【東アジア】東アジア枠組み「米外し」に対抗、５か国協議を検討[01/04]

ブッシュ米政権が、米国を排除した形で東アジアの
枠組み作りが進むことを懸念し、対抗策として日米中韓露の
５か国による枠組み作りの検討を進めていることが明らかになった。

米政府高官が３日までに本紙に明らかにした。
東アジアでの中国の影響力増大に歯止めをかけるほか、北朝鮮の崩壊時に
必要な経済支援などに対応するための枠組みとして有効との判断もある。
今月２０日の第２期ブッシュ政権発足後に向けて検討を急ぎ、関係国に提案する方針だ。

ブッシュ政権ではこれまでライス大統領補佐官（次期国務長官）らが、
北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議を、核問題解決後に安全保障問題を
取り扱う枠組みとして組織化する考えを示してきた。

だが、同高官によると、６か国協議が昨年６月を最後に開催されず、
核問題解決に向けた見通しも立たない一方、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と
日中韓が「東アジア首脳会議」の２００５年開催で合意したほか、中国が
ＡＳＥＡＮ諸国などとのＦＴＡ（自由貿易協定）締結の動きを加速化させていることなどから、
ブッシュ政権は米国抜きの東アジア再編の動きに懸念を強めている。

このため、とりあえず北朝鮮を除く５か国で、エネルギー安全保障のほか、
環境や経済問題、麻薬など国境を超えた問題などに対処する枠組みを
構築する案が浮上。

ライス補佐官の上院での国務長官指名承認を待ってさらに検討を加え、
「できれば長官レベルで関係国に提案したい意向」（同高官）としている。

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050104i206.htm

日米だけでいいじゃん。
秘密外交賛成。

少なくともチョンはいらんだろ

北朝鮮と韓国は入れなくてよろしい

中露いらねえ

日米台キボンヌ
露までなら許容

中韓北朝鮮いらない

な、なんかいやだ。
日米中韓露の部分と北朝鮮の崩壊時に必要な経済支援などに対応するための枠組み
の部分が。

日米豪印でいいよ。

中国韓国いらねーよ

また割り込みか。これで何回目だ？
戦前の大東亜共栄圏に始まり、ことあるごとに潰しにかかるだろ。
この５か国協議とやらもＡＰＥＣみたいにワケワカランものになるよ。

アメリカ外したい国
中国、北鮮
アメリカ外したくない国
日本

ロシア、韓国はわからん

韓国・中国への経済支援は失敗だったが、
東南アジアや台湾への経済支援は成功だった。

この違いは何か、その国々の歴史認識の差である。
韓国や中国に劣らない誤った歴史認識を持っている北朝鮮への
経済支援が失敗するのは明確だ。

これからはローマ帝国みたく米国とその同盟国、属州で決めることにすれば自由、平和と繁栄が訪れる。パクスアメリカーナを嫌うならその代わりに自由と平和、繁栄を造れる中核を造れ！

日米豪台印越きぼん

アジアの一員と認めて欲しいなら、ブッシュ政権も5億ドル出せや！

シナを組み込んで人民元の切り上げをスムーズに行いたいのでは。

アメリカはまだ中韓に幻想を持っているのか

学習しねーな

米中韓が外れるのが一番良いんだけどなｗ
米中は全く信用できん。
ＥＵ・中東・インド・ＡＳＥＡＮで連携を。
て言うか、米はプラザ合意以来日本を虐め過ぎ。
もっと財布を大事にしろや。
じゃないと７０兆だか８０兆だかの米国債売っちまうぞ。
もちろん共倒れ覚悟で。
あんまり日本人を追い詰めるとろくな事にはならんぞ。

