【韓国】「サムスン神話」の裏話 [01/08]

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1NPTφ ★
「サムスン神話」の背後に潜む裏話

 「李健熙(イ・ゴンヒ)会長が90年代初めに米国の家電売り場で受けたショックが今日の
サムスン電子を生み出した」。

 米国の経済専門メディア「CBSマーケット・ウォッチ」のコラムニスト、ジョン・ドボラックは
サムスン電子が超一流企業として浮上した理由について、こう語った。

 ドボラックは6日(現地時間)、「2005 International CES(Consumer Electronics Show)で
注目すべき企業はサムスン」と題するコラムで、「李健熙会長は随行員とともに米ニューヨークの
Macy's百貨店を訪問した時、日本の商品は至るところに陳列されているが、韓国の製品が全く
見当たらないのを見てショックを受けた」と説明した。

(下記ソースより一部引用)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/07/20050107000070.html
http://japanese.chosun.com/

関連スレ:【韓国】サムソン社長「日本に対する技術的優位を保った」[01/06]
       http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105023706/
      【経済】サムスン独り勝ち 景気低迷の韓国で純益1兆円超、携帯世界2位…[12/24]
       http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103870426/
2めそ ◆.6Ed2kmAUE :05/01/08 22:04:26 ID:zQB7lQ9z
ウリナラ神話=捏造ってとこかw
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:04:27 ID:a2pMz73C
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:04:31 ID:tJqBQMQp
>1
アリエナイザー
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:04:42 ID:WClt348/
2ならオナニーするw
6NPT:05/01/08 22:05:10 ID:Idxc/saT
関連記事:
サムスン神話、出発点は米国デパート?
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:06:15 ID:zqvtg/xm
>Macy's百貨店を訪問した時、日本の商品は至るところに陳列されているが、韓国の製品が全く
>見当たらないのを見てショックを受けた」と説明した。

わざとらしい。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:08:20 ID:xby9F8gT
「神話」の「裏話」

そりゃ、筆ものるわなw
おんなはかちく
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:10:02 ID:cIcd2P3M
事前に米国市場をリサーチしていれば訪問などせずともわかるだろが…
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:11:16 ID:+F2m8Xtm
神話

裏話

とくれば 次は


怪談だな


さあ 聞かせろよ「サムソンの怪談」を
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:12:49 ID:aXwhlrrv
また記事に


日本


の2文字が・・・・あぁ・・・悪夢○| ̄|_
> ショックを受けた

  意識過剰ですか?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:14:11 ID:Bfuwkseq
シティが過半数買ったからだろ。
チョソ資本だけじゃ三流メーカーのままだったはず。
・韓国経済めちゃめちゃ→ウォン安→輸出企業のサムソンが儲かる

・韓国は家電製品に輸入関税をかけている→家電製品の内外価格差あり(韓国内ではコジマや
ヤマダで安売りしてるのと同じものを高く売っている)→サムソン儲かる

・自分では技術開発しないでパクル→研究開発費が浮く→サムソン儲かる
(サムソンの研究開発費にはどうしても払わなければならない特許使用料まで含まれている)

・韓国政府の力も及ばない三星の権力→下請けの利益をすべて集める→サムソン儲かる
(連結対象にならないような下請けにも大きな影響力がある)

・IMF危機以降、すぐには儲からない事業を止めてしまった→「今は」サムソン儲かる

・三星電子の株主は55〜60%が外国人→利益は大きくしなければならない→会計上とにかく大きな数字を出す
  :
  :
韓国全体の経済が低迷、貧富の格差が拡大している中で、その血をすすって大きく肥え太って
いるのが三星財閥みたいなもんだ。たとえば、日本経済が破綻して、トヨタも松下もドコモも
なくなって円も暴落して、三菱財閥だけが上場株式の半分とかGDPの4割をしめるような
状態になってしまったと想像してみるとよい。

それが、今の韓国とサムソン。
>>14
ハゲタカファンドとかに資金援助されたというのを聞くけど、
ソースをお願いします。
(単に勉強不足なだけ・・・スマソ・・・orz...)
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:17:03 ID:XVxAyCkE
あの国の記事は本当に面白いね。
何の根拠もなく日本に勝ったとか、アメリカではサムスンのほうが高いとか言ってたのに。

サムソン社長「日本に対する技術的優位を保った」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/06/20050106000080.html
サムスン崔社長:「米国でわれわれの製品より15%安く売れている日本製が・・・」



「サムスン神話」の背後に潜む裏話
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/07/20050107000070.html
>李会長は、ソニーや東芝など日本製が目立つ場所に置かれている反面、サムスン製はホコリまみれになったまま隅っこに追いやられているのを目撃した。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:19:45 ID:xVFVeqzz
>Macy's百貨店を訪問した時、日本の商品は至るところに陳列されているが、
>韓国の製品が全く 見当たらないのを見てショックを受けた

「Macy'sがうち(サムスン)の商品を扱って当然」
という思い込みのまま出かけたことも不思議なら、
自分たちの営業努力のなさは二の次にして、関係のない日本を
とりざたするところが、度量が狭いというか、器が小さいというか・・・

