制裁するメリットはどれだけあるのか言ってくれよ。
俺だけじゃねぇか、おつむのちょっと弱い香具師らにこんなに丁寧に言ってやったのは？で？メリットは何だ？
「日本単独で経済制裁するメリット」ってさ？

大体、安保理付託は核拡散の問題だ。わざとエセ人道支援なるものに
話を摩り替えるなよ。

>>157
北チョンつぶすのが目的なんだろ？経済制裁って？

政府間の根回しが済んでれば単独でＯＫだと思うよ。
十分、北は怪しい国って共通認識は先進国間では形成できてると思うし。
世界各国に拉致問題が如何に異常かって事を知ってもらうにも良い機会なんじゃない？

>>149
んなこと言い出したら中韓の次に北と絡んでるのはうちだろう。
なんせ北の政治家が日本に常駐してるぐらいなんだから。

>>156
だからどこにデメリットがあるんだよ。お前の屁理屈ことごとく論破されてるぞ。

>>158
いや？

「アメを使ってみたけど駄目だったから、ムチを使ってみようかなー」ってだけだが。

>>157
北チョンの日干し

>>160
論破？ははは。ばか？

北を潰すのが経済制裁の目的だって言い方もすり替えだな。

日本が経済制裁すれば北朝鮮が滅亡する。これだけで十分。ゴミ国家は地球から消えて当然。

>>164
え？じゃ何のために経済制裁するんだ？（今は日本単独でと言う言葉は使わない）

>>163
だからデメリットがあると論証してみろよ。＞口ばかりの池沼くん

経済制裁で北を潰せって言ってる団体なり政府のソースだせや。

>>167
まあ、過去ログ読んでくれクズ。

>>157
話がごっちゃになってるよね。
安保理付託ｶﾓﾝ！

>>166
核と拉致問題が解決すりゃいいんだよ。

本当に北が潰れたら後始末が大変だろ。
ゴキブリの詰まった箱なんぞ誰も壊したくないって。

>>168
じゃ、何のために「経済制裁」って騒いでんだ？もしかして、オナニー？

経済制裁要求してる団体が言ってるのは、拉致被害者帰せだからな。

目的は様々意見が有ろうが、
まず核を放棄させる事、これが第１かと。
これがクリアされれば少なくとも金の政権は自滅する。
北朝鮮を潰すのとほぼ同じだ。

だが金もそれが分かっているから手を変え品を変え、開発資金を集めてる

>>171
ひゃーびっくりだな。北が潰れないために「経済制裁」するってか？わけわからんなｗ。

>>172
拉致問題の解決のため

>>169
あんなんで論証になってると妄想する池沼にはいくら話をしても無駄ということがよくわかったよｗ

北が壊れたら難民が発生してしまう。後始末が大変だよ

勝手に脳内で北を潰せって言ってるってすりかえて、それを根拠に他人非難か。
おめでてぇやつだ。

>>175
いや、潰れたら潰れたで別にいいけどね。ｗ

どっちにしろ、このままじゃ埒があかんから少し揺さぶってみようってこった。

>>174
核放棄のために6カ国でやってるのってなんだったっけ？忘れたの？そこでちゃんとできなきゃ
安保理付託になって制裁決議出るんじゃないのか？経済制裁か武力制裁ｗかはわからんがな。

>>174
こと日本に限っては、優先順位は付けられん。
どちらも大事。
２箇所を同時に攻められるテクニシャンにならねばならん。

チョンの愚かしさによって、ユーラシアの盲腸は、
またしてもきな臭くなるのでありました、
まったく迷惑な糞ミンジョクだぜ。

>>181
だからさ、６ヶ国協議が開かれうる可能性はほとんどないって、
前に言ったんだけど、大分前だから見なかったかな

何もすりかえてないだろ。地上から北朝鮮が消えれば世界が平和になる。大変良いことなので、ぜひ経済制裁をやりなさい。

>>177
>>177
じゃあ、日本単独で経済制裁してどうなるかを、中国韓国ヨーロッパアメリカ含んでどうなるかを言ってみてよ。
漏れはアメリカ以外はだいたい言ったぞ。

なんだか話が訳ﾜｶﾗﾝ状態になってきたな。。

>>187
同意

経済制裁と言っても別に護衛艦で半島封鎖す訳でなく
ｳｻﾞｲから交流やめようと言ってるだけなのだがな

消防の頃にいた女子に粘着して無視したら暴れ出す池沼
と同レベルだな

rUk9SFUD

お前も北チョンと一緒で鬱陶しいよな。
相手してやりたくないんだからさ、必要ないから
さっさと回線切ってくれねーかな。

それとも何か？自意識過剰でお前の下らん書き込みに
何らかのレスがつくのを喜んで待ってるのか？

制裁論が一向に収まらないから、一発空気入れておきたいんだな。
制裁してやればいいんだよ。ただし国内の総連系企業への課税とセットでね
五箇条の御誓文は破棄すると。物の輸出も止める。
制裁したら北はだんまりするだろうから、次の手として船舶の臨検
北の船は止めて調べる。従わない船は沈める。
中国を味方につけて。戦争になったら中国だって困るでしょぅ。
改革開放不安定になるだろうし。協力がだめでも邪魔はさせないようにして
北がやけになって飛び出してきたらアメと協力して叩く
これでいいんじゃない？

>>184
それにも答えたろ？日本が単独で経済制裁しないで決裂したなら別に北チョンのせいだから
安保理決議にできるじゃん。でも中国が日本の単独経済制裁のせいで6カ国協議がだめにな
ったと言い張ればまずいって・・・。

別に経済制裁やったからって交渉が終わるわけじゃないんだからな。

今度は「経済制裁解除」がこちらの基本カードになるだけ。

ちなみにケンカは熱くなった方が負けます

>>192
＞北チョンのせいだから安保理決議にできる

中国、ロシアが反対してるから無理

だから、漏れは経済制裁はみんなでやりましょうｗって言ってるんだよ。日本にそれだけの外交能力はあると言っている。何で日本単独でやる必要があるのかと言っているだけだ。

>>192
あ〜なんだ。中国が怖いって事だったのか！？

>>186
中韓は良い顔をしないだろうけど。それは何か問題？

>>196
拉致問題は日本の問題だ。外国は関係ないから、経済制裁に参加することは無い。

>>196
＞みんなでやりましょう
やりたくない国がたくさんあるわけだが、どうすんだ？

＞日本にそれだけの外交能力はある
そんなものは無い
金ばら撒けば可能かも知れんが、金が勿体無い。

>>196
振り出しに戻るが意味不明。

>>193
はっきり言おう。お前はバカだ。けんかしている相手に「けんかやめてやるからお前の持ってるナイフよこせ」って言ってナイフ渡すバカはいないよ。

>>196
>何で日本単独でやる必要があるのか
馬鹿にされたからやり返すっていう浅い動機

安保理付託は核拡散の問題。６者協議で日本を外したければ勝手に外せばいい。
日本が居るから６者協議壊れました、っつったら回答は、だったら５者で勝手にやればいい、
日本は経済制裁中だから、金を出すつもりは一切無いって言うだけで充分だ。

>>201
お前が頭悪いだけだな。んなこと書くなよｗ

>>203
やくざと一緒だな。

>>192
ちっと整理しようかw　落ち着こう
１単独制裁はまだ早い（単独でやっても他がやるからデメリットの方が多い）
２中国に安保理で拒否権発動させない
３十分根回しが必須

ここまでは大体いいんだよな？

>>202
全然例えになってないｗ

>>206
そこのところは同意

>>207

２は無理っぽい希ガスｒ

>>202
意味がわからん例えだな。

飢え死にしそうな奴に「盗んだもの返せば食い物やるぞー」と言うのが経済制裁だろ？
経済制裁が殴り合いの喧嘩？お笑いだ。

中国は「日本だから」拒否権行使する希ガスｒ

>>210
２がダメな場合、３でカバーするという事でひとつ

しかしこの板は熱いな。

>>204
>>210
まあ、漏れも中国はそこまでするとは思ってはいないが、可能性がある限り回避する方策をとる必要があると思う。
がんじがらめにして日米の思惑通りに進める必要がるし、中朝はバカみたいにはまるからねぇｗ

中国は拒否権使えない。核拡散の問題だから。拒否権使えば
次に来るのは、台湾と日本の核武装。

ちっとクールダウンしてきま

>>214
人が増えすぎて第2のハン板と化してて悲しい限り。
昔はもっとマターリしてたんだがねぇ。

>>213
その場合は「早期経済制裁」は不可能になって→側の皆さんが騒ぐよ

経済制裁反対派って、北の工作員なんですか？ w

>>216
100％そんな事にはならない。アメリカと日本の恫喝だけだ。でもこれは中国を破滅させるね。

>>218
ここってマターリだったのか・・・・orz
漏れが２Ch知った頃にはもう熱い場所になってたな

>>213
というかさ、３ができてれば単独制裁できるよなぁ・・・
問題は制裁して効果なかったとき、どう動くかだけど、それを核の方でフォローする必要があるんだよなぁ。
あと憲法改正とかもしなきゃな。

お？制裁すりゃ制裁効果で日本の戦後終わるじゃんｗ

>>220
ここにはもう反対派はいないとオモワレ

>>224
単独かどうかでもめてんのに勝手に言うなよｗ

>>225
う〜い。頭冷やしてきます

必要以上に北朝鮮を擁護すれば中国は墓穴を掘ることになるから、
日本を攻撃するために外交的な行動を起こしたりはしないと思う。
せいぜい「憂慮」「遺憾の意を示す」ぐらいで終わりだろう

＞224
＞225
サンクス w

単独制裁に一票。

>>225
みんな経済制裁賛成派だといってるのでは？

みんなまじめすぎるのでちゃちゃをいれてみたり・・・
<ヽ｀∀´>　←　原型
<*｀∀´>　←　お化粧をする
<*‘∀‘>　←　整形その1
（*‘∀‘）　←　整形その2
（*‘ゝ‘）　←　整形その3
<;:.@�u@>　←　顔が崩壊する

>>229
ニダー好きなんでちとキモい。
ちゃちゃに見えない

>>225
もう単独にしとこうよ・・・
拉致被害国はうちなんだし、他もそれに一枚乗ってくれと言うのはなんか違和感感じるし。
共闘できるとすれば被害を受けてるかの国だけど、する気ないだろうし、したくもないし。

じゃあ漏れもまとめを、
単独制裁ーーー日本はバカにされた、何が何でも一泡吹かせてやる、ケンチャナヨー。単独制裁だ。（チョンと一緒。）
みんなで制裁--北朝鮮は核開発テロ容認テロ国家。国際社会でルールを守りその一員として健全な国体を望む。だめならアポーンしかないね。みなさん（ｳﾝｳﾝ）

>>232
国際社会のルールを全然守らない
露や支那に言われたくないわな。ｗ

そろそろ日本国内の工作員狩りをやってもらいたいものだな。

>>232
俺が拉致被害者家族なら、たぶん○連をテ○ったあと、北に乗り込んで実行犯と豚殺しに行きたいと思うけどね。
あの人達と俺らの違いは、拉致の犯行時刻にそこに居たか居なかっただけだぞ。

みんなで制裁なんて机上の空論。
不可能だよ。
日米と中国・北朝鮮は対立する間柄なのを忘れちゃいけない。

ていうか、単独制裁でもここまで時間かかってるんだから
「みんなで制裁」なんてことになったら後何十年かかるんだろうな？

>>235
拉致被害者家族ならそれでもいいよ。

北朝鮮が必死になればなるほど愉快だな

>>236
あんぽりふたくーﾙﾝﾙﾝ。

>>237
冷たいやつだなぁ

６者協議で、拉致問題を議題にするかどうかでもめていたことも忘れている人が
多いんだね。議題にするって言ったのは日米２カ国。国連安保理付託で経済
制裁ってのは、核拡散の問題。今日本がやるやら無いで騒いでいるのは拉致
被害者帰せ。そんな基本的なことも知らないで、何でもごっちゃにして訳ワカメの
脳内思い込み書きまくるかねぇ。

>>239
中国が反対するっしょ？

>>単独制裁ーーー日本はバカにされた、何が何でも一泡吹かせてやる、ケンチャナヨー。単独制裁だ。（チョンと一緒。）


こんな見え透いたレッテル貼りで、単独制裁派のイメージダウンを狙おうとするから
ID:rUk9SFUDはﾊﾞｶチョン扱いさるなんだなｗ

>>241
6者協議で拉致問題なんてやってうまくいく道理がないだろ。日本が世界の中心じゃないんだぞ。当たり前のことが当たり前じゃないのが外交よﾝ。

>>232
もう勝利宣言か？早いな。ｗ

>>239
だからどうやって中国を説得するんだ
中国にとっては自国の安保に関わるから絶対にYesは出さないよ

うまくいく行かないの問題じゃないな。核拡散問題と拉致被害の問題の区別も
つかないつか、わざと混同している厨に何言っても無駄だろうけどな。

>>246
へ？「北朝鮮が出てこなかったら安保理付託で仕方ないﾈ」って決議すればいいんじゃない？
日本が単独で経済制裁してたら中国なんかは「日本が経済制裁したから出てこれないのは
理解できる」なんて言ったらそんな決議すらできないジャン。

>>243
書き方は悪いが、単独派の言いたい事はそんな感じでは？

>>243
なんか、悔しそうねぇ。

ID:rUk9SFUDは中国に拒否権使われたらどうするつもりなんだろうな。
あっさり諦めるのか、それとも単独制裁派に寝返るのか。

>>248
そんな決議が簡単に通るわけないだろうに・・・

>>248
＞「北朝鮮が出てこなかったら安保理付託で仕方ないﾈ」

中国が黙ってそれに従うとでも思ってるの？

確実に中国は拒否するからな。ODAを10兆円くらいにすれば賛成しないかな？

>>250
自分のこと言ってどうするｗ

＞250
拉致問題と核不拡散は別の問題。
何故、議論を訳分からん方向に導く？

…工作員か、ホロン部か、パンダかw

中国が北をかばうとすれば日米へのカードになる限りにおいてのみ。
北を支えることがカードより負担になるように仕向ければいい。
ここで「人権カード」と「８・１５靖国参拝カード」を持ち出すわけだ。
あわせ技で攻めれば中国は抵抗できない。

>>255-256
煽りに乗らんでください

>>252
なぜ？もともと6者協議は核の即時安保理付託を避けるために中国が提唱してできたもの。
日本にとっては拉致問題を解決するために時間がほしかったことと合致したため可能になった。
今はこういう流れだから安保理付託でなんらかまわないんだろ？

>>256
ん〜　俺はなんとなく中国と関連の深い会社に勤めてる人？って感じに思える。
それか、なんか生活にリスクを生じさせたくない、と恐れてる人か・・・

>>259
馬っ鹿・・・
核がテーブルの協議だからこそ、拉致をキーに安保理に持っていくのは離れ業だぞって事でしょう〜

>>260
意見が違うだけなんだからﾁｮﾝ関係扱いはやめとけ

>>258
アホ丸出しのレスだけど、一応貰ったから、返さないと失礼だと思ってね。

>>262
韓国人とか在日の感じはしないねぇ。

＞262
そうだな。
チョン認定は、全人格の否定に等しいもんな w

>>265
凄い事言うな・・・

>>263
>>106 >>112 >>150 以外のレスはクズのような意見だよチミの意見は。まあそれも大したことないがね。

>>261
もうチョット詳しく・・。よさそうな事言おうとしてるんだろうけど。

朝鮮半島の存在意義が大国間の緩衝地帯であるならば、
核戦争により朝鮮半島が人の住めぬ無人の荒野になることに
なんの問題があるのでしょうか？

>>267
口惜しさ満載のレスで砂
自分から負け犬認定することはなかろうにｗ

>>270
うふふ。まあそういうな。先に言ったのはきみだしな。ｗ

>>267
君、まさか名声轟く親中派の害務省職員じゃないだろうな？ｗ

「日本人の拉致問題」で他国が北朝鮮を経済制裁するわけないだろ。

みんなで経済制裁？安保理付託？
何を言ってるんですかID:rUk9SFUDは。

中国が北朝鮮に対する経済制裁や安保理付託に反対したら、

日本政府は中国に対して、北朝鮮を取るか、オリンピックを取るかと脅せば良い。

>>272
ほう、漏れのレスから親中というキーワードを探し出すとはただもんじゃねぇな。

貶しあいはやめとけ
まずは旦でも飲んで落ち着け

rUk9SFUDは幸せ回路全開作動しているな。ｗ

>>270 >>272
構うなって

>>273
はぁ？拉致問題で「みんなで経済制裁」なんていつ誰が言った？でも、なかなかいいね。悔しいから「単独制裁」よりはよほど頭よさそうだ。

>>275
おいおいｗ
壊れる前に君なりに>>261に対する意見を聞かせて欲しいもんだ。
正論と思うか否か。

>>278
まあ、クズはクズらしくレス返さないでご拝聴してな。

＞275
いや、それは中学一年生レベルの読解力があれば、
十分可能なのではないかと w

>>261には「もっと詳しく」ってレスあげたけど・・・。

つまり支那が仮に否決、もしくは棄権したとしても
中の立場が下がるようにすればいいわけだよな

これは北の行いを世界に宣伝して、北の味方をするやつは非道という
世論を形成すればいいわけだ。

問題は宣伝の方法なわけだが、なるべく当事者以外の第３者的な立場の国に
代弁を依頼をする、例えば東南アジアとかだな、今回の援助も無駄ではないな

まだ、ここまでしか俺には考えられん

>>281
熱くなるとつけ込まれるから落ち着け

>>279
>>232

鶏頭。

>>283

>>280見てね。

>>278
でもID:rUk9SFUDがファビョって電波飛ばしてくれるお陰でこのスレここまで伸びてるんですよ
主人公を無視するわけにはいかんでしょう。

>>279
＞みんなで経済制裁
>>232で言ってねえか？

なんか[単独派か否か]という流れから[ID:rUk9SFUDを貶す]流れになってますね

6者協議が北朝鮮の欠席により機能しないのならば、
自動的に安保理付託という認識でいいんだよね？

>>291
ただし支那に日本のせいだと言う口実を与えない事

>>291
それも微妙だな。

>>291
そして中国に否決されて終わる

>>290
rUk9SFUDが自爆してるだけかと・・・。

>>295
最初はID:rUk9SFUDは自分の考えを発言してたけど
周りが煽るから自爆続きですね

＞295
そろそろ、逆襲か w

なんか面白い人が来てるんですね？

生暖かい目で見守っても宜しいですか？

>>296
まぁ、落ち着きなさい。
>>287の返答からまたちゃんとした議論が始まるから。

中国が安保理付託で否決したら、

北京オリンピックは寂しいオリンピックになりそうですね。

>>298
生ぬるい目でよろしく

安保理付託なんて無理だろ。ロシアも反対するだろうし

「両国民」だけの被害なら、いくらでも思う存分やってくれ。

>>300
北京オリンピックが開催出来るかどうかも怪しい。

おーいｗ
id変わるまで待つ気か〜？？
風呂はいってくるぞ？

>>291のつづき・・
とりあえず・・話を進めて、喧々諤々ありました。
そして、北朝鮮の核開発問題は安保理に付託されました。
安保理で何かしらの制裁決議を行いました。
ここで中国が拒否権を行使しました。
　　　　　　　↑
これが話の問題ということで良いんだよね？

>>284
もう面倒だからみんなで考えてくれ。
もはや北朝鮮問題なんて些細な事になりつつある。日米と中国の関係という問題だと思う。
日本が単独で北朝鮮に経済制裁した場合、中国は「困っている北朝鮮を隣国として助け
ないわけには行かない」という方便ができてしまい、日米の完全な敵として認識が不可能
になってしまう可能性がある。日本に瑕疵がなければ中国は対日米重視か対北重視かを
迫る踏み絵を突きつけられる。当然その場合は対日米にならざるを得ないだろう。
核も拉致も解決する可能性が非常に高まる。北が中国の意に反し核で譲歩でき
ない場合は中国は北を擁護する事はありえないと思う。
まあ他にもいろんなストーリーは考えの中にはあるが
>>260 くらいから>>300くらいまでのレスを読むと「単独経済制裁」しか
ありえないと考える、相当おつむの弱い香具師ばかりらしいのでこの程
度でも意味がわかるかどうか不安だがな。

>>307
真面目な長文おつかれさま

アメリカの人権団体は既に国際オリンピック委員会に対して
２００８年のオリンピックの開催地を中国から他の国に変更するよう求めている。

>>308
クズめ。ありがとうございますだろｗ

>>307
なんとかＩＤ変わる前に。
わかった。
要は中国が国際標準に乗れるかどうか、それが問題だって事だな？

間に合わんかったか・・・
風呂いこ。

日本が核保有して平壌を火の海にした方が早い。アメのような弱腰じゃ話にならん。

>>312
前のＩＤ書けよｗ

>>313
まあ、それを言ったらすべてが水の泡。

>>310
本音で「お疲れさま」って言ったんだが・・・。
そこまで卑下になるな。お前はおかしい事はなにも言ってないんだから。
自分の意見は大事にしろよ

>>307
支那は北朝鮮を助けるんじゃなくて、
占領するんだろ。

>>315
なんでID変わってないんだ？

>>316
一行スレばかりで何を言ってるんだｗ。たまにはきっちり言ってみろよ。

>>318
本当だ・・・・。

>>319
スレー＞レス・・・欝だ

>>307
横道にそれてすまない

中国はそもそも、北が潰れた場合は自国に即編入を考えているのだろうか
それとも半等統一させたあと傀儡政権を牛耳るつもりなのだろうか

時間も遅いし一旦抜けます

中国もロシアも安保理付託で反対することはないでしょう。

中国はオリンピックを控えているし、ロシアはチェチェン等の国内問題で手一杯だ。

よほどのバカかお人よしでない限り、滅びかけの北朝鮮と運命を共にすることはないだろう。
それよりは、一番良いタイミングで北朝鮮を捨てて、日米に恩を売ることを考えているに決まっている。

スレ途中までしか読んでないけど、工作員ID:rUk9SFUDがいるうちに反論。


１、単独制裁するな、国際世論を形成しろ。
（経済制裁に前提条件をつけて実施を引き伸ばし、日本の世論が冷めるのを
　待つ作戦でつか？）

国際世論は形成済み。しばらく前に小泉があちこちで会談しては拉致問題の
非難を相手の首脳に言ってもらってただろ。
国際世論、国内世論共に形成済みだから単独で経済制裁を開始しようと
しているのだが。


２、中国に人権非難されるぞ。ヨーロッパはどちらを理解すると思う？

ヨーロッパでは中国のチベット虐殺は有名。
中国が日本を人権で非難しても鼻で笑うだけ。もちろんヨーロッパは
人権だけで動くわけじゃないので、油田利権でもあれば別だが、今回は
イギリスはもちろん、イラクでアメと敵対してた仏独までが、日米側についてる。
ソースが欲しければ出すよ。

３、ドイツが非難してたぞ（問い詰めてみると非難してたのはNGOだったｗ）

NGOは国の代表か？
日本のNGOでも非難しているところがあるが、それをもって日本が非難したことに
なるのか？　あほらしい。

　ドイツの首相は拉致問題で北朝鮮を　非　難　し　て　ま　す
ソース。ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/08/18press.html

NGOというのは何の資格もないただのグループ。
中共や北のスパイの隠れ蓑にもなっており、彼らの声明ほどあてにならないものはない。

>>321
お、id変わってないんだｗ
変だねぇ・・・
で？>>287へのレスは？
もっと詳しく説明するの先にしたほうがいい？

頭の悪いのがいるねー　o(^-^)o

拉致問題　２者会議----------日本単独経済制裁
核問題　　 ６車会議----------皆で制裁（制裁の内容はお楽しみ）

>>324
6カ国協議で安保理付託への決議をする場合（北朝鮮が欠席していると考えて）に、日本が単独で経済制裁をしているか
していないかが大きなファクターになると思う。普通に考えて中国が北擁護するケースはほとんど考えられないのは確かだ。
しかし、「単独の経済制裁」は態度をあいまいにできる要因にはなりえる。6カ国協議の決裂と核問題の棚上げが可能になる
かも知れない。それを一番恐れている。

そろそろ盲腸の手術に取り掛かる時期だと俺は思う

>>325
何の反論かよくわからんが・・・・。
1、安保理決議になれば制裁は確実。
2、単独経済制裁のデメリットのひとつ。
3、ＮＧＯだろうがなんだろうが国家の政策が「人権」で非難される事のデメリットは果てしなく大きい。
このくらい理解しろ。頭悪すぎだ。

>>325
せっかくがんばって長く書いたんだからもうひとつ。
で、単独経済制裁するメリットはなにがあるんだ？デメリットはレス読んでわかっただろ？
君の頭で考えて書いてくれ。

また北チョンの構って癖が始まったのか。

>>331
単独制裁では北が崩壊しないというのがメリットだろ。
みんなで制裁して国が崩壊、難民発生なんてことになったら目も当てられない。

>>330-331
スレ違いだから他のスレ行こうぜ。

>>333
ああ、まあそういう考えも理解はできないが、あるんだろうとは思う。
北朝鮮を崩壊させないために「単独経済制裁」か。漏れは賛同はできないな。

で？
ID:rUk9SFUD　＝　ID:Fr1IRNjW　＝　前日のID:BVPiRrYJ
でＯＫなわけ？

前日は違うと思うが。前2つは漏れだ。

ふむ。複雑な環境からアクセスしてるんだなぁ。

>>338
そういえば>>261へのレス希望だったっけ？
拉致問題については漏れは今まであまり言ってこなかったし、言いたくないな。
非常にデリケートな問題だし、国家間の動向において個人の生命を確実に守る
方策など存在しないと思っているからな。悲しいがどう転んでも北朝鮮の良心（そんなも
のがあるのかどうかさえ疑わしいが）に頼るしかないとさえ思う。政治家がどんな格好の
いいことを言っても相手が銃で一撃すれば死んでしまう。だから拉致問題の解決は政治
だけでは片付かない。だから言いたくない。

>>330>>331

>単独経済制裁するメリットはなにがあるんだ？

・メリット
これ以上北と対話なんぞしてても拉致問題が解決する可能性はない。
だが圧力をかければ、経済制裁すれば拉致問題が解決する
可能性が出てくる。

・デメリット
デメリットはない。おまえの意見には>>325で、反論済。
仮に中国が人権人権と騒ぎ立てても国際社会は同調しない。
その前に北朝鮮難民を送り返している中国が、北朝鮮の人権で
騒ぐことは考えられない。

>ＮＧＯだろうがなんだろうが国家の政策が「人権」で非難される事の
>デメリットは果てしなく大きい。

だからNGOはただのグループ。大物NGOならそれなりの力があるが
そこらのゴミNGOが非難しようがしまいが影響力はない。
この問題については非難したNGOが共産系のレッテル貼られるだけ。
非難したNGOの名前を教えてくれ。共産系か調べるから。



「拉致問題で」国際協調して経済制裁、なんて何年かかるか
果たしてできるのかどうかすらわからない。

単独制裁しなくては経済制裁そのものがなくなってしまう。
工作員はそれを狙っているんだろうが。

人権問題を抱えてるのは中国だろ。大人権弾圧やってるんだから。アメリカ議会から何度も非難されてる。

>>339
ほぉぉう。
人間ちゅうのは個々で生きるのが大変だからって事で統治し、統治され、
それだけじゃ駄目だったって事で民主主義国家を形成したわけだけど・・・
その原理原則は理想論でしか成り立たないと？

だが、そこから逃げちゃ国家の求心力ってのも失われるんじゃないのかねぇ？

>>342
現実問題だよ。漏れは拉致問題に関しては完全な解決方法があるとは思っていない。
その事について自分の意見を言いたくないといっているだけだ。漏れは政府の個々の
方策を左右できるわけではないし、すばらしい意見だとしても殺害される危険性がない
方策を考えられるほど明晰ではない。個人の生命に関する事を軽々しく言いたくないだけだ。

>>343
棚上げ、先送りにしろと言いたいのがミエミエ。

>>343
たぶん違うな。「言いたくない」より「考えたくない」もしくは「考える必要がない」だろう？
確かに経済制裁はしてもしなくても、拉致被害者が帰ってくる保証はないわな。
ただな〜だからって何もせず放置してたら国家の存在意義そのものに疑問符付き始める。

そりゃ、君の言うように安保理まで中露韓味方につけて核も拉致問題も円満解決できればいいが、
それこそ夢物語に近いと思わんか？

>>339
>北朝鮮の良心（そんなものがあるのかどうかさえ疑わしいが）に頼るしかないとさえ思う。

あるかどうか疑わしいものに頼れるか！
疑わしいどころか、確実に北朝鮮には良心はない。

だから頼るなら、確実にあるものだ。
北朝鮮は良心はないが保身はある。
経済制裁は、北朝鮮の保身したい心をあてにした方策。


>国家間の動向において個人の生命を確実に守る
>方策など存在しないと思っているからな。

確実に守る方策はないが、高確率で守る方策ならある。
自国民の命を奪った国には罰を与えることだ。
罰に懲りた相手国は次から同じことをやらなくなる。

拉致問題を解決しなくてはいけないのは、拉致された人を
助けるためだけじゃない。
これから日本国民が拉致されないようにするためでもあるんだ。

>>345
個人的なことだよ。漏れが主張しているのは今までのレスでも北朝鮮の崩壊だと何度も言っている。
どうして拉致被害者全員を完全に生存したまま返せると思うんだ？考えたくないのかも知れんが、
そんな事簡単に言えないだろ？その事を非難するなら非難してもいいが実際にどういう方法で
被害者全員を確実に帰す方法があるんだ？そういう方法があるなら教えてくれ。

>ID:Fr1IRNjW

おれに反論しなくなったのはなぜ？　考え中？
>>346や>>340への反論を待ってるぞ

>>348
販路する似たりないだけ。無視。

>>349
勝利宣言？

安倍ちゃんチームが作った制裁案は法案として提出されるのかな？

>>350
いや、別に。

ID:Fr1IRNjWの意見はつまるところ
拉致被害者を見殺しにすれば済むことだから、
単独経済制裁などやめとけってことでしかない。

>>352
んじゃ反論できないのか。仕方ない、催促するか。
>>331のおまえのセリフを借りよう。

で、単独経済制裁するデメリットはなにがあるんだ？
メリットは俺の>>346や>>340のレス読んでわかっただろ？
君の頭で考えて書いてくれ。

北は核が欲しけりゃどんどん作れ。
ついでに北米に向けてバカスカ試射しろ。

〉349 販路って賄賂のことか？、在ﾁｮﾝ。

>>353
何故そういう結論にする？
どんな事をやっても確実に全員を保護する方策がない以上拉致問題については、俺自身が話したくないと言うだけだ。
制裁とかそういう政策の問題じゃない。個人的な意思で話したくないだけだ。

>>354
わかった。

>>356
クズめ。

国民の生命財産を守るのは国家として最優先にしなければなら無い義務
制裁でも戦争でもそれがベストだと思う方法で拉致された国民を取り返さなければならない。

>>357
＞どんな事をやっても確実に全員を保護する方策がない以上拉致問題については、俺自身が話したくないと言うだけだ。
要するになにもしないということ？

>>357
話したくない、じゃ議論にならんよ。
拉致問題抜きで経済制裁を語れって方が無理なんだから。

>>353
じゃあお前は「単独経済制裁」をやったら全員確実に保護できる方策があるのか？確実にだぞ？いろんな最悪の事も考えろよ。

>>357
単独経済制裁は、拉致被害者を取り返すためにするもの。
その問題について何も言わずに制裁反対を唱えるのは卑怯だろ。
見殺しにしてもいいというなら、堂々とそう言えよ。

>>360
何もしないとかではない。こうすればたぶんこうなるとか、最悪こうなるとか考えないのかお前は？

>>347
確実に帰す方法？んなものはこの世に存在しない。
アメの特殊部隊投入しても絶対は無い。第一、判明してる拉致被害者数がすべてとは限らんし。
仮に国交正常化が行われれば可能性はあるかもしれんが、北との国交正常化ってのは被害者にとって矛盾が付きまとう。
崩壊を主張してるってことは国交正常化は否定だよな？
どっちにしても、確実に帰ってくるとは限らないけれど・・・

Fr1IRNjW

もうお前迷惑だから帰って。無視せずに帰って。

>>365
そうだな。漏れは北朝鮮崩壊論者だからな。

>>364
じゃあ具体的にどうするの？？
こうすればたぶんこうなるとか、最悪こうなるから拉致された国民を見捨てろとでも言うの？

>>357
全員を保護できないなら一人でもいい。二人でも十人でもいい。
全員が無理だからあきらめろというのか？
助けられる一人や二人だけでもいいじゃないか？

経済制裁やった方が拉致被害者が帰ってくる「確率が高い」
これだけだろ。

確実な策などない。
少しでも確率の高いほうを選ぶだけ。

とりあえず、被害者の家族が経済制裁をしろっていってんだから、してやればいいんじゃねーの？
それで拉致被害者が殺されようが、飢え死にしようが、10年くらい北朝鮮と協議会がもてなくなろうが、被害者家族も支援者も納得してくれるさ

>>362
少なくともこのままの状態で放置よりはベター
このままの状態が続いたとしても北朝鮮は絶対に返さない

っつーか100%確実な選択(ベスト)など有り得ない
しかしより良い選択(ベター)をする事は絶対に必要だ
ベストを模索してたら一生何もできんよ

>>1
今のうちに広島長崎の被爆者を確定しといた方が良いような。

>>364
その書き方では、恐れてるだけで何もしないだけだと取られても仕方ないと思われ。
もっと具体的に書けないなら意味ないよ。頑張れ。

･･･と応援してみる。

>>369
一番多く帰ってくる可能性があるのが漏れの考え方の中では、北朝鮮崩壊だ。

>>374
まあ、脳内と批判してもいいさ。絶対言わないんだからな。

>>374
経済制裁やった方が崩壊する確率も高まる。
日本が制裁したからといって中韓が援助を増やすようなことは無いよ。

>>371
クズめ。どんな気持ちで拉致家族がそういっていると思っているんだ。だからやると言うのかお前は。

>>367
北朝鮮が崩壊すればいいと言うのは、単に金一家が失脚すればよいのか、
北朝鮮が中国、あるいは韓国と併合されるような状態が良いのか、どっちだ？
まず、そこははっきりさせておこう。

>>374
どうやって速やかに崩壊させるの？
まとまらない安保理なんかやってたら拉致被害者の寿命が尽きてしまうよ。

>>358
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！俺との議論を逃げちゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　仏独が日米についたソースだせ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ　　　　　　　　　　　と言ってくれるの待ってたのに！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　>>346や>>340への反論への反論も
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　用意してるのに！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

>>374
崩壊しなくともただ単に解放すればいい。
日本人が拉致されたからと言って北朝鮮国民一人一人に責任がある訳じゃない。

日本人拉致が国家総力を挙げてのプロジェクトとも思えない。
拉致されたからと言って日本は北朝鮮を空爆するようなことはしない。

>>377
どうして拉致家族が願う経済制裁を主張したらクズなんだ？
ちゃんとせつめいしてくれ

拉致問題より北朝鮮を滅亡させる方が重要だな。それには経済制裁が役立つだろう。

それでダメなら空爆だな。

とにかく現体制で拉致問題が解決しないのは明白なんだから、もう北をつぶす段階にきてる。

軍事的には北は米軍の前には無力だから何も問題はない。

単独経済制裁での漏れの最悪の予想のひとつを言おうか？

>>375
絶対言わないではなくて、言えないんだろ
被害者を見殺しにして、北朝鮮を助けようという魂胆がバレるから。

>>384
どうぞご自由に

>>384
そんなことはどうでもいい

どうして拉致家族が願う経済制裁を主張したらクズなんだ？
ちゃんとせつめいしてくれ

>>385
今まで北朝鮮を確実に崩壊させる事しか言っていないのに？どうやって助けるんだ？

>>383
北をつぶした後の地図をどうする？
あの半島で日、米、中、露は１５０年くらい悩んでいるぞ。

日本政府にしっかりしたシナリオがあるといいのだけれど。

>>374
崩壊に導くのにわざわざ軍事力を使うつもり？
それこそ半島内部が混乱して収拾つかなくなるよ。経済崩壊で十分でしょ。

どっちにしろ軍事力か経済力かを潰さないと崩壊しない訳だし。

>>387
お前は、殺してくれと言われたら人を殺すのか？ばかじゃねぇ？

>>384
被害者を殺して骨にして送ってくる事だな。
だが、そんなことをやれば確実にばれて
日朝国交正常化は無くなる。
北朝鮮の負け。

あぅ・・・みんなちょっと待ってよ・・・
進行早すぎ・・・

>>392
おしい。

>>388
おまいの方法でどうして確実に崩壊する？

>>391
いつそんなことを言った？
拉致家族は経済的な関係や人の往来を断つことを望んでいるだけだ

もう一度言う
どうして拉致家族が願う経済制裁を主張したらクズなんだ？
ちゃんとせつめいしてくれ

ブタが拉致を指揮したのは明白だな。ああいう国なんだから。絞首刑にして責任を取らせるのが妥当だろう。

>>391
勝手に極論にするのは詭弁だぞ

>>395
単独経済制裁なんかよりよほどな。

>>374
経済制裁すれば、北朝鮮の崩壊の確率も上がり、
崩壊しなくても北が拉致被害者を帰してくる確率が出てくる。

だから経済制裁やったほうがいいよな！

もう一度書くが
「拉致問題で」国際協調して経済制裁、なんて何年かかるか
果たしてできるのかどうかすらわからない。

単独制裁しなくては経済制裁そのものがなくなってしまう。
工作員はそれを狙っているんだろうが。

>>391
殺人はどの社会でも禁止しているだろ。
単独経済制裁は殺人なのか？そんなに効き目があるのか？

ID:Fr1IRNjWは単独経済制裁に代わる案を示さなきゃ話にならんよ。

もちろん、安保理付託ってのは無しだ。
中国とロシアがいる限り、あれは役立たず。
北朝鮮もそこを理解しているからアメリカ相手に強気でいられる。

>>399
ちゃんと証明してみろよ

>>391
何言い出すんだお前？

>>403
>>403
めんどくさい。過去レス嫁。

>>405
ぜんぜん証明になってないから言ってのだろ
ﾊﾞｶ？

>>405
過去レスはすべて論破しましたが。

>>407
で？単独経済制裁はサイコーですか？バカだらけだな。

>>407
厨が反応しやすいレスはつけない方がいいよ。

>>408
なぁ・・・もう寝ていいか？

単独経済制裁してどうなるかきちんと説明してくれ。漏れは安保理での経済制裁なら大賛成だ。

それよりFr1IRNjW ちゃんと説明してくれよ

＞どうして拉致家族が願う経済制裁を主張したらクズなんだ？
＞ちゃんとせつめいしてくれ

>>411
だから安保理は使えないと何度言えばわかる？

>>405
おまいのIDを抽出して読んでみましたが「安保理決議」ぐらいしか書いてなかったわけですが

>>407
ｲﾊﾟｲｲﾊﾟｲで罵倒で恫喝するしか
出来なくなったんだな。（　´,_ゝ`）

>>408
ベストじゃない。
ベターかワーストの選択だ。

>>412
拉致家族はなんて言ってるんだ？

>>408
おまえが>>346や>>340に反論せずに逃げたんだろ？

>>348-358　参照

>>417
単独でもいいから[早期の]経済制裁をしてほしいといっている

ID:Fr1IRNjWのハイドロ全部ダメ

>>418
>>340は反論に値しない。>>346は読んでなかった。

安保理での経済制裁はサイコーですか？バカ丸だしだな。

ID:Fr1IRNjW

中国が安保理付託に賛成すると思ってる時点で話にならん

>>419
で？その結果をどう言っている？

>>424
どういう意味だ？

話題そらしたいのはわかったからちゃんと答えてくれよ

＞どうして拉致家族が願う経済制裁を主張したらクズなんだ？
＞ちゃんとせつめいしてくれ

安保理の話になると逃げるFr1IRNjW

>>421
＞>>340は反論に値しない

つまり反論できなくて逃げたと。

＞>>346は読んでなかった。

そーかそーか。今から読んでくれ。

>>423
何故賛成しないと思う？
>>425
拉致家族が経済制裁をした結果を何と言っている？

>>429
そこまでは確認していない
しかし早期の経済制裁を望んでいるのは事実だ

＞どうして拉致家族が願う経済制裁を主張したらクズなんだ？
＞ちゃんとせつめいしてくれ

>>429
まだ経済制裁をやってないだろうが。

>>411

北朝鮮がちょっとだけ困る。いや、とっても困るかもしれない。
日本の北シンパがとっても困る。

北朝鮮が何らかのアクションをとらなきゃならなくなる。

>>430
その結果「どうなっても、かまいません」って言っているんだよ。そういわれてじゃあそうしますなんて言えるかよ。

ロシアが恨島に核ミサイル打ち込んでくれたら面白いことになるのに。

Fr1IRNjW

いいからもう帰れ、命令だ。

>>433
それは、お前が決める事じゃない。
日本政府が決める事だ。

>>429
中国が安保理で賛成するメリットは？

中国から見れば、北が核を持ったところでたいした問題ではない。
無理に解決する必要性も感じていないだろう。

「制裁はまだ時期が早い」とか言って付託を拒否して終わり。

>>435
お前が変えればいいじゃん。ばかじゃねぇ？

>>433
今まで拉致被害者に力になれなかったんだから
これくらいの願いはかねえてあげるべきだと思う
経済制裁されても北朝鮮にできることはたかが知れている

＞そういわれてじゃあそうしますなんて言えるかよ。
そうだとしてもそれがどうして拉致家族が願う経済制裁を主張したらクズということになるんだ？

>>436
だったら何も言わなくていいじゃん。みんなで政府の決める事に従えば？政府は6者会談までは経済制裁しないよ。安部も「すぐにやると言う事ではなく・・・」と言っているしな。

>>433
家族会が必死の思いで発している「どうなっても、かまいません」という悲痛な叫びを
ここまで曲解するﾔｼが日本人とは到底思えない。

>>439
「死んでもいいからやってくれ」と言われているんだぞ？

しかし北朝鮮の宣戦布告ネタも完全に飽きられたなぁ・・・

2002年くらいには朝鮮放送がちょっとコメントしただけで
ニュー速＋とニュー速が一挙に祭り状態になって
あっという間に３スレくらい消費したんだけどな。

ウブだったあのころがちょっと懐かしい。

>>429
もう寝る。
６者協議の場にどうやって拉致問題をテーブルに載せるか、中国を如何に孤立させないようにするか、
また、同時に日本の国益を守る、その方法を是非考えてみてくれ。
それができればあながち君の言ってる事も実現できない気がしないではない。
俺はまた違う意見だが・・・後はみんなとお話してね。
でわみなさん、おやすみ〜

俺との議論をさりげなく（？）逃げられてるのでコテハンつけちゃおう。

ID:Fr1IRNjWは、>>325>>340>>346への反論ができないようだが、なぜだね？

>>441
曲解ねぇ。わかった。もうどうにもならんね。

>>442
漏れの言いたいことは>>441が言ってくれている
漏れも同じ気持ちだ

Fr1IRNjWは安保理が役に立つと本気で思ってるのか。
ばかじゃねぇ？ｗ

>>442
で、アンタもこう思ってると

388 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 05/01/12 01:31:21 ID:Fr1IRNjW
>>385
今まで北朝鮮を確実に崩壊させる事しか言っていないのに？どうやって助けるんだ？

方法無いならもう単独でやっちゃえよ

>>448
自分を賢いと思ってる馬鹿ほど馬鹿なものはないよな

それに経済制裁されたところで北朝鮮には対抗するカードはなにもない

Fr1IRNjW が常駐してて迷惑なスレはここですか？

>>448
当然だ。安保理以外に制裁決議できる国際機関はないだろ？まあ二国間紛争なら攻め込めばいいだけだがな。

またID:Fr1IRNjWが自爆してるのか。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

>>452
お前そればっかだな。そんなに安保理決議怖いのか？

>>455
お前そればっかだな。そんなに単独経済制裁が怖いのか？

>>454
まあ、お前のように返事はぁ麦価よりはましだ罠。

ID:Fr1IRNjWは国連信者でした。
民主党員かな。

まあ、日本が経済制裁しないにしても、キッシンジャーは「ホワイトハウスもペンタゴンも
北朝鮮の対応にいい加減我慢の限界に来ている。年内には確実に北朝鮮が核を放棄する様に
迫るだろう。今のところ武力による北朝鮮崩壊は考えてない様だが・・」と言ってたぞ。
そんで日高が「もし北朝鮮が核を放棄しなかった場合は？」みたいな事を聞くと、
「ハハハ、私がたとえ知っていたとしてもココで喋る訳には行かない」と言い、
「アメリカは年内に北朝鮮の意思明確にする様に働きかけ核を放棄させる。
核が無くなった後の金正日がどうなるかはアメリカ政府が知った事では無い」と言っていた。

>>458
国連じゃねぇだろｗ安保理決議だろ？

Fr1IRNjW　バ　カ　で　す　か　？

安保理決議なんて寝言言ってんじゃねーよ。
とっとと経済制裁して内部分裂引き起こし、
あわよくば軍部に引き金引かせて核落とすのが
俺たちの輝ける希望だろうが、チョンが。

お前の大好きな中国様とロシア様は
安保理付託されれば棄権か拒否のいずれかしか
選択肢にないぜ。チョンが。そんなに経済制裁怖いか。

時間をかけ過ぎた手続きはもはや役を為さないだろ、チョンが。

お前はいつだって論理のすりかえで逃げるガキだな。

>>457
都合の悪いレスだけスルーして、
どうでもいい俺のレスに当たるのか、

今更だけど必死だな。＞ID:Fr1IRNjW

>>453
安保理が役に立つならとっくに付託されてるよ。

安保理が使える見込みがないから
6ヵ国協議などという茶番に日米はつき合わされてる。

>>459
キッシンジャーごときの予測なんてあてにならんね。ったく。あいつのやった事は中国を増長させ日本を土下座外交へと導いた張本人だ。

>>458
国連信者じゃねぇだろｗ将軍様ポチだろ？

だから家族会が必死の思いで「どうなっても、かまいません」とまでいってるのだから
経済制裁すればいいだけじゃん
大多数の国民の願いでもあるんだし

それに北朝鮮には経済制裁に対抗するカードなんてないんだから
表ではふぁびょ利ながら裏で日本との交渉を求めてくるくらいが妥当な線なんだから
その交渉で制裁レベルの低下をチップに交渉すれば言いだけのこと

>>463
中国の要請で安保理付託から6者協議になったんだろうよ。

>>462
俺のレスは都合が悪いらしく、スルーされまくりでつ

>>463
日本には拉致問題があったからすぐに付託されては困る事情もあっただろ？どうなってんだ？

もう一度書くが
「拉致問題で」国際協調して経済制裁、なんて何年かかるか
果たしてできるのかどうかすらわからない。

単独制裁しなくては経済制裁そのものがなくなってしまう。
工作員はそれを狙っているんだろうが。

日本はいったん経済制裁を発動してそれから北朝鮮と交渉するといいかもね
メロンだけ経済制裁解除とか段階的にやっていくと面白いかも

>>468
いちいちＩＤなんて見てねぇよ。レスあるだけありがたく思え。

>>470
だからさ。北朝鮮問題は拉致問題だけで動いているわけじゃねぇだろ（これを言わせて揚げ足取るのか）。

>>472
そんなキミのために臨時にコテハンつけたよ。

さて。せめて>>468じゃなくて>>470に反論してくれないかい？

>>471
経済制裁やってからどうやって交渉するの？もう、何分けわかんないこと言ってんだよ。なきたくなるよ。

>>475
段階的に制裁を解除する方向で話しあう

>>471
はげどう
金豚はなんとか時間稼ぎしようと思ってるからね
キツイ経済制裁して時間を稼ぐことがデメリットになるように仕向けたら
向こうから交渉を求めてくるよ

向こうが認めていない被害者を含めた数百人の拉致被害者の奪還
拉致事件の全容の徹底解明およびわが国が納得できる再発防止策の実行
責任者の処罰

以上の事柄の進捗度に応じて制裁レベルをひくくしてあげたらいいだけ

>>470
　>>473のレスじゃだめか？

>>475
経済制裁解除カードとか、さらに経済制裁をレベルアップするぞカードとか
いろいろカード使って交渉するんだよ。
政府がさんざん「圧力と対話」って言ってるだろ。

>>475
アホかこいつ、
経済制裁解除があるだろう。

経済制裁＝国交断絶って考えてます？
そっちの方がありがたいんですけどね。

>>478
北朝鮮の別の問題は、別の場所で話してるだろ。
日本が単独で経済制裁するのは、拉致問題のためなんだよ。

>>475
経済制裁反対の意見を持つ漏れは、貴方にブっ殺されてしまうのでしょうか？


ま、殺されたら御国を守る護鬼にでもなりますわ

>>480
何じゃそりゃ。日本と北朝鮮は国交なんてないだろうに。国交断絶してんじゃん。

>>475
経済制裁したら終わりだと思ってるのか。ばかじゃねぇ？

>>478
ところで>>428で

＞>>346は読んでなかった。

と書いていたが、もう読んだだろ。反論は？

>>484
基本的には終わりだよ。どこをどうやって終わりじゃないと言う寝言が出てくるんだ？

>>483
日本は北朝鮮のアサリやら何やらを輸入したりしてますが
マンギョンボン号が定期的に行ったり来たりしてますが(まあこれはもう入れなくなったけど)
鳥取だか島根ではマンギョンボン号じゃない北朝鮮の船が出入りしてますが

Fr1IRNjW

安保理付託されなかったらお前死ぬよな？

>>486
北朝鮮には経済制裁に対抗するカードなんてないんだから
表ではファビョリながら、裏で日本との交渉を求めてくるくらいが妥当な線なんだから
その交渉で制裁レベルの低下をチップに交渉すれば言いだけのこと

あと金豚はなんとか時間稼ぎしようと思ってるからね
キツイ経済制裁して時間を稼ぐことがデメリットになるように仕向けたら
向こうから交渉を求めてくるよ

向こうが認めていない被害者を含めた数百人の拉致被害者の奪還
拉致事件の全容の徹底解明およびわが国が納得できる再発防止策の実行
責任者の処罰

以上の事柄の進捗度に応じて制裁レベルをひくくしてあげたらいいだけ

>>486

>>479->>480読め。
おまえは一体何のために経済制裁するのかと。
もう泣きたくなるわ

>>487
経済行為と国交は同じですか。

>>491
マンギョンボン号に乗って朝鮮人が入ったり出たりしてましたが
これは経済行為ですか

>>486
なんで経済制裁すると、北との交渉が終わりになるんだ？

経済制裁した場合
「経済制裁苦しいﾆﾀﾞー！　日本と交渉して解除してもらうﾆﾀﾞ！」

経済制裁しなかった場合
「拉致問題はすでに解決済みﾆﾀﾞ」


どう考えても経済制裁しなかった方が交渉が終わりそうだが！

【社会】「契約できなくてイライラ」 朝日新聞セールスマン、放火で逮捕…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105461960/

>>492
あくまで北朝鮮と国交があると言うのなら国交正常化交渉なんて意味ないじゃん。韓国はどうするんだ？
北朝鮮を国と認めていないぞ。

突っ込み入りまくりだな
>>489-490>>493
にちゃんと答えてくれよ

>>486
キムが、拉致日本人を一人帰すからメロンを一個交換しようとか言えばいいだろ。

流れを読まずにレス
厨房1人捕まえて、みんな楽しそうだなｗ

在日と言うより、ただのムキになった厨房に思えるがどうか？

>>493
誰がどういう方法で交渉再開するんだ？北朝鮮がごめんなさい経済制裁解除してくださいって頼んでくるとでも思ってるならもう話しなくていいよ。

>>495
頭の悪いお前さんに国交断絶の意味を教えてやろう
国家間の平和的関係を外交･通商･交通などのあらゆる面で断ち切ることだ

外交はマトモしていなかったが通商、交通(これは極めて限定的だが)は行っていた

つまり日本と北朝鮮は国交断絶していなかったと言える

変な所にばかり噛み付いてるな＞ID:Fr1IRNjW

かくのが面倒なのでコピペ
>>499
北朝鮮には経済制裁に対抗するカードなんてないんだから
表ではファビョリながら、裏で日本との交渉を求めてくるくらいが妥当な線

まぁ、北朝鮮は拉致問題のまともな回答をよこさんだろ。
どう見ても。
春あたりには経済制裁が発動。
夏になっても、６ヶ国協議は膠着して
秋には安保理送付だろう。

>>502
まあ、その程度ならあるやもしれんな。

>>499
在日が交渉ﾆﾀﾞーって行ってくればいいと思う。

>>504
その後はねこだいすき氏がいうように

経済制裁解除カードとか、さらに経済制裁をレベルアップするぞカードとか
いろいろカード使って交渉する
外交官の領分だな


1　向こうが認めていない被害者を含めた数百人の拉致被害者の奪還
2　拉致事件の全容の徹底解明およびわが国が納得できる再発防止策の実行
3　拉致事件の責任者の処罰

もう、経済制裁は効果はあるだろうけど、
韓国や中国のバカが援助をしてどうにか延命出来るかもしれん

軍事制裁もあり得るって方向性で押して行かんと
経済制裁だけが切り札では弱い

六カ国協議に参加するかしないか
これを期限に国連に付託して軍事制裁もあり得る方向性で打ち出すべきかと

>>499
誰が＝北が
どういう方法で交渉再開＝それは今までの交渉と同じ。

だから経済制裁しなければ
「拉致問題はすでに解決済みﾆﾀﾞ」
で、交渉が終わっちゃうだろ。

経済制裁すれば北の方から水面下で交渉を求めてくる。

>>503
2月に出てこなければ次次回の6者会談に安保理付託を議決するという決議をするだろうな。
で、北朝鮮は韓国の核開発疑惑を縦にしてくる。日米は韓国も安保理付託に同意して次次回
は開催され、アメリカの懐柔策にも同意せず、次次回は安保理付託決議になると思う。

>>506
外交官の領分…このせいで苦労しているのを忘れない方がいい。
外交官に任せるのはいやだな。

>>509
だから、安保理は安保理でやる。
日本の単独経済制裁もやる。

何か問題があるか？

>>508
>「拉致問題はすでに解決済みﾆﾀﾞ」
まあ連中は既にそう言ってるわけだが
むしろ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105447998/
こんな事を言って逆ギレしてる始末

>>510
そういえばそうだったな・・・
裏交渉だから自民党の幹事長代理の領分ということにしておこうか

>>510
優秀な外交官の養成と言うのは国にとっての最重要課題のはずなんだけどね・・・
なぜか日本は（以下略

>>514
「優秀」の概念が諸外国と著しく違っているということでしょう。

>>512
解決済みﾆﾀﾞ、といってたのに、日本が経済制裁法案を成立させたら
交渉再開する奴らだからｗ　（結果は偽遺骨だが…）

逆切れは、三馬鹿の伝統芸能。
いぜんは東京を火の海にとか言ってたから、実はキレ方が後退してる。
また国連でジャップ×３とか言って、国際社会を呆れさせて欲しい。

>>516
後「島国日本」とかな。ｗ

話の流れ読まずに、俺が考える単独経済制裁の効果。

中・韓・鮮、この三国に共通していることなのだが
これらの国では統治者が日本叩きを行うことでカリスマ性を得る、という
構造があって、それに対する重度の依存体質になってしまっている。

こういう状況下では日本がちょっと反抗的な態度をとっただけでも
相手は麻薬の切れた中毒患者のように禁断症状を起こす。
北朝鮮に比べればはるかに国家運営に余裕のある中国を見ると良い。
靖国参拝やODA削減など日本が最近になって始めた行動の一挙手一投足に
中国は翻弄されている。
北朝鮮なら更なり。

相手をいいカモと踏んでカツアゲしようとしたら
逆に殴られたちんぴらのリーダーなど間違いなくグループ内で人望を失う。
経済制裁で経済的に有効なダメージを与えられれば文句無しだが
たとえそうでなくても上のような理由で宮廷クーデターなど
北朝鮮内部の混乱の引き金としての効果は期待できるのではないかと思う。

>>518
豚ジョンイル愛用のメロンも手に入らなくなるしｗ
支配階級用の物資調達の大部分が遮断されることになるから権力基盤には大きなダメージになるね
マンゲ号はそういえば今月から入れなくなってるな

エサ（ID:Fr1IRNjW）が逃げたﾆﾀﾞ…
ピラニアはお腹すいたぞ！

>>520
最後の3レスで一気にトーンが落ちたな
もう単独制裁に納得したのかもな

499 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 05/01/12 02:15:24 ID:Fr1IRNjW
>>493
誰がどういう方法で交渉再開するんだ？北朝鮮がごめんなさい経済制裁解除してくださいって頼んでくるとでも思ってるならもう話しなくていいよ。

504 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 05/01/12 02:17:05 ID:Fr1IRNjW
>>502
まあ、その程度ならあるやもしれんな

509 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 05/01/12 02:21:16 ID:Fr1IRNjW
>>503
2月に出てこなければ次次回の6者会談に安保理付託を議決するという決議をするだろうな。
で、北朝鮮は韓国の核開発疑惑を縦にしてくる。日米は韓国も安保理付託に同意して次次回
は開催され、アメリカの懐柔策にも同意せず、次次回は安保理付託決議になると思う。

>>520-521
ほっといてやれ。
そもそもスレ違いだし。

>>521
うむ。安保理と単独制裁の両方やればOKってことでFAだな。

また明日もこの板のどこかのスレで、単独制裁なんて言う奴はﾊﾞｶって
ひとり息巻いている彼の姿を眼にすることになる悪寒

>>523
今直ぐに日本単体で経済制裁を行うのは反対だけど、
安保理を絡めて、キチンとバックアップを揃える方法は諸手をあげて賛成

>>524
実は俺もそう思うｗ

>>525
キミの存在に気がつかなくてごめんよ。
で、何でいますぐ日本単体で経済制裁やっちゃダメなんだい？

なぜ在ロシア大使館が>>1みたいな発言しているんだろう。いざとなったら本国は関係ないとか
言い逃れするためか？

>>527
ちょいと長いです

世論の立ち位置が「金体勢を崩壊させる！」まで統一出来たら良いんだけど、
多くの制裁賛成の考えを読むと、一般的な感情が「北朝鮮をこらしめよう」
そこで止まっていて、金体勢の崩壊はその付属の様に感じる所がある
最大の目的は、金体勢が弱体化するのではなく、崩壊させる事なんだろうけど
単体で経済制裁だと、韓国、中国が延命をさせるかもしれない。
延命されると関係が泥沼化しかねない可能性が高くなり、日本も危険に晒されます

国内の中にも問題が多く、国内法の不備が一番の心配ですね
総連がにわかに暴走する可能性があります（暴力でなくメディアを使って）
飢餓に苦しむ人民達を前面に押し出して、経済制裁が彼らを苦しめているとでも言われると
その時に国内でそれを押さえつける事が出来ず、世論が混迷しそうな感がします
日本人はまだ自虐的な感情が根底に有るので
単体経済制裁を始めても、ちょっと哀れになると同情して
世論がひっくり返るかもしれない恐怖感がつきまとうのよ
人道的って言葉が出ると、この甘言に酔いしれる癖があるから....

問題は、経済制裁ー＞金体勢を崩壊させる、この図式が日本内でまだ浸透しきっていない事
そのハッキリしていない矢印の部分をあぶり出す方法の一つが安保理に付託する事の様に思うんです
それによって、韓国、中国の金体勢の延命を牽制出来て、北朝鮮の活路を封じる事にもなりますし..

また、北朝鮮に対して安保理による軍事行動を伴うとなると、日本人の付和雷同な性格から
肌で身の回りに置かれた危機感に直面して、関係する総連にも目が行き、
国内でのにわか暴走を監視し止める要因になるのではないでしょうか

今回、徹底的に金体勢を叩きのめして崩壊させるには、安保理の後ろ盾を明確にして
日本人にとってこの経済制裁が何であるかをハッキリさせてからの方が日本人の為にもなる

そう考えております

乱筆乱文、その上無茶な内容かもしれませんが、
個人的には、未だに一般大衆の足下のふらつきが怖いって事が最大の理由です

韓国が必死に経済援助してるなぁ・・・。
同族だから当たり前といえば当たり前か・・・。

結局、核兵器付きで併合して、しかも経済的な負担は隣国に押し付け様っていう計算づくなんだろうな。

そしたら、日本も持たざるおえなくなるが、核保有なんて高くつくだけで迷惑なはなしなんだがなぁ・・・。

>>529
レスどうも。こちらも長いですが反論を。

日本単独の経済制裁は、金体制を崩壊させるためじゃないよ。
拉致問題を解決するためだ。

このまま対話を続けていても、北朝鮮に
「拉致問題は解決済みﾆﾀﾞ」
と言われるだけなので、次の手としての経済制裁だ。
もともと日本単独の経済制裁で北が崩壊することは期待していない。
崩壊の確率は上がるだろうが、日本の狙いは崩壊じゃない。

>単体で経済制裁だと、韓国、中国が延命をさせるかもしれない。

延命させるだろうな。
しかし、中韓だけで北を支えるのは苦しい。
だから中韓は、日本が国交回復して北へ援助することを期待していた。

ところが日本は援助どころか経済制裁へ…
これでは中韓の負担はさらに増え、彼らは苦しくなる。
結果、中韓…いや中国が北朝鮮に
「拉致問題なんとかしろゴラァ！」と圧力をかけることが期待できる。

経済制裁ー＞金体勢を崩壊させる　　・・・これが目的じゃだめなんだよ

経済制裁ー＞金体勢を崩壊させるー＞日本にとってよりマシな体制に変える

よりマシとは拉致や核の問題などを解決可能な新体制ってことで、そこへ
持ち込む筋道が高い確度でひけない限り金王朝を壊すことは逆効果になる。
金を潰して中共傀儡が誕生したんじゃ今より悪くなってしまう。

>>529
>>531のつづき。

>総連がにわかに暴走する可能性があります（暴力でなくメディアを使って）
>飢餓に苦しむ人民達を前面に押し出して、経済制裁が彼らを苦しめているとでも言われると
>その時に国内でそれを押さえつける事が出来ず、世論が混迷しそうな感がします

「北の人民かわいそうフェア」は、だいぶ前からすでに総連や左翼系メディアが
やっています。
テレビは北の飢えた人民や子供の映像もあふれかえってます。
同情でひっくりかえるなら、すでにひっくりかえってるでしょう。

それに、すでに飢えた映像を出しすぎてるので、経済制裁してからあらためて
飢えた映像を出しても、日本人に衝撃を与えるのは無理でしょう。
人道的という言葉への反論はもちろん
「北が人道的に拉致被害者を全部返したら、もちろん人道援助しますとも！」

>>529
>問題は、経済制裁ー＞金体勢を崩壊させる、この図式が日本内でまだ浸透しきっていない事

経済制裁で金体制を崩壊させるつもりがないのだから当然かと。
日本の単独制裁で金体制が崩壊する確率は低い。
経済制裁は交渉のためのカードなんだよ。「圧力と対話」だよ。

それから、別に安保理に委託するなとは言ってないよ。
安保理と日本の単独経済制裁を両方やればいいことだろう。
結局安保理が扱うのは核問題なんだから、日本の拉致問題は
日本ががんばらなくちゃいけない。

>>529
>今回、徹底的に金体勢を叩きのめして崩壊させるには、安保理の後ろ盾を明確にして
>日本人にとってこの経済制裁が何であるかをハッキリさせてからの方が日本人の為にもなる

だから、安保理と日本単独制裁は両方やればいいだろう。

日本人にとってこの経済制裁は、拉致問題解決のためだとはっきりしている。
ちなみに経済制裁の後ろ盾はすでにいるぞ。アメリカだ。
はっきり言って安保理の後ろ盾なぞいらん。
中露の賛成など待ってたら何年たっても制裁できない。

>>529
>また、北朝鮮に対して安保理による軍事行動を伴うとなると、日本人の付和雷同な性格から
>肌で身の回りに置かれた危機感に直面して、関係する総連にも目が行き、
>国内でのにわか暴走を監視し止める要因になるのではないでしょうか

「日本人の付和雷同な性格」言い換えると団結力が、すでに発動しているのに
気づいていないのかい？
共産党まで経済制裁に賛成したのは、その「日本人の付和雷同」の力に
逆らえなかったからだよ。
いまさら団結力発動のために安保理のお墨付きなど必要ない。

>>535
＞はっきり言って安保理の後ろ盾なぞいらん。

これは日本の単独経済制裁に安保理の後ろ盾はいらないってことな。
軍事介入なら安保理対策は必要だろう。

>>534

いやいや、一番の問題は延命って事です


拉致の問題で金体勢を延命させる事は、拉致の問題に加えて国土保安問題に広がる可能性があります
暫時的な「なんちゃって、実は経済制裁」（船舶油濁損害賠償保障法とか）は、やっちまえって所ですが、
最終的に経済制裁を公言してしまうのはリスクがある

日朝だけの問題ならいざ知らず、
経済制裁を公言する事で、北朝鮮が暴発して軍事行動を取るとアメリカが出てきてしまいます。
それだけなら良いのですが、これによって北朝鮮がアメリカ主導の管理下になる可能性が出て来ると、
中国も懐に匕首を突きつけられる事を望むわけがありません
中朝友好協力相互援助条約を盾に北朝鮮国境付近に配備した軍をなだれ込ませて来るでしょう

逆に、中国軍が侵入したらアメリカとしても黙っている事はしないでしょうが
アメリカが制裁後に北朝鮮を中国に丸投げしてしまえば良いのですが、
中国としても北朝鮮をアメリカに管理されたく無い、でも引き受けるのはイヤって所でしょう
いわば、いまや北朝鮮はババ抜きのジョーカー状態で、唯一相手にしてくれるのが日本？

また、これはアメリカがどう動くか判らないのですが、
北朝鮮軍部が蜂起すると、国境近辺の中国軍がなだれ込んで来る事で問題を引き起こす可能性もあります


それらの、余計な飛び火を避ける為にも安保理による確約をもって経済制裁を公言した方が安全と考えます
日本はちんたらとしていないで、活発なロビー活動を行わなければなりませんが
拉致問題＋金体勢の崩壊、日本が経済制裁を公言するには、
この二点をセットで考えないと残されるリスクは高くなると思うんです

ただ、前述の様に「なんちゃって、実は経済制裁」はもっと多角的に押し進めるべきかとw

＞１
北朝鮮が東アジア地域で北が一番非難してる相手国の日本が
核爆弾を持ってないし、
さらに北はアメリカが核兵器で相手にするには小物すぎる国で、
要するに、半島で核戦争など起こりようがないです。

対北経済制裁が一番有効だな。

>>537
＞日朝だけの問題ならいざ知らず、

ここは

＞日朝だけの軍事問題になるならいざ知らず、

これに直して下さい

>>537
>また、これはアメリカがどう動くか判らないのですが、
>北朝鮮軍部が蜂起すると、国境近辺の中国軍がなだれ込んで来る事で問題を引き起こす可能性もあります

これは米中で裏取引が有るかもしれませんが
有るとすると、コレがベストの崩壊方法です

>>539
＞経済制裁を公言する事で、北朝鮮が暴発して軍事行動を取るとアメリカが出てきてしまいます。
これはこれでいいんだよ
中国とロシア（と韓国）で今の北朝鮮を分割してくれるのが一番良いし
中国の主導で政権交代してくれるのならそれでもいい
どちらにしても拉致事件の解決が無い限り日本がまともに相手をすることはありえないので、どちらにしても解決が期待できる。

今重要なのはどうすれば早く事態を動かせるかで、安保理でみんなで一緒に経済制裁なんてしてたら中ロの反対でいつになったらできるかわからない。
（この辺は過去ログで語りつくされてるので割愛）

>>537
＞北朝鮮が暴発して軍事行動を取ると
コレって具体的にどんな軍事行動？ミサイルで死者が出た瞬間、現体制は終了
でしょ。国の誇りを賭けて、って程忠誠心のある軍人も多くはないみたいだし
(私腹肥やし、脱北しまくり)、チャウシェスク処刑の時の反応を見るに追い込まれたら
「金正日亡命」の方が遥かに確率は高いと思うけど…もしくはソウルを人質にまた交渉。

あとアメリカはまず空爆から入るのは間違いないけど、どこら辺のタイミングで
中国軍が入ってくるのかも謎…。あと中国ムチャしたら五輪終了ってのもある。

うわ「あと」が二回orz

>>537
>いやいや、一番の問題は延命って事です

経済制裁をやらないよりは、やった方が北の寿命は縮まるよ。
延命するから経済制裁しないというのは変だ。

>経済制裁を公言する事で、北朝鮮が暴発して軍事行動を取るとアメリカが出てきてしまいます。

アメリカが出てきてくれると大変助かります。
戦後がアメリカ主導になれば、日本にとってはラッキーでしょう。
中国の介入はあるでしょうが、アメリカがいれば中国の好きにされなくてすむ。

>いまや北朝鮮はババ抜きのジョーカー状態で、唯一相手にしてくれるのが日本？

南の人たちをお忘れですよ！ｗ
それから残念ながら、中国は進んで戦後の管理を引き受けようとするだろう。
日本はそれを阻止することを考えなくてはならない。
アメリカ介入大歓迎ですな。

>>545
>それらの、余計な飛び火を避ける為にも安保理による確約をもって経済制裁を公言した方が安全と考えます

だから、日本が単独で経済制裁するのになぜ安保理の許可がいるんだ？
余計な飛び火ってアメリカ介入だろ。介入万歳じゃないか。

安保理には中露がいる。
中露の許可を取ってから経済制裁、なんて何十年先に
なったらできるんだ？

単独制裁しなくては経済制裁そのものがなくなってしまう。
工作員はそれを狙っているんだろうが。

経済制裁は言ってみれば自治体の指名停止処分みたいなもんだ。

「他との取り引きはどうぞご自由に、しかしウチとの取り引きができなくなったら
凄く困りますよね。だから処分と言えるんですよ」

だから日本単独でやることに何の問題もない。

つーか、対イラク経済制裁決議がなされた後でも、シリアとイラクの間には通商関係があったし。

　　国　連　に　夢　見　杉　。

国連なんて国益がぶつかる公の場である、という以上に意味はない。

ついに朝鮮半島が核で消滅か。

単独制裁論なんてまだ言っている香具師がいるのか。悲しい事だな。

>>550
おかえり〜。印象操作かい？

だから、安保理は安保理でやる。
日本の単独経済制裁もやる。

何か問題があるか？

>>550
>>524

戦場が犯党限定なら大歓迎〜♪
大いにやってくれ。

GMというとサターンでずっこけたという印象しかない。

>>552
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

予想通り過ぎて死ぬほどﾜﾛﾀ

>>551
早朝から今までご苦労さん。
議論してるつもりなんだろうが、お前の言っている事は「経済制裁」さえすれば
拉致問題でも何でも思い通りに解決し、何よりも溜飲下がって「ざまぁみろ」と
言いたいだけに見えるな。単独で経済制裁する事によってどういうことがおき
るのかを一切省いて、手段の正当性だけを言っているに過ぎない。
それでは、「なめんじゃねぇよ、経済制裁やってやっかんな」とわめく
やくざか狆走団と変わらない。まあガンガレ。メシ食ってくる。

>>556
お前のほうが中身がねえよｗ

>>554
サターンでずっこけたって？
……まさかセガのことか？

北の将軍さま
国をあげての農業政策をすすめることは極めて重要で収穫期には貧困層にも広く物質が行き渡り、貧困層の生存(権）が保護されれば今後国際的印象も見直され、今後の交渉に有利に働くことでしょう。
　北の将軍さまは日本との拉致問題解決に向けて、積極的に前進させるべきことを前向きにご提案したします。
これまでの結論を見直し、再度拉致被害者の生死の実態を調査し、調査のすべて（真実）を公表し、死亡者については、遺骨の返還・情報提供。生存者については帰国可能な人はすぐに帰国させ、帰国が
不可能な人については、説明責任をまっとうし、現在の生存情報を提供するべきである。また、帰国がかなわなくても、被害者家族の訪問を受け入れ、通信などを可能とすべきである。それと北朝鮮に
おいて、被害者の方々の人並み以上の生活を保障することを約束するべきである。
　この折衷案が被害者家族の支持と北の将軍さまの決断が得られることを強く願います。

金豚なんか地下に潜っているんだろう？
アメリカ様に破壊してもらえばいい

わが国は北の拉致被害者問題全面解決後には、国交正常化の準備(支援策）、可能な限り、米朝関係適正化に向けて協力することを約束すべきことをご提言いたします。

相手がヤクザなんだからヤクザのやり方で対抗すればいい。

となると経済制裁と空爆を同時進行だな。これが効果的。

この板で書いても批判されるだけかもしれないが、北朝鮮を追い込んで
戦争しても、いいことなんて何一つない。

北朝鮮は崩壊するだろうが、韓国や日本には経済的に手痛いダメージと
なる。
特に韓国の影響が大きいだろうが、日本にも波及するだろう。
そうなると、やっと軌道に乗りつつある経済は再び大混乱するよ。
まして、核が使われたりしたら目も当てられない。

喜ぶのはこれ以上悪くなりようが無いニートだけ。

北朝鮮は生かさず殺さず、そのまま放置が日本にとってベスト。

>>563
誰が戦争しろなんて言ってんだ。
アホか

煽り口調になっちまった
スマソ。

とりあえず、
この板の住人の本音は「潰せ」じゃなくて「もう関わりたくない」だと思われ。
だから金の流れを断って放置がベスト。

>>564
経済制裁で追い込めば、何らかの形で戦争状態になるだろ。
ヤツラにはそれしか手段が無いわけだしな。
北朝鮮は放っておけばやがて崩壊する。
でも制裁で死期を早めれば、北朝鮮に最後っ屁の戦争の口実を与えることに
なる。

３８度線に近接するソウルが破壊されれば、韓国の経済は大打撃を受けるし
そうすると、韓国と巨額の貿易をしている日本も大打撃。
喜ぶのはお祭り騒ぎが好きな、糞ニートだけだ。

さすがに小泉はそういう点が分かっていると思う。
安部も本当は分かっているが、立場的に経済制裁を推進しているんだと思う。
政府全体が弱気だと、野党の批判の矛先になるからな。

戦争をしないで解決する方法はねぇのかよと。
とりあえず拉致問題より核問題の解決が先な訳だろ。
アメリカのやり方だとイラクと同じだし、国連は役立たずだし
中国は本音では今のままの北朝鮮が良いと思ってるしな。
南北朝鮮統一したほうがいいんじゃないの？

中・韓・ロの首脳に対し、わが国と北朝鮮との拉致問題全面解決に向け、一致した説得の協力を仰ぎたい。
この問題が全面解決にむかった場合、わが国よりも北朝鮮がむしろ受ける恩恵は多く、東アジアの諸
問題解決のさきがけとなりうることができる。（問題解決にいたれば、今後周辺各国にも有益である）
北朝鮮が今後、国際路線を重視し、関係各国との友好的外交を目指すのであれば、この拉致問題を解決
のために尽力することは今後世界各国から大きな注目を受けるし、北朝鮮が外交上成果をあげていくため
には越えなければならない重要なハードルの一つであることを認識させるべきである。（回避不可）

>>566
韓国の経済が滅ぶのは日本にとって好ましくない、
ということには同意するがね。

戦争など引き起こせば、金正日に代わって他の人物が指導者になるのは難しくなるし、
中国とロシアがアメリカ側に寝返り、北朝鮮は後ろ盾を失う。
金正日が中国に亡命するのも不可能になる。
自分の保身に関しては利口な金正日がそんなアホな選択をするとは思えんが。

北朝鮮を放っておいたら自滅するというけど
それは大きな意味で経済制裁ありきだろが。
金の流れ止めると言ってもロシア・中国がいるし
日本の在日からの金の流れもある訳だし
放置で崩壊とはどれくらいの期間を指して言っているのか
解からんな。

露助が言っているのかと思ったらチョソが言ってるのか

>>566
韓国なんか日本に害しか及ぼさないだろ。
日本に巣食う寄生虫が韓国消滅で苦しんでもそれは　　自　　業　　自　　得　　だっての。
せいぜい苦しみもがいて死にな！！

>>570
まあ放っておいた場合、いつ崩壊するかは天のみぞ知るだろうな。
干ばつなどで農作物が大ダメージを受ければ、崩壊は早まるだろうし、
てか、どっちかって言うと今のままの生かさず殺さずがベストだと思
うけどな。

北朝鮮なんぞ経済力も無いし、現状拉致問題以外では日本にはほとん
ど影響ないだろう。
拉致問題だけのために、日本全体を危機にさらすのは賢明な政治家の
やることではないな。

正直マスコミは拉致問題で騒ぎすぎ。
俺はマスコミのあおりが、日本を危機的な状況にあおっているんじゃ
ないかと、ちょっと心配しているよ。
まあ日本の経済が最悪の方向に向かっても、マスコミは記事が売れれ
ばそれでいいんだろうけどな。
マスコミなんて無責任なもんだ。

>>573
だからてめえみたいな在日か売国奴かわからんようなクズは
とっととクビでも吊って死にゃいいんだよ、みっともなく糞垂らしながらな。

>>572
韓国がいなくなると日本の部品を買ってくれる奴がいなくなるので、ちと困る。
代わりが見つけられればいいんだが。

そんな事情は知らんね。
地政学的なリスクも織り込まずに業態を変化させなかった自分の会社を恨みな。

ＩＤ:nVl3kEGY

何があったんだ････

ID:nVl3kEGY

どうやら火病が移ったらしいな
ご愁傷様

>>574
なんだか知らんが、俺は北朝鮮擁護なんてしてないぞ？
北朝鮮に今経済制裁をすることが、日本の将来のためにはならんと言って
いるんだ。

てか、お前ニートの類だろ？
恵まれない境遇なのかもしれないが、他人が落ちる様を見て喜ぶのは下衆
のすることだ。
もっと前向きに生きたほうがいいと思うぞ。

>>579
nVl3kEGYは放置でよろ

>>577
いや、>>579みたく寄生虫の分際で偉そうなこと書いてるクズがいたもんでね。

韓国と仲良くしたけりゃ勝手にするがいい。
だがその結果受ける損害は自己責任。
自分が損害受けるから嫌なんて論理は通用しない。

いままで散々儲けたんだろ？ならせいぜい我慢するんだな。
朝鮮と仲良くしている奴らだけが自己責任から逃れられるなどという話が受け入れられるか、カスが。
そんなに困るんならとっとと富士の樹海にでも行きな！

ID:nVl3kEGY


おちつけ！
一週間、キムチを食べなければ、落ち着くぞ！

>>582
この板には半島嫌いが多いのは承知しているが、あんたの場合はちょっと
妄想入っているな。

精神的に疲れているなら、病院行ったほうがいい。
最近の薬はいいらしいから、かなり楽になるらしいよ。

俺の書いた文章から、俺が韓国人や左翼だって言うなら、あんたの読解力
は残念ながら小学生レベルだな。

どっちにしても、まともな仕事には就けないだろうけど。

>>584
> 俺の書いた文章から、俺が韓国人や左翼だって言うなら、

何？それ自白？
俺のレスよく読んでみろよ。それお前が勝手に妄想してるだけだからｗ
それとも怒りに震えて日本語もまともに読めんのか？ｗｗ

まあアンタの論理が既に破綻して個人的中傷しかできないのだけはよく分かった（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>585
そうかもな。

まあ、せいぜい頑張ってくれ。
明日は明日の風が吹くだろうしな。
グッドラック！

>>586
なんだ、もう逃亡かｗ

>>573
結局は放置で北が崩壊するなんてのは嘘ってことだろ。
今のままの生かさず殺さずで拉致問題と核問題が解決する事は無い。

とにかく、日本に朝鮮人が入国してこないように汁！
北朝鮮が崩壊しようが発展しようがどうだっていい。
これ以上朝鮮人が日本でやりたい放題するのは我慢できない。
帰化議員がいるだけで日本はどんどん差別、弾圧社会になってる。
朝鮮人が権力を握ると自然と独裁、乞食文化になる事に気付け！

>>589
そのために、南北をまとめて叩き潰すってのもありアリだと思う。
日本に寄生している奴らも、後ろ盾が無くなれば今まで見たいな
強気な態度はとれないだろうし。

>>590
南北が潰れようが発展しようが、日本は関わらない方が無難。
在日は後ろ盾があるから強気じゃなく、半島に都合がいい教育を受けて
捏造歴史で洗脳されて、被害妄想に陥ってるだけ。むしろ、祖国の方が
在日見捨てたにも関わらず、後ろ盾に利用してる。

>>556
>議論してるつもりなんだろうが、お前の言っている事は「経済制裁」さえすれば
>拉致問題でも何でも思い通りに解決し、何よりも溜飲下がって「ざまぁみろ」と
>言いたいだけに見えるな。

見えるなっておいｗ
書いてもいないものを、勝手に見えられても困っちゃうんですが！


俺が書いたのは、
経済制裁しなかった場合
北：「拉致問題はすでに解決済みﾆﾀﾞ」
　　　　→拉致問題解決はお先真っ暗。

経済制裁した場合
北：「経済制裁苦しいﾆﾀﾞー！　日本と交渉して解除してもらうﾆﾀﾞ！」
　　　　→拉致問題が解決する確率が出てくる。

>>556
対話しても援助しても何も解決しなかった。
だから次の手としての経済制裁だ。

残念ながら、「これさえすれば何もかも解決―――！」　…なんていう
夢のような方法は存在しない。

あきらめずに知恵を絞り、打てる限りの手を打っていくしかないんだよ。

始めに、在日の全ての資産没収しろよ！そして 全面強制送還 渡航禁止。

>>593
そうだねぇ。
ただ貧弱なチョッパリとして悲しい身を痛感するのは、結局

経　済　制　裁　し　か　や　る　こ　と　な　い

ってことなんだよね。
戦争が好きでなにが悪いとまでは言わないが、戦争というオプションの無い国って
やられ放題なんだなってことが実証される５０年でしたな。

>>593
チョン、チュンを根絶やしに出来れば、何もかも解決するんだろうが
そんな、夢のような方法は無いしなぁ。

>>596
なんか、根絶やしとかそういう考えは危険だな。
右でも左でも、過ぎたるは及ばざるが如しって言うぞ。

朝鮮嫌いは結構だが、程ほどにな。

基本的な姿勢として日本は半島に関わるべきではない。これは、明治の外務大臣
陸奥宗光の言う通り。
ベストとしても南北統一させて共倒れにさせるのが最良。

サッカーで 対戦したあとが 楽しみだ！我々 日本人は 民度が高いから死人は 出ない安心汁！

>>595
>経　済　制　裁　し　か　や　る　こ　と　な　い

�煤i゜∇゜|||)はぁうっ！
…そうだねえ。

米国
「あらゆる手段を排除しない」
（裏の声：軍事侵攻もありえますが何か？）

中共
「国境警備アル」→警備とは思えない数の軍隊を北朝鮮の側に配備。
（裏の声：いつでも攻め込めるアルぞ。言うこと聞くアル！）

と比べるとちょっと情けない。
まあ、とりあえず政府は軍事オプションを持てる国になるように
がんばってるようだから、期待しようや。

戦争オプションは当分無理そうだが、空爆オプションくらいなら
近いうちに持てるんじゃないかと…持てるといいなと……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

つぅか
北、潰すのに核なんか必要無いだろ
正日のﾓｼﾞｬ頭に火つけて終了
うぬぼれんなよカス
お前らﾁｮｿなんか誰も相手にしてねぇっつぅの

日本は自衛権でもいいからもっと積極的に行使するべきだ。
戦後ＧＨＱに反戦思想を植え付けられた輩がそれに反対しないはずはないが

軍事力の無い国は外交力もないんだということが分らない連中が未だに
いるからなあ。

>>603
アサピーのことですか

軍事力の行使も外交の一種だと知らない輩がおおい。
口でいってもわからなきゃ実力行使。
勝ったら勝ったほうの言い分が正しくなるのが戦争。

外交は武器を使わないでやる戦争
戦争は武器を使ってやる外交

っていったのは誰だったかなあ

ただいま〜
なんか有意義な進展あったかな？

>>592
乙。
単独での経済制裁にこだわっているのは、手段を目的化してるだけだろ。
何故単独での経済制裁にそんなにこだわらなきゃならねぇんだ？
どの道、安部ちゃんも「今すぐと言うわけではなく、効果的な時期
と方法を検討する必要がある。」と言う風に言っているわけだし、
効果的な時期とは6者講義の動向と漏れは考えているし、それ
が正しいと思うんだが、それでもなお「単独での経済制裁だけ」
にこだわると言うのはまた別な思惑でもあるのか？

>>608
別に単独の経済制裁だけにこだわってないぞ。

単独の経済制裁もやる。
国際社会の根回しもやる。
安保理持ちこみにもチャレンジ。
その他の手段もどんどん検討。

>>593でも書いたが、知恵を絞って打てる限りの手を打つって事だ。

だいたい、意味もなく経済制裁カードを捨てる必要はないだろ。
北のあせりっぷりを見ても、かなり有効なカードのようだしな。

あらら・・・相変わらず昨日の夜から平行線なのね・・・
そろそろ本来のスレタイの議論に戻したらどうだろ。

まあ、昨日の議論の中に、「日本単独での経済制裁は北朝鮮を崩壊させないためにやる」と言っていた香具師が
いたんだが、まあそういう考え方もあるんだろうな。「単独経済制裁論者」のなかにはな。
確かに、安保理決議での経済制裁（まあ経済封鎖だろうな）では、中国も韓国も自らの立場を危うくする援助なん
てできなくなるんだろうからな。かなり崩壊の可能性は高くなるわけだしな。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！20【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103028340/

ID:rUk9SFUDはここで10箇所以上自爆して逃走した「あちらの638」、
通称「丼筒監督」によく似てるな。

>>610
そうだな。じゃ、乙。

>>612
そのIDって漏れジャン。で？自爆ってどれ？クズ。

>>612
>>325>>330を見ると
ID:rUk9SFUD=ID:Fr1IRNjW　だな。

別のところでも自爆してたのかｗ

>>615
クズらしいレスだな。ｗ

>>614
自爆してないんだ〜。
じゃあ>>612のスレに行って議論しようかｗ

>>617
>>612のスレなんて行った事ないが・・・ｗ

>>615
ちょっとまて。ハン板のはようわからんが・・・
あんた・・・ID:rUk9SFUD=ID:Fr1IRNjW
も判らず議論してたのか？

>>336-337で早々に判ってた事なのに・・・

>>619
いやわかってたよ。
普通にID:rUk9SFUDとの議論をID:Fr1IRNjWと続けてたし。

スレ見てる人に説明しようとレス番出したんだが、
自白してるレスがあるのには気づかなかった。

>>620
そうかぁ。ならいいんだ。

まあ、議論なんて今までしていたなんて漏れは思ってもいないんだがなｗ
自分がどう思うか、どうレスが帰ってくるかだけを楽しんでいたんだが・・・・。
単純すぎて笑っちゃうような「日本単独経済制裁論者」・・論者と言えるか
どうか怪しいもんなんだが・・がどれほどなものかなと思っていたがな。
ま、結局どう見ても珍走団か高卒右翼街宣車乗り程度なんでがっかりし
てたところだよｗ。漏れへのレスはクズのような事ばかりだし・・漏れはや
さしいから、罵倒も交えて丁寧に答えたと思うがなｗ。

>>622
ほらまたそうやって煽るだろ〜？
単独経済制裁が「やられたらやり返すって単純な発想だ」って言うなら、その煽りもどうレベルでしょうが。
よっぽど非生産的だぞ。
そんな考えでここで喧々諤々やってたら時間がもったいないだけでしょうが。

>>623
そうだな。２ｃｈは漏れだけのためにあるわけじゃないんだもんな。ｽﾏｿ。
でもあまりに釣られる香具師多すぎだ。まあ心底・・・というのもいるやも知れんが・・・

>>622
なんでキミはそこまで、単独経済制裁反対にこだわるんだい？

有効なカードなんだから、使えばいいじゃないか。
別に安保理での経済制裁決議を止めろなんて言ってないよ。
安保理は安保理でやればいい。

>>625
まあ、変な揚げ足取りみたいな反論がないと信じて言うと・・・
6者会談が最も有効な策と思っているからだ。中国の提唱で行われたと言う事が大きい。
中国には当初、中米関係を日米関係と同等か、日本を置き去りにして中米関係重視に持
っていくために北の核を中国の力で抑え込みたいという外交的欲望があったと考えられる。
拉致問題をはずしたのもそういう思惑があったと思う。
と言う事は、6者会談で中国の思惑通りに行かない場合北朝鮮に加担する可能性が極め
て小さいと考える。
中国は北朝鮮の核開発や北の核が中国経由で拡散していると疑われている事もわかっ
ているはずなので、北の核を押さえ込む事で国際社会からステータスを得たいと思ってい
た節がある。しかし、ここまで日朝関係・6者協議がこじれたことで、テーブルから降りたが
っているのではないかと危惧される。そこで日本が単独で経済制裁なんて言い出したら
中国はここぞとばかりに日本に6者会談の破局を日本のせいにして再び中立に戻ろうと考
えるに違いない。・・・これが漏れのまあ、妄想と言うなら言っても構わんが・・考えのひとつだ。

北朝鮮がミサイルを発射する前に中国のミサイル（中性子爆弾付き）
で掃除される悪寒。

>>624
っつうかね？論調を微妙に変えながら反応楽しんでる面があるのはわかってるのよ。
俺に対するレスもそうだが。
途中から中国の話がぶっ飛んでるし。
拉致被害者に対するスタンスも表面的なものに見える。
心底の発言じゃないのに単に楽しむためだけに単独経済制裁否定してるなら人間的にどうかと思うぞ？
リアルでそんな生き方してるなら改める事をお勧めするよ。

と書いたところで、ちゃんと中国も出てきたか。
そう来なくちゃな。

>>628
まあ、そう言うなよ。2chで人格全て吐き出すわけでもないし・・・。
普通ならファビョッてる香具師もいろいろ見てきてるが、チミも理性的な香具師とも、思う。
漏れは楽しむのが好きなだけだから。

>>629
ん？漏れは北朝鮮問題なんて既に日米ー中の問題だって・・・言ってなかったかな？

今はいい流れだろ。
このままいこう。

何で自分の考えなら「これも考えの一つ」と思えるのに他人の考えはそう認められないんだ？

>>630
単独経済制裁に関する論点の主軸が、感情論の是非というステージに舞い戻ってる感じがしたので。
日本の国際協調と共に、中露韓の行く先を妄想しながらあるべきを考えるってのが、議論の流れとして自然だと思ったし。

>>633
んなの当たり前だろｗ
他人の考えなんて理解するのには相当な忍耐と理解力が必要だ。
漏れにはそんな忍耐も理解に裂く労力もないよｗ。

間違った。>>631へのレスでした。

>>635
こうやって、脊髄反射するだけだしなｗ

>>626
要するに六カ国協議が破局して、それを（中国が）日本のせいに
するから経済制裁するなってことか？

もし、お前の言うとおりに中国が六カ国協議を止めたいと
思っているのなら口実は最高のものがあるぞ

　「　韓　国　の　核　開　発　」　　だ！

もともと六カ国協議は北の核開発を阻止するためのものだからな。
南の核開発ほど最高の口実はない。
しかし中国はまだ六カ国協議を止めるとはいっていない。
いつ終わらせるつもりかは知らんが、今はまだ続ける気があるってことだ。


それにお前も書いているとおり、六カ国協議からは拉致問題が外されている。
拉致問題が議題にも上がってない会議に期待しても仕方ないだろう。

>>638
ねこ男爵と決定的に違うのはここだろうな。
拉致問題が6者会談にないから、6者会談に意味はないと考えるか、
北が6カ国という少なくとも多国籍の会議の上で会談する場に立って
意見を述べ合うかということだ。二国間と多国間その違いを考えよ。

>>637
脊髄反射乙

>>639
これも脊髄反射。

>>626
つまり、日本が経済制裁しようがしまいが、アメリカや中国が六カ国協議を
続けたいなら続くし、やめたいなら終わるということ。
残念ながら、日本、北朝鮮、韓国、ロシアにはこの会議を続けさせたり
終わらせたりする力はない。


それから、百歩譲って中国が｢日本のせいで六カ国協議破綻したアル！」と
言ったら日本は「北が拉致をするからだ！」と言えば良いだけ。
中国は常に「○○は日本のせいアル！」と言い続けてる国。いつものことだ。

>>639
　男　爵　様　と　呼　べ　！
……冗談はさておき。

六カ国協議が終わるか続くかは日本の経済制裁には左右されない。
左右されるならとっくに終わってるよ。
日本の経済制裁は始まってるからな。

六カ国協議がまるで無意味と言っているのではない。
すでに失敗モードな会議だが、あらゆる努力のひとつとして
意味はあるだろう。
だから並行してそっちもやればいい。

>二国間と多国間その違いを考えよ。

だから両方やれば、より良いかと。

それに二国間も捨てたものではないよ。
北の反発の強さを見ても、日本の経済制裁はかなり有効だ。
この価値のあるカードを簡単に捨ててはいけない。

>>642
終わらせる力は日米にしかないだろｗ。
それ以外に終わると言うのは中国がどっちにつくかがはっきりしたときだけだ。

>>626
＞6者会談が最も有効な策と思っているからだ。
？どうやってアメリカを路線転換させて北と共にテーブルに着かせるの？
＞中国はここぞとばかりに日本に6者会談の破局を日本のせいにして
＞再び中立に戻ろうと考えるに違いない。
？現状で既に破局を迎えてるから原因はアメリカじゃないの？
六カ国メンバーに嘘を吐いた北のせいで破局って見方も出来る筈。
幾らなんでも日本のせいにするのは物凄く無理があるよーな。

>>642
中国は言いだしっぺだけに終わらせ方に頭を悩ませてるはず。
少なくとも中国の立場に立てば「韓国の核開発」では格好悪すぎるよなぁ。
かと言って日本の意向が全面的に取り入れられては示しもつかん。
これをどうもっていくか。
確かにうまくやればおいしそうではある。

でもなぁ・・・そうやってうだうだしてたら拉致被害者＝たまたま被害にあった極普通の日本国民＝もしかしたら俺の家族だったかも、
があまりに不憫なんだよねぇ。

>>644
自分の国にこんなことを言うのは非常に悲しいのだが…

日本が「六カ国協議は終わりだ〜！」と言ったところで
終わらせることはできないだろう。日本が抜けることはできるが。

このセリフで協議を終わらせられるのはアメリカ、中国、北朝鮮だが
北朝鮮はただの自殺行為になるだけなので、実質的には
アメリカと中国だけだろう。

>>645
ちゃんと読んでから言ってね。今回は罵倒しないからさ。（なんて漏れはやさしいんだろう）

>>646
ね。漏れが言いたくないわけがわかるでしょう？（と脊髄反射）

どうでもいいじゃんか？
結局、日本としてのアイデンテティと主張をしっかりしていけばいいだけの
話だろ。
否決されようが邪魔されようが、駄目なものは駄目！と言えなければ
主権国家とはいえないだろう？
国民があえてそれを望むなら別だが？
そろそろ第二次大戦のつけはしっかり払ったという時期だろう！
日本は十分戦時賠償に匹敵するくらいの事はやってきたと思うけどな！？

>>647
中国には終わらせられないよ。何言っているんだよｗ
そうすることは、北朝鮮の核を中国が認めた事になるじゃねぇか。浅いんだなぁ。

>>642
間違っても、中国が単独で北朝鮮に進攻する口実を与えないこと！
それさえ守ればokでないの？

>>647
日米だけと言ったのは、日米だけが北の命運を握っているということだよ。（脊髄だけどな）

>>651
終わらせられるよ。
中国が「六カ国協議は終わりだ！」って言ったら、
「じゃあ中国抜きで５カ国でやるか〜」となると思うか？

日本が抜けたら５カ国でもやるだろうが…（ＴｏＴ）

>>654
北の核を容認した中国でつか・・・。まあ願ったりかなったりなんで。まずは元を切り上げさせて、台湾を独立させましょうや。

>>650
ん〜。
ま、それはそれとして憲法先ず変えないと説得力ないしねぇ・・・
でも単独経済制裁がその呼び水になる可能性はあると思うなぁ。

>>653
中国も北の命運握りまくりだぞ！
もはや北朝鮮は中国の援助なしでは生きていけないし、
中国は、北朝鮮との国境近くに大軍待機！という別の命運の握り方もしてる。

>>657
そうそう、よくわかってるジャン。
中国問題なんだよ、北朝鮮問題なんてもうないんだよ。

>>658
はげどう
中国を屈服させ、国際社会に恭順させるのが大目的だ
朝鮮半島など瑣末事でしかない

>>652
中国が北朝鮮に侵攻したくなったら口実はいくらでもある。
すでに口実は用意しているだろう。

「脱北者の亡命政権（中国の傀儡）を助けて戦うアル！」
「北の核開発を阻止するアル！」
「高句麗は中国の歴史で北朝鮮は中国の失われた土地アル！」

一番最初の口実が可能性高いな…。
とりあえず日本の経済制裁なんかを口実にする可能性はゼロだ。

>>658
ただねぇ・・・
>>1からも感じ取れるが・・・北と韓国の微妙な関係は不確定要素として残ると思うよ？
韓国は本当に斜め上行く時あるからなぁ。

経済制裁の準備はいつごろ終わるンだろうな

同士打ちしてほしい
ただ放射能が風にのって日本に届くとかは勘弁してくれ

>>662
安保理決議待ってたら１０年後

>>660
そういやぁ、亡命政権は今年あたり東京あたりに本部ができるらしいね？

>>658>>659
>中国問題なんだよ、北朝鮮問題なんてもうないんだよ。

ないとかいわれても、あるんですけど！


>中国を屈服させ、国際社会に恭順させるのが大目的だ
>朝鮮半島など瑣末事でしかない

中国を屈服って…何十年先だよ。
それまで朝鮮半島をほっとくのか？　大変なことになるぞ。

>>661
まあ、確かにそうバラ色な未来ではない事も確かだ罠。
金ちゃん一族がリビア並みの譲歩と拉致問題の全面解決をしたなら
北朝鮮はどういう経緯があるにせよ統一朝鮮国家となるだろう。
その場合（6者会談をうまくまとめた）中国の政治的影響力を排除できる
国家になるとは思えない。対中最前線が韓国から日本海に移ることに
なるんだろうな。

経済制裁は避けられないとして、その後の問題が重要ですな。
仕掛けてきたらやり返して、無反応なら次の手を、、、、。
年内に制裁できるかな？

北がアラスカに核撃てばいいのに。もちろん外れるか打ち落とすのがベストだけど。

そしたらアメリカも中国もロシアもみんな北に対して、核を撃ってみることできる。

実射したくてしょうがないだろ。

>>648
＞どうやってアメリカを路線転換させて北と共にテーブルに着かせるの？
ねぇどうやって〜？

>>663
偏西風に乗って届きます（ＴロＴ）
黄砂が届くくらいだからな…。

裏制裁は一部始まってるが、まだ野放しの部分が多すぎる。

>>670
何もわざわざコテハンにしなくてもｗ
テーブルからアメリカが離れた事はないでしょ。ｳﾌ
北がテーブルに着かなければ中国に着かせるように言えばいいじゃん。（これは嘘だな）
テーブルに着かなければ次のテーブルに上げればいいだけでしょ？中国は反対できないよ。

韓国と中国にくさびを打ち込む意味も含めて単独経済制裁って形に持って行くのが良いかな？
それができれば単独経済制裁にもだいぶお得感が出てくる。
６者協議のテーブルに持ち込めれば最良っぽいが駒も時間も足りなさそうだ。
となれば、見切り発車で推し進めるのか、十分環境整備するかって事になるが・・・
適切な時期とは何がポイントになるだろうか。

とにかく資金の流れを止めないとな。
日本が北の核開発に対して資金提供していることになってしまう。
テロ支援国家に認定されたら、洒落にならん。

>>674
単独で経済制裁して、6者協議が継続させられる方策があるならいいがな。
中国は既にテーブルから離れたいと思っていると考えたほうがいい。
そこまで中国に良心を求める意図がわからないな。
日本が6者協議から拉致問題（単独経済制裁の論拠はそこなんだろうからな）
をはずすことによって（それは賢明なことだと思う）中国に北の核を解決させる
以外に日米の同意を得られない状況に追い込んだことは確かだ。
この点での小泉外交は見事としか形容できない。まあこう言うと反発が出そうだが・・・ｗ

>>676
論点はそこにある気もする。
単独経済制裁主体で同時に中韓にも牽制をかける事ができるか？
６者協議に拉致問題を反映させる事ができるか？
難易度は五分五分と感じるけれど・・・

仮にどちらも成功するとして、どっちが日本にお得だろう。
またその逆で、失敗した時のリスクはどうか。
それを見極めた上で判断すべきかな。

>>676
だから〜、中国がテーブルから離れるつもりなら、日本の経済制裁なんて
口実にしなくても韓国の核開発という最高の口実があるっての。

中国は確かに、もうこの会議ヤダと思ってるだろうが、
安保理行きは余計いやなので、しかたなく続けているんだよ。

つまり、日本が経済制裁しようがしまいが、六カ国協議には影響しない。

>>678
それを口実にテーブルひっくり返すのはさすがに・・・
なんちゅうか・・・こう・・・
例えば、「新しい自分を見つけようと思うの・・・」とか別れたい一心に白々しい嘘をつく女性と言うか・・・
あるいは「厳正に最終選考いたしましたところ、残念ながらぎりぎりのところで今回の採用は見合わせていただきます」とのたまう
試験官とか、
そんな感じじゃないかね？
さすがに中国としても苦しい言い訳だろう。
上の例と違って、さらに、その先も各国との付き合いは続くわけだし・・・

>>678
でも北朝鮮が経済制裁により6者協議を拒否する可能性もあるよ。
日本抜きじゃないとテーブルにつかないとか駄々を捏ねてね。

６者協議は時間のムダ。即経済制裁でいいよ。

Fr1IRNjWはまだ頑張ってるのか・・・
暇人なんだねぇ・・・

>>680
その駄々は、一番最初の六カ国協議の前から捏ねまくりだよ。
北は六カ国協議のたびに日本を外せと駄々捏ねてる。


・最初の六カ国協議の前
北朝鮮　「日本抜きじゃないと席に着かないﾆﾀﾞ！」
中国　「（日露抜きで）４カ国でやるのがいいと思うアル」
韓国高官　「（日本抜きで）４カ国でやるのがいいﾆﾀﾞ」

アメリカ　「日本を入れなければ、六カ国協議自体を中止にしますが何か？」

そして、六カ国で協議は開かれた…ｗ


また北がダダ捏ねても、同じかと。

>>683
追記。韓国は日本に怒られて発言を訂正したので、政府としての
意見ではないということになっております。
だから、韓国高官と書いたんだけど。

>>682
悔しくって夜も眠れなかったんだろ。
案の定負け惜しみレス連発してるし、
こういう低学歴オヤジは、リアル社会で虐げられているだけに、根に持つタイプだからな。
「釣り」だとか「楽しんでるだけ」とか、
自分の恥を必死に誤魔化そうとしてるのが笑える。
そういうのを恥とも思わず、同じ失敗を繰り返すバカはどうにもならん。

>>685
陳腐な妄想と骨董品の煽り文句、乙。ｗ

>>686
正直な感想だが、それが何か？

つか早く北ﾁｮﾝは核実験してくんないかなぁ。
そうすりゃ日本も大義名分が出来るｗ

まあ北鮮が日本にミサイル撃ち込んだ瞬間に、在日どもは国民によってミ○ゴ○シにされるだろうね。

>>685
クズらしいレスだな。かまってもらいたいのか？バカはバカらしく、漏れの意見を御拝聴してひれ伏してろよ。
何か言いたい事があるんだったら、漏れの意見なんかにかまわず言えばいい。まあ低脳で低学歴で、皆の
鼻つまみな包茎・童貞君だろ？　口ひげ薄いだろｗ　包茎は口ひげ薄いという統計があるらしいぞｗ。

>>690
図星かよｗ

＞690
自己紹介、乙 w

>>673
中国万能理論かｗ。つか小学生レベルの印象操作>>135する奴に
付き合っちゃって反省反省。みんなもそろそろﾇﾙｰでいいんじゃない？
＞ID:Fr1IRNjW

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ 　>>622,635
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ 　ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>690
あ、ファビョッたｗ

>>691
ははは、漏れはクズのようなレスが大好きだって言ってるだろ。
包茎君。口ひげ薄いらしいな。ｗ

>>690
君の口から拝聴に値する意見が出てくるのを今か今かと待っているのだが、一向に…ｗ

>>693
今度はAAか？ははは面白いな。なんか意見言ってくれよ。別にために並んでもいいからさ。へぇと思わせるようなさ。

>>695
クズに言う言葉はないよ。残念ながらな。過去レスでも真っ赤な顔して漁ってくれ。
でどんどんクズのような突っ込みいれろよ。クズ。

>>697
自爆してるお前さんの醜態しか見えない。

>>695
で、お前には何も言う事はないのか？一応匿名掲示板だぞ。何でも考えてる事言えば良いじゃねぇか。
ああ、突っ込まれるのがいやだから、周りきょろきょろして、他人と同じ様な意見しか言わないのか？
クズめ。

>>698
自爆って何だｗ

これこれ。
罵倒するにも品格ってものを保ちなさい。
あと３００しかないよ？

核戦争になったら標的は日本なのですが・・・・。
経済制裁とかはやめてくださいね。
少なくとも私が日本にいる間は。

>>699
最近若者だけでなく、キレ安いバカおやじってのもいるらしいね
確かにいるわｗ

>>702
なんか、今日は電波が多いなｗ

>>703
オヤジじゃねぇよ。もう70過ぎてるよ。バカか？

>>702
反論出来ないとチョンだとか電波だとか・・・・
日本人ってホント笑えますね。
いや、いい意味でですよ。

てすと

>>706
おめーみたいなじこちゅーオナニー野郎は日本に居るな。ワレ。
糞だらが。ぼけぇ・・・なめとったらしばきまわされんど？ワレ？
ワレ見たいなんは日本にいらんのじゃ。太平洋に浮かぶど？コラ。

みたいなのは止めましょう。あくまで品格を持って、ね。

一行かAAかのスレ消費か・・・。
まったくどうにもならんな。（まあ漏れも煽りレスばかりで申し訳ないがな）
ちゃんと意見言えばいいじゃねぇか。まあ別にそれでも一向に構わんがな。

>>706
いや、笑ってもらっていいところだよ。

>>705
>>オヤジじゃねぇよ。もう70過ぎてるよ。バカか？

何かお前って意外とお茶目なんだなｗ

>>706
結局なにが言いたいのかな？

とにかく半島には手だし無用です。
それが中日双方の国益です。

>>702
北と核戦争？
北の核爆弾はまだミサイルに積めないから核戦争にはならん。
ダーティボムならできるが…

まあいずれは積める様になるだろうから、それまでには日本も
核武装して欲しいものだね。
経済制裁は、北の核開発力を削ぐ効用もあるよ。阻止はできんが。

>少なくとも私が日本にいる間は。

すでに経済制裁は始まってるよ。即刻帰ったほうがいいかと。

>>696
＞ために並んでもいいからさ。
まぁもちつけｗ。
厨華の星も自己レスやってる場合じゃないｗ。てすとって何だてすとってｗ。


でぶっちゃけ、北が崩壊して普通の国になるのを一番恐れてるのって
在日なんだよな。人質を取られてるとは言え、北を延命させた最大の戦犯は
総連系の在日なんだから。北の人民は在日のせいで生きたまま筋をペンチで
引っこ抜かれたりしてる訳。
だからもし北の国民が民主国家になって真実を知ったら(ただでさえ様々な事で
本国人に恨まれてるのに)、2000万人民の恨みを総連系の在日は一身に
背負う事になっちゃう。それだけは絶対に避けたいんじゃないの？在日は。
まムリだけど。
実際宣戦布告みたいな事も言われちゃったし…。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000043.html

(・∀・)ｳﾌﾌ…ｿﾚｼﾞｬｰﾈ。

>>714
実質的な経済制裁（いや通常の行政手続きだな、正確に言えば）は何もしなくとも3/1には始まるからね。
もう既に実質上北チョンの船舶は日本にはは入れないよ。

>>711
知能指数のことだよ。よく読…まなくてもわかるか。

>>714
それは甘いですよ。
航続距離の長いミサイルに積めば射程は短くなるが規定以上の弾頭を積めますからね。
まあ外人が日本株買ってる間は大丈夫でしょうけど、危なくなったら速攻逃げますｗ。

アメリカが中国と北朝鮮へ核先制攻撃やればいい。あっさり片がつく。

>>715
このID以外は偽者です。
トリップつけましょ。

>>719
日本も消滅しますよ。

>>718
射程が短くなったら日本に届かないんですが…
つーか、多少の規定オーバーどころの話じゃないし。

>まあ外人が日本株買ってる間は大丈夫でしょうけど

つまり外人は、経済制裁で核戦争が始まるなんて全然思ってないと
いうことだな。

>>719
まあ、そういう意見は大好きなんだが、どう考えても現実的ではないな。
そのためには最低でも6者会談で北朝鮮が核開発を継続するか辞める意思が
ない、あるいは時間稼ぎをやっているという形で制裁決議する方法をどうやって
確実なものにするかだろ？まず最初にやることは。

自爆して絶滅しちまえ！

>>724
それを言うなら、狙撃手を送って暗殺だろうな。

>>721
日本が消滅なんて抽象的な脅しはきかないだろ。
何しろこちとらすでに大都市に二発食らっている国なんだからな。

北が核兵器を運用するならば、現実的なのは工作船だろ。
日本に対してミサイルを使う理由がわからない。
斜め上を行ってパチンコ屋の裏にウラン濃縮工場を造って
日本国内で核兵器を作るかもしれないけれど。

>>720
おまいが偽者だ！

本当に在日ってガン。

>>716
ちょっとあなた。
ほんとに７０過ぎなら戦後のケツはできるだけ拭いてくださいよ？w
特に団塊世代の中途半端な連中の幸せ回路は断ち切ってから往生してください。

結局この調子で１０００まで行っちゃいそうだなｗ

>>726
手製爆弾で同じ火薬量で効果を倍増させるためには、パチンコの玉のようなものを爆発のときに
飛散させる方法をとるのはテロリストの常道だ罠。・・・・って言う事は日本中に手製爆弾の材料が・・・ｗ

>>722
テポドン2は6000km（推定）といことですから。
弾頭が重くなれば射程は短くなりますが1500km飛べば日本全土が射程圏内ですね。
まあ推測ですが可能性は充分あります。

>>729
団塊には香具師らが好きな革命で息の根を止めたらいいんじゃねぇか？
若年齢層革命。団塊が食いつぶした日本の尊厳を取り戻せ。

>>726
アメリカのファーストストライクで中国の核全てを破壊出来ないという意味ですね。

>>731
テポドン２ってテポドンを多段化しただけじゃなかったっけ？精度も搭載量も犠牲にして射程（ｗ）だけ伸ばしたんじゃなかったっけ？軍オタヨロ。

>>734
テポドン1と2は重量も3倍以上違いますよ。
これも推定ですが。

放置プレイは却下ですか？

>>736
いいえ、放置プレイが正解です。
ほうっておけば毎年餓死者が沢山でますから、キルレシオ無限大の戦争をしている事になります。

ロシアも積極的に首突っ込む気満々やね
戦場になる朝鮮半島は今度こそ消滅か

>>736
経済制裁した上での放置はあり。

軍事制裁しての放置はありo(^-^)o

>>739
だからそれは危険なのですよ。
なんせ朝鮮人は馬鹿なくせに馬鹿にされると何するかわかりませんから。

>>731
軍オタじゃないのでくわしくないんだが、テポドン２の能力は、普通に
言われているよりだいぶ低い、とアメリカの研究者は分析している。
ノドンより技術的に難しく、北朝鮮が難儀してるそうだ。

まあ、テポドン２については不明なところが多いので、百歩譲って届くとしよう。
それで北はなけなしの核弾頭を日本に使うのか？
北の核爆弾の数なんてしれてるぞ。

それに北にとっての危険性は、軍を出せない日本よりも、アメリカや中国や
韓国の方がずっと高い。

それらの国を放置して日本だけ攻撃し、北はなけなしの核弾頭を
使い果たして、あとはアメに空爆され、韓国に北進され、中国軍に
なだれ込まれる。
日本の自衛隊だって、ミサイル打ち込まれりゃさすがに出てくる。

そんなアホな道を選ぶか？

>>741
つくづくバカなんだなぁ・・・

>>741
> なんせ朝鮮人は馬鹿なくせに馬鹿にされると何するかわかりませんから。

ここは同意ｗ

>>741
何するかわからないけど、何ができるの？

>>741
馬鹿にしなくても斜め上にかっとんで行きますがね

>>741
馬鹿にしてるから経済制裁するわけではない。
北朝鮮だって経済制裁を「敵対政策ﾆﾀﾞー！」とは言ってるが
「馬鹿にされたﾆﾀﾞー！」なんて言ってないだろ。

>>742
日本が経済制裁をしたら戦線布告とみなすと言ってますからね。
勿論いきなり撃ってくる可能性は低いですが、朝鮮半島全土が戦火に包まれた場合発射の第一目標は日本です。
日本が甚大な被害を負った場合手を出した米軍の責任も免れませんし。

>>743->>746
だから下手に関わらないのが一番なのですよ。

>日本が経済制裁をしたら戦線布告とみなす

このネタ、正直聞き飽きた。

>>748
北朝鮮が日本に甚大な被害を与える能力があるというう信頼に足るソースは？
第一俺は経済制裁の上で放置と言ってるだけで、米軍介入の話はしていない。

>>748
＞朝鮮半島全土が戦火に包まれた場合発射の第一目標は日本です。

朝鮮半島全土が戦火に包まれてるのにどうやって日本にミサイル撃てるんですか？
在韓米軍の力をあなどってる？

さてっと、もう寝ますね。
って・・・俺のID昨日と一緒！？ん〜。まぁいいか。
んでわ皆さんまたどこかのスレで。おやすみなさ〜い

>>751
被害が甚大と見積もられる事項については信頼度が低くてもおざなりに出来ません。
こちらが放置といってもあちらは戦線布告とみなすのですからエスカレートした場合米軍介入の可能性は排除できませんね。

ありゃＩＤ変わってた・・・鯖の時間がずれてるのかなぁ。

>>748
「日本が甚大な被害を負った場合手を出した米軍の責任も免れませんし。」

いつも思うんだがそれが日本人の悪い癖だな。
北朝鮮が日本に核ミサイルを撃ったらその結果に対しては
あくまでも北朝鮮に100％責任を負わせるべきだ。日本は
いつも第２第３の責任にばかり話がいって、根本的に
一番悪いやつの話をしたがらない。拉致問題で日本の政治家を
たたく日本人、、、本当ならそんなことを言っている場合では
なかった。小泉が拉致の事実を来たに明らかにさせた時点で
対北朝鮮の宣戦布告を求めるのがあたりまえの国民の要求のはず
だった。実際に戦争をするかはともかくその日本の世論が日本
政府の強力なカードになっただろうに、あの時も日本人は日本
国内の政治家やマスコミにばかり目が行っていた。

>>752
北朝鮮のミサイル基地は中国国境近くの地下であり、TEL化されている可能性もあります。
完全破壊は難しいでしょうね。

>北朝鮮のミサイル基地は中国国境近くの地下であり、TEL化されている可能性

可能性？妄想かよ。ｗ

>>757は意外とまと「も」な事もいっている

>>748
>日本が経済制裁をしたら戦線布告とみなす

宣戦布告とみなしたら、北はどうするんだ？
一発でも撃てば、北朝鮮は終わるぞ。

だいたい、その手の北の恫喝はいつものことだろう。
少し前は地球を壊すとか、東京を火の海にするとかもっと過激な事
言ってたし。

訂正
まともな事「も」いっている

>>756
そうですね。
悪いのは100％北朝鮮です。
でも日本には米軍の責任を追求するような勢力もいますからね。

米軍が北朝鮮と中国へ１０００発づつ核を打ち込めばどっちも滅亡する。反撃などムリ。

命令系統自体が崩壊するからな。

>>754
信頼度の低いことまでいちいち相手にしてたら何もできん。

なにしろ以前
「北のミサイルの射程は８万キロ！」
という信頼性の低い情報もあったしな…

地球を２周もしてどうするのかとｗ

>>754
このまま経済制裁をしないでいると、日本から流れた金で核開発が進む可能性があるぞ。
経済制裁やらない方がよっぽど危険だろ。

>>758
戦闘シミュレーションにおいては自分に一番不利な状況を想定しなければなりません。
その想定を妄想と笑うのですからやはり日本人は中国人より知能は劣りますね。

今日の中華はキレてるな。
いつもはトンデモ発言ばっかりなのに、まともな意見を連投してるぞ。

>>766
戦闘シミュレーションにおける最悪のシナリオとはどういう状況ですか？

追記：　中国における最悪の、という意味です

軍ヲタじゃないからわからないんだけど、TEL化　ってなに？

>>760
相手がどう出てくるかもシミュレートできない事はするべきではありません。
まあ単なる右翼の戯言でしょうが国民の安全を守らなければならない国は慎重に事を運ぶべきです。

>>757
>北朝鮮のミサイル基地は中国国境近くの地下であり、TEL化されている可能性もあります。

韓国国境近くに置いてあるミサイルは韓国向け。
さて、中国国境近くの地下に置いてあるミサイルはどこの国に向いてるんだろ〜？

>>762
だいたい責任をうやむやにする事が知的な事だと日本のマスコミは
思い込んでいるからな。北も何が今更「宣戦布告と見なす」だ。
拉致の時点で戦争はもう始まっている。しかし日本でもそのことから
人々の目をそらさせたい勢力が居るんだろう。北や中国から見れば
頼もしい限りだろうな。

でもこれをなあなあで済ませたら日本はおしまいだ。

日本が核武装する可能性も高まってる。
つうかミサイル撃ってこいよ。喧嘩を買ってやるぜ？

>>765
軍事整備に金を使わせて国民を餓死させ国力の消耗を図ればよいのです。
いくら核を持っていても攻撃する名分を与えなければ、そのほうが危険は少ないですよ。

第１回６ヶ国協議の頃と比較すると
こんな感じでしょうか

アメリカ　ブッシュ再選で準備整う　ただしイラクが膠着気味
中国　メンツを潰されて呆れ気味
韓国　ノムで国内混乱し国力低下、太陽政策継続でさらに北に傾く
ロシア　オセチアでテロ、ウクライナ問題で北朝鮮まで手が回らない
日本　それなりに有事対策が進む

>>768
どちらか判らない場合、自己に不利な予測をしておけば良いのです。
最悪に備える事が出来れば、もっと自己に有利な状況にも対処できるのです。

アメリカはイラクがひと段落するまで動かないと思う。
イラクだけでも戦費かさんでるのに北には手ださないだろ。
ましてイラクと違って北には何の資源もないのにさ。

>>757
「TEL化」がわからないので757にレスできん。嫌味や皮肉じゃなくて。
TEL化ってなんだ？

>>774
ヒューヒューかっこいいぜID:tTwVd8dF。
そういう意見が国民の過半数を取ることを目指せ。なんなら国会議員になったらいいんじゃねぇか？

>>775
>>いくら核を持っていても攻撃する名分を与えなければ、 そのほうが危険は少ないですよ。

最悪のケースもシミュレートしろと言うﾔｼが、
核開発が進むケースで、何でこんな甘い想定で済ましてるの？
北が核を持てば、言いがかりをつけてくることは分りきってるじゃないか。

以前防衛庁が日本近海にパトリオットミサイルを配備する話をニュースでやってた
気がするがとうなったのかな？もう配備はすんでるの？
経済制裁を発動した場合、アホ将軍が日本に核発射の命令を下す可能性もあるわけ
だから最悪の事態への対処方は備えておきたいところだな。

>>770
地下通路を迷路のように縦横に張り巡らせ、鉄道移動出来る核ミサイルを配備します。
米軍の核は命中精度は良いが威力は小さい為、非常に有効な方法です。

>>778
まあ、普通に考えればイラク、シリア、イラン、北朝鮮の順番だろうな。イランの核開発は露骨杉。
ヨーロッパにとっても脅威だからな。イランの核もパキと北チョンが絡んでるとも言われているし、
中国が舞台を提供しているとも言われているしな。

>>771
相手がどう出てくるかはシミュレートしてあるだろ。

中韓の助けで持ちこたえる可能性が大、崩壊の可能性は少ないがある。
ミサイル撃ってくる可能性は超少ない（ゼロとはいってない）

たとえ中韓の助けがあっても北にとって日本の経済制裁は苦しいので
なんらかの妥協をしてくる可能性がそれなりにある（100％ではない）

>>773
マスコミに変な圧力を掛けているのは在日チョンどもですよ。
だって反中国キャンペーンは堂々とやっているのに韓国の核疑惑なんか殆ど報道せず韓流オンパレードじゃないですか。

>>783
地下通路の建設に邁進して餓死か

>>771
それから、国民の安全を守るからこそ拉致された国民を助けようと
しているんだよ。

拉致問題とは拉致された人を助けるだけの問題ではない。
これから日本人が拉致されないように、北に思い知らせる＆他の
やくざ国が拉致しないように見せしめにするためもあるんだ。

薩英戦争は、殺されたイギリス人のためだけに起きた戦争ではない。
これからイギリス人が殺されないための戦争でもあったんだ。

ID:Fr1IRNjW ＝ID:I4BOjUU/ という事になっているようだ。コテハン嫌いなんでよろ。

ユダかよ漏れは。

>>783
TEL化の説明ありがとう。

で、

＞北朝鮮のミサイル基地は中国国境近くの地下であり

http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200409/img/ea20040926_01.gif

確かに中国国境近くにもあるけど、他にもいっぱいあるね。


＞地下通路を迷路のように縦横に張り巡らせ、鉄道移動出来る核ミサイルを配備します。

これが本当なら、北朝鮮は各地の地下に大空洞があるってこと？


＞米軍の核は命中精度は良いが威力は小さい為

これはバンカーバスターの事をいっているのだろうか。

>>781>>782
では経済制裁した場合北朝鮮の核開発がストップするのかといえば、益々進むでしょう。
してもしなくても核開発が進むのですから、ここは6ヶ国協議に任せれば良いのです。
日本が突出して単独制裁した場合日本は益々標的にされる上に6ヶ国協議がオジャンになるかもしれません。

＞＞ラーメンの星
経済制裁で北を刺激するより、北に金やって核開発させたほうが安全だという
理屈はどこから出て来るんだよ。ちゃんと答えろよ。

>>792
＞してもしなくても核開発が進むのですから

してもしなくても核開発が進むなら、国力を弱めるために経済制裁はすべきでしょう。

>>785
経済制裁が成功した事は1970年以降で見ても20％位です。
馬鹿なくせにプライドだけは高い金豚は妥協しないと見て間違いありません。

>>783
>地下通路を迷路のように縦横に張り巡らせ、鉄道移動出来る核ミサイルを配備します。

中国国境近くにこんなもん作ってるっつーのは、どう見ても中国向けの
ミサイル…

>>788
だから拉致された人間返すまで国交回復しませんよと言い続ければ日本の強い姿勢を示した事になります。

じゃあ在韓米軍は即時完全撤退よろ

>>795
>>では経済制裁した場合北朝鮮の核開発がストップするのかといえば、益々進むでしょう。
これの論拠は？金が無くなれば開発が止まると考えるのが普通だが。
無理に進めればいろいろなところに歪が出てくる。
それが体制崩壊の引金になる場合もあり得るが。
おまいは何で経済制裁する場合の想定では、最悪の場合ばかりを強調するくせに、
しない場合の想定では楽観的なことだけ言うんだ？

>>791
大空洞というよりは狭い坑道が縦横に広がってる、そして頑丈な開閉隔壁も無数にあるという感じですね。
例えばトライデント2は475ktしかありませんしピースキーパーも500kt前後（弾頭は色々ある）。
中国やロシアはメガトン級が普通です。
SS-18単弾頭などは20Mtもありアメリカの40倍です。

>>795
20％よりは高いと思うが、まあパーセンテージは置いといて。
やる前からダメと決め付けてはいけない。うまくいく可能性もあるんだから。

これがダメな時のための次の手を用意し、他の方策を同時進行し、
打てる限りの手を打っていくんだよ。


>馬鹿なくせにプライドだけは高い金豚は妥協しないと見て間違いありません。

保身のためならプライドも捨てるのが金豚。
今までにも妥協してるだろ？
拉致被害者の一部が帰ってきてるじゃないか。

>>793>>794
ですからそれは6ヶ国協議にまかせなさいと何度言ったら・・・・
単独で突っ走って6ヶ国協議がパーになったら何処が止めるのですか？

>>797
イギリスが薩英戦争せずに
「次にイギリス人殺したら国交結ばないからな！」と言ったら
薩摩の人間は
「おお〜！　イギリスが強い姿勢で迫ってきた！」　と思うか？

弱腰だと思うだけだろ。

>>802
六カ国会議がパーになって何で日本が困る？
六カ国会議で拉致問題も核問題も解決する可能性なん殆どない現状で

>>796
逆ですよ。
中国国境近くに作ればアメリカは中国に影響の及ぶ大規模核攻撃は単独では出来ません。

>>802
困るのは北朝鮮、日本は全然困らない。

異人切捨でごんす
さらにはロシア皇太子も切り捨て（未遂だが）

日本て、すごい国だなぁ・・・

>>805
>中国国境近くに作ればアメリカは中国に影響の及ぶ大規模核攻撃は単独では出来ません。

なるほど、でもアメリカなら絶対とは言えないよね。特にブッシュ。

>>805
何でミサイル基地潰すのに大規模核攻撃するんだ？

>>809
ピンポイントの爆撃でいけるわな　ｗ

>>799
日本の単独制裁で数％金が減ってもそれで核開発をあきらめる訳無いじゃないですか。
戦線布告とみなすと人民の前で大見得切った以上、むしろ戦時体制に移行して開発は進むでしょう。

>>809
極論でしか対抗できないから。
日本が本気で態度を硬化させたら、中国ですら日本に恐怖を覚えるよ。

かといって、日本に先制攻撃すると自国が潰れるのでそれも出来ない。

中国の公安って、どこまで北朝鮮を監視してるんでしょかね

そこらへんがわかんない限り、日本で戦略をああだこうだ言っても
仕方ない気もします。

>>811 >キムチの星
日本の領土内で、宣戦布告も行わずに軍事行動を行った挙句に、非戦闘員に対する
拉致まで行っている。日朝事変を宣言したら、戦争に拠らずとも無制限に戦闘に突入できます。

北朝鮮が何をやったのかわかっていませんね？

>>801
プライドは捨てていませんよ。
妄動主義とか他人のせいにしただけですし、自らは全然日本に来ないじゃないですか。

いくら地下でも命令系統が破壊されたら無意味。

２、３台移動式のが残ってもどこから攻撃されたのかさえわからないのでは撃ちようがない。

中国や北朝鮮を狙ってるミサイルはアメリカだけじゃないからな。

>>803
人間一人殺されただけで戦争した時代ではありません。

>>811
北朝鮮は建国当時からずっと戦時体制。
現在も先軍政治だなんだと、軍国まっしぐら。
今さら移行もへったくれもない。

少しでも北の国力を削るのか吉。

>>811
今だって戦時体制で開発を最優先で進めてるぞ。
経済制裁しなければ、開発スピードが上がらないなんてことはないね。
おまいのは楽観的な想定かばかりだな。

とりあえず６ヶ国協議からロシアは脱落してもいいんじゃないの？
なんか参加もムリヤリだったし

個人的には日本もあまり半島に深入りする必要は無いと思う
経済制裁して、拉致がそれなりに解決したら、あとは適当に
総連、パチンコ、覚醒剤を国内で処分して終わりでいいかと

どうせ核とミサイルは米中北の３者協議で決まるんだし

>>815
金豚がプライドを捨てなくても妥協できるなら、それでもOK
プライド保ったまま、拉致問題を解決してもらおう。

それから、金豚が日本に来ないのは保身だと思うが。

>>804>>806
核問題は拉致よりずっと重要な問題ですよ。
今のところ6ヶ国協議が問題解決の一番の手段です。
日本単独の経済制裁など実効力に乏しい上に自らの危険を招き6ヶ国協議をパーにしかねない最悪の選択です。

>>822
>日本単独の経済制裁など実効力に乏しい上に自らの危険を招き6ヶ国協議をパーにしかねない最悪の選択

・・・結局、これか　ｗ

昨晩のリプレイですか？

>>819
中国の目論見は明らかですってば。

北朝鮮に代理で兵器生産をさせて、第三国へ中国経由で輸出させる。
これによって、北朝鮮に外貨を稼がせると共に、中国からの資金援助の負担を軽減する。
加えて、北朝鮮が武器輸出する輸出先の国を中国がコントロールすると共に、
代理人として武器売買から手数料を巻き上げる。

中国が武器生産し、当事国として輸出するよりも第三者として振る舞った方が
明らかに得策であり、この枠組みが長期間続けば続くほど中国にとって利益になる。

よって、6者協議は長引かせられるだけ長引かせる。最悪破綻しても構わない。
6者協議の破綻は、北朝鮮の破綻であり中国には被害が及ばない。

>>809>>810
だからそこがTELのしぶとい所なのですよ。
何処に核ミサイルがあるか偵察衛星からは見えないでしょうに。
ちなみにトライデント2やピースキーパーのCEPは100m位ですから300mも離れたらサイロ中の核ミサイルの破壊は難しいでしょうね。

>>825
それやっても日本と韓国、台湾が核持ったら
中国に取ってまったくペイしない

6者協議が日本の単独制裁の為にパーになった場合、潰れるのは中国のメンツ。

何故ならば、拉致問題を含む国交正常化交渉は、二国間の問題であるとして
6者協議の枠内に入れないという判断を下したのは他でもなく中国であり、
この判断が間違っていたのであれば、間違いを犯さないはずの共産党が間違ったことになる。

そしてその原因は、北朝鮮のニセ骨問題。

属国に面子を潰される共産党、哀れw

>>822
どうやって６カ国協議がだめになるんだ？

北朝鮮「経済制裁されたから参加しないﾆﾀﾞ！」
アメリカ「なら安保理で」
北朝鮮「参加するﾆﾀﾞ…」


普通に6カ国協議が続きそうだが。

経済制裁は賛成なんだが、後は時期の問題なんだよ。
北に協調路線の選択肢を選ばせる期間だと言っても良い。
拉致問題が解決しなければ国交正常化はあり得ないという事は北も解かっているので
6者協議の動向を踏まえつつ、段階的に経済制裁を加えるというのが政府のやり方なんだろう。
とりあえず今はそれでいいと思っている。

>>822
六カ国会議がパーになれば、安保理付託で経済制裁→効き目がなければ軍事制裁だろ
どこが日本にとって不利？
北朝鮮が崩壊して、核問題も拉致問題も解決だ罠

そんなに北崩壊が怖いのか？

>>829
議論を別方向に誘導したがっている奴がいるんだよ、このスレに　ｗ

>>814
キムチの国と一緒にするな！
不愉快なのでもう風呂入って寝る！
プンプン。

つか、今日の中華キレすぎｗ
おれ的には、最近見かけない名うてのコテさんがぬいぐるみ
着てらっしゃるように見えるが気のせいｗ？

対極のテーマに挑んでるから芯外してるところも見受けられるが・・・
なんだかそんな気がしてしょうがないｗ

>>802
6カ国協議がパーになって困るのは、面子を潰される中共だけですよ？
ていうか関係ないのにしゃしゃり出てきて意味不明な面子を立ててくれと要求する中共ってどうなんですかね。

>>826
TridentIIIもPeacekeeperも既に退役済みなんですけれど？
いつのデータをもとに話をしてるんだ？＞キムチの星

６ヶ国協議はもうメンツ潰れまくりだろ

「戦争の前にとりあえず話しました。北朝鮮はどうしよもない国です」
っていうアリバイ作りにしかすぎんよ

>>826
冷戦以降、核は単なる抑止力の手段でしかないから、
核攻撃なんて起きないよ。
第二時大戦後に核攻撃が行われたことが一度もないのがその証拠。

アメリカも核を使わずにいかに攻めるかというテーマで、
苦労して様々な兵器を開発しているんじゃないか。

中華の中のひと交代したの？

>>828
正直な話、中共は相当頭にきてると思うぞ。

せっかく平和ボケしてた日本まで北に目覚めさせられちゃうし。
日米とも、中国向けの軍事対策を北を言い訳に堂々とやってるし。

>>839
分かんないけどトークにスナップが利いてる希ガスｗ

>>839
でも、撤収の仕方は同じなんだよな・・・

コテの遊びか？　ｗ

現在の対地ミサイルのCEPは20〜35ftです。

また、無人ステルス偵察機（UAV：韓国に配備済）を用いると、遠隔ターゲットへの
UAVを用いたレーザー照準精密爆撃が可能になります（弾種依存）。
この場合は金正日のトイレの窓を正確に直撃できます。

危機でもなんでもいいからアジアの三馬鹿を退治してくれ。
そうすればアジアに安定と平和がもたらされる。
癌はアジアの三馬鹿、中国、韓国、北朝鮮！

ラーメンマンはいなくなっちゃったのか。遅レス。

>>800
未だに中国は40メガトンなんて代物を使っているのか？
大威力核兵器＝命中率最低、つまり、大威力核爆弾なら関東平野に当てれば、
もしかしたら皇居にも放射能が届くかもしれないという手合いの兵器だ。
当たっても怖くないというかはずれたときが怖いw

>>805
米軍は中国国境線上に作ったとしてもピンポイント爆撃だ。
多少はみ出しても被害者は脱北者と朝鮮族。
だいたい、中国は北が核武装して喜んでいるわけがない。
アメリカが最新兵器を庭先で使ってくれるなら喜んで見学しているだろう。

>>811
中国の核技術や誘導技術は北にはわたらない。
協力者の多い日本の核技術や誘導技術、そして部品や工具は北で活用されている。

>>826
さっきから戦略核ミサイルで北朝鮮の戦域核ミサイルを叩くのはどうしてかなぁ。
ピースキーパーは北京のため、トライデントは戦後のため。
北朝鮮半島ならばアメ空軍の出番すらなくアメ海軍だけでも十分かもしれない。
核ミサイルを撃てなくするだけなら空母航空団で十分でしょ。
そりゃ、空母三隻くらい必要かもしれないけれど。

サイロがいっぱいといっても米軍が飽和するほどサイロが林立している訳じゃないんだから、
まして地下トンネルで移動するならばトンネルを破壊しただけで発射位置に着けなくなるし、
付属施設は巡航ミサイルで十分。

核兵器探知偵察衛星の能力は米ソが核軍縮の時に使い捨て衛星で極端に高められている。
テポドン2に750キロキムチが詰められていたら
発射直前まで探知できないかもしれないけれどね。

ところで金王朝が崩壊した後はどうなるんでしょうかね？

・南北朝鮮統一はあるの？
・北朝鮮に出来る軍事的空白は誰が埋めるの？中共？在韓米軍？
・日本のコミットはどこまで？

いろいろと気になります

>>846
北化統一であろうが韓国主導であろうが、中共の傀儡になる事は必至だろうな。
アメリカはすでにそう考えて、日台が最前線となる軍事的布石打ってるだろ？

金網デスマッチのように
半島限定で核戦争やってくれれば良いのに。

いくらでもやってあげるのに。

南北統一ともなれば、そのコストは莫大なものになろうが、無論韓国にそんな
金はないので、分断の責任は日本だとか行って日本にたかるのは必定。
しかし、今の日本とて世論が嫌がるだろう。となるとその辺りを漬け込まれて
中国に浸透される可能性が高い。
これは、日中大戦のプロローグだな。

半島ごと消滅させるのが一番いい解決になる。日本海広くなるし。

>>849
まあ、日米台vs中韓朝だろうなｗ

>>847
朝鮮半島まで中国が出てきたら、たまんねぇよ

>>852
まで、ってなんだよｗ。
朝鮮半島は歴史的に見ても地政学的に見ても中国・露西亜の属国支配を受けるしか生き残る道はないだろう？
まあ当然の帰結だ。仕方ない。日本が朝鮮に対してしてやった最後の施しをあだで返しているわけだからなぁ

いわゆるサヨ系のＨＰからだが、
http://www.rimpeace.or.jp/

海洋調査船コリー・ショウエストまでやってきた横浜ノースドック
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/050107cory.html
１月４日にミサイル追跡艦オブザベーション・アイランドが横浜ノースドッ
クに入港したと思ったら、今度は海洋調査船コリー・ショウエストがやっ
てきた。新型の低周波アクティブソナーを積みこむ艦が、インペッカブル
１隻では不足だという事態にでもなったのだろうか。

こんどは音響測定艦エフェクティブ、横浜ノースドックは鈴なり状態(
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/northd/050111effective.html
全てＭＳＣ所属の船で、調査・観測を任務とした船ばかりだ。

----------------------------
弾道ミサイル追跡艦や潜水艦探知用音響探査艦複数、上陸用艇群が
横浜港にいっぱい入港。
週刊ポストが新年号ですっぱ抜いた、北朝鮮工作船基地チョンジンで
の半潜水艇訓練活動活発化の記事。

チョンジンから、朝鮮人民軍の半潜水艇がついに日本海南部に出撃したのか？
ノドンがマジで発射態勢突入か？

>>847
>>アメリカはすでにそう考えて、日台が最前線となる軍事的布石打ってるだろ？
ソースは？

>>855
ソースは？ばかじゃねぇか？昨年一昨年とお前ニュース見てないのか？

ていうか、最前線はグアムに後退してるんでは？
日本、台湾はそれなり

>>857
日本に米陸軍第一軍団司令部を置く事になりそうなんでつけど。

中とアメがおっぱじめたら本土が戦場

>>855
乙

日朝開戦なら
北朝鮮は米軍基地がある日本にミサイルを撃ってくる

>>861
でも、その前に爆撃されちゃう

数週間以内に開催も　６カ国協議で米議員団

　【ソウル１４日共同】北朝鮮を訪問したウェルダン米下院議員（共和党）ら
超党派の米議員団が１４日、ソウルで記者会見し「北朝鮮は６カ国協議に
応じる準備ができているとの印象を持った」と述べ、早ければ数週間以内に
も協議開催が可能との見通しを示した。

　同議員によると、１１日から１４日までの訪朝中、金永南最高人民会議常
任委員長や白南淳外相、対米担当の金桂冠外務次官らと長時間会談。
同議員は詳細な会談内容を明かさなかったが「前向きな討議を行い
（北朝鮮高官も）率直でオープンな姿勢を示した」と述べた。

　同議員はまた、北朝鮮側は第２期ブッシュ政権の発足や北朝鮮指導部への
批判の有無などを注意深く見守っていると指摘。「このまま行けば数週間以内に
６カ国協議が再開されるのではないか」と語った

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005011401003226

みんなNHK朝日スレにいっちゃったのかな？

ﾌﾟｰﾁﾝさん、朝鮮半島と北方四島交換しましょうよ

ねこ大好きフリスキー♪