>>19
糞シナが入らないならアメリカはオブザーバー程度で可

日本はアジアではございません。
メンバーとしての資格がまったくありません。
日本を入れないでください。
日本はヨーロッパの国だと思います。

日本は地理的にはアジアだが文化・文明は独自のモノ。

>>21
お前は、アジこことは対立する思想のようだなｗ

中韓露はずして、日米アセアンで民主国家連合

韓朝中日の連合が一番いいと思うけど

メンバーを見るからに日米以外は選択として間違えてるがな

協議する前から失敗するのが目に見えている

>>19
日本が持ってる米国債は単にドル建て外貨準備の運用先として
保有しているだけで、売っても利息もつかない現金が手に入るだけなんだが。
もちろん、円に換金なんてできないぞ。そんなことしたら超円高になって
為替介入の意味がなくなる。米国債云々言う人間って、経済の知識ゼロなんだよな。

>東アジアでの中国の影響力増大に歯止めをかけるほか、北朝鮮の崩壊時に
>必要な経済支援などに対応するための枠組みとして有効との判断もある。
で、その場合の日本の負担は何割ですか？全部ですか…

ベストなのは日米豪台ASEAN、オブザーバーでロシア。ＥＵを外されたロシアを加えれば完全にヨーロッパに対抗できる軸が出来る。

>>21
ウクライナやトルコと一緒にＥＵ加盟も悪くないなｗ

うーん、そもそも、こういうのは日本が主導してチャンコロに対抗しなきゃならんのにな
アメに言われちまうなんてやっぱ、全く制約の無い独立国とは言いがたいよなぁ
ま、チャンコロに東南アジアとられるより、この提案に乗ったほうがいいんだろうね
んで、枠組み維持してる間に、外交的軍事的独立度を高めて、この枠組みの中の主導権を握っちまうって、
方向でやるしかないのかな？
白ンボにアジアの影響力を取られるのは気にくわねえが、信用以前の問題のチャンコロなんざ選択肢になんかならねえしな

USA、日本、中共、南韓、露国の五カ国？
これだと北東アジア地域しかカバーできないぞ。
結成意図が不明瞭なグループだな。

露助はともかく極東３バカは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

しかし、ロスケはいらねえだろ

北朝鮮のミサイル、核問題を話し合うための６者会議だぞ。
お前らの脳内仲良しグループ披露されても困るんだが

そもそも、アジアをヨーロッパみたいな枠組みで考えてるところに無理があるだろ。
アジアは、日本・支那・インドというでかい国とその周辺国家群によって出来てるわけで、
１つになるわけがない。ヨーロッパのような狭い範囲の結びつきをアジア全体に応用しようと
しても無駄に苦労が増えるだけ。
そもそも、共同体なんてものはありえないし、中心なんて作りようもない。
各々の国が決まったルールでお互い結びつくような方法しかない。
そういう結合ルール、プロトコルのレベルを作って、結合レベルを合わせて行くような
地道で、気の遠くなる作業をし続けるのが、違うものを受け入れざるおえないアジア的な
方法だと思う。東アジア共同体などというわかった風な口をきく連中は、
支那のような独裁帝国を周辺国が擁護して、アメリカと戦う口実を作ろうとしてるような
支那の工作にまんまとはまってるといえるのではないでしょうか。

チョンとチャンはいらんだろ。

こいつらは、滅ぼさんといかんし。

＞35
いつから会議になったんだ、馬鹿チョンm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>12
北朝鮮はアメリカ入れないと話しにならんじゃない？
不可侵条約を結びたいんでしょう

日本の場合は舐められてるから日本を入れなくても金を引き出す話を付けれるとか思われてるんだろうけど。

日本　台湾　パラオ　アメリカ　ロシア
の５カ国がいい。

その白んぼ（英・伊・東欧）以外に嫌われてますぜ。マジにアメリカを中心としたローマ帝国を復活させ多民族国家を創ろうぜ。日本はガリアみたくなれば美味しいとこを持ってけるぞ！

>>36
それだよ、それ。
制度も所得水準も（民度も）違うのに、統一市場だの通貨だの、
マスゴミが煽ってるのは、どうかしてると思う。

環太平洋条約機構がいいだろ（ｗ
対支那包囲網としてな。

>>40
ロシアは一人一人と向き合えばいいヤツもいるが
国全体としてみれば中国と甲乙つけがたいDQNですよ。

日本・台湾・アメリカ・オーストラリア・イギリス

パラオちゃんも参加させてもいいけど。

>>36
とういより、世界がブロック化してるって事からくる枠組みじゃないの？
EUが出来た事で、アメ公一極が終った次にくると予測を先取りしたところからくるブロック化なんじゃない？
合う合わないの問題でも無い様なきがする。べつにEUの様になれ必要もないだろうし

ていうか、むしろ日本を外してくれ。
大陸やら半島やらの揉め事に巻き込まれたくないよ。

日本、アメリカ、オーストラリア、台湾、インド、インドネシア辺りで
なんか枠組作って、海に目を向けよう。

露骨なアセアン潰しだな。アセアンへの浸食を狙う支那が乗るとは思えない。

段々東アジアの枠組みとは関係なくなってきてるが。
アジア全体を考えればインドは必須。

シナは一国で小世界だからイラネ。

国際法学者エマール・キムの見解を聞きたいな

日本は日本と東南アジアで経済を中心としたブロック化で、んで、支那は属国化が一番いいだろうにな
何か手を打ってるんかいな？まさかチャンコロと上手くやっていくつもりなのかね
あいつら、文明の終った未開土人共だから、上手く行くとはおもえんがなぁ
なんか、幻想いだいてんじゃねーのか
日本が主導権にぎるつもりがないなら、アメ公に主導権にぎってもらうしかねーだろうな

ブロック化を避けるためなら、日本がＥＵに加盟するのも手だな。

独仏の反米電波を抑え、英・伊・東欧諸国を援護射撃すればいい。
米欧関係も修復されるし、あからさまな日本叩きもできなくなるだろう。

で、チュンチョンは完全無視ってことで。

>>50
アメリカ、アセアン含め最近の内外の動きを見ると日本に影響力としての一端は
担って欲しいんじゃなかろうか。
対チャンコロ亜細亜防衛サブリーダーみたいな。

>>51
EU諸国に対して、日本はそんな影響力無いでしょ…

>>45
ブロック化かぁ。EUはうまくやってるなぁ。ユーロ高にしとけば、安い資源を買えて、
域内で加工して、域内市場に売る。域外経済の変動に悩まされなくていい。
戦前の帝国主義が資源を求めてブロック化したのと大違い、グローバル経済の中でのブロック化。
うらやましいね。

>>52
そうだろうね。日本人としては一端じゃなくて主導権握って欲しいけど
やっぱ、完全な独立国じゃねーんだねぇ…。情けない話だ
とりあえず、一端を担いながらアメ公との摩擦を避けながら軍事外交力つけて
影響力増大を目指すしかねーのかな

・・・日本はオセアニアってことじゃだめ？

ま、とりあえず、チャンコロみたいな頭の悪い未開土人どもと手を組まなきゃいいよ。
白ンボきらいだけど、文明人のアメ公と手を組むしかねーもん
土人なんかと手を組むなんてありえねぇ。つーかあの土人共時代感覚が遅れてんじゃねーのか
覇権主義でももっとスマートにやれよな
結局自力がねーから必死過ぎて他人に不快感あたえまくりなんだよボケ

ＥＵが巨額な補助金で安く食品を輸出するために途上国は大打撃を受けてるらしい。

地球レベルでみるとブロック経済は問題が多い。

>>56
オーストラリア人は白ンボだけど、田舎国家だから駄目でしょ
イギリスフランスドイツとかの白ンボ国家とそれ以外の白ンボは別物じゃない？
日本のおかげで見た目似てるチョンが過大評価されるのと同じ構図だよ

しかし、言っちゃ悪いが自然災害すら日本を前に押し出す方向に動いてる。
恐いくらいにトントン拍子ですな。

「東アジア」に日本を入れないでくだちい。

>>25
日本外せよ

どうせやるなら中韓露を外せ



…アレ？

今のままでは、北鮮崩壊時に中朝友好援助条約による中国軍の越境占領
が避けられない。それに、米韓軍の北上でもって対応すると、第二次
朝鮮戦争となる。それを避けるためには、多国籍軍の進駐を正当化する
枠組みを作る必要がある。これがそれにあたる。多国籍軍の監視下で、
選挙を実施し、民主政権を樹立、緩やかに韓国との連邦、後、統一に
進むのが、中国の朝鮮半島への進出を防ぐ方策であろう。

ＡＳＥＡＮはどこ行ったんだ？

つくづく日本はやっかいな場所にいるよな('A`)

中は絶対にいれない方がいい。協議自体成り立たなくなる。

すぐ中華主義持ち出すからな。

良い事じゃないか
どちらにしろ日本抜きで成立しないんだ
上手く踊ろうぜ

東アジアって・・・あの糞の集まりか？

日本もアメリカにただ追随するだけなら脳がないし、アメリカから足下を見られるから
こういうアメリカ外しのポーズも良いと思う。　
アメリカに「日本は黙って追随する国」と思わせないためにも。

だからと言って、アメリカに反旗を翻すのは、日本の国益に成らないと思うけど。
交渉にはハッタリも重要だろう。

経済に関して言えば、今時地域主義なんて何の意味も無いし、
安全保障だってアメリカが世界全体の安全を保障している。
東アジア共同体なんて何の意味もない。
政治的に無理にブロックを作っちゃったEUは解体の危機だし、ブロック化なんて妄想にすぎん。

あースペースコロニー早く出来ないかなぁ

中韓から離れたい

つーか、問題なのはアメリカから見た場合、今の日本の外交姿勢は
やっぱり親中に見えてしまっているってことだろ。

6者協議の参加国の中で米国から距離をおこうとしているのは韓国だけだし。
中国は初めからアメリカと距離をおいてるし、ロシアは曲がりなりにも対等な
立場を堅持してるし。

要は日本のチャイナスクールが対米外交にまで害を与え始めてるってこった。

>>71
甘い

アメリカが日米関係に疑問を持ったらすぐに中国がアメリカに接近するぞ

日本人が忘れがちな事は
日本が親中になっても、絶対に中国は親日にならないということだ
これが好機とばかりに米中関係が好転するだろう

米外しを満州でやってどうなったのかをお忘れなく。

>>73
そんなもんができたら、有志一同で中韓朝にコロニー落としをします


日本に被害が行かない様にね

>>74
てか、アメリカの責任やん。チャイナスクールがのさばってるのは。
結局、工作合戦に負けたか、今までそれを「許容」してたんだろ？アメリカは。
小泉になって、（恐らく）アメリカが、親中派を粛正させてるけどな。

日本はシーレーンの維持をアメリカを敵にして出来ない以上、外交選択肢は少ないのだよ
もっと軍事力を強化して核武装して、アメリカ国債を買い支えなくても済む程度に日米同盟を変える必要はある
それはアメリカにとって日本をイギリスと同程度の扱いをせよと言うだけで十分可能なんだ

>>78
まんまそうだろう
小泉はアメリカの強い支持があるからこそ現状が維持できている
今年アメリカは韓国を反日反米親北を反日親米反北に作り変えに掛かるだろう

そういや向こうの小説で日中が組んで米に対抗するなんていう
小説とかもあったな。なんであいつらあんな妙な妄想ばかりして
怖がってんのか理解に苦しむよ

>>78
違う。「日本の責任」だ。ここを間違うと日本も半島並みと思われてしまう。

支那の日米離間の策に乗ってしまい、対米重視の軸足にギコギコとノコギリ入れて
喜んでいたのは、外務省だけでなく経産省も農水省も同罪。
農水省なんか、韓国にもBSE牛が出てるのに対米にだけ強硬にBSE対策を申し入れている。

元はといえば、日米韓の梯子外しをやってニヤニヤしていた米民主党の責任も
あるのだが、これを理由に日本が必要以上に米国との距離を取ってしまっており、
未だその自覚がないのが最大の原因。

>>82
何言ってるの？　ミクロに見れば日本の責任だが、マクロ的にはアメリカだろ。
戦後半世紀、日本にどれだけ