【中国】過去最大規模の援助の薄い国際認知 ネットでは「日本が中国のメンツをつぶした」と非難も[01/06]
952 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 00:53:45 ID:5MPzdCUO
>>948 ペトロの後継者ですな。
そろそろ話題を戻しましょう。
953 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 00:54:16 ID:rwalg9qp
ふーん。
中国の「メンツ」って5億ドルで買えるんだ。
随分安いもんだな。
アメの要人接待マニュアルで最上級ランクが、ローマ法王・エリザベス女王・天皇陛下の三人と聞いた。
意外と気遣われているんだな。
オオキミから天皇になった経緯は?
956 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 00:55:39 ID:5MPzdCUO
>>950 それはローマ皇帝の継承者だからインペラトール、アウグストゥスで皇帝。
創元社のローマ皇帝歴代誌を見てみ。
てか話題戻そうぜ。
もうスレ残ってねえ。
957 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 00:57:03 ID:5MPzdCUO
>>955 オオキミというのは単なる王への敬称で、称号としては存在せず。
天皇の古代の称号はずっとスメラミコトだ。
>>941 これは江戸末期の事情もある
西洋から見たとき
日 欧州
天皇 皇帝あるいは教皇
↓ ↓
征夷大将軍 国王
↓ ↓
藩主 公
という風に当てはめただけかもしれない
なんか、半期に一度は皇帝談義が起きるな…
とりあえず、中国は日本以上の援助金を出してください。
そうすれば、日本の面子を潰せますよ(w
日本人は気にも留めないでしょうが。
960 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 00:58:30 ID:5MPzdCUO
961 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 00:58:51 ID:zsmgDTmv
なんか脱線しまくりだけどいい勉強になったなw
962 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 00:58:58 ID:rwalg9qp
>>954 それ、アメじゃなかったと思うぞ。
オーストラリアとかだったような。
>>952 いや、俺は「Ten-noh」の注釈として
「Emperor」はただ特別な「king」だと思っていて
一般名詞としての「ある地域の支配者」は「King」でいいと思っているから
「King of Japan」でいいと思ってるんだが。
964 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 01:00:10 ID:my+ngRL+
中国は、日本に対して凄い劣等感があるんだね WWW 日本人は、別に中国なんか相手にしてないから。 中国は、馬鹿だし自意識過剰。
965 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/07 01:00:23 ID:Ek+jZA5H
皇帝も天皇も要するに
Domain Controler
なんだよね。
ハイあんた国王
ハイあんた征夷大将軍
ハイあんた薩摩守
権力の多寡は極論すると関係ない。
>>957 学校の教科書では、
大化の改新までは、オオキミ
ところが、聖徳太子のときはオオキミと天皇の併記。
大化の改新によって、天皇中心の国が確立されたと。
967 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:01:02 ID:5MPzdCUO
>>963 国際社会での定義はそうでないんだって。
それをやると格下げを自ら認めることになる。
どうしてもやるなら皇太子殿下にその称号を付与すべきだろ。
>>963 むしろ「世俗的な権力の任命者」=「天皇」と考えると
教皇の位置に近い天皇。
969 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:02:34 ID:5MPzdCUO
>>966 教科書の記述はオオキミの称号に関しては当てにならないですよ。
捏造しまくりですから。
970 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 01:03:20 ID:rwalg9qp
>>967 ちゅーかね、陛下の位を欧米の単語にあてはめるからおかしいんだよな。
天皇陛下は天皇陛下としてあらせられるのだから、emperor だの king だのと変換すると
ピンとこなくなる。これ、日本人にしかわからん感覚だとおもうんだよね。
>>967 ・・・今の時勢で陛下が英訳で「King」(少なくともローマ皇帝とは何の関係も無いな)を称したところで
何の扱いが変わると言うのだ・・。
>>970 朝鮮人が日王と呼称することを許すこともできないでしょう。
974 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/07 01:04:42 ID:Ek+jZA5H
日本国天皇は神話以外の他の誰からも任命されていないので皇帝である。
常識だ。
976 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:05:19 ID:5MPzdCUO
>>970 しかしそれだと定義不能という形となり、やはり格下げになる。
というか評価対象外。
それで幕末にさんざ困って、やっとのことでエンペラーに決めて落ち着いたのだ。
我々が先人の業績を潰してはなるまい。
978 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:07:40 ID:5MPzdCUO
