【スマトラ沖大地震】タイ政府、日本の資金協力辞退　「より被害大の国に」と [01/09]

　町村外相は８日夜、タイのスラキアット外相とタイ外務省で会談し、スマトラ沖大地震と津波の
復興支援について意見を交わした。日本が供与を予定していた２０億円の無償資金協力について、
スラキアット外相は「より被害の大きい国に回してもらった方がいい。資金協力以外の協力は引き
続き検討いただきたい」と辞退を表明した。日本政府もタイへの供与を見送る方針を決めた。

　タイは借款の返済を前倒しするなど経済援助からの自立を進めている。このため、政府は辞退の
理由について「もはや無償資金に頼る途上国ではない、という考えがタイ政権内で強まったのでは
ないか」（外務省筋）とみている。

(下記ソースより一部引用)
http://www.asahi.com/politics/update/0109/001.html
http://www.asahi.com/

2

支那面子丸潰れ
で
3get

村山の二の舞だね

中韓とは　大違いｗ
えらいぞタイ政府ｗ

やはりタイは誇り高いな。

中国様のご機嫌を伺って、日本の援助を断ったってことだろ

>>7

(；｀ハ´)　そ、そのとうりアル！

シナ万歳!

回りから色々いわれたとか？
日本の援助もらうと常任理事国うんぬんで面倒だとか・・・
泰国内には華僑もおおいですからねぇ・・

スキャット

どっちにしても　常任理事国のくせに　未だにＯＤＡ貰ってる
どっかのくによりしっかりしてる

>>10
というかタイは王様が華僑(ry

立派な中国人

北朝鮮と偉い違いだな
比較するのは失礼かもしれないが

>>7 そうだと思うよ。タイは支那との関係が深い、タクシン家系なんて支那ともう深い、深い。
でも、いずれタイや4東南アジアにとって支那は敵になることを日本は支那周辺国にわからせる必要あり！
後、タイの王様と日本の皇族の関係って日本人の一般人が思ってるよりずっと深いんだよ。
俺の親戚がタイでの日本の大企業のトップなので、この話は聞いている。日本の皇族なしで日本の企業をここまでタイにウエルカムしてくれてないことを。
俺は、たまたまタイでの日本企業の重役たちが集まってる飲み場に参加させてもらってタイ人や、タイの政治家はさんでこの話聞いてるので間違いはない。天皇家とタイ王族に幸あれ。

クソウヨの干渉は受けない　とな。

すごいな、タイ。
こういうニュース聞くと本気で応援したくなる。

>>13
中国人の血が入ってるだけだろ。
タイは混血が多いよ。

まぁあの状態で資金いらんと言えるだけ
偉いわ。

シナ公みたいに万年クレクレタコラとえらいちがいだ。

王様が華僑ってｗ
華僑の意味を調べて来いｗｗ

何時までも日本に金くれ金くれと自らねだり、くれないとなると
恫喝までするどこぞの国とはエラい違いだな。

>>21
>>13はタクシンを王様と間違えてるのかな？と思った。
そこまで馬鹿じゃないか・・

>>20
クレクレタコラって、、古いねw

タイにどういう思惑があろうと、日本にとっては良い事だが、
タイの国民から見た場合にはどうなんだろう？
経済立て直しに成功したと言い張るタクシン政権だが、
政府発表のファンダメンタルズには作為があると言われている。
その代表的なものが失業率で、タイ国経済社会開発委員会発表は
03年で2.2％だが、これには内外からも疑問の声が上がっている。
他にも去年の10月までには鳥インフルエンザを撲滅すると世界に
向けて公言しておきながら、現実は一向に治まる気配もなく、
それに対する弁明もない。
ハッキリ言ってタクシンは信用できない政治家だ。

>>21
ｗ付けてる暇あるなら、正確な事実をかいて教えろよ
役にたたねえ投稿ばかりしてんな

WW�Uの補償金も僅かしか受け取らなかったんだよな、確か

>>13
このあたりかな、王朝のところ。東南アジアの王朝なんてそんなもん。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E8%8F%AF%E5%83%91

タイ最近の動き

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/kishanome/archive/news/2004/12/20041210ddm004070051000c.html
東南アジアから見たイラク派遣
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
ミャンマーと親交を深めるタクシン政権

http://www.sankei.co.jp/news/morning/29int002.htm
イスラム系７８人窒息死　タイ政権に逆風　「人権軽視」内外から非難
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041221ddm007030063000c.html
「イスラム武装勢力、近隣国が拠点」南部の衝突めぐりタクシン首相発言が波紋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000011-san-int
イスラム系住民を巡って対立するマハティール前首相とタクシン政府
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041127id24.htm
ＡＳＥＡＮ前に、タイ首相が“内政干渉”にクギ刺す：イスラム系住民の大量死が話題となれば
「タイに戻る」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/thai/news/20041109org00m030037000c.html
タクシンＡＰＥＣ欠席へ
　タクシン首相は長引く南部暴動を受け、今月チリで開催されるアジア太平洋経済協力閣僚会議（ＡＰＥＣ）の欠席を明らかにした。一向に解決しない南部の状況については、首相のやりかたに批判する声も上がっている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20041221k0000m030078000c.html
イスラム系反政府組織と国軍・警察の衝突をめぐり３国紛糾：タイの首相発言にマレーシア、
インドネシア反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000033-nna-int
【タイ】外資流出、景気悪化に懸念、南部問題で

http://fps01.plala.or.jp/~searevie/new_page_2.htm
タクシンの経歴
http://apc.cup.com/index.html?no=75.1.0.0.21.0.0.0.0.0.
タクシン首相が言論介入を強化　記者の資産調査も？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000012-san-int
株大もうけ　タイ首相一族“奪首”　資産７０％増、８５１億円相当
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/thai/news/20041218dde007030038000c.html
タクシン首相の長女、株資産トップ一族の資産膨張は国民の間から不信の念も招いている

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/thai/news/20041217ddm005030163000c.html
タクシンの最近の発言：岡田会談にて「途上国とのＦＴＡ交渉ではもっと大きな立場で譲歩してほしい」

打算まるみえの日本の金なんか貰ってらんねぇってよ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
一瞬>>24のオレに言ってんのかと思ったw

>>25
別に今の強がりがタイの未来に有効ならタイ国民としてはいいんじゃないの？
ただこの方法が合っているかどうかは未来になってみなきゃ解らん　
いまこの時点ではタイ国民（が良しとしている政権）ガ判断する事であって　別に日本人がトヤカク言うことではないでしょ

>>30
wが84コもあるよー！暇なんで数えちゃったw

>>30
そんなに火病メーターを伸ばさんでもいいよ…ｗ

>>34
いやーもっと伸ばさせたいけど、戻ってこないでしょう。

(タクシンの本当の狙いは華人資本の救済にあり−2001年8月26日追加）
タクシンは意外なくらい十分の出自（華僑２世）を意識している。タイの政治や軍にリーダーは
華僑系の子孫が多い。タイではそのこと自体問題ではないし、歴代首相の演説の中で触れ
られることもほとんどない。
しかし、タクシンは8月23日シンガポールの東南アジア研究所主催の講演会で次ぎのように
述べている。（The Nation ８月24日号）
＊過去の経済発展は外国資本の輸出産業に依存しすぎた。そのため国際的な経済環境の
変化に振り回されるような弱い体質になってしまった。外資にのみ頼るというような政策は
1997年の危機によって駄目なことが立証された（タクシンは外資が経済危機の原因だという
認識にたっているようである）。
＊これからは外資に頼らない第２の路線を用意しなければならない。それは良く教育を受けた
華僑２世を外資系企業のサラリーマンにするのではなく企業家として育て、タイの経済のバック・
ボーンにしなければならない。また政府は彼らが自立できるようなインフラ整備ををしなければ
ならない。（農村の活性化にも言及）。以下略

http://fps01.plala.or.jp/~searevie/new_page_2.htm

やべ。間違えて自己レスした>>28は>>21に対するもの。

>>29
これも挙げたほうが良い。

【タクシン首相の折鶴キャンペーン】
５１機のタイ空軍機で６２００万羽の折鶴を空からバラ撒き、
中にはタクシン首相が作った１羽があり、拾った者には
教育資金を援助すると言う物。他にも鶴を拾った人への
プレゼントとして、１０羽で卵１個、２０羽で牛乳１パック、
５万羽を拾った人にはバイクと交換すると言う愚策の極み。

http://forum.nifty.com/fworld/dunia/bangkok/doc/bk_069.htm

前略
2002年2月18日にシンガポールのゴー・チョク・トン首相はタイを訪問した
。そしてタイとシンガポールの2国間の経済協力を提言している。バンコク・
ポスト紙によれば目玉は「自動車産業」についての協力ということである。
しかし、シンガポールには自動車産業らしいものは事実上存在しない。
それ以外に農業・食品、観光、輸送、物流、金融の4部門を加えた5部門に
ついてSTEER（Singapore-Thailand Enhanced Economic Relations)を
構築しようというものらしい。

よくよく考えてみるとASEANという全体的な枠組みの中でなぜこの2カ国が
特別な協力関係を結ばなければならないのかまったく理解に苦しむところで
ある。これは、華人枢軸であるという疑念を持たれても仕方が無いであろう。

タクシンは一方で中国へも積極的な働きかけを行っている。日本よりも中国と
いう姿勢は明白である。もちろん、日本の立場としては放置しておけばよいこと
であるが、タクシンは華人という出自をあからさまにして行動していることは
今後とも注意を要する。（2月19日加筆）

http://fps01.plala.or.jp/~searevie/new_page_2.htm

王族、皇族をもつ国はひと味違うねぇ

気概あふれる素晴らしい国が多い

そういえば秋篠宮はタイ王室と仲がいいんだよな。夫婦も国民に人気があるって
聞いたな

>>39
タイが中国から出る難民を１億人ぐらい引き取ってくれるのなら
それで結構なんだが。

これは中国人が大喜びしそうなニュースだな。
ある意味、日本に恥をかかせたわけだ。
中国好きのタクシンならしょうがないけど。

全国で二万五千人を超えるホームレス＞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000019-san-soci

辞退する国の分を寒空の下で震えているこの人たちのために使え！
第一外国より国内が優先されるべきだろう
日本政府よ解せんぞ！何がタイだ、何が中国だ！

タイはODAもうイラネって言ってたよな

>>43
日本を嫌いだろうが、中国が好きだろうが
ODAも不必要と唱え、独立独歩を歩む国には天晴であると思う

ODA止めるよって言った途端に媚び売りまくりの中国ったらw
大国なんだからちっとはタイを見習えや

>>44
日本には生活保護制度がある。

何はともあれ経済力をつけてくるといずれカネでは動かん国も出て来ることは
自明の理だから日本政府は政治力をつけろ。それが先決。ＯＤＡ政策自体、
卒業の時期を見越すことも必要と思われ

>>43
その分インドネシアやモルディブに援助金が多く行き渡るんだから
恥でも何でもないけど？

軍隊派遣してやるって言って、おまえだけは来るなって断られている国も
世の中にはあるからな。恥ってぇのはそういう事を言うわけで。

アホみたいに謝罪と賠償要求するどっかの国とは大違いだな

タイジンはお金持ちからお金をもらうことは、当たり前だと思ってる
ところがあるのに。

>>52
すると、これを機にタイは後進国根性から一皮むけて先進国への仲間入りをしたわけですね

ってことは東アジアの自称先進国の乞食国家の面子って.......また潰されたって事？

>>46
禿同。

タイの中国よりの姿勢には、これから警戒が必要だが
日本を捏造批判はするが、ODAは欲しいという中国や
自称先進国のくせに、まだ日本からODAもらってる韓国より
タイの方がましだろう。

んーむ、なんか単純に天晴れとかいう意見を見るとなんだかな。
これはつまり、タイは、というか最低でもタクシン政権は日本よりも支那をとったっちゅうことなんだがな。
タイは王室と皇室の繋がりもあって親日国だというイメージがあるが、これが親支那になるということで、
ここは精一杯綱引きを頑張る必要が有ると思うが。

しかし、タイ自体華僑がかなり強いようだから、もはや親日であってくれ続けることを期待するのは
難しいのかもしれぬ。

別に日本の援助は断って中国からの援助は受けたってわけじゃねえんだろ？

>>55
今回の津波被害に関して、「支那をとった」というソースきぼんぬ。

日本からODA受けてる中国に面子も何もないと思うがな。

>>54
韓国って日本からまだODA貰ってたっけ？

タクシンの判断だと思うけど、タイ人を考えると
辞退の意味は非常にとても政治的に思える
一般のタイジンは食事をおごってもありがとう
なんて言わないよ。

>>58
日本人の重んじる面子と中国人の重んじる面子は
言葉は同じだけど、日本人には理解不能な感情

んー、例えるなら、
昼飯時に嫁さんが作ってくれた愛妻弁当の蓋をとったら
中にインスタントラーメンが入っていた様な恥ずかしさ？

キミたち日本人はお金で恩を売ることしかできないけど
それを断わられちゃ存在意義がないね
常任理事国になれないわけだ

>>62
なるほど、中国みたいに常任理事国ともなれば
恩を仇で返しても構わないって事なんですね

>>62
恩を売らずに喧嘩を売る中国

>>59
もうとっくに卒業してるよ。Ｗ杯のスタジアム建設費が最後かな。

>>65
返済状況はどのような感じなんですか
なんか、徳政令が交付されるとか言われていますが
徳政令で全てを有耶無耶にしてしまうつもりとか

>>62
貧乏人のひがみ

貧乏国家はこれだからやだね〜

>>66
ああ、日本に徳政令強要するぐらい朝飯前だろうからな

>>62
恩って日本人的だなー。

まぁ途上国は平気でクレクレ言うからその点で言えばタイは偉いな
どこかの図体がデカイだけの常任理事国に聞かせてやりたい

>>66
詳しくはわからんね。調べる価値はあるね。

>>65
スタジアム建設費が最後でしたか、どうも。
しかし、それが最後というのが何とも言えませんな。

「対等な関係が築ける国家」というのはこういう国家の事を言う。
仮にこの先タイが日本と対立したとしても、だ。

さすがに、WWIIより前から独立を保っていただけの事はあるな。

>>73
同意、こういうしっかりした態度が他国の尊敬を呼ぶ。

タイの分を頂きたいﾆﾀﾞ　(ｴﾍ)

>>73
それ以前は清の朝貢国だったが19世紀半ばで朝貢をやめ
1920年には　中華民国に　書類上「国王」ではなく「皇帝」と書かなければ条約を締結しないと
圧力を掛けている
どこやらの　カの国とは偉い違いニダ

タイは身元不明者のDNA鑑定を全て中国に依頼するんだよ。

これは日本から距離を置きたいという、反日親中の宅診政権
の一貫した方針。

>>77
それをアメリカが同意するのかな

観光客で数千人行方不明者出してるんだろ

>>77
別に良いんじゃない？
DNA鑑定の対費用効率を考えたら

日本の正確だけど価格の高いのより、中国の単価の安いものを選んだってだけでしょう
死亡者の身元確定を100％する事によって国が利益を得る事も出来ないんなら
誤差が出ても安い方を選ぶ、ビジネス的にも問題の無い事だと思う

今回、中国に頼んだから反日決定って結論付けるのはあまりにも短絡過ぎると思います
(それで判断してしまうのもなんですが...)

タイが偉いとか日本人は評価する権利ないよ

>>80
評価は権利とか義務とかでするものではないよ。

>>80
別にタイが偉い偉くないと言っているのではなくて、立派な国だと感心しているのです。

>>80
評価ってのは対外的にするものではない。内向きのものだ。

>>79
今回の件で反日を結論付けるのはあまりにも短絡過ぎるなら
地下鉄や高速道路で痛い目を見た日本企業は、身に沁みて思い知らされてるぞ。

>>80
うはぅ、いくら中国を絶賛してもらいたいからって
人の権利を認めてない中国に言われたってなぁw

なんか、人権監視団体が中国を監視しまくってますよ

>>84
反日と言うよりは

独立自主国家の主張じゃなかったのかな

>>86
高速道路の建設費を通行料金で回収しようとした○○組は
タイ・マスコミによる執拗な日本攻撃により道路を乗っ取
られた。（貧欲な日本人が高利を貪るetc）

当時、首都交通問題担当副首相は宅診。　宅診はメディア王
だが、こういうネガティブキャンペーンは得意なんだよ。
チュアン民主党政権当時もよく攻撃キャンペーンで同じような
ことやってた。
だいたい宅診の日頃の言動見てれば、とてもじゃないが日本
に好意なんか持ってないことはわかるだろうが・・・

インド 日本政府に支援を要請
http://www.nhk.or.jp/news/2005/01/09/k20050109000015.html
津波で大きな被害を受けた国々のうちこれまで唯一国際的な支援を求めていなかったインドが、被災者のための仮設住宅の提供などの支援を日本政府に求めて来たことが明らかになりました。
政府は具体化に向けた検討に入りました。

>>84
てか、昨今の国際社会で完全な親○とか反○とかの国家じゃやってけません
何処の国家よりだろうが、協力するときは協力し、反り返るときは反り返る
やせ我慢をして、国民の意欲が上がるんならあえてイバラの道を歩む事もする
大国を利用して国家として自営できるんなら利用する強かさも持ち合わせる
それが、国際社会のステージ


タイは克己しようと頑張ってるだけじゃねーの？
漏れはそう見るけど


ところで、馬鹿三国には自己修復、自己反省、克己って言葉はあるんか？
それが出来ないで、他人を妬むことしかしないから
未だにアジアの三馬鹿は日本を隣にしても進歩出来んのだわ


唯一、問題点の考察を重ねた台湾はキチンと成長しているなぁ

>>87
現地の新聞で　変な顔した宅診と日本の奴とが　チャンバラしてる漫画があったな

タイ人から見たら　どっちゃでもいいから　渋滞なんとかせえよという風潮みたいだったが

マンセー名無しさん 投稿日：04/12/20 22:08:53 ID:qMLqrAnG

韓国ってお国はね、いまだに日本から技術援助ＯＤＡを受けてるんだよ。

去年分だけで７０億円以上。
これは、マレーシアやカンボジア向けより多いんよ。
↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/shiryo/hakusyo/04_hakusho/ODA2004/html/zuhyo/zu030171.htm

>>91
とっくの昔にそれは卒業したと思ってたが、あいも変わらずの乞食国家だったのね ﾌﾟｹﾞﾗ

日本の政治家がはっきり言えば良いことだろ。
「タイは大国の威厳を守るためにODAの受け取りを拒否した。中国はもうすぐアメリカを追い越すと言いながら日本に金を無心する。少しは恥ずかしいと思わないのか」とね。
これくらいはっきり言えば中国だって言うべき言葉を失うよ。
日本人ってのは、どうも罵倒するテクニックってのを知らないような感じがする
交渉ごとにはそれも必要だと思うがね。実際、韓国や中国あるいはフランスなどもしょっちゅうこんなことを言っている

>>91
そのワリには日本は技術を出し惜しみしているって報道があったな。
まあ、あの国らしいといえばそれまでだが

バックマージンを期待して金出したのに残念だったね。
国によっては金出してやっても自分の懐には入らないからね。自民党さん。

>>93
罵倒する必要は無い。
中国なら逆に言いそうなことだがそれは「恥ずかしいこと」「無礼なこと」だ。

そこまで我が身を貶めてまで相手にするべき国ではない。
あそこが共産主義国家で過激でやっかいな国だって事くらいは
教育水準が有る程度の水準の国の大人なら知ってることだ。

>>94
実際、日本は出し惜しみしているじゃないか
もっと中核技術を出してくれないと

その位は自分で開発しようや

藻前等の希望の星、サムスンの会長様も「この先は一流製品の開発に向け全力を尽くせ」って言ってるぞ

人様の国の製品のパクリに全力を尽くしてどうする

>>94
技術を出し惜しみするのは当然。
バックマージン目当ての無意味なODAだからね。
実際日本は技術盗んできた国だから警戒されるのは仕方が無い。
韓国はそういう技術を盗んで自分のものとするいうことまでまねしようとしてるのだからなおさら。
少なくとも日本も同じようなことをしてるのだからことさら韓国がどうということはない。

こーゆーこと言われると
何らかの援助をしたくなる不思議。

>>97
どこまでも物乞い根性が染み付いているんだなｗ
　恥　を　知　れ

>>91
そんなバカな！日本は韓国に技術的に追い抜かれたんじゃあ（ｗ

【韓国】サムソン社長「日本に対する技術的優位を保った」［01/06］
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/06/20050106000080.html

>>97
技術も金も日本頼りかよｗ
ウラナリの誇る三星や現代はどうしたよ？
歪んだ自尊心で火病起すなよ、チョンｗ

　それじゃ「日泰為替スワップ協定」も廃止しようじゃないか＞タクシン

　もう要らないだろ？

>>104
それよりも先にウォンの為替スワップだわな

今年はこれで苦しめられそうだから、早めに拒否しとかなきゃ

>>102
技術的な優位よりも人件費の問題のような気もするけどね。

各国にとってタイとインドは「援助をしたい国」の代表格なんだよね。
一昔前の中国もそう。
タイなんか投資効率が非常にいい。
タイなんか、投下した分はまず戻ってくる。日本も損しないんだから、別に断らなくてもいいのに。

総連幹部の朝日への投稿
悪意の幕閉じ関係正常化を
団体職員　徐　和浩　岐阜市　７１歳

　今年一年を象徴する言葉として虎が挙げられ、ついで乱、戦とあった。それなりに言い得て、感心した。私は
「叩」(たたき＝バッシング)を届けたい。
　昨年９月から始まった拉致問題での北朝鮮けしからん大合唱は、エンドレスの様相で日本全域から国連など
世界行脚の体である。拉致議連や救う会の面々は、強い「円」に裏打ちされた迫力で、声高に「拉致＝テロの
北朝鮮叩き、孤立させよう」を宣伝している。
メディアも食糧難や一部のひずみによる困難さを低俗にあげつらい、悪意に満ちた連日の放送である。この北
朝鮮叩きは、一体何を意図しているのか。
　敵対関係に終止符を打ち友好関係の構築を約した平壌宣言は、拉致精算だけのものでなく２１世紀を平和と
友好で彩る日朝関係の崇高な志を世界に発信した歴史的な文書と信じる。
　２０世紀において、日本は筆舌に尽くせない多大な人的物的損害を私たちにもたらしながら、５０余年後の今
も謝罪、賠償、関係正常化に誠意を示さない。
そして、専ら非友好策と北朝鮮叩きに終始している。この１年を幕とし、来年が一衣帯水の縁がよみがえる日
々であるよう祈念する。

自分は疑り深い人間だから、これはひょっとしたら中国の顔色をうかがって、
日本からの大援助＝日本の影響力拡大、という図式をタイ政府が嫌った
からかもしれない、と思ってるところはあるが、

そうだったにしても、また本当に国家として自立しようというプライドから
の発言だとしても、誇りを持って「我が国に援助はいらぬ」と声を大に言える
タイ人の心意気は尊敬に値する。
クソすぎる国が三つばかりあるからよけい。

拒否したのは資金協力であって、金銭面以外での援助は感謝して受け入れるらしいね。
そこが単なる虚勢と一線を画してるんだな。

まあ、タクシンのお手並み拝見だな。タイはもうすぐ総選挙だけど、いま南部が荒れまくっているし、
今回の災害対応で大分批判も出てるし。もともと政権がくるくる変わるクーデターの国だし。

誇り高い国だなぁ。
まあ、助けがいる時はいつでもどうぞ。

>>99
バックマージン目当てといいつつ、先進国のODAの中では
「本国企業の製品の買い付けに使わなければならない金額が貸付総額に占める比率は、日本が各先進国の中でも最も低いほう」
て事らしいぞ

>>108
相変わらずスゲエな、朝日の基地外投稿は。

>より被害の大きい国に回してもらった方がいい。資金協力以外の協力は引き
>続き検討いただきたい
原爆や原潜をつくりチベットを支配したりベトナムと戦争したり、反日活動をやり
ながらＯＤＡを欲しがる覇権主義国家の中国　　や
日本人を大勢拉致しながら、何でもクレクレの北朝鮮

　　　　　　と　えらい違いだ。

タイ＞＞＞越えられない壁＞＞＞中国＞＞＞越えられない壁×１０＞＞＞北朝鮮

見直したっタイ。メコンウイ好キーは美味しかったぞ。

>>115
シナと北鮮との間にそんなに違わない。

>>113
政治家個人の懐に入る金のことだよ。バックマージンってのは。

実際はそういう基準「だけ」が支出の基準になってるんだよ。

タイの子供ってみんな礼儀正しいんだよな。

以前、災害援助で救援物資を一礼しながら整然と受け取っているタイの子供たちがうつってたが、
チャンネルを替えた先には、救援物資を寝転んで指先で選ぶ、北海道での噴火で体育館に避難した子供の映像が映った。

やっぱ躾は大事だよ。
世直しは礼儀作法からだよな。

しかし、個人としてもこういう状況では「他に回してあげてくれ」とはなかな
か言えないものでしょう。
「謝れ」「金よこせ」「捏造だ」こんな寒い言葉ばかり隣国から浴びせられ続
けていた訳だし、久々に気分はいい。

最新のハイテク機器を提供するような場合だと
無償供与or借款だと「ヒモつき」の方がいいよね。宣伝にもなるし感謝されるし。
サマワ人も日本の最新機器を欲しがってたよな、病院とか。

ところでタイは、
以前に日本に供与をやめるぞと言われて黙らされた
という経験があったので、脱援助頼み体質を志向してるんじゃないかなぁ。

さすが戦前イギリス、フランス、日本を相手にした外交国家だな

日本に送られた象の花子
戦時中、タイは進駐していた日本軍に２０億バーツ（３０億円）を貸与していた。
その返還交渉に使節団が来日した。池田蔵相は、日本の経済事情を説明して、
返済の値引きを求めたところ、即座に了承した。
ソムアン顧問は、次のように語っている。
「日本国民は餓死寸前の時でありました。日本中が焼け野原でした。
そして皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は
牢に叩き込まれて誰もいません。アメリカはそっくり返って威張っている。
団員は口々に「こんな気の毒な日本を見ていられるか」と言いましたよ。
だから、私に向かって池田勇人蔵相が熱心に払えない理由を釈明していたけれど、
全然聞いていなかったのです。
ソムアン顧問とその父で戦前に経済相をつとめたプラ・サラサス氏は、さらに
「あまりにも日本の少年少女がかわいそうだ」と言って、私費で象の「花子さん」と米１０トンを贈ってくれた。
子供達ばかりでなく、当時の大人も花子を見て、敗戦後も変わりないタイの好意に、
心暖まる思いをしたのではないだろうか。
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/

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ttp://www.thaiembassy.jp/announcement/tsunami/jp/furikomi.htm

タイかっこいいな。
最初に護衛艦の派遣を依頼したのはこの国だったし、反日ってことはない。
タイ外相の言葉はそのまま受け取っていいんじゃないか。

普段、極東3馬鹿＋露というタカリ共に囲まれてるから、こういう態度
見るのは久しいけど、少しでも早く自立したいマトモな国からすれば
ある意味当然の態度だと思う。

「友好」を履き違えたどこぞの犯罪国ではなく、こういう国と結ぶことが重要なんだと思う。

>>57
自分は５５だが、多少決めつけた書き方してｽﾏｿ。自分の妄想なのでソースはない。
しかし、タクシン政権の同行を見るに親支那、媚支那な行為が目に付くので
対支那的立場から日本からの援助を「敢て」断る方向に動いたというような妄想を
抱くこと自体に根拠がまったくないということはできないと思う。

だからといって我が国としては別に援助の押し売りをする必要はないが
タイという国に対して今後、支那との綱引きを意識する必要があるだろうということを言いたかったというだけのこと。

中国の卑しさを際立たせることになりましたね

蝙蝠みたいなしたたかさがあるよ、タイは。まあ、小国が独立を保つにはそうでも
しないと駄目なんだろうけど。

日本のアジア政策としてタイ、マレーシアともっと深い関係を築くべき。
何れの国も韓国より高い文化の素地を持っている。
インドは基本的にアーリアンの国。

＞もはや無償資金に頼る途上国ではない、
＞もはや無償資金に頼る途上国ではない、
＞もはや無償資金に頼る途上国ではない、

わはははははは、どっかの国も見習えよ。

資金的には自国で賄えるならそれが一番いいと思う。
それ以外の援助は欲しているわけだけど、実はそういう援助も
つまるところお金なんだけどね。
それ以外の援助って、不明者の捜索や鑑定、避難民への衛生医療援助や食糧援助、
インフラ整備とかかね。
もしかしたら資金援助だけで済ますよりお金がかかったりして。

ttp://www.asahi.com/politics/update/0109/001.html
日本が供与を予定していた２０億円の無償資金協力について、スラキアット外相は「より被害の大きい国に回してもらった方がいい。資金協力以外の協力は引き続き検討いただきたい」と辞退を表明した。
タイは借款の返済を前倒しするなど経済援助からの自立を進めている。このため、政府は辞退の理由について「もはや無償資金に頼る途上国ではない、という考えがタイ政権内で強まったのではないか」（外務省筋）とみている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000169-kyodo-int
津波警報システム構築へ　タイ首相が米に協力要請、「資金ではなく人的、技術的協力を頼みたい」と強調した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000085-mai-int
タイのスラキアット外相は、タイ政府が津波の早期警報システムを半年以内に設置する方針を決め、米国に技術協力を要請したことを明らかにした。他の被災国が応じなくても、タイだけでシステム導入を進める。

>>102
日本の技術真似しただけだよ
それに開発チームに多くの日本人

【ＯＤＡ】中国政府、日本の政府開発援助辞退　「より必要な国に」と

ってニュースを見られる日は来るのか・・？

お、おい、滅茶苦茶かっこいいこと言うじゃないか？！

北京からの援助で立ち直ったことにしないといけないから断るだけ。
日本の影響下には入りたくないってこと。
このニュースでそれがよくわかったから、これからは
「中国と対抗するためにASEANと連携〜」とか変なこといわないでね、みんな。

資金援助の辞退はともかく、
日・タイ合同調査団の被害調査(1/4)から日本側が警報システム構築の提言をしているにもかかわらず
その後に津波早期警報システム構築を米国に打診(1/5)してるのが解せない・・

>>135
論拠は？

でも津波の観測網は無償提供してくれって言ってるんだよね。

ひとつ考えられるのは、タイの政財界で華僑が力を持っていることだな。

中共当局が、華僑有力者を介して
「小日本からたくさん受け取ったらダメアルヨ」と
タイ政府に圧力をかけている可能性は捨てきれない。

もしかすると、

　日本からの援助はうざったいんじゃないの？

　偉そうなこと言うし。

　2chも外務省の役人も。。。。

タイが断った援助は今のところ日本からのだけらしいから。
で、その決定は華僑で有名な香具師が下したのだから
それは日本の影響力を拒否したのと同義。

>>140
俺は生粋の日本人だけど
大韓民国や中華人民共和国に対する
「金をやるから感謝しろ」と言わんばかりの
日本やネット右翼共の態度を見ると
恩を着せられるのが嫌だというのは理解できるな

今思い出したけど、
タイ米の時の日本人ひどかったよな、、、。

援助してもらいながら、タイ米をぼろくそに言ってた。。。俺は、あの時、偉そうに
「まずい」とか言ってたおばんやおじんを心底軽蔑したけど、正直、世論の勢いには勝てなかった、、、。

戦後タイには日本はずいぶん助けてもらってるのに、、、

>>141
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050104-00000169-kyodo-int
津波警報システム構築へ　タイ首相が米に協力要請、「資金ではなく人的、技術的協力を頼みたい」と強調した。

素直に、タイにはエールを送ってあげれば良いと思うよ。

ＯＥＣＤも姦国なんか外して、タイを入れれば良かった。

>>124
> タイかっこいいな。
> 最初に護衛艦の派遣を依頼したのはこの国だったし、反日ってことはない。
> タイ外相の言葉はそのまま受け取っていいんじゃないか。
>

俺もそう思う。
そういえば
東アジアで昔から独立していたのはタイと日本だけじゃなかったっけ？

>>143
あれは援助じゃなくて買ったものでしょ。

そして中国が陰で大支援し、東南アジアでの影響力の拡大。

人間に品性があるが国家も品性があるな。
タイは品性の欠片もないごろつき国家シナとえらい違いだ。

ＯＤＡ乞食国家・シナがアジアの盟主とは、アジアの諸国はだれも思わない。

＞大韓民国や中華人民共和国に対する
「金をやるから感謝しろ」と言わんばかりの
日本やネット右翼共の態度を見ると
恩を着せられるのが嫌だというのは理解できるな

感謝するという最低限のことをせず、相手に屁をかますようなことばかりしているから、
オイオイちょっと待てよと言っているだけだ。
乞食が小銭を恵んだ相手に、唾を吐き掛けたらどうする？

>>144
日本語の"Tsunami"が使われるような災害への対策について
なぜか米国に協力を要請しているんだよね。日本に対してでなくって。
ようは、タクシンが日本を拒否したってこと

>>142
黙れ、ザパニーズ

>>143
あの時は俺も
日本がいつまでもアジアに真の友好国を持てず
国際社会から孤立し続けるのも当然だな
と思ったよ

>>152 メル欄

>>145
津波の被害を日・タイ合同調査して日本側が津波警報システム構築をとアドバイスした翌日に
津波警報システム構築協力を米国に打診してるぞ・・
津波観測ブイを研究して無い米国よりも日本の研究のほうが進んでるのに

>>151

>>1
＞資金協力以外の協力は引き続き検討いただきたい

ってあるぞ。自衛隊だって、タイを起点活動をする。

>>155
日米のバランスをとろうとしているんだろうね。

>>142
本当に日本人と思われたかったら、
わざわざ、俺は生粋の日本人などと書くな。

タイに出張に行くとき、タイ人は、特に面子を大事にするから
気を付けろ。


といわれたのを思い出す。


でも、第２次世界大戦の最後では、いつの間にか戦勝国側になっていたのは
ちょっとむかついたが。

>>155
要するに日本が嫌われてるってことですね
今までアジアに対して行ってきた様々な蛮行を考えると
当然のことですがね

借金はできるだけ増やしたくない、ってだけでしょ。
タイも豊かになって、他国に頼りっきりではなくなったと証明したいということもあるか。

タイには、なぜか戦争勝利の像か記念碑が立ってなかったっけっか？

>>160
それが本当なら
タイは未来に禍根を残すね。

じいちゃん、なんで日本に助けを求めなかったの〜〜（ＴＴ）

>>161
日本はすべての援助を無償でやるといってるんだけどね。
それでもいらないらしいよ

>>147
> >>143
> あれは援助じゃなくて買ったものでしょ。

そういう考え方は好きじゃないなぁ、、、。

金なんていくら持ってても誰も売ってくれなければ飢えるだけだし。

人間なんて大半は気分で生きてるわけで、、。
＝＝
多くの日本人が忘れてしまっているのだが、日本は戦時中日本の同盟国であったタイから戦争遂行資金として二十億バーツ（当時の換算で十億ドル以上）という巨額の借金をしていた。

この債務返済交渉が結着したのは一九五九年だが、このときタイは日本の要請を容れて二千五百万ドルにまで値引きに応じてくれたのである。

その理由を当時のタイ側交渉団の最高顧問であったソムアン・サラサス氏はこう述懐している。

「日本国民は餓死寸前でありました。日本中が焼野原でした。そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。アメリカはそっくり返って威張っている。

団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」「（こんな値引きに応じて）“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。

けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせました。団員も同じ気持ちだったのです」。

　日本はこのようなアジアの国々の友情によって、苛酷な戦後賠償を免れたのである。
そしてその友情は、日本の戦争目的に対するアジア各国の共感から来ている。
日本がアジアに対して「侵略戦争」を行なったのであれば、戦後のアジアの対応は全く違ったものであっただろう。

>>1
結局タイは中国の傀儡か･･･

　タ　イ　逝　っ　て　よ　し　！

ID:xhR6ETmJにまた引っ掛けられた

はるしお？

xhR6ETmJよ。生っ粋の日本人は、生っ粋の日本人だどとは言わないぞ。

間違いなく云えることは、
中国は　「ODAをより貧しい国に回してもらった方がいい。」　と云う度量がないってことなんだ。

つまりは、中国が赤っ恥を掻いたってことなんだよ。

>>165
良い話だね＾＾

資金はともかく、津波警報は日本の協力を受けたほうが良いと思うがのう。

こういう突っ張りは見ていてすがすがしい。

こういう時は甘えても良いと思うんだが、タイ人の矜持が許さないのか・・・

>>158
>>168
生粋の日本人だから生粋の日本人と言っているまでですね
あなたたちこそ日本語がおかしいですねwww？

タイと言えば日本の侵略戦争のときに日本へと資金援助した国だな。
当時のアジアで欧米に侵略されず日本と同じく独立してた国がタイ。

しかし誇りをもって援助を断わる国もあれば
自分の国より援助額出したからと言って怒る
馬鹿も居るからな。

どこかの自称超大国とその衛星国とは大違いだな。

　タイと日本の関係おさらい。


・タイ海軍と海上自衛隊の合同演習をタイ側が申し出たが、時の政府により拒否された

・戦争中は仲良しだったが、戦争終結直前。なぜか、いつの間にか、戦勝国側に・・

・８０年代、タイで、”日本が来る”　というロックが１位に

・日本の資金援助ことわる

・津波警報システムを日本ではなく、アメリカに打診


タイは、信じるに足る国ではない。
アジアの国は、どいつもこいつもくそ（ｒｙ

>>177
それはアメリカという超大国にへばりついている
衛星国日本のことですねwww

＞でも、第２次世界大戦の最後では、いつの間にか戦勝国側になっていたのは
ちょっとむかついたが。

日本の旗色が悪くなったらあっさり寝返ったわけね。それが小国の生き方だと言ってしまえ
ばそれまでだけどね。借金を値引きしたのは、少しは
後ろめたさもあったんじゃないかね。
まあ、日本の一部であったにもかかわらず、戦勝国を気取って金を毟り取ったどこかの
国とはえらい差だが。

これは暗に中国を批判した記事だろうな

>>179
言う奴がいると思っていたよ。

釣りｳｻﾞｲから帰れ

>>180
その上、未だに金の無心に来ます

>>182
事実を指摘されると何も言い返せないwww
それが日本人www

http://blog.livedoor.jp/lancer1/
日本に送られた象の花子

　戦時中、タイは進駐していた日本軍に２０億バーツ（３０億円）を貸与していた。その返還交渉に使節団が来日した。池田蔵相は、日本の経済事情を説明して、返済の値引きを求めたところ、即座に了承した。ソムアン顧問は、次のように語っている。

「日本国民は餓死寸前の時でありました。日本中が焼け野原でした。そして皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。アメリカはそっくり返って威張っている。

団員は口々に「こんな気の毒な日本を見ていられるか」と言いましたよ。だから、私に向かって池田勇人蔵相が熱心に払えない理由を釈明していたけれど、全然聞いていなかったのです。

　ソムアン顧問とその父で戦前に経済相をつとめたプラ・サラサス氏は、さらに「あまりにも日本の少年少女がかわいそうだ」と言って、

私費で象の「花子さん」と米１０トンを贈ってくれた。子供達ばかりでなく、当時の大人も花子を見て、敗戦後も変わりないタイの好意に、心暖まる思いをしたのではないだろうか。

>>183
反論できなくなると帰れと言い出すネット右翼www
日本がアジアで信頼されない理由がよく分かりましたwww

タイ

ククリット・プラモード元首相

　日本のおかげでアジア諸国は全て独立した。日本というお母さんは難産してその母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。

こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話しができるのはいったい誰のお陰であるか。

それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあった為である。１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。

我々はこの日を忘れてはならない。

つか自称の部分で超大国がアメリカじゃない事が丸分かりなのに。
中国人ってそれすらも分からないのか。

>>185
言い返せないんではなくて、相手するのがアホらしいだけだってば。

xhR6ETmJ。やればやるほど墓穴を掘っているぞ。

>>187 まあお前が低級釣り師だとして信用されてないのだがなｗ。

アメリカ？？？

日本の植民地ですが？？？　経済的には完璧にね

>>193
おいおい、、、

>>188
ククリット殿下って、クーデター政権じゃなかったっけ？

>>193

経済的だけでなく、日米安保条約によって国家存立の基盤である
防衛面も米にゆだねて属国になってますがｗ

>>196
アメリカの植民地大いに結構結構。
周辺諸国に配慮して日本独自の軍備拡張が出来ない以上アメリカに依存するしか無い訳で。
そのおかげで軍事費はだいぶ抑えられてるんだし。
つかGDP１％枠，非核3原則，武器輸出禁止を全て撤廃すりゃ簡単に世界第２位の軍事国家に成り得るんだけどね。

核武装して日本に照準を合わせ
日本軍将兵の慰霊施設を口汚く罵り
周辺諸国に対し資金援助して大国であると主張しつつ
日本には資金援助しろと要求する中華人民共和国

必要最低限の軍備のみ持ち
他国の将兵の慰霊施設に適切な敬意を払い
資金援助はもっと困っている国にと辞退するタイ王国

xhR6ETmJのメル欄見れ

このスレで日本がうんぬん言ってるのは何人なんだよ
いい加減帰国しろ

だから
日本人を釣ろうとする性根の腐った日本人は
反日外国人と一緒だってーの

>>1
中国よ、これが本当のプライドなんだよ。
人の施しは受けない、これ一人前の国家、人間としては当然。
そこらへんの感覚が無いから極東３馬鹿と言われるんだろうな。
で、結局どこからも忌み嫌われる。

社会が悪いなんて言う奴は
まじめに働いてる人を侮辱してる

すんまん誤爆したorz

>>203
小鼠の政策が悪いんだが、何か？

205は単なる荷物

>>205
単にすべての責任を他人になすり付けてるだけじゃないか？

>>207
それって、殆ど朝鮮人のやり方だよな（ｗ

箸やラッキョが転んでも日本のせい、雨が降っても雪が降っても日本のせい。
空が青いのも、海が塩辛いのも、夏が暑いのも日本のせい。
息子がグレたのも、女房が間男と駆け落ちしたのも日本のせい。
何でもかんでも日本のせいにするのも日本のせい。

流石は歴史あるタイ王国。

自称４０００年、実際は６０年のチャンコロも見習え。

誤爆した俺が言うのも何だが
全てを「小鼠」の責任って書く奴なんか無視したら

釣って釣られるあなたとわたし。

>>207
まず金持ち＆法人９兆円減税しての緊縮。
そして拙速なＢＩＳ規制。
これで失業者が増えない筈が無い。
結局、国家の経済規模を縮小しただけ。
9兆円減税してるから財政赤字も悪化。
何やってるんだか。
それも反対派議員や学者があれだけ反対してるのに
強硬してるんだから何をか言わんや。
持ち合い解消したから給料は減り続けるし、負担は増え続ける。
殆どの国民は痛みだけ押しつけられてる。
鮮人金持ちは別だぜｗ
ちっとは勉強しろやｗ

自称半万年、実際は50年のﾁｮｿも見習うべきだな。

て言うか、経済板で子鼠・ｹｹ中のやった事とその効能に付いて聞いて来いよｗ
んな事も知らんで支持してるのか？
だから信者は馬鹿だと言われるんだよ。
米と在日・層化資本と奥田の言いなりになっただけ。
一昨年の秋から去年の年初は選挙用の35兆円の大規模介入が効いただけ。
しかも名目値で言うとほとんど成長しとらん。
4月以降は実質値でもマイナスか0成長が続いてる。
増税・負担増と円高で今年は更に悪化する罠。
支持してるのって層化の工作員？
在日資本の工作員？
とにかく馬鹿か反日だろ？

>>215
あなたは誰を支持してるの？

それでもＯＤＡを要求する支那か…

この違いはなんなんだ！！

黒葡萄原人に聞かせたい。

全くのスレ違いだが馬鹿信者を黙らせる為に貼っておく。
て言うか、こっちが逆に聞きたい罠。
奴の政策のどこが良くて支持してるのかと。
教育・経済・国防・治安・少子化とそれこそ悪化と弱体化しかして無いじゃん？
もしかしてＯＥＣＤの学力テストの結果もお嫌い？
政治は結果責任だぜ。

4-6月期のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント
＞（年率は0.8ポイント）の下方修正となった。
2004年7-9月ＧＤＰ改定値、実質年率0.2％成長に小幅下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
＞算定方式変更の影響を受けず、個人や企業の実感に近い名目ＧＤＰでみると、７―９月
＞期は前期比0.03％の減少。速報値の同0.01％増からの下方修正。名目成長率は２期連続
＞でマイナスとなった。
10月の実質ＧＤＰ、前月比0.1％増・日本経済研究センター
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20041201aa7c1001_01.html
＞設備投資は前月比1.0％減少し、2カ月連続のマイナス。個人消費も0.3％減と2カ月ぶ
＞りに減少に転じた。内需が実質成長率を0.3％分押し下げた形だ。
11月の月次ＧＤＰ０.４％減、２カ月連続マイナス
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20050105d1f0500l05.html

どのような思惑があれど、タイは誇りある国家だな・・
乞食と強盗しかいないアノ国々とは格が違いすぎるよ。

隣の３国ばかり見てると、


　　気高く生きる


のを忘れてしまうま、、、

>>219
去年の最初は成長してたんでつね。
すごいじゃん。

金融業の人のHPを思い出した。
今後もお付き合いしていきたい思う良い顧客程、自分達を滅多に利用してくれないそうだ。
考えてみれば当り前だけど。

ODAや無償援助は金貸しとは違うけど、シナに対しては萬田位の対処が必要。

タイは本当に誇り高い国。
もし、国際政治目的なら、自衛隊輸送機を拒否している。

タイは日本と同じ時期に開国して独立を保った珍しい国なんだよね。
あの植民地時代に独立を保った国は、独立心が高いんですよ。
そこいらへんのクレクレ乞食国家とは、人間の質が違うんですよ。


その時、歴史が動いた　　ニッポンに学べ！タイの”明治維新”　〜「王様と私」・ラーマ五世の苦闘〜

　1868年、アジアに新しい時代を切り開く二人の王が即位した。
明治維新を迎えた日本の明治天皇（在位~1912）とミュージカル「王様と私」の主人公である父王の跡を継いだ
タイのラーマ五世 （在位~1910）である。二つの国は19世紀アジア各地が欧米列強に次々と植民地化されてゆく中で、
最後まで独立を守った国家として開国から近代化に至る歩みに類似点も多い。
　周辺地域が次々と植民地化されていく中で、どうして陸続きの国境線をもつ国家タイだけが列強の侵略を退け、
独立を保つことができたのか。そこにはラーマ五世の巧みな外交政策と自身の強力なリーダーシップによる近代化があった。
富国強兵・殖産興業・行政改革・不平等条約交渉…タイが自国の権益を保ち、独立を確保するまでの過程をみてゆくと、
日本の明治維新そして明治国家に範を求めていたことが浮かび上がってくる。
　番組では近代国家へと変貌するタイの近代化を同じ時代同じ脅威に晒されていた「ニッポン」との関係を交えながら描く。
そこからは大国に挑むアジアの二つの姿が浮かんでくる。

誰がどう見ても税財政の失敗でしょ？
景気も財政もどっちも悪化させてるんだからな。
子鼠前の税収は50兆円、子鼠後は40兆円、40兆円、44兆円。
しかも金持ち優遇して弱者にしわ寄せ。
4万人近くも日本人が自殺してるのに看過出来るかよカス信者ども。
その内の1万人以上が経済的理由だ罠。
人口減少社会を迎えようとしてるのに現役世代をより減らす政策かｗ？

日本の経済格差
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/kakusa/keizai-kakusa.htm
日本の構造改革とアメリカ、イギリス
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/keizaimondai/riron-seisaku/jinnno/jinno-hikaku.htm
http://ha4.seikyou.ne.jp/home/yu-union/2003housin.html
ジニ係数の変化
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040728ddm008070131000c.html
広がる所得格差
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20040831md01.htm
富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。
ジニ係数　　　　　　　　　　　所得税最高税率
70％→37％　　　　　　　　　　84年度0.383　02年度　0.4983

>>226
鬱陶しいんで該当ヌレで発散してこい

ID:OYWmG30g←なんでそんなに必死なの？ｗ

所得が減り続けてるのに増税か？
金持ち減税２．５兆円やめりゃ消費に対する悪影響は避けられるのにな。
いっそ元の累進課税に戻せばより良いけどね。
貧富の差を無理やり広げたのは良いが経済全体が縮小してるようじゃ逆効果だったなｗ

2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
９月の現金給与、前年比0.3％減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
冬の民間ボーナス0.4％減、42万5000円・ＵＦＪ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
(12/7)10月の全世帯消費支出、実質２％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
10月の機械受注、前月比3.1％減・２カ月連続マイナス(19:01)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041209AT1F0900X09122004.html
日銀、景気判断引き下げ・12月月報
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041214AT1F1301213122004.html
日銀短観、大企業製造業の景況感が７期ぶりに悪化(10:22)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215AT3L1502Z15122004.html
(12/14)11月の小企業売り上げＤＩ、前月比1.1ポイント低下
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041214d1f1400i14.html
(12/14)11月の東京地区百貨店売上高、前年比5.9％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/
(12/24)11月の全国スーパー売上高、前年比4.8％減――９カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041224ds2ixk01422.html
(12/7)11月の銀行貸出残高、前年比2.6％減――68カ月連続
http://www.nikkei.co.jp/keiki/zandaka/
定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。
免税点引き下げ
＞中小企業・庶民には９．３兆円増税
＞大企業・資産家には８兆円も減税

>>229
あなたは誰を支持してるの？

>>229
わかった、わかった、満足か？

それとも、このスレで中国がバカにされるからキレちゃったﾁｬﾝですか？

子鼠の経済政策にちょっとでも疑問を感じたら読んでね。

行政調査新聞
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/
日本経済復活の会
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm
たかられる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-1996594-1682650
乗っ取られる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/250-1996594-1682650
ＮＴＴを殺したのは誰だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933262/qid=1076569047/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-1996594-1682650
なぜ日本経済は殺されたか　ヴェルナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118688/qid%3D1076569198/250-1996594-1682650
グローバル経済を動かす愚かな人々　クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082070/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650
恐慌の罠　なぜ政策を間違いつづけるのか　クルーグマン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4120032337/ref=pd_sim_dp_3/250-1996594-1682650
デフレとバランスシート不況の経済学　クー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198617309/ref=sr_aps_b_/249-0007046-3912358
ビル・トッテン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-2450487-6257135

中国、韓国、北朝に爪の垢を届けに逝きます。

>>232
スレ違い

>ID:OYWmG30g
他に任せるともっと酷いことになる。
しかもスレ違い。

>>232
市場独占しまくって企業努力を全くせず、新規契約に7万円の金ぼったくって
生きながらえてきた“あの”NTTを殺したのは誰だ、なんてタイトル見ると読む
価値があるとは思えない。

ID:OYWmG30g

そうやって小泉の事になるとファビョってしまうから
民主党信者はこれだから！とか層化のバカ共はこれだから！

そうやってバカにされるんだよ

>>234-235
日頃から溜めてた鬱憤をオナニー行為で晴らしています。
もう少し付き合ってやって下さいｗ

結局、子鼠・ｹｹ中の経済政策で笑ったのは
外資とその支援を受けてる在日・層化資本と経団連奥田だけ。
9割の国民は中流からも追われようとしてる。
中間層叩きの税制だからね。
んな事したら豊かな消費市場が無くなるだけ。
より中国・米国頼みが強まるだけ。
常に為替に戦々恐々としなきゃならん罠。
で介入しては使えない米国債買わなきゃならん。
それに子鼠内閣が選挙用にやった35兆円介入なんて
平蔵が常日頃から言ってる持続可能な経済政策じゃ無いじゃんｗ
もっと内需拡大して外需依存度を１０％以下に抑えろや。
とにかく泣いたのは殆どの日本人で笑ったのは在日層化である事は間違い無い罠。
ＴＶＣＭや雑誌・新聞の広告見てりゃわかるだろ？
奴らの勢力の拡大具合は？
ここで擁護してるのは外資の中の人か在日資本・層化の工作員だろ？
経済板のコテハン「ｹｹ中養護」と一緒なんだろ？

タイは歴史ある王国、　歴史はあるが現在の国としての歴史も数十年の周辺三国とは意識は違う。
さらに本当の大国に対して物を行っているとアピールする事で国民のプライド、さらに政府を取り繕っている国とはまったく別物。

今回の被災国なのにこのようなことが言える国に対して、中韓北さんはどのように自分達を正当化できるの？
タイにはとても自尊心の大切さを考えさせられる。　周辺三国はもとより、日本も見習うべき。

>>239
自分の立ち位置を示さない一方的なネガティブキャンペーンに耳を貸す気はない。
ていうか他でやれ。

>>239

【覚悟】小泉純一郎を殺す！！【しろ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105168375/l50

ここで同じ様に犯罪予告でもしてこいや

裏ではいろいろ事情があるだろうが、自分が被害を受けた
立場だった場合、こんな発言ができるだろうか。

今後タイと日本が協力していくか対立していくかわからないが、
お互い毅然とした「対等の関係」ができるのではないか。

俺の中でタイのイメージはかなりアップした。立派。

>>239
その種の主張をネガテイヴキャンペーンするために、
意図的にやってるのかもしれないが。
日本の政策は、ニクソンショック時の対応、プラザ合意、
そして冷戦後の中国擁護で決定付けられている。
個々人の政治家や学者の責任ではない。

>>237
創価の連中の考えは大作様の考えそのもので、自らものを考えるなんて出来ません。

結局、財政も景気も悪化させてるんだから目的は日本企業の叩き売りと
構造改悪（日本人からチョ○・層化へ）と日本人虐め（税財政）じゃ無いかと。
郵政公社は早速、オリエンタルランド（層化）と組んでるしねえ。
共存共栄の精神、ノブレスオブリッジの精神皆無、弱者切り捨ての小泉は朝鮮人気質だなｗ
昔、映画監督のサイ洋一が言ってた構造改革、経済政策に似てる。

＞小泉内閣の３年間の間に、銀行の90％は米国の金融機関に握られてしまった。
＞製造業の70％が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
＞となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
＞れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
＞までアメリカに握られてしまった。
＞最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
＞握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
＞とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
＞たからだ」。
森田実　http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML

【買収】「日本の優れた部品業者を買収」共同調査団を派遣【技術立国】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086529220/

＞「両面カラー印刷機」を世界で初めて開発したことで知られるアキヤマ印刷機製造を、＞中国の大型国有企業で重電最大手の上海電気集団が香港系の投資会社と買収した。
＞中国大手総合家電メーカーの広東美的集団が、三洋電機の電子レンジ基幹部品の製造技＞術と製造設備を買収。
＞中国の大手製薬メーカーの三九企業集団が、富山に本社を置く東亜製薬の増資を引き受＞けて過半数以上の株式を取得した。
＞中国を代表する大手機会メーカー　上海電気集団総公社は工作機械の池貝を買収する方＞針を決めた。
＞製鉄メーカも買収するのでしたね。
http://www.nikkei.co.jp/china/special2

【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/

タイはアメリカに大しても援助は技術的援助だけでよく経済援助はいらないといっている。
日本の援助を真っ先に辞退したのは、日本の援助が早すぎたからだろう（町村は２０日までに振り込むといっていた）。
日本より中国を選んだ云々は馬鹿馬鹿しい妄想。

もっと言えば、戦前の外地人受入れ、戦後諸問題の放置、
それによる当然の政治的独立の喪失、その上に現在がある。
本当に分かっている人は特定の政治家を標的にはしない。

タイは19世紀、20世紀と独立を保ってこれた国なんだから中共の恫喝にも屈しないだろう。

タイは太平洋戦争中に日本軍に壊滅的に国土を荒らされたんだから、警戒しても不思議ないな。
中国はタイに利益しかもたらさないが、日本は害しかもたらしてこなかった。

この記事と中韓へのODAの記事を横並びで新聞掲載して欲しい。

>>250
もうちょっと真実を混ぜて捻った方が面白いと思います

拉致すらも、北朝鮮が核を保有するという新しい事態のなか、
アメリカと朝鮮との真っ正面の対立で、最低限が表沙汰になっただけだ。
日本が日本人の国だというのは妄想にすぎない。
アメリカがイラクの占領は日本がモデルだと言ったのも、
深い意味があってのことだ。
もっともクルド人に代わりは務まらなかったようだが。

>>249
タイの独立は、恫喝にも屈しないと言うのとﾁｮﾄ違って、
恫喝には交換条件を出して独立を保つってやり方だったみたいよ。

>>250
釣りのレベル低過ぎ

アジア諸国の中で「物乞い」は中国と朝鮮だけだったんだ（´･∀･`）ﾍｰ

国民に成果主義や市場原理主義を押し付けるなら自らが実践しないとなｗ
とりあえず名目成長率と税収＝成果って事でよろしく。
んな事したらとっくにリストラの対象だったね、チョン一郎君ｗ？
国民の生活を困窮させたんだからリストラどころか刑務所送りｗ？
あんたの大好きな米だったら再選はあり得なかったなｗ
向うの選挙、特に米は、雇用と景気が有権者の全てだからなあ。

>>250
自衛隊はタイから依頼されて派遣している形なのに？

タイのタクシン首相は資金援助などいらぬ！！！
技術をよこせ！！！と言ってたぞ

一日も早く観光を戻す視点の支援こそが大切かも。
http://g-thai.or.tv/index.html

>>257
雇用と景気だったらケリーが勝ってただろ

技術を提供することも、無償なら金銭の援助と変わらんね。

>>250
> タイは太平洋戦争中に日本軍に壊滅的に国土を荒らされたんだから、警戒しても不思議ないな。
> 中国はタイに利益しかもたらさないが、日本は害しかもたらしてこなかった。

タイをおとしめるような、くだらん書き込みは止めてくれ。

＝＝
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/asia.htm

多くの日本人が忘れてしまっているのだが、日本は戦時中日本の同盟国であったタイから戦争遂行資金として二十億バーツ（当時の換算で十億ドル以上）という巨額の借金をしていた。

この債務返済交渉が結着したのは一九五九年だが、このときタイは日本の要請を容れて二千五百万ドルにまで値引きに応じてくれたのである。

その理由を当時のタイ側交渉団の最高顧問であったソムアン・サラサス氏はこう述懐している。

「日本国民は餓死寸前でありました。日本中が焼野原でした。

そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。アメリカはそっくり返って威張っている。

団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」

「（こんな値引きに応じて）“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。

けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせました。

団員も同じ気持ちだったのです」。

　日本はこのようなアジアの国々の友情によって、苛酷な戦後賠償を免れたのである。

そしてその友情は、日本の戦争目的に対するアジア各国の共感から来ている。

日本がアジアに対して「侵略戦争」を行なったのであれば、戦後のアジアの対応は全く違ったものであっただろう。

タイはイギリスやフランスの圧力に対して、
自国領の割譲を繰り返すという方法で独立を保った。
本来はラオスもカンボジアも、ミャンマー東部もタイ領土。
ただし、同様のことを繰返したミャンマーやベトナムは、
国を滅ぼして完全な植民地となっている。
ミャンマーではインド人、ベトナムでは華人が、
統治者の手足として幅を利かせた。
そんな体制に組込まれ無かった事が、タイの独立性に貢献してる。

>>260
観光はそれなりの資本が出てきて、市場原理で復興するだろ。

日本はアメリカとイギリスに一度占領されただけで、
数世代にわたって独立性を阻害される結果となった。
その傾向が冷戦後にぶり返したのは偶然じゃない。
アメリカも、中近東諸国の全てを日本のようにすることを目指していた。
現実には不可能だった。
やるとすれば東南アジアか中国の方が成功したろう。

まぁ今回日本としては、自衛隊も派遣したし、
資金援助もするというスタンスは取れたわけっだから、
やれることはやったということで、良かったんじゃないかな。
今後は、やっぱり支援が必要なときはいつでも言って下さい、
というくらいのスタンスを見せておけばいいと思う。

タイの首相の「ODAはもう入りません」という発言を思い出す。
やはり独立を貫いた国は違う。中韓北とは違います。

ﾁｭﾝ・ﾁｮﾝに「恥」という概念が根付くには、どーしたらいいんでしょうね？

>>OYWmG30g

スレ違いもいいとこだ
消えろ

>>270
NGワード登録してるから見えないけど、まだ頑張ってたのかｗ

>>267
スレ違いだが、占領中、アメリカはドルの日本国内流通を要求したらしいね。
川勝平太がちらっと書いてた。
あの当時、外国通貨を国内で流通させるというのは植民地化されるも同様。
日本側が拒否して事無きを得たが、今の日本政府だったらどうなってたか。

タイも変なところで頑固だな
親切の押し売りじゃないけど困った時くらい受け取った方が国民のためになるだろ
日本だって災害が起きた時の援助は受け取ってるぞ
日本は他国にもそれなりの支援をするんだから受け取ればいいのに･･･

>>273
次は日本の番だと思うけど、その時、国として受け取れるのかなあ？

>>274
眉毛ボーン首相は米国の申し出を断っていたな

>>275
あの人は、嫌米、嫌自衛隊だから特別でしょ。

金銭の援助はいらないとしても、救助活動に人的貢献をしてくれるってんなら歓迎したいな。

あの人は何も考えていなかっただけ。

>>272
なんでいまだにクジラ捕ってて牛肉の輸入が再開されないのか不思議だよな

>>276
人民解放軍とか人民軍の派遣打診があったら受け入れてたかも、
　　　　　ってｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

>>280
！？、そんな手が有ったのね。次の日本の大震災の時には気を付けようね。

ＣＮＮで被災したタイの子供達に食料を配ってたシーンがあったが
みんな両手を合わせてから物を受け取ってたな。お行儀がいいというか、
子供に対してのしつけがいいんだろうな。宗教的にああいう作法なのか。
まあ大人になると子供をさらったり津波泥棒になったりするんだろうが。

タイかっこいい

かわぐちかいじの漫画にあったでしょ。自身で日本が分断されて、人民解放軍
が進駐してくるの。

中国が後ろで糸を引いてるのかもね・・・・？

ラオスにミャンマーと、着々と影響力を拡大してるから、
タイにも触手を伸ばしてきてるはずだ。

東南アジアで中国に落ちない国はベトナムだけ。

すぐにタカリたおして礼も言わんわ恥ともおもわんわの国家を
お隣に三つも抱えてることを考えると、まあ気概は認めてあげたい。

>>282
そういう作法というのが正しい。
日本でももともとは、人から物をもらうときは手を合わせていたわけで。
タイで子供をさらっていた事件ってそんなにあったっけ？
スリランカでタミル人が組織的にシンハラ人の子供をさらっていた事件はあったようだが。

国としての責任を放棄してる国それが日本
腑抜けな日本、中国には何も言えず

>>287
津波で家族を亡くした子供達の人身売買はインドネシアだね。
ニュースとしてはタイではまだない。失礼。

やっぱり教育が大事だな。

>>282
三国人の犯罪じゃないの？　その国でちゃんと育ったやつは躾られてるだろ。

たしかに物資を受け取る時にお行儀良く
手を合わせてたのには好感度UPした

タイは大したもんだ。
シナとは大違いだぜ（爆）

核武装して日本に照準を合わせ
日本軍将兵の慰霊施設を口汚く罵り
周辺諸国に対し資金援助して大国であると威張り散らし
日本にはもっと我々に資金援助すべしと要求する中華人民共和国

必要最低限の軍備のみ持ち
他国の将兵の慰霊施設に適切な敬意を払い
資金援助はもっと困っている国にと辞退するタイ王国

>>275
タイが断ったのは資金援助で人的貢献と技術協力は歓迎してる
眉毛爺は自らのイデオロギーがゆえに神戸の人々が苦しんでいる最中に米軍の人的貢献の申し出を断ってる

むやみに金をせびるシナと大違いだなｗ

>>294
中日新聞的には友好国だぞ＞中国

480 ：自慢するわけじゃないが ：05/01/07 19:57:28 ID:ptz+1m/S
>>476
まだまだ根性が足りんの〜。
漏れなんか中日珍蚊読者センターまで電話した事あるぞ。
去年のことだけど。最近厨獄との自由貿易を発展させるべきと言う記事が多すぎる
厨獄は、彼らが不正な貿易をしてるのだからアンチダンピングで制裁を発動する
のが当然だ、そうすれば厨獄に対する｢圧力｣を加えられると言った。

そうしたらその読者センターのジジイ確か

｢中国は友好国です！！！！！！！」

ときっぱりのたまわってたよ。

で漏れが驚いて、厨獄は、核兵器を日本に標準を合わせてるのですよ！
しかも中国の首相李鵬が　

｢20年後は、日本は地上から消える｣
とオーストラリアの首相に発言したのですよ!

と言ったところ｢そんなに中国のことに詳しければ貴方がその見方を発表すればいい
じゃないですか｣と開き直る始末。
逆上した私は、そう言う無責任な報道姿勢でどうするのですか!と言ったところ

貴方のような偏った人には一切質問に答える事もしなければ要望に答える事もしません

だとサ。虫日珍蚊は、そう言うメンタリティーの持ち主の人が幹部にいるのだなと
思ったよ。

タイと支那は仏法の国とカリバリズムの国だから比べても無駄。

たとえ貧しくとも誇りある国は美しい

タイは偉いね。どこかの乞食国家とは格が違うね。

単に災害先進国の日本の救助隊にごちゃｇちゃいわれたくないだけだと思われ

そうでなくても色々言われてるのに

色々意見や考えがあるが、確実なのはこれが近くの反日国家たっだたら、
もっと金、金、金、日本は反省していないとなるのが確実ってことだな。

>>301
タイが断ったのは資金援助で人的貢献と技術協力は歓迎してる

半世紀以上、謝罪と反省を求めてゆすりたかりする極東３馬鹿国より
はるかに尊敬できる！

タイの態度は尊敬に値する

たかり外交しか出来ない中国とは雲泥の差だな

>>1
タイには支那向けＯＤＡを削って資金を捻出して、人的な支援をせねばな。

なんと誇り高い国なのだ。尊敬に値する。

　　ゲーム理論って知ってるか？おまいら？
　　アメリカの軍上層部のお気に入りの


　射撃では100％の命中率を誇る草薙素子と、
　60％の命中率を誇るバトー、そして30％の命中率のトグサ。
　この三人が決闘をすることになった。

　ルールは、好きな相手を狙って、三人が一発づつ順番にピストルを撃つ。
　射撃の順番は、トグサ、バトー、草薙素子の順番だ。

　トグサが生き残る確率を最大にするためには、最初の一発で誰を狙うべきだろうか？
　　　　　　　　　






　答えは、
　「一発目を空に向けて撃つ」

　タイは、空に向けてぶっぱなしたんだＹＯ！！　　

インドといいタイといい、本当のアジア諸国は実に誇り高くて立派ですね。
どこぞの寄生虫国家とはえらい違いだ。
とても同じアジアとは思えん。

被害は酷いけど、それは海岸沿いだけで、国のコアの部分は破壊されてないというのもあるかもね。

タイって最近支那よりで日本を軽んじる言動が多かった気がして、今回の
言もその延長かと勘ぐったんだけど、違うの？

中国よりは上だな、いやマジで。

りっぱな国だ　品とは隔世の間が在る。
このような国は　大切にしなければならない。

あまり大きく反応しない方がいいよ
褒めて上げる程度で。

>>311
軽んじていようが、今回のタイの言動は称賛に値すると思うが・・・


ただ、こういう緊急事態の際には一時的にでも資金と人的物資を
受け入れた方が良いと思うのだが・・・
借りを作りたくないのかなぁ・・・。

タクシン首相は日本だから言えたんじゃないのか？

タクシン首相はタイの被害とインドネシア、モルジブ、セイロンの被害とこれらの国の
国力を量りにかけて、バランスを考えた結果、日本からの援助にタイが甘えてはならないと
考えて、タイより被害が甚大な国へ資金を回して欲しいと考えたんだろう。

インドネシアもモルジブもセイロンもタイから見れば隣国、タイの政治状況から考えれば
今回の津波で政情不安になりそうな隣国が安定する方がタイの国益と考えたんだろう。

日本とは歴史的にも政治的にも、国民の交流の深さから考えても、
日本に忌憚の無い意見を述べた、つまり、本音で話し合いが出来る関係、
日本なら真意を汲み取ってくれると考えた上での意見だと思う。

そのような国と深い関係が結べている事は日本の国益で、誇りであり名誉でもある。
双方に深い信頼と絆が無ければ、発言できない。

日本には国としての宗教は存在しないが、日本人の多くは仏教を宗教としてではなく
一つの社会的慣習か道徳的価値観として日本人の中にある、
タイも仏教を信仰する国、潜在的な価値観の共有が無意識の中にタイと日本の
深層心理の暗黙の了解が、タクシン首相の発言に繋がったのではないか？

>>315
つ〜か、金はいらないと言っただけで、金以外の支援はありがたく
受けるといっているのだから、別に借りを作りたくないとか
そういう意図はないだろう。

まあ、タイは南アジアの中では豊かで安定している方だ。
あくまで南アジアの中ではであって、南部ではゲリラが
戦ってたりするが。

立派というより、中国に配慮してるだけなのに・・・
中国の支援が始まれは素直に受け入れると思うよ。
中国の支援にどう対応するか見極めるまでは評価できないな。

中国の支援も蹴るならたいしたもんだが。

>>317
仮に借りを作りたくないと思ってたとしても、それはそれで敬意を表すべき対応。
借りを借りとも思わない国もあるんだから。

N速+の方でも話があったけど、
他の国からの資金協力も断ったの？

アフガニスタンの復興支援にタイが工兵部隊の派遣をした、
そのとき工兵部隊をタイからパキスタン（パキスタンから陸路アフガン入り）
まで海自の輸送艦がタイの工兵部隊を輸送した、もちろん、タイ政府からの
協力要請があったからだ、タイに輸送艦が有る無しではなく日本に支援を
求め、日本はこれに応えた、そこには目的に対して一致協力する考えが
共有されていた。

これを、踏まえれば、今回のタクシン首相の発言は筋道が通っている。

>>274
> >>273
> 次は日本の番だと思うけど、その時、国として受け取れるのかなあ？

やはり、どんな形でもいいからタイへ援助してくれ。戦後ずーっと、世話になりっぱなしってわけには遺憾だろう？

　　＞日本政府。

　正直、こういう時は、
　タイにこそおもっきり支援するべきだろう。

　日本昔話のモラルを復権せよ。

タイは、情勢を見て動くのに長けているだけだよ。戦後ちゃっかり戦勝国に収まった
したたかさをみな。

>>321
他の国からも断ってるｂｙ　CNN

アメリカに対してもきっぱりと「金ではなく、技術面での協力を」
とお願いしてる。別に中国とか菅家内。

菅家内＞関係ない

メンツの為じゃないかな。
物資や技術、人的協力は受け入れてるし。

メンツもあるだろうがどちらかというと
外交上のバランスでは?

日米中と適度な距離感でつきあうには
日米の経済支援を断って中国の過剰な
支援を断るのが得策と思うが。

>>320
タイ人が、借りをつくりたくない、と思うほど正常な国民性なのだと分かってウレシイ。

貧しくても、誇り高く毅然とした対応。そしてしたたか。
まさしく「民度が高い」。
日本も見習いたい。

プライドやメンツもあるだろうが、もともと金銭的被害は人的被害と比べて割に
小さいんだろうな。タイの場合、やられたのは島嶼部だけで、本土はほぼ無事ら
しいし。金よりは人手の方が欲しいんだろ。

昨日、別板でも書いたが、華僑のタクシン首相は反日・親中だ。日本の影響力を
少しでもなくしたいと思っている。
理由は戦前、タイでは華僑がだいぶ痛い目に合わされた。タクシンの父親も
かなり痛い目にあったので恨んでいる。

以前のタイとタクシン政権のタイは別物。

外交上天秤に乗せただけだから、あまりマンセーするのはどうかと。

>>322
ソースは何だ？今度の件と関係があるってどうして言える？金は足りてるから
別の支援を、ってののどこがおかしい？

>>332
そのわりに、真っ先に日本の自衛隊に支援を要請してるんだけど。

タクシンが失敗すれば華僑政治家や経済人の信用もタイ一般国民からは、
失墜するわけで結果オーライ。

こういうニュースでさえ「反日」に利用する下劣な韓国人。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=inter$f_702&a=v&l=2&id=200501090137

ここで語られているように別に反日だから無償援助を断った訳じゃないだろうな。
津波余地とか技術援助はして欲しいと言ってきている。
その際も掛かった費用は支払うとの事。

タイはＡＳＥＡＮのリーダーを自任する国。
今回はプライドを潰そうとした日本が悪い。

>>337の翻訳


05/01/09
日 200億ウォン 無償支援 意思…タイ “他の国 与えなさい” 拒絶

日本 政府が 地震津波 被害 復旧を ために タイに 2000万 ドル(薬 200億 円)を
無想提供しようとしたが 断られた ので 明かされた.


9仕事 朝日新聞に よれば タイを 訪問 衆人 町村 ノブタカ(町村信高) 日本 外相は
8仕事 タイ 外務省 役人たちに 会って 20億 円 無想 提供 意思を 伝達した.
そうだが タイ 側は 思いのほか “タイより もっと 被害が 大きい 国に 支援して 与えたら
良いだろう”と 無想 援助を 断った.
日本 外務省 関係者は “タイは もっと 以上 無想 資金に 寄り掛かる
発展途上国が ないという 自尊心が タイ 政府 内に 強い の ようだ”と 解釈した.
2月 総選挙を 控えて タイ 政府が 国家の 自尊心を 強調しようとする
意味が 盛られて あるという 分析だ. そうだが
一刻では 予想するの できなかった タイの 拒絶に 大海 ‘もし 反日(反日) 感情 のため…’
という 戸惑う 反応も 出て ある.
当事国 意思を 確認するの ない まま 一方的に 国家別 無償支援 金額を 発表した
日本 政府の 安易な 態度に 対しても 批判が 出て ある.
日本 政府は 無想 支援することに たいてい 5億 ドル 中 半分は
災害国に 直接 伝達することに して
6仕事 タイ インドネシア スリランカ モルディブ など 4開国別 無償支援額を 発表した.
タイが 断った 2000万 ドルは 残り 3開国に 分配する 方針だ.


東京=朝憲株 特派員 [email protected]

>>338
別にどこが悪いという話ではないと思うが…。別に日本だって、支援の押し売りやってる
わけじゃなし。要る？って訊いたら、要らない、って言われただけで。

>>337
つまり、韓国が何か天災に襲われたとしても
援助する必要は無しということが言いたいのだろうか？

ようわからん。他の所に回してくれと言ってきたから、じゃあそうしましょう
としたわけで。

金は要らんが人は出してくれだからね。

>>340
書き方が悪かった。
国際社会、衆人環視が注目しているからな。
これからリーダーシップを発揮したいタイの様な国は否応無く気にせざるえないだろう。

町村外務大臣がタイの被災地視察　出遅れ感否めず(1/08 24:19)
　タイのバンコクを訪れている町村外務大臣は、スマトラ沖大地震が発生してから
日本政府の要人として初めて被災地を視察しました。

　「まずは状況を把握して今後の支援に役立てる」。そんな思いで被災地に乗り込んだ
町村大臣ですが、地震発生からはすでに2週間、出遅れ感があるのは否めません。
プーケットでは、まず、被災者の救援や現地の復興活動の陣頭指揮を執っている
ポーキン内務大臣と会談し、被災状況などについて説明を受けました。また、地震
発生直後から活動を続けている日本の緊急援助隊を激励した後、タイ日本大使館の
職員らが被害に遭ったカオラックにも足を運びました。ここで町村大臣は、津波で押し
流された家屋や、道端に残された大量のゴミなど、復旧のめどの見当さえつかない町
の状況をようやく目の当たりにしました。
　町村外務大臣：「今までフィルムや写真では見てきましたが、実際に見ると想像を
超える激しさ、すごさ、悲惨さを感じますね」
　ただ、アメリカのパウエル国務長官は、ジャカルタで行われた津波サミットの前に
被災地を視察して、サミットではその悲惨な状況を各国に訴えました。日本はカネの面
では5億ドルという無償資金協力をいち早く表明しましたが、カオがある外交という面では
最初の行動は遅かったようです。

ttp://www.kbc.co.jp/news/ann2.html?Jan/9-22:05:27

>>337　>>339
>一刻では 予想するの できなかった タイの 拒絶に 大海 ‘もし 反日(反日) 感情 のため…’
>という 戸惑う 反応も 出て ある.
>当事国 意思を 確認するの ない まま 一方的に 国家別 無償支援 金額を 発表した
>日本 政府の 安易な 態度に 対しても 批判が 出て ある.
ニュースソース知りたいもんだな。

>>345
凄い電波だな、九州アサヒ放送。

>>345
ただひたすら、何とかして政府に文句を付けたいというのだけが
最初にありきの記事だな。

>>347-348
タイ関係の記事がもっと無いかな、と探したら、>>345の記事に行き当たったので張ってみました。

今回早かったと思うけどねえ

>>347
それ,ソースURLは確かにKBCなんだけど、「ANNニュース」のだからEX(テレ朝)配信のニュースなんだよね。
まぁ、Googleニュースで引っかかったのがたまたまKBCだっただけだと思うよ。

タクシンと同じ客家のチャーチャイ元首相は
「日本は無教養な下層階級の人間が働きに行く国」
と言ってる。
タクシンも首相になってから、慎重に言葉を選ぶよう
になったが、外相時代には同じようなこと言ってた。

リー・クアンユーも「日本人は定期的に気が狂うので
我々は監視し続けなければならない」と言ってる。

欧米で教育を受けた東南アジアの華僑政治家の日本
認識はだいたいこんなもの・・・

>>345

アサヒは電波だと思う。

でも、日本は政府関係者（大臣クラス）の派遣遅いと思う。
支援の自衛隊日本を出発したのはつい先日、
海自艦艇の現地到着は13日〜15日頃、
津波発生から3週間が経過する頃だよ。

総理ももっと具体的指示を出すべきだったが、総理を補佐する
細田官房長官は村山元総理とおつむの構造が似ているのか
優柔不断を決め込んだ、官房長官だけでなく感冒副長官
の杉浦副長官と山崎副長官は何をしているのか？
特に、山崎官房副長官は総理と同行して総理の横に立ち、
テレビに映る事しか考えていないようにも思える。

内閣官房は感冒（風邪をひいて熱でも出しているのか）と言ってみた。

>>351追記
EXの記事

　タイのバンコクを訪れている町村外務大臣は、スマトラ沖大地震が発生してから
日本政府の要人として初めて被災地を視察しました。
(略)
　ただ、アメリカのパウエル国務長官は、ジャカルタで行われた津波サミットの前に
被災地を視察して、サミットではその悲惨な状況を各国に訴えました。日本はカネの面では
5億ドルという無償資金協力をいち早く表明しましたが、カオがある外交という面では
最初の行動は遅かったようです。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20050109212732

これでKBCを叩くのは、共同配信の記事を載せた地方紙を叩くのと同じくらい的外れなわけで…。

>>353
＞海自艦艇の現地到着は13日〜15日頃、

一番乗りについてはスルーですかそうですか

>>16
2年以上ぶりにケンペーくんを見た。
今どうしてるんだろ。

>>353
【スマトラ沖大地震】日本政府、国際緊急援助隊を派遣へ[12/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104067739/
【スマトラ沖大地震/インド洋大津波】緊急援助隊５８人が帰国[01/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105253793/

自衛隊ではないけど、緊急援助隊は翌日には向こうに行ってたんだけど。

>>351
あ、そうです。
ぐぐって最初に出た記事を張ってます。

　しかし、この記事読んで思ったんだが、政治家が急いで現地入りしでも邪魔なだけなような。
新潟のときもそうだったけどさ。警備で人手はとられるはマスゴミはわらわらと付いて回るわ
で作業の邪魔でしょ。
　それよりは、ひと段落つくまで、後ろで調整役やってたほうがまだ役に立つと思うんだが・・・。

>>353
インド洋帰りの護衛艦を回したのは相当早かったはずだが。年末からの話で、若干
動きにくかったとは思うけど、よくやった方だよ。

>>355

タイ政府から支援要請があってアラビア海から帰国途上の海自艦船を回れ右で
ピケットへ派遣、この部隊は派遣命令が出されたときに、推定だけれどもシンガポール
付近にいた、根拠は派遣海域まで約1日で到着した事から、
艦艇の航海速力から逆算するとシンガポール付近となる。

この派遣部隊の決定には町村大臣と、大野長官の強い要請があり、それを受けて
細田官房長官が応じた、
しかし、プケットに派遣された部隊には救援物資を搭載していたわけではなく、
あくまでも、搭載ヘリや艦載小型ボートで捜索救助をしただけで、
十分な準備をしていたわけではない、
本来これらの艦艇から寄せられた、情報を元に政府は対応策を考えるべきだが、
正月休みと重なり正月明けにまでずれ込んだ、役所の人たちに
休み返上して対応しろと言えなかったことが上げられる、
（休み返上で対応の可否は賛否が分かれる部分だと思う）が
これだけの災害ならやはり国家公務員職にある人たちにご苦労願うのが
政治家の度量だろう、日本には偵察衛星があるその画像分析でも
被害状況は分析可能で少なくとも自衛隊や救援隊に待機命令の発令は
しておくべきだと思うし、そのような命令を発令できるだけの体制をとっているようには
思えない。

日本から救援物資を送っても1週間程度必要、飛行機で運ぶのと事情が異なる。
海自の艦艇で遅いのなら日本海を航行する高速大型フェリーなら海自の輸送艦より
もっと早く現地に到着できる、
海自輸送艦の速度は22ノットに対して高速フェリーなら30ノット以上で航行出来るから。

>>360
年末から正月は日本中が止まってる。公務員だけ休み返上してもどうにもならん。
もう一つ言うと、緊急に必要なのは物資より人手だろ。津波災害だから海岸沿い
以外は無事。物資そのものは現地でなんとかなるはずだ。輸送手段さえあればね。

日本を嫌ってるくせに日本の金をあてにしまくってる隣の国につめの垢をせんじて飲ませてやりたいな

>>352
疑うわけじゃないんでつが、ソースを・・・

>>360

警察、消防はどうなるんだろう？
彼らも公務員（国家公務員ではないが）。

自衛隊は正月休みだから国防に従事しないのか？

イラクやアラビア海で仕事をしているし、ゴラン高原にも居る、
タイやインドネシア、セイロン、インドの大使館員は
日本人の安否情報を求め奔走している。

＞物資そのものは現地でなんとかなるはずだ
この根拠はどこに有るんだ？輸送手段が無いから世界から輸送部隊を
派遣している、先日の新潟地震でも輸送路が遮断された、
津波で家屋が流出している映像を見れば道路や橋梁が破壊されている事が
推測つくではないか？

>>364の>>360は


>>361に訂正

>>347-348
でも、カオが見える外交が必要と言うことにだけは同意できたりする。
日本が自己アピールが下手糞すぎる・・・

アメリカがパウエルを送り込んで現地のテレビで目立ってたが、
そういうのを見習うべきだと思う。
「控えめなのが美徳」なんて考え方は世界では通用しないんだからな。

>>364
>>361は「役人」と言いたいんだろう。

>>366
いや、だから今回日本は大いに目立っているんだよ。
日本の救援チームが最初に現地入りしたこととか、五億円の援助を
申し出たことは、海外ニュースで報じられている。
日本が津波対策が世界一進んでいることも報道されている。

日本のメディアはそういったことを完全に伏せて、
「日本の援助は顔が見えない」とか嘘を吐いているわけ。

今回のタイ政府の対応は、日本人からは素晴らしいものに映るが
ﾁｭﾝ･ﾁｮﾝ供からすれば「ﾌﾟｯ　恥かかされてやんの　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ･･･」なんだろな

>>360
民間船舶はそう簡単にチャーター出来る物でもないと思われ

東亜日報 日 200億ウォン 無償支援 意思…タイ “他の国 与えなさい” 拒絶
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=inter$f_702&a=v&l=2&id=200501090137
　 日本 政府が 地震津波 被害 復旧を ために タイに 2000万 ドル(薬200億 円)を 無想提供しようとしたが 断られた
ので 明かされた.
　 9仕事 朝日新聞に よれば タイを 訪問 衆人 町村 ノブタカ(町村 信高) 日本 外相は8仕事 タイ 外務省 役人たちに
会って 20億 円 無想 提供 意思を 伝達した.
そうだが タイ 側は 思いのほか “タイより もっと 被害が 大きい 国に 支援して 与えたら 良いだろう”と 無想 援助を
断った.
　 一刻では 予想するの できなかった タイの 拒絶に 大海 ‘もし 反日 (反日) 感情 のため…’ という 戸惑う 反応も
出て ある.
　当事国 意思を 確認するの ない まま 一方的に 国家別 無償支援 金額を 発表した日本 政府の 安易な 態度に
対しても 批判が 出 て ある.

タイ政府、日本の資金協力辞退　「より被害大の国に」と

ttp://www.asahi.com/politics/update/0109/001.html

日本のマスコミというのは
政府や国家を褒めるという事をまずしないね

あれは何なんだろうね
とにかく批判だけしてればいいとでも思ってるのだろうか

「中国ODA辞退、より援助の必要な国に」
という記事は、夢のまた夢か

>>371
こういう風にして、事実が微妙に歪んでいくんだな。
ﾜﾛﾀ。

お前らおめでたい
タイは中国側だって事を明確にしただけ

日本だけ断るのか・・・・？

ここが見物だな。

タイ政府は真っ先に自衛隊へ支援要請してきてるけどな。

でもって、断られてるのは日本だけではないし。
タイは資金ではなく技術支援をと各国にお願いしてる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000665-jij-int
タイは中国の援助はすべて受け入れるっての

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000082-mai-int

>>378
それ資金援助か？

>>375
あのな、日本と中国を比べて中国側に付きたい国なんておらんよ。
朝鮮を除いてはな。
これから日本がアジア各国への進出を強めていくにつれ、各国は
中国よりも日本に付くようになる。
ま、中国は裸の王様を気取っていればいい。
そのうち、敵対国に囲まれて身動きが行かなくなるから。

>>378
それ、資金援助ではないから。
技術や人的支援は、タイはどこも断ってないから。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050104/m20050104006.html
インド洋大津波　警報システム整備へ　タイ、日米に支援を要請

　【プーケット島（タイ南部）＝岩田智雄】
インド洋大津波で大きな被害を受けたタイは国家災害警報委員会を設立し、
津波警報システムの整備に乗り出した。
同国政府は、システムの整備に向けて津波対策が進んでいる日本や米国に支援を求めている。

>>381
はぁ？
タクシン首相は中国人だよ
裸の王様は日本人って事にならなければいいがな
タイにこれ以上援助するのはやめるべきだ

>>383
ﾌﾟ

中国も日本の面子を潰すためにODA断ってくれねえかなｗ

タイは日本には帝国海軍の派遣を要請し、
中共にはDNA鑑定を要請した。

タイがどっちを信用しているか理解できないアホは邪魔だから
回線切って氏ねや。

タイはカネに這いつくばるようなゲスじゃない、誇り高い国だと言いたかったのだろう。
シナに対する当てつけだろうな。

>>381
それ以前に、中国は国家として存続しうるかどうかも怪しいと思われ。
敵対国よりも、内部での分裂のほうが中国にとっては死活問題。

タイ王国はわが帝国と並んで誇り高き国です。
我が国と同様植民地支配の経験がないので、英語が公用語的な存在ではない。
アジアの未来を背負って立つ由緒ある国は我が国とタイである。

中共？　あんなものは米国より歴史の薄い一党独裁のペラッペラの国。
太った北鮮に過ぎん。

中国の中央集権体制はたいてい100年維持出来ずに内部崩壊するからねぇ。

DNA鑑定を中国に頼んだ、それも検体を『送る』というかたちで。

いかに中国に『来てほしくないか』の表れだな。'`,､('∀`) '`,､

>>389
そういや、アジアで王政が残ってきた国って日本とタイだけだっけか？
カンボジアは一度なくなった王を復活させたらしいが。

日本「資金も人も技術も全て援助します」
タイ「ありがとう。資金は結構ですので人と技術だけお願いします」

中国「資金は出せないが人と技術は援助するアル」
タイ「ありがとう。お願いします」

とゆーだけの話でしょーにw

韓国人は、対中外交上散々苛めた台湾に、援助してくれと要求するような民族性


まるで違うな
恥を知らぬ朝鮮

>>392
王室と王族の区別によっても残っているか否かの見解が分かれるようだが…

インド皇帝はユニオンジャックによって剥奪され、一時期 大英帝国と名乗っていた。
今は王国だが。

参考：http://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h141223.html

最初このニュース読んだとき俺も、中国寄りなタイ政府の政治的意図かと思ったけど、
日本以外の国の資金援助も断ってるということなら（具体的にどの国か知らんけど）、
親中反日的な対応とは言えないんじゃないかと思い直した。

それとは別に、タイは中国との結びつきを深めているし、相対的に日本と距離を置こうとしてるのでは。
同時にASEAN内での自国の存在感も強めたい。
何もタイだけでなく、ASEANの国々は中国の影響力を無視できない。
中国が経済力を付け始めたから。
かといって、中国べったりになるのは怖いから、日本との関係を軽視しないだろうし、
日本がアジアでの発言力を維持するよう期待してる。

>>372
日本のメディアはほんとに気味が悪いな
なんとしてでも日本政府を批判したいんだろうな
反日の行動・思考パターンから抜け出せないサヨクがテレビを支配すると
こうも閉塞感で窒息死しそうな気味の悪い世の中になってしまうんだな
あいつらの顔を見てると吐き気がしてくる
あいつらは批判すべき対象ではなく、批判出来る対象を批判してるだけだからな
もし中国のメディアだとしたら日本政府の対応をほめちぎって
中国や韓国の支援額の少なさを批判するだろうな
それが愛国的で右傾化したマスメディアだからな
でも俺はその方が精神的に健全だと思うよ、愛国最高、右傾化最高じゃねえか
日本は不健全の塊だな、体と心を壊す人間が続出中だろうよ

〉要するに日本が嫌われてるってことですね
〉今までアジアに対して行ってきた様々な蛮行を考えると
〉当然のことですがね

日本は諸国で嫌われてなんかいないぞ
戦争の反省も行いそれなりの補償も継続しておこなった
韓国や中国のように　だだだらだらと　いつまでも戦争の
反省を強要していないだけだ
むしろ中国や中国人は大体の国で嫌われている。
嫌ってる人は口に出さないだけだ。
韓国人はここ１−２年中国国内で相当に嫌われてきた。
礼を失し約束を守らず騒ぐからだ。
北朝鮮人は昔からバカにされている。
日本人を怖がっている。これが反日の源泉になっているともいえる

>>393
タイは自前で費用を賄えるのだろうか？

エメラルド・ブッタに関するエピソードが知りたい

タイとマレーシアは長期目標としてＯＥＣＤ加盟も狙っている

>>392
マレーシアの各藩王国およびブルネイは？
今のマレーシアの王政って、各藩王国の王の五年単位の互選という意味じゃ、
共和制に近い面がないとは言えないが。

しかしタイに20億は少なすぎた。

やっぱ仏教の国は違うな

日本に来たことないタイ人何人か知ってるけど、
決して親日って雰囲気じゃなかった。気性荒いし。

ただ、自分の国の行く末考えて、おいしそうな金の援助を断れるって
いうのは、己を律する厳しさを持ってるってことで好感持てる。
敵ながらあっぱれって感じ。

それに比べて、正真正銘の日本の敵中国朝鮮の泥棒根性の
卑しいのなんのって。

現地からの情報だが、タイ人は中国人(華僑）を嫌っています。
現在の政権は華僑なのでタイ人からの摂取は大変酷いものになっています。

タイを中国の毒牙から救う方法はないものだろうか・・・

タクシン金持ちだから恵んでもらう立場になりたくないだけでしょ。
単なる金持ちが見栄はってるだけでしょ。
貧乏人の被害者へ回るべき金を政治家の見栄でストップしてもいいのかね？

タイはたいしたものだ。

ありもしない被害をでっちあげて謝罪と賠償を求めてやまない、
どこかの乞食国は恥を知るように。

>>345
政治家には都合があるし、何でも仕事を中途半端に投げてすぐに視察できるとは限らない。

マスゴミは政治家を褒める記事をやりません。

「金をやると言われればもっとよこせいうのが常識あるのに、タイ人とは理解
に苦しむ民族あるな」
「大変ある大変ある。小日本のネット愚民どもがタイは立派だそれに比べて中
国韓国は何あるかと誹謗中傷しているあるよ」
「何猪口才ポコペンな。小日本如きが偉大な我が国と糞韓国をいっしょにする
とはけしからんある。ただちに謝罪と賠償を厳命するニダ」

http://www4.diary.ne.jp/user/401628

今まで外国の支援を断っていたインドが日本に支援を要請した。こんな重要
なニュースをなぜ他メディアは報じないのか？津波が発生したインド洋は重
要な戦略区域で、アンダマン・ニコバル諸島はインド海軍の戦略地点。インド
が他国の援助を断ってきた理由は支那の存在もあるからで、インドと支那は
津波災害救援の裏で冷酷な地政学上の戦いも続けていた。6日インド訪問
中の中川経産相は自由貿易協定(FTA)を含む経済連携協定(EPA)の締結
を視野に入れた次官級対話の開始で正式合意した。この際、中川大臣はイ
ンドからの支援要請を受けていた。インドにとっても日本にとっても非常に重
要な決定である。
単に津波被害の救援ではなく、日印の戦略的な関係構築を視野に収めたも
のになる。大東亜戦争でインド独立の為に戦った日本軍は、東京裁判に於け
るパール判事の日本無罪論だけでなく、60年後にアジアの平和の礎として
結実しようとしている。

>>410
>小日本如きが”偉大な我が国”と”糞韓国”をいっしょにする
>とはけしからん”ある”。ただちに謝罪と賠償を厳命する”ニダ”
”　”内の語句の相関関係を述べよ。

フジの昼のニュースで、災害救助の訓練をタイ人に日本が技術指導ってやっていたよ。
一週間の予定って云っていた。
ファイバースコープとか、大きな電動カッターみたいのとかやっていた。
タイは結構金がある。でも技術がないんだ。

米軍ヘリ墜落事故ｷﾀｰ

復興支援事務所近くで銃撃音ｷﾀｰ

戦闘地域ｷﾀｰ

自衛隊の即時撤退要求ﾏﾀﾞ?
(民主.社民.共産.プロ市民)

>>325
同感。
日本人はナイーブ過ぎる。いい国だとか親日国だとか。
国際政治はみんな自国の利益だけ考えて必死だよ。
タイは基本的に日本とも中国ともうまくやっていきたい、
たまたま中国のほうが勢いがあれば,ちょっとだけ中国に
擦り寄ったりする。それだけ。日本だって,中国と国交を
結んだときに、かってに台湾と縁切ったんだから人のこと
いえない。
もう、いつまでも子供みたいに、どの国が親日だとか、
だから言い国だとか,そう言うのから卒業しろよ。

まあ、3バカが特別にたちの悪い国だってことだけは認
めるが。

>>415
お前は正しいな。
ここの人間は親日だから同盟組めとか
親日じゃないから放置しろとか低能多すぎ
親日だろうが反日だろうが支那をおさえこむためには
ロシアやインドにある程度の力を維持してもらうとか
ベトナムやモンゴルと関係を深めるとか
パワーポリティクスってのはそういうもの。

おれは、３２５だけど要はビジネスと同じで、利益のためにうまく立ち回れってことだ。
外交はタヌキとキツネの化かし合い。
タイが独立を保つことができたのは、蝙蝠のような外交政策をやったからだ。
善し悪し以前に小国が生き残っていくにはそうしたしたたかさも必要だということ。
日本だって国益のために、嫌な相手と組むことも考えなくてはならない。外交や国家運営は
好き嫌いではなく、何が国益に沿うかを基準に行わないといけないんだ。

日本がバカがつくくらいお人好しなので、その辺りを３馬鹿に漬け込まれ
どれだけ国益を損ねてきたか、猛省する時にきていると思うね。

ま、スマトラについては、中国もまともなこと言ってる。

最近の日本は大義名分をきっちり語るのが下手になって来てないか？

支援は国際イメージのためではない　外交部報道官
http://j.peopledaily.com.cn/2005/01/07/jp20050107_46637.html

他国が中国の支援活動をどのように見るかは、われわれが考慮する問題ではない。

われわれが考慮するのは、危険や困難の中で人を救うことであり、友好的な隣国の人々、特に被災地の人々が一日も早く困難を克服し、故郷を再建できるようにすることであり、われわれの行動が迅速かつ効果的でなければならないということだ。

>>418
公式の場で言うことはどこも同じ。日本政府はもっと早く同様のことを言っている。
本音が別のところにあるのは当たり前で、中国の実力が過剰評価されていたことがあらわに
なったことにあわてているのは明らか。

>>418は子供だな

災害の復旧中である現時点で、こんな事を言うのは良くないが。
タイの場合は、ＡＳＥＡＮの盟主たらんとして、
それでいて中国の力を恃んだ面がある。
大国以外の国は、おっしゃるとおり、
自国のためにフリーハンドな外交を展開すべきだし、
それに文句を言うのは間違いだが、
タイの場合は地域的大国になろうとして中国を引き入れ、
しかもそれに失敗したという笑えない事になってる、ような気がする。

パウエルは15万人が即死で、今までこれ以上の惨状を見たことがないといったが

おたくの国は広島・長崎で10万以上即死を２回もやっちゃった。

でへへへ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/ima37/diary/200501080000/
最も嬉しかったのは北朝鮮からの支援の表明だった


また奴が活動再開ですか？

タイの対極にあるのがマレーシアだが、この国は小国（失礼）なのに、
ＡＳＥＡＮやイスラム諸国の為に自国をリスクに曝し、
筋が一本も二本も通った大国のような外交を展開し、しかもそれに成功した。
これは実質ＡＳＥＡＮ盟主すなわち大国と言ってよい。
小国が小国として自国民のために最適な政策を取るのは当然だが、
タイの場合は、ＡＳＥＡＮを利用して大国としての政策を取ろうとして、
しかも、それに失敗し、馬脚を現した面が無いでもない。

>>422
パウエルの年齢では直接見たことはないだろう。漏れも写真しか見たことない。
写真だけでも十分恐ろしさはわかるが、アメリカ人は原爆を大きな爆弾と勘違い
している香具師が多い

>>418
日本人は、よく本音と建前を使い分けると言われるね？なぜだかわかる？それは、
日本人が本音と建前の使い分けるのが世界一下手だから、露骨と言うかあからさま
になってしまうから、あたかも日本人の特性であるかのように言われる。
他の国民も使い分けるがバレないように上手に使い分けている。
ことに外交の場では本音と建前をいかにうまく使い分けるか腕を競い合っていような
ものだが、日本人は使い分けるのも下手、使い分けを見抜くのも下手だから、外交の場
でコロリとやられてしまう。
「日本人は本音と建前を使い分けるが、我々はそんなことはしない」
外国人がよく言うこの言葉こそ、本音と建前の使い分けの典型例だよ。

>>422
アメリカは、東京大空襲でも一晩で１０万人以上、焼き殺したわな。

>>418
「中国、薄い国際認知／インド、存在アピール」
　中国はこれまで、日本に先んじて東南アジア諸国連合（ASEAN）とのFTAを段階的に進めるなどASEANへの影響力を強め、将来の東アジア共同体構想で主導権を握る布石を打ってきた。
　中国がインド洋大津波の被災地に、同国としては過去最大規模の援助実施を打ち出している。
しかし、大規模援助を展開する日米などの陰に隠れ、国際的な印象度は今一つのようだ。
日本も世界各国中、最大規模の五億ドル（520億円）の無償援助を発表した。このため、中国のインターネットで「日本が中国のメンツをつぶした」との非難が上がったほどだ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050106/morning/06int002.htm

ここらへんの反動じゃない？
その後ドイツ、オーストラリアと増額が続き、単に日本が中国のメンツ潰したわけではなく、今現在の中国の誇張の無い国力を中国国民が知ることになって、
中国政府が日頃から中国国民に示してきた誇張した中国像が崩れ去った時に、新たなよりどころとなるお題目が必要になった、と。
中国政府が対面を保つための言葉ってだけでしょ。

だって、「国際イメージのためではない」と言いつつ、イメージ作りにも余念が無いし。
「中国はこれまで有言実行を貫いており、約束したことは必ずきちんとやり遂げる。過去もそうだったし、現
在も、将来もそうする。」
「中国政府は各国・各国際機関に対し、調整と協調強化し、提示した支援策を真剣に履行するよう呼びかける。」
ttp://j.peopledaily.com.cn/2005/01/07/jp20050107_46641.html

>提示した支援策を真剣に履行するよう呼びかける。

大きなお世話だ。
それはシナの仕事じゃなくて国連の仕事だ。

>>429
というか「中国は実際には金をやる気が無いので他の国々よろしくね（はぁと）」
って事かと。

>>428
日本としては、国連に対して
「数ヶ月後、数年後の時点で、各国から実際に拠出された援助の額を公開すること」
を提案したい。

援助額が最終的にきちんと拠出されたか、検証する必要はあるね。

たしかアフリカにもアフガニスタンにもまともに出してないはず＞出すって言った各国

>>418最近の日本は大義名分をきっちり語るのが下手になって来てないか？

そう思う。もっとも、最近に限ったことじゃないけど。
偉そうなきれい事（人道主義的理想論）を得々と堂々語るの、中国は結構うまい。
ってかこれ自体西洋由来で、なにかが起こったときには西洋の国のリーダー達は
みんなこれをきちっとやる。見てたら朝鮮でさえやってる。
でも日本のりーダーはこう言うことをおおやけに向けて理屈として堂々と語る、ということを
しない。多分そう言う習慣も思想も無いのでできないし、日本にそう言った思想としての
西洋的理念が実際には根付いていないと言うことにも、おそらく気づいてさえいない。

国際的な事件事故が起きたときに、日本人は最近はやりの「国益」で現実的で打算的な
判断をするか、あるいは感情的に反応するか（今回の津波だったら、ただただ可
愛そうだから義捐金を送れ！みたいな）のどちらかの発想しかない。。
人道的理念は、「人はこのような酷薄な環境に捨ておかれるべきではない」「同じ人間
として手を差し伸べるべき」「こうあるべき、こうあるべきではない」等々みたいな欲得と感情
の上位にあってひとつの理想として存在している。そして、世界はそれに普遍性持たせて
いる。それぞれの国は実際の本音がどうあろうと、表ではこの価値観を尊重し、ことあるご
とにこのあるべき理想を語り、自分達はこれを尊重しています、と言うことを表明する。
だからこそアメリカはイラクの囚人虐待がばれたとき大慌てで弁解して当事者を処分し
たりもする。

日本は結局、「人道」に金だけは出すけど、そこに理念が伴わないから、いつも行動が
ちぐはぐで、他国との間に齟齬が生まれてしまう。

>>434
日本は大義名分を語ることをGHQに禁止されたからかな
そーゆー教育を受けた世代がいまトップなわけで

日本は断られてミジメですね

タイは親日とか喜んでたところに
ジャップの支援なんかｲﾗﾈ！とかいわれちゃって・・・ぷっ

>>436
流れ読まない池沼ﾊｹｰﾝ

タイは数年以内にOECD入り（一応先進国と言われる）を目指して
いるから、ODAや無償資金援助は断っているんだよ。

2016年にはバンコクにオリンピックを招致するらしいよ。まあ無理
だろうけどね。

>>436
飢え死にしかけの癖になけなしの金送って見栄はってる半島国家の人？

見栄もプライドもなく、当然の権利みたいな顔をしてかねをたかる乞食でしょう。

>>440
そういう物乞い連中が少なくとも３匹はいるんだよね〜。
日本のまわりには。やんなっちゃうよ。

ﾁｮﾝやﾁｬﾝｺﾛは世界からｺｯﾁｪﾋﾞと呼ばれているのを知っていますかｗ

>>434
> >>418最近の日本は大義名分をきっちり語るのが下手になって来てないか？

>そう思う。もっとも、最近に限ったことじゃないけど。

>多分そう言う習慣も思想も無いのでできないし、日本にそう言った思想としての
> 西洋的理念が実際には根付いていないと言うことにも、おそらく気づいてさえいない。


いや、戦前は違ったような気がする。。。

てか、日本人は細菌富に打算的、、、計算は必要だが、日本は基本的には武士道の国であるべき。

日本人よ、背筋を伸ばそう。

タイにはこれからもがんばって欲しいですね。

　んで、世の中って、


　謙虚な人ほど損するわけだが、、、


　本当に、それでいいのか？


　　　　　＞日本政府よ。

謙虚というよりお人好しでしょう。日本はもっと小ズルくなるべきだよ。

細菌の2ch人は小鶴すぎ(w

明治の気骨と大正デモクラシーの、日本近代化の原点に戻るべき。

中国のハリボテの大義名分を過大評価しすぎ

まぁ、いいんじゃねぇ？
中狂に靡きたいんだろう？日本は欲している所に援助すれば。

>>450
> まぁ、いいんじゃねぇ？
> 中狂に靡きたいんだろう？日本は欲している所に援助すれば。

外務省の役人はそういう尊大な反応をしそうな気がする。

でも、なんども既出だが恩を忘れてはいかんと思うよ。

＝＝
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/asia.htm

多くの日本人が忘れてしまっているのだが、日本は戦時中日本の同盟国であったタイから戦争遂行資金として二十億バーツ（当時の換算で十億ドル以上）という巨額の借金をしていた。

この債務返済交渉が結着したのは一九五九年だが、このときタイは日本の要請を容れて二千五百万ドルにまで値引きに応じてくれたのである。

その理由を当時のタイ側交渉団の最高顧問であったソムアン・サラサス氏はこう述懐している。

「日本国民は餓死寸前でありました。日本中が焼野原でした。

そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。アメリカはそっくり返って威張っている。

団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」

「（こんな値引きに応じて）“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。

けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせました。

団員も同じ気持ちだったのです」。

　日本はこのようなアジアの国々の友情によって、苛酷な戦後賠償を免れたのである。

そしてその友情は、日本の戦争目的に対するアジア各国の共感から来ている。

日本がアジアに対して「侵略戦争」を行なったのであれば、戦後のアジアの対応は全く違ったものであっただろう。

【スマトラ沖大地震】タイ政府、日本の資金協力辞退　「より被害大の国に」と [01/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105209680/

＞日本が供与を予定していた２０億円の無償資金協力について、 スラキアット外相は「より被害の大きい国に回してもらった方がいい

＝＝

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/asia.htm

多くの日本人が忘れてしまっているのだが、日本は戦時中日本の同盟国であったタイから戦争遂行資金として二十億バーツ（当時の換算で十億ドル以上）という巨額の借金をしていた。

この債務返済交渉が結着したのは一九五九年だが、このときタイは日本の要請を容れて二千五百万ドルにまで値引きに応じてくれたのである。

その理由を当時のタイ側交渉団の最高顧問であったソムアン・サラサス氏はこう述懐している。

「日本国民は餓死寸前でありました。日本中が焼野原でした。

そして、皇族も華族もいなくなり、有力な軍人と賢明な役人と高潔な政治家は牢に叩き込まれて誰もいません。アメリカはそっくり返って威張っている。

団員は口々に“こんな気の毒な日本を見ていられるか”と言いましたよ」

「（こんな値引きに応じて）“国へ帰ったら、殺されるかな”とフッと思った。

けれど、“まあいいや、友邦日本は悲惨な状態なんだから”と自分に言いきかせました。

団員も同じ気持ちだったのです」。

　日本はこのようなアジアの国々の友情によって、苛酷な戦後賠償を免れたのである。

そしてその友情は、日本の戦争目的に対するアジア各国の共感から来ている。

日本がアジアに対して「侵略戦争」を行なったのであれば、戦後のアジアの対応は全く違ったものであっただろう。

>>418
そんなとってつけたようなわざとらしい言葉よりも、
小泉首相のコメントの方がはるかにすばらしい。

これはタイの英字にも全文でてたぜ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/17/dkj_0101.html
小泉総理大臣コメント

スマトラ沖大地震及びインド洋津波被害に関する総理コメント 平成17年1月1日

>>444
禿同意。
姿勢って「気」の循環を良くするためにも重要。
強気も気迫も自信も背筋を伸ばした良い姿勢から生まれる。

日本、インドネシアに１６億円支援上積み　タイの辞退分
http://www.asahi.com/politics/update/0110/002.html
上積みされる１６億円はタイ向けだった２０億円の中から充てる。タイは日本側に「被害の大きい国に回してほしい」と表明していた。

418>>
しかし一見まともな事を言っているように見える中国も
後手では実に非人道なことをやっている。

耳触りのいい言葉より実際の行動が全てを物語ることを
世界は知っているわけで。

タイは中国の影響が大きくなってるからな。
中国にとってベトナムは本質的に敵だし、本来なら味方につけたいカンボジアも親ベトナムで、それ以前にクメール・ルージュを支援した張本だし、ラオスともどうだか？
タイ、マレーシアあたりを足がかりにせざるを得んのだろう。シンガポールは元々親中だろうが．．．

まあいつまでたっても「謝罪」と「賠償」しか要求しないどこかの半島より数千倍もマトモだ。

タイ人が嫌いになりました

かわいくないと思った。
お年玉なんだから貰っとけと。

中国からの支援も遠慮したかどうかが知りたい。
誰か教えてください。

確かにタイのプーケットのほうが日本人観光客多かったからだろうけど、
被害自体はインドネシアの方が大きかったはず。
なのに、テレビ報道はプーケットとスリランカばっか。
異常すぎ〜！！
しょせんは「被害自体」より自国の行方不明者の確認のほうが優先てわけね。
国もテレビも。

>>462
> 確かにタイのプーケットのほうが日本人観光客多かったからだろうけど、
> 被害自体はインドネシアの方が大きかったはず。
> なのに、テレビ報道はプーケットとスリランカばっか。
> 異常すぎ〜！！
> しょせんは「被害自体」より自国の行方不明者の確認のほうが優先てわけね。
> 国もテレビも。
>

そう

ぷーっけとやモルジブはもう観光復活の視点で考えるべきなのに、悲惨なニュースばかり報道してる、、、

営業妨害と言われる前に軌道修正しろよ
　　　　＞マスコミと政府の方々

>>462
最近はアチェ州（だっけ？）も結構報道してないか？

これが極東３馬鹿だともっと寄越せと言うんだな。
その辺でも奴らの感覚が世界から浮きまくってる希ガス。

>>461
>>393

>>462
インドネシアのアチェ州には簡単に入れんだろうが。
まずは簡単に近寄れる場所から報道しなくちゃならん。

東京に大雨が降ると、馬鹿の一つ覚えで
溜池交差点と渋谷駅前を写すようなもんだ。

日本どうしょ？（笑）
インドからもタイからも断られたね。
かわいそうに。

他人の災難は日本の国益って考えの結末がそれか？

インドからもタイからも断られたね。

>>468
釣られませんよ

参考までに

−−

日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、重大決心をされた日である。
我々はこの日を忘れてはならない。

タイ、ククリット・プラモード元首相

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

でも、タイは土壇場で寝返ったよｗ

日本人は<｀∀´>（｀ハ´ ）こいつら以外のアジア人と
積極的にコミュニケーション取るべきだな。

戦後置き忘れてきたものがたくさんありそうだ。

<ヽ｀∀´> <エラい？それはｳﾘへの誉め言葉ﾆｶ？

インドは支援を要請してるし、インドネシアはオーストラリアとのいきさつもあって、
日本を頼りにしてる。

>>472
ソースをどうぞ(　´,_ゝ｀)

>>476
いや、コレはマジ

タイは一応、戦中は日本の友好国なんだけど、
日本の敗戦濃厚の時に寝返って、第二次世界大戦の戦勝国に名を連ねたんだわ

でも、国力の弱い小国が独立を維持して生きて行く為に
あの寝返った行動は仕方の無い事だったと思う
そこで意地を通していたら国として存続さえも危ぶまれる状態だったからね

タイは外交は日本より先進国

>>477
なるほど。まあ一応独立国だったし、どこかの半島より遥かにマシな態度だね。

>>477
チベットみたいなことになったら目も当てられん。

タイ人が嫌いになりました

>>480
> タイ人が嫌いになりました

その感情って、善意の見返りを求めていただけなんとちがいますか？

＞「より被害の大きい国に回してもらった方がいい。」

立派じゃん。

>481
いや、メサビの件で

>>482
あれは本人やタイにいる親族よりも、
日本国内で手引きしている連中が問題。

>>482
バァさんの旦那の国籍が微妙にクリティカル

タイ人を使って密入国を合法化させる先行実験の様な気がしないでもない

人身売買が生業らしいな。>バァさんの旦那
某カルト組織の関係者か？

ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1203/entertainment_1203_003.jpg

なんて潔い国なんだ。
オレの脳内でタイの地位急上昇

>>1

中国人も、少しはタイを見習いなさい。