そんなバカ経営者ぶりの逸話を恥もなく報道する朝鮮日報って、すてき
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:21:16 ID:pXN4gtYY
サムソン一社で韓国経済の70%を牛耳っている。
で、サムソンの外国人資本は60%近くある。

ということは、サムソンは韓国のもの?アメリカのもの?
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:21:34 ID:kxfmtNUu
サムスン神話とかwねーよそんなの
すぐ大げさにするんだからあの国の人たちは
もうすぐ親日派狩りでやられるんだな。かわいそうに。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:26:20 ID:AzvsagUy
>>20
神話って言ってる時点で、そんなもんないことを自覚してるのかもw
ふと思ったのだが、

「神話」って

作り話?
量産技術の他になんか見るべきものがあるの?>三星
当方が知らないだけなので恥ずかしいが、たとえばどんな優れた技術が
あるんだろう?
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:31:36 ID:ylo/KPCk
いつ神話になったのかと
>>11
長髪巨人の力持ちだが髪を切られると力が出なくなる
>>24
キムチ冷蔵庫はLGだったっけ?w
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:32:58 ID:vc7leGSW
サムスンは基地外賃上げ闘争民を効率よく働かせるための会社だから韓国全土を支配するまで大きくなってくれ。
サムスン電子側はこれに対し、「90年代初めに似たようなことがあったのは事実」としながらも、
「しかし、場所はニューヨークではなく、LAの家電売り場」と一部修正した。サムスンによると、
李会長は93年初め、LAで役員戦略会議を主宰するにあたり、ある家電売り場を訪れた。

 そこで李会長は、ソニーや東芝など日本製が目立つ場所に置かれている反面、サムスン製はホコリまみれに
なったまま隅っこに追いやられているのを目撃した。

 その後の戦略会議で李会長は、「電子系列会社の社長はサムスンの製品が米国で冷遇されているのを見ただろう」とし、
「2、3位の会社には未来がない。この先は一流製品の開発に向け全力を尽くせ」と叱責したと、サムスン側は述べた。

 サムスン電子の関係者は「李会長が93年6月、ドイツのフランクフルトで『妻と子どもを除いて全部入れ替えろ』とし、
新経営を宣言したのはこの事件がきっかけ」と説明した。

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:34:11 ID:+F2m8Xtm
>>26
やはりユダヤ絡みか
>>27
おおなるほど、それだ。w

http://www.samsung.com/jp/products/kimchirefrigerator/index.asp

(・∀・)アッタ!
なんか中身が中身が全くないんだけど、神話はこれで終わり?
それとも連載コラム?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:37:59 ID:zEvbCKu5
>>1
×「サムスン神話」
○「サムスン放談」
>>31
キムチ以外に、果物を入れるとキムチの香りになる冷蔵庫です。
昨年、韓国まで出張に行った際、キムチの香り漂う林檎を食べました。...orz...

>>29
>場所はニューヨークではなく、LAの家電売り場

NYとLAをどのように間違えられるのか、小一時間(ry


>この先は一流製品の開発に向け全力を尽くせ

で、ソニーですか・・・

>>30
となるとサムソンは韓国人=ユダヤ人は韓国起源とかいう結論に
達してしまうのであらうか。

>>34
>果物を入れるとキムチの香りになる冷蔵庫

まさしく怪談。
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:40:32 ID:oTGZoO3l
韓国の神話は安っぽいものなんだろう。
>>36
熊との獣姦とか?
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:43:58 ID:oTGZoO3l
>>37
歌手グループ名にも使われてりる。
無知な民衆ならともかく、姦酷では国で一番の企業のトップですら日本製品と姦酷製品が同格であると勘違いしているのか?
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 22:56:16 ID:QYLfUFDG
さすが、ですね〜
何故か、在庫をあまり抱えない巨大企業寒損。

とても彼らのやり方は日本企業にできません。
(後先考えていますから)
>>39
いや、韓国の無知な一般人の方がよくわかってっるね
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:07:44 ID:TiNWfVpn
サムスンの17インチの液晶が2年で映らなくなりました_| ̄|○
3年保証付いてたが、廃棄して、今は三菱の液晶使ってるよ。もうサムスンは絶対買わねー
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:09:02 ID:+F2m8Xtm
>>42
三菱の液晶って ドコの奴つかってるんだろ
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:09:30 ID:2tWcM0zv
サムソンの家電製品はグリコのおまけに相応しいってことかい?
酷すぎるnida!


45 :05/01/08 23:10:57 ID:kzwPiXi+
政府は土建屋に金ばらまくんじゃなくて、電機メーカーに
金ばらまいてくれよ。これからの公共投資はIT分野だってば。
>>43
台湾かインドネシア?
47拓也 ◆mOrYeBoQbw :05/01/08 23:12:40 ID:9aDQfSrV
>>43
開発はNEC三菱なんですよね、今の生産は何処だったろ。。。
>Macy's百貨店を訪問した時、日本の商品は至るところに陳列されているが、
>韓国の製品が全く 見当たらないのを見てショックを受けた
 
こんなことを考えるあたり
(おもしろ)神話なわけだが。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:43:14 ID:oHDToDcF
サムスンには悪いが所詮安物専門家電メーカー
韓国人でも所得の高い層の大半は日本製びいき(最近は所得格差は関係ないか?)
デジタルカメラ、液晶テレビ、デスクトップパソコン、洗濯機にエアコン等全て日本製の家庭も珍しくない
あとは日本車位か これも時間の問題 彼らもクラウンやフーガなら喜んで買うだろう
現代の車なんて東欧・所得の低い階層専門でもいい アコードやマークXの出来の良さは乗れば誰でも分かる
日本製びいきが増えれば増えるほど、自国製の品質の悪さに気が付くだろうよ
「毎晩オナニーしてますよw」

と公言しているオヤジが握っている寿司屋に客など入る訳が無い。
51         :05/01/08 23:51:43 ID:FRTQ28dG
「日本帝国の申し子」で研究サンプルにされてる
太田の大地主で、日本軍に米を売って大もうけし、
他の事業に投資していった民族資本家って、
あれサムスン家じゃないのか?

サムスン創業者の家も大地主で日本軍に米を売って儲けたんだよね。
ただ少し南の晋州が地元だけどね。

韓国史上最大の「親日派」だよね・・・・・w
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:52:31 ID:5FPS9kyK
サムソンって言うからギリシャ神話を思い出すが
聞いた時三菱に間違うようにみつぼしってつけたんだろ?
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/08 23:57:32 ID:hG+hqnhR
神話の最後は「そしてお星様になったとさ」が相場
超一流? 自作パソ派が一番避けるのは韓国製パーツだろ。
俺の安価PCの寒損ボードは皆無ではないが、大きなトラブル無に
稼働しているが、いつ劣化起こすか保証の限りではない。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 00:23:03 ID:4bkFTD2V
昔のソニーの盛田みたいなこといってるね。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 00:25:04 ID:w3vUMZdn
日本でもサムスンやヒュンダイの製品みないな。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 00:26:08 ID:Fgg7PK2R
一度で良いから日本抜きに語ってくれ。
58窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/09 00:33:05 ID:xL/HoHH+
たいした裏話じゃないな
10年でこんなに発展したのか?
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 00:42:34 ID:w3vUMZdn
サムスンはいつ神話になったんだ?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 00:42:50 ID:PUk1BreC
将来はサムソンが政府に介入して反民族行為真相究明特別法に
「日本家電製品を使う者はタイーホ」とか盛り込むのかなぁ?
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 00:43:52 ID:3L4GjgW6
サムソンはヨーロッパの音響機器メーカー。
サムスンのお陰でいい迷惑を受けてるだろうよw
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 00:45:41 ID:s0azOUMX
ソニーの出井と較べるとこいつのほうが優れてる。

つーか、出井より酷いのもまれだろうが。
前から思ってたんだけどさ、サッカーも野球もバスケも地震支援額もこれも何でいつも日本と比べたがるの?
神話は神話でも暗黒神話だけどな
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:01:54 ID:FHQZMUz2
【神話】
崩れるために存在している。
もしくは既に崩れている。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:03:49 ID:n/I+hGP9
最近サム寸のHDDめっきり減ったな
メモリも質が下がったって噂のせいで在庫が余ってるのか
露骨に値下げしたり、取り扱わないとこまで出てきてるし

まぁ海外はともかく、日本では危ういような・・・
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:07:35 ID:1J03ResK
納品されてもないところに行ってショック受けるってわけわかんねー。
神話とは造られるもの
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:07:50 ID:AtLajWs8
>>17

良かったね、賢い君。メディアの陰謀の中から真実を見出した気分?

前の引用は「今」の状態、後のほうの引用は20年前の状態だよ。

残念ながら現実的にはアメリカでの総合AVメーカーのブランド価値でサムソンより上なのは
ソニー位。

その現実にショックを受けてパナあたりがやっと重い腰を上げて頑張りだしたところ。
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:10:27 ID:+jJO+TR0
>>1

新たな主力輸出品として浮上している携帯電話機の場合、最新型製品に装着される部品は約200個余。
そのうちカメラ付き携帯電話のような最新の製品は輸入部品の比重が50%を越える。
CDMA(符号分割多重接続)通信チップは米国のクオルコム、カメラのイメージセンサーは米マイクロン、
着メロは日本製のヤマハ、カメラモジュールの主要部品である固体撮像素子(CCD)はソニー・松下・
シャープが源泉技術を持っている部品を使っている。
装備依存度はさらに深刻だ。今年の半導体生産ラインに5兆ウォンを投資するサムスン電子の場合、
投資費用の70%程度が外国の装備を買うのに費やされる。「第2の半導体神話」と呼ばれる
TFT−LCD(超薄型液晶表示装置)とPDPの場合、工場設備の80〜90%が日本製及び
米国製の装備で埋められている(ディスプレイ装備材料産業協会資料)。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/16/20040516000019.html
>>70
そういう時はソース出さないとね。
>>70
パナって総合AVメーカーだったのか?
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:23:43 ID:n/I+hGP9
サム寸って総合AVメーカーだったんだー
と感心してHP見てみたんだが・・・
販売終了してるのがやたら多いな・・・。
http://www.samsung.com/jp/index.htm

っていうかノートPCに力入れるんとちゃうんか?
好評につき販売終了って・・・
【韓国】サムソン社長「日本に対する技術的優位を保った」[01/06]http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105023706/
サムソンの商品て蓋開けたら日本製の部品だらけって
聞いたことあるけどホントなの?業界の人教えてちゃぶ台
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:30:01 ID:mGQSUReW
流石国営企業はすごいですねw
>>75
部品から製造ラインまでみっしりびっちり日本製がつまってます
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:38:10 ID:/79Vo9Ka
今日郊外のジャスコに行ってきたんだけどさ、DVDレコ見てたら後ろをデッキもってうろうろしている家族連れがいたのね。
何かなと思って見てみたらどうやら故障したらしいんだわ。
正月早々何買ったのやらと思って見てたら、『LG』のVHS一体型DVDレコ。
なんか期待通りの展開にちょっと感動してしまったw
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:39:10 ID:GBA4704y
サムソンの機器は正直言って故障が多い
液晶やハードディスクを一時期サムソンにしたことがあったけど
すぐに壊れて二度とサムソンにはしないことにした。
高い技術と言う割にはアレと思うが
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:45:49 ID:w3vUMZdn
サムスンネ申言舌
8174:05/01/09 01:52:09 ID:n/I+hGP9
しつこいとは思いつつ、何も知らずに意見するもんじゃないと思い
英語サイトも見てみますた。
http://www.samsung.com/
日本と全然違ぇーな・・・
家庭用オーディオ部門なんかアジアにJapan入れてねーし

ところでTFT液晶と携帯以外で世界シェア上位の部門あるの?
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 01:59:04 ID:w3vUMZdn
ソニーのTVの液晶はサムスン製?
不思議なのは、サムスン批判のニュースが韓国から全くと言っていいほど、
日本に流れてこない事。
あれだけ大きな影響力を持つと、何らかの批判があって当然だと思うんだが。
漏れ聞くところでは、サムスンの下請け泣かせはすごくて、
取引実績の金融評価以外は何の利益もないとか、同一製品の国内と海外の
格差が酷すぎるなんてのは知っているが、具体的なニュースを日本で
見たことが無い。(自分が知らないだけかもしれないが)
>>81
>家庭用オーディオ部門なんかアジアにJapan入れてねーし

だからソニーを(ry
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 04:14:51 ID:wgGuvBb8
>>82
そう。
けど液晶テレビで重要なのはパネルよりスケーラーだし
パネルだけならサム寸も良いもの作ってるから
ソニーのTVを敬遠する必要はないと思うよ。

86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 05:25:06 ID:XjLEoBsz
正直にいいます。
私は学生時代フナイとサムスンに囲まれて
生活をしていました。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 05:31:55 ID:9XYgQKAd

三星グループや李健熙会長はしっかりしてると思いますね。
例えば漢字。韓国では漢字排除が過去数十年盛んに行われて
きたにも関わらず、きちんとその必要性を認識してる。なかなか
大勢に本質的な部分を主張してくのは難しい世情で、そこらへんは
すごく評価できる部分じゃないかな。
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 05:34:10 ID:EZ2S1JpL
>>82
HVXシリーズは32型だけ日立。ほかはサムスン。
電器屋で26ないし40と見比べてみると、映像回路が一緒なのに
なぜか32だけ画質が飛び抜けてるからw
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 07:14:23 ID:ZA+e/aOm
ところでいつ

  ネ申言舌

になったのか教えてくれ。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 07:19:13 ID:XgzvLf3c
>>89
半万年前
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 07:20:13 ID:0vWx0CoK
>>89
その内に檀君から寒損って名前になり熊を襲う事になる
韓国ペテン師のように
朝鮮よ神話になれ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 08:33:33 ID:Qq1EdWsL
サムソンの液晶技術ってシャープを抜いたのですか。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 08:38:27 ID:eiZYxAxP
>>93
それが サムソンの怪談です
>>93
Yes. ウリナラフィルターの技術は凄いですよ。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 08:45:37 ID:Lj6S3o6L
神話になるの早いんだなw
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 08:53:12 ID:n79F2YnG
>>29
>『妻と子どもを除いて全部入れ替えろ』
同族会社はスゴイですね。
会長が死んで子があとを継ぐと‥
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 08:57:16 ID:0vWx0CoK
>>97
その上、
李会長の「この先は一流製品の開発に向け全力を尽くせ」の願い虚しく
あいかわらず一流製品のパクリに全力を向けとる



もうダメかもしれんね
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 09:00:02 ID:eiZYxAxP
この前 松下マンの学生時代の友達と会ったが

「サムソン? ああ あったな そんな会社」とか言ってたぞ



サムソンを知っているのは もしかすると2ちゃんねらだけかもしれない
100
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 09:33:23 ID:Qq1EdWsL
>>95
そうなのか。時代は変わったのだな。

俺たちが若い頃は三星電子とかいって安物の代名詞みたいなもんだったが・・
いまじゃどこでも「サムソン」で通用してるのか。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 09:38:29 ID:mXXfYxsE
なんかこれって、ソニーの盛田がアメリカで「Made in Japan = 粗悪品・安物」と
ジョークになっていたのにショックを受けて、、、見たいな話に似てるなw
檀君神話とどっちが凄いんだろう
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 09:42:22 ID:6xbKqQ04
今もアメリカでは韓国製は粗悪品。何にも変っていない。
韓国製の液晶画面なんてすぐ壊れるし。
サムスンの携帯ヨーロッパじゃかなりのシェアを占めてるぞ。
無知な外人がサムスンを一流会社と勘違いしてる。
もうちょっと日本企業も本腰入れてくれ。
ヨーロッパ人にはサムソンがお似合いって気もするけどな。
神話さえもパクリくせーな。
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 10:20:39 ID:MV2OJx1X
>>105
サムソンとLGは、正直がんばってると思うよ。欧米でここ5年、認知度は飛躍的に高まっている。
(グループ内の利益移転や政府の優遇措置とか、ちとアンフェアな面はあるが。)

まあ、ここからが正念場だろうな。今儲けてる分野の技術(日本製)が廃れ、次世代技術に移行すると時が問題だな。
(イノベータジレンマって奴だな。)
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 10:27:09 ID:lNGBu/1U
サムソン・オプション?
111韓国株式会社社外書込役:05/01/09 10:41:15 ID:SybvICOp
>>106
その通りだ。

このレスの2ch諸君はザレごとを言っているが、韓国製品は確実によく
なってきている。10年前の韓国製品は確かに日本に比べて安物の印象が
強かったが、最近のものは消費者からみれば日本製とそれほど変らなく
なってきた。もちろん、先端製造装置や核心部品は日本からの輸入が多いが
消費者からみると、そういうことは関係のない話だ。

家電製品はデザイン面では日本製よりもすぐれた面がある。機能面では大差が
ないようだ。ただし、日本に来ているのは価格の安さを売り物にしている安物の
印象は強いが。また、耐久性の点ではまだまだ日本製に劣るようだ。 

ブランドの面で言えば、サムソンのブランド価値は企業別で21位くらい、
日本のソニーと同等だ。サムソン電子は今期1兆円の純利益をあげるようだから
日本のトヨタに匹敵する利益をあげている。
企業はある面では利益が結果だ。日本企業も本腰をいれて頑張って欲しい。
サンセイ潰せば、韓国は潰れる
日本が自動車で頑張ると自動車産業に、造船で頑張ると造船業に、家電で売れると家電に、メモリー、液晶と
必ず「同じ製品」で出てくるのは、何故だとおもう? 不思議じゃないかい?
で、その後間もなく日本企業に相当額の違反特許料を支払う(今回も特許料支払いの手打ちで訴訟を終えそうだ
けど、韓国では一切報道されない)のは、何故なんだろう。
「日本に追いつけ追い越せ。」と言う主張や意志はたいへんに評価出来るわけだが、その手法が永遠に駄目なんだな。
とにかく「盗む。」ことしか考えていない。自分たちで開発しようとは全く考えないところが、日本に永遠に勝てないとこだ。
だから、日本は助かっている部分が非常に大きい。
韓国が儲ければ儲けるだけ、対日赤字も莫大な金額になっている。これもあんまり報道はされない。
彼らは日本への対抗心とは全く別の方向で非常に日本に貢献している。
我々は静かに見ていればいい。
去年だったか、世界を回るWRCレースで、数年前から参加した某韓国企業の車の性能が飛躍的に向上した。
疑問に感じた三菱関係者が「ウチのエンジン使っているんじゃないのか?」と正したそうだ。
彼らは否定したものの、ボンネットは開けなかったそうだ。
で、直ぐに能力が普通に戻っていったそうだ。
こんなことをしている限り、彼らには絶対に「勝つ」時代はやっては来ない。
ウソで始めた物事に、幸せが来ないことを、歴史から学ばないからである。歴史からしてウソだらけなのだから。
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 10:48:20 ID:13N62byV
日本が開拓した市場に後出しジャンケンで割り込むんだから楽なもんだよ
デザインも機能もパクって安く売ればいいんだからさ
サムソン オブ ジョイトイ
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:02:36 ID:mgL1eBNB
>>114
>疑問に感じた三菱関係者が「ウチのエンジン使っているんじゃないのか?」と正したそうだ。

コレの詳しいとこキボン、
ソースでも可
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:04:06 ID:MV2OJx1X
>>113
最初に言っておくけど、別に韓国贔屓じゃないからな。脊髄反射で”在日認定”はやめてくれ。現状分析してるだけ。

韓国は対日貿易赤字でも、全体として貿易”黒字”なんだよ。
日本が、中東に対し貿易赤字で、全体として貿易”黒字”と同じ構図。
韓国の日本製部品、装置というのは、資源みたいなもんで、輸入した資源に付加価値をつけてトータルで、儲けが出ればOK。
結局、日本メーカも韓国メーカも日本製の部品、製造装置を使ってるが、最終製品において、一部分野で日本が劣勢なのは、
電機メーカの業績を見れば明らか。悔しいが、これは認めなと。
日韓の輸出入の収支には現れない、この劣勢な分野での日本側損失も見ないと片手落ち。

まあ、日本企業も競争相手が明確になってきてるんで、巻き返すとは思うけどね。その場合、韓国全体が苦しくなるのは明らか。
世界的に通用する企業(ブランド)が少なすぎる。韓国の収益ポートフォリオが日本と違い偏りすぎてるからな。


119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/01/09 11:12:04 ID:3Cg2Yhs9
すごいコンプだね
メモリとか液晶はともかく
機械部分の工作精度はまだ全然だと思う。

1回倒して壊れるレバー。
すぐに潰れるボタン。
即日にゆがむフレーム。
落下時に乾電池の蓋の固定冶具に衝撃が行くようになっていてしかも後付けで脆いプラ部品。

ここらへんは見よう見真似ではうまく行かない。
121韓国株式会社社外書込役:05/01/09 11:19:54 ID:SybvICOp
>>118
全面的に同意。

2chの人には、敵情を正確に把握することの重要性をわかって欲しい。
敵情も把握せず、敵は烏合の衆、とるに足らずと、攻め込んで敗残の将となる
人物になってはならない。
日本企業の巻き返しを期待する。
韓国株式会社社外書込役 こんなコテ使わないほうがええなぁ。2chも同じ穴の狢でんがな
>>118
>韓国の日本製部品、装置というのは、資源みたいなもんで

なるほど、そういう考え方もあるのか。
そりゃぁ資源の質が良くてそこそこの値段だったら買うわなー。
つー事は日本の資源は矢張り「人」って事か。
勉強せにゃなぁ...

お勉強になりやんした。
また模造と捏造か
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:28:22 ID:XVHj3bNm
2chは感情だけでカキコするバカが大多数だからな。そういうバカは
千回、チョン、チョン、チョン、チョン・・・・・・・とカキコしても
事態は変わらんということが分からないらしい。

もっと知恵あるカキコを望むよ。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:34:16 ID:0SvTz77S
在日在日在日在日在日在日・・・・
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:36:10 ID:CpDxaMdS
でも対日赤字が増え続けているのは何故?
>>125
まぁ2chだからと言ってしまえばそれまでなんだけどw
バカチョンチョンとカキコしてる人達もいつもそんな事ばかり書いて無いだろうし。
(実際自分もチョンシネ!とか書く時あるしw)
冷静なカキコだってちゃんと読んでると思うよー
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:36:49 ID:0vWx0CoK
白丁、白丁、白丁、白丁、白丁、白丁、白丁、白丁、白丁、白丁 x100

これだと少し事態は変わるだろうか
>>129
南無阿弥陀仏を唱えると極楽に行けますが

チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン

とか言ってても時間の無駄にしかならなポw
崩壊後の北の同胞を引き受けてもらうためには、
韓国にはある程度発展しておいてもらわねば困る。

そうでないと日本の負担が重くなってしまう。
結局日本は無意識のうちにうまくやっている。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:44:07 ID:0SvTz77S
>>130 極楽キムチに行けます
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:46:39 ID:Ba4Afovq
>>118
巻き返すというか、今一番の問題は韓国企業の国ぐるみの日本企業所有の
特許の不正使用だと思うぞ。
先日の富士通のPDP特許の無効判決なんかもいい例だけど、日本企業の
特許は韓国国内では成立しにくいという現状ではどうにもならん。

日本企業が今行わなければならない事は、特許違反の韓国企業製品を韓国
国外に出したらすぐに裁判に持っていく事だ。
知的所有権が日本の砦なんだから、もう少ししっかり守っていかないと。
まごまごしていたら、寄生虫に養分を吸い取られてしまう。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 11:50:59 ID:MV2OJx1X
>>127
鉄鋼製品の輸出を増やすには鉄鉱石の輸入を増やさないと同じ。
半導体メモリ、液晶、PDPの輸出を増やすには、その生産量を増やすための部品、装置の輸入が増えるのは当然。
今も、サムチョンが液晶売るたびにシャープが儲かってるの?
136韓国株式会社社外書込役:05/01/09 11:57:44 ID:SybvICOp
>>135
シャープの液晶テレビが売れなくなるだろ。
<丶`∀´> 日本はスパイ大国ニダ ウェーハッハッハー
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 13:14:34 ID:rz6VipBP
>日本の商品は至るところに陳列されているが、
>韓国の製品が全く見当たらないのを見てショックを受けた

ソニーの社長と全く同じ事言ってるな。
その後、小型ラジオでも売ったのか?
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 13:33:03 ID:yUFyl33j
macy*sのサイトでsony,toshiba,canonなどのキーワードで
検索をかけると該当する商品がヒットするが、なぜかSamsungでは
一件もヒットしない。今や世界に名だたるメーカーとなったサムスンの
商品をMacy*sが扱っていないわけがない。おかしい。

誰かサムスンの正しいスペル教えれ(w
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 13:34:39 ID:0vWx0CoK
>>139
Samsungであってるよ

ttp://www.samsung.com/
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 14:04:28 ID:7tgtqftI
>>139
李会長によると、アメリカでサムスン製品は店の隅っこでホコリかぶってるから、
店員もつづりが読めないのかもね。

欧米でも日本でも、韓国企業の特許侵害に厳しくなってるから、サムスンは先端技術開発するように方針転換しないと、っていう記事がニューズウィーク出たらしい。

富士通も松下も韓国企業を特許侵害で訴えて勝ってるんだから、いい気になってる韓国企業もそろそろ終わりでしょ。
外資にポイっと捨てられて。

日本のまき返しとかじゃなくて、韓国への技術流出防げばいいんだよ。法整備たのむよ。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 14:12:00 ID:DEsIettE
>>136
もともと日本製では
アメリカの圧力で標準規格に
ならない為海外では売れない
>>117
ヒュン○イだと思うが、自動車メーカーでありながらエンジン設計能力がない
というのは、有名な話。そのくせ、三菱供与のGDIをあたかも自社開発した
かの如く、宣伝していた。GDI自体も燃費改善も環境配慮もたいしたことが
なくて、三菱自工は宣伝をほとんど取り止めているが。
144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 15:36:57 ID:EZ2S1JpL
>>143
GDIは環境対策の新基準に合わせる改良コストが相当高くつくそうで・・・
もともと排気量増減が難しいエンジンだから他車種への使い回しも一苦労だしね。
そもそもカーボンつまりの対策法はいまだにないみたいだし。



・・・GDIからカーボンナノチューブの安価量産技術とか開発して三菱復活したら笑うなw
145:05/01/09 15:40:43 ID:4I2w//f4
韓国製のテレビは3年でお釈迦になったけど
LGの洗濯機は意外と故障しないね・・
もう2年経つけど未だ故障なし
値段がメチャ安い17800円だったんだけど・・w
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 15:40:47 ID:0vWx0CoK
>>144
間違いなくプロジェクトX行きw
韓国製だか中国製だったか忘れたがDVDプレイヤーの抱腹絶倒な日本語誤植のサイトがあったような。。
あと、レノボのPC製品群の中にドラエモンが居たよw
148三笠:05/01/09 16:43:19 ID:uEvcsKFD
韓国は、サムソン、ポスコ、現代自動車、LG電子、現代重工業を除くとたいした企業が
ないな。これらの企業は日本企業を脅かしてはいるが、韓国全体の国力はまだ低いのも
事実。
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 16:52:49 ID:3UEpqwFn
これってどこが裏話なの?
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 17:02:37 ID:2Ravtj1t
通貨危機からここまでの成長はすばらしいと思うけど
サムスンって株式の外国人保有率が異様に高いのじゃなかったっけ?
152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 17:23:44 ID:KjA9ssrx
http://www.samsung.com/GlobalLinks/globallinks03.htm

このサムソンの国別でさ、アルファベット順のはずなのにK(Korea)がJ(Japan)
の前に表示されてるのね。
W杯の笑韓系サイト見てて「まさか。そんなくだらない事に一々勝ち負け拘って
オナニーする馬鹿な民族はいないだろw」と思ってたんだが、どうやら
韓国の日本コンプレックスは本当らしいな。
153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 17:27:58 ID:vE8lK0wi
>>149がとんでもないことに気付きました
154旗艦三笠 ◆/xkb8v7ILY :05/01/09 17:29:36 ID:LYzx2wRq
>>151
外国人の持ち株比率が5割を越えている。ただし、特定株主としては分散して
いる。韓国株式市場全体でも外国人持ち株比率は43%になっている(金額基準)。

こんど特定企業の持ち株を5%以上取得したものは「投資目的」か「経営権取得目的」
か監督庁に届けることを義務づけることになった。3月中旬から施行される。
外国からの敵対的買収に対処するための法律を韓国政府はつくり始めているよ。
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 17:32:43 ID:Bl8tz++Y
>>148
これらの企業はすべて日本の太陽政策の恩恵を受けいるのですよ
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 17:37:15 ID:7FhIbwG2
ま、もともとSANYOの子会社だけどね。
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 17:38:30 ID:7tgtqftI

アメリカのデパートでホコリかぶっても、隅っこにあるからもいいけど、
日本の店では、そもそもサムスンの大型液晶とかプラズマ自体が無い。
あっても1台とか。

会長は日本に来てショックを受けないんだろうか?
「韓流ブームと聞いて来てみたら、量販店にもどこにもサムスンテレビが無いじゃないか!」
と。
158旗艦三笠 ◆/xkb8v7ILY :05/01/09 17:39:28 ID:LYzx2wRq
>>156
三星電子の創業期に合弁だった。サンヨーサムソンとか言ったかな。
159旗艦三笠 ◆/xkb8v7ILY :05/01/09 17:41:57 ID:LYzx2wRq
>>157
日本では韓国製品は売れないな。一時期の安物のイメージが強いから。
現代の自動車も年間で数百台しか売れていない。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 17:42:07 ID:xaAX9ktq
サム寸は日本なぞ眼中に無いんです
見よ!この力の抜け具合!
http://www.samsung.com/
161160:05/01/09 17:43:21 ID:xaAX9ktq
すまん。こっち
http://www.samsung.com/jp/index.htm
>>154
韓国のことだから、サム寸の株式数を10倍に増やして国民に配って、
”サム寸の外国投資家の割合は5%以下です”ってやりそう。
それで、外国人投資家が、株式全売却→暴落→あぼーん かな
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 18:11:01 ID:1Sbn0djs
>>133
>日本企業が今行わなければならない事は、特許違反の韓国企業製品を韓国
>国外に出したらすぐに裁判に持っていく事だ。

こう言う事態は、企業単位といより業界団体を創って対応した方が効率が良いかも。
それと経営者に法務関係に明るい人間が少なすぎ。
164:05/01/09 18:11:40 ID:9NYR1PYw
在日が日本人拉致の手助けをしたのは許せん。
朝鮮人を抹殺汁。
165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 18:30:32 ID:dOilbAKI
>>102
うろ覚えだが映画「バックトゥザフューチャー」の2だか3だかで
日本製のなにかをみて「日本製?(安物ポンコツじゃないか)」というドクに
主人公が「今じゃ良い物はみんな日本製!」って言ってたな。

誰か覚えてない?
>>165
覚えてる覚えてる。
ハリウッド映画の中で日本が良く描かれる事なんかそれまで少なかったから
嬉しいんだけど、同時になんだかちっとも実感沸かなくて
狐に包まれたような気がしたもんだ。w

ちなみに主人公のマーティが、EDで手に入れる
憧れの車もトヨタかホンダの車だったんだよな。
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 18:48:51 ID:OYWmG30g
>>165
ウォーゲーム読んでみ。
「政府は高級な日本製」って一文が出て来るから。
もっともかなり昔の小説だけどね。
80年代末ごろかな?
168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 18:52:00 ID:OYWmG30g
>>166
確かトヨタのピックアップだったと思う。
ビフに貸して事故られるのがホンダのシビックだった希ガス。
ついこの間までハリウッド映画に出て来る電化製品やオートバイは日本製が
圧倒的に多かったが、最近ではどうなんだろう?
マトリックスの続編でもオートバイは日本製じゃ無かったよね。
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 18:55:52 ID:EZ2S1JpL
>>143
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/09/20050109000034.html

韓国ついにエンジンを独自開発か!?
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:02:04 ID:mMUy6g/H
>>168
ワイルドスピードを観(ry
171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:03:14 ID:OYWmG30g
>>169
何?ハン板や極東で散々言われてた事は本当だったんだ?
今まで自力で造れなかった方が驚きだ。
60年代の日本以下?
て言うか、戦前の日本以下?
172<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:05:10 ID:OYWmG30g
>>170
知ってるよ。
だけど以前に比べて減ってるなと感じるもんでね。
>>168
マトリックスはDUCATIだね。ちょうどmotoGPにドゥカが戻ってきた頃でもあったから、
タイアップの一環と思われる。
174<:05/01/09 19:07:24 ID:umy1eiDk
>>164
日本が日本人の国だと思ってるのか?
イラクも抵抗を止めれば日本のようになる。
175<:05/01/09 19:10:56 ID:umy1eiDk
イラクの場合は、
戦前の日本のように独自に空母や航空機を造れていたわけじゃないから、
高度経済成長や産業の無い日本、石油だけが取り柄の属国になる。
176旗艦三笠 ◆/xkb8v7ILY :05/01/09 19:13:24 ID:LFms6Fle
>>171
中小企業の自主開発のエンジンの話じゃないか。自動車メーカーの
話じゃない。
177<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:14:06 ID:OYWmG30g
アメリカのイラク攻撃の目的は
中東全域を抑えて中国へのエネルギー供給をコントロールする為だとか。
とするとイランもやっちゃうかも。
日本は資源が無くて逆に良かったのかも。
と言ってもメタンハイドレートが実用化されちゃったら
中国と米で日本の取り合いになるかもね・・・orz
178<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:22:53 ID:vE8lK0wi
>>160
ワラタ
アジアにリンクするとき思い切り日本が白いまんまだった
サムソムも結構日本コンプレクスもてるな
>>123
資源は韓国のためだけにあるんじゃないんだけどな・・・
近々には中国に抜かれるってことか?
180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:29:05 ID:0vWx0CoK
>>176
知ってるかい、韓国のエンジンの基本設計が三菱だって事を
181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:32:51 ID:lX40w9E5
どこまでも日本に依存しまくってるのに、
それを認めず誇大妄想をたれ流す韓国。

さんざんガイシュツだけど、
朝鮮人のメンタリティーはとことん腐ってるな。
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:45:00 ID:MV2OJx1X
>>145
実質、日立製だから壊れない。
183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 19:50:32 ID:MV2OJx1X
>>169
>メン社長が70年代末、自ら開発した冷間鍛造(熱を加えていない鉄をプレスし、金属部品を生産する技術)が大きな力になった。
>少数のドイツ企業だけが保有していた先端技術・・・

また嘘かよ〜。俺、機械工学科出身だが、塑性加工の本に冷間鍛造なんて普通に載ってます。

無印マトリックスでは携帯電話がノキア製だったけど、リローデッドではサムソン製になってますな。
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 20:07:25 ID:HmJ4hyF0
>>184

タイアップだったからね。

見事に、法則発動しまくって尻すぼみに終わったね。
勿体無い。
>>184
そういやリローデッドのおまけDVDに、サムソンだけが引き受けてくれたとかあったね。
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/09 21:08:16 ID:fJKW3bjN
米ヤフーショッピングとかamazonとかのTopResultにサムスン製は上位に全然来ないな
何でいつも「日本」と比較するんだ?w
189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 02:39:10 ID:k2Y761Ok
>>188
それが朝鮮人のアイデンティティ。
190<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:05/01/10 02:52:54 ID:PmK2+D4f
日本が坂の上の雲ってことか・・
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>150
笑える。あちこちに自国製品を絶賛する書き込みしてるのを見破られてる
というか、全く同じ文章をあちこちに貼り付けたら、気付かれないほうがおかしいと
思わないのかな・・