>>972 それをやると支那南朝鮮の捏造を公式に認めたことになり、格下の国として欧米でも位置づけられてしまう。
そうなると東南アジア諸国への影響力もなくす。
破滅だ。
日本人の本音を言わせてもらうか。
日本のライバルや同盟者は、今も昔もアメリカでありドイツだよ。
三国同盟の時代からそうだし、今回の援助合戦もそうだな。
中国なんぞライバル視したことは無いし、同盟者としても信用なんざ全然していない。
戦前の一部の軍国主義者(右のアジア主義者)や左翼(左のアジア主義者)をのぞいてはね。
日本を猛烈にライバル視する中国とはその点が違う。
980 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/07 01:08:28 ID:Ek+jZA5H
天皇は天照大神(太陽)の直径なんだぜ。
ローマ皇帝や支那皇帝あたりとはレベルが違う。
中越地震の時、首相の電報1通ですました国が何をえらそうに。
982 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:09:24 ID:5MPzdCUO
まあ、ユリウス家もギリシャ神話のゼウス、アイネイアスの末裔ですけどね。
983 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 01:09:30 ID:rwalg9qp
>>973 下賤の民は言葉が不自由なのですから、気にしなくていいと思います。
カラスが「カー」とないたからといって泣き声に文句を言うのはナンセンスというもの。
>>974 ・・・・
>>976 外交プロトコルに当てはめるためにemperorと定義したのであって、それ以上でもそれ以下
でもないでしょう。天皇陛下の位置づけはその存在からして、天皇陛下でしかありえないわけですよ。
プロトコルとはまた別。
中国って要するに曙なんだな。
図体がでかくて強そうだけど実は全然大したことない。
985 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 01:10:23 ID:ikOc/R4A
天皇家は常に国民の敬意を受けていたのは事実だよね。
986 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 01:11:04 ID:7ySJOfWA
987 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:11:07 ID:5MPzdCUO
>>976 一旦結んだ条約は改定されない限り守るのが絶対の常識。
989 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:12:25 ID:5MPzdCUO
>>987は
>>983へのレスだ。
お前の言ってることは国際社会の常識と著しく反するぞ。
平時の戦争の常識にも外交の常識にも。
990 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 01:12:29 ID:PmBeQCoT
>>983 てか聖徳太子が見栄きった時点で倭の王が倭の皇帝になって
大陸の皇帝と同等になったんと違うか?
だから天皇=皇帝=エンペラーであってんじゃね?
991 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/07 01:13:27 ID:Ek+jZA5H
>>985 江戸時代は伊勢神宮は民衆の敬意を受けていたが、
天皇は忘れ去られていた。
京都の天秤かつぎは昼に腐りかけて売れなくなった魚を御所に売りに行ったという
(それだけ公家衆は困窮していた)
993 :
羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :05/01/07 01:14:30 ID:5MPzdCUO
>>992 しかしながら、幕府や諸大名が重んじたのもまた事実では。
994 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 01:15:06 ID:rwalg9qp
>>985 それもあります。
各国からそれなりの対応を受けるには理由がるのですよ。
King (or Queen)と称される人物達は、過去において民衆の敵と目されてきた経緯があります。
これは欧米などでは顕著ですね。アジア(東アジアにおいては一国のみ)においてのemperor(or King)
の中で、民衆が明示的な選択権を持ちながらも暗黙の了解で敬われる存在であるからこそ、外交
プロトコルにおいて上位に君臨するわけです。
アメリカの大統領でさえ、(程度はどうであれ)民衆から選択された民衆側の人間です。
そのプロセスを経ずして選ばれたままの地位を民主的に保持されている存在であるからこそ、天皇陛下は
諸外国においても敬われる存在として扱われるわけです。
>>990 皇帝じゃないから、天皇なんだろ。
皇帝は「天から統治を委任される」が、
天皇は「神の子孫」だから、別物。
996 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :05/01/07 01:15:24 ID:Ek+jZA5H
>>992 江戸時代も一応はドメイン・コントローラーだったわけだ。
>>993 武家はそれなりに、ただ外様が大ぴらにやると幕府ににらまれましたね
幕末は玉の取りあいでしたけど
998 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:05/01/07 01:16:11 ID:rwalg9qp
>>989 おいおい、おちつきなさいよ。
ちょっと熱くなるとホロン部的な発言をしてしまう癖は相変わらずだな(笑)
俺が面子をかけて1000ゲット!!
1000で大中華アジア制覇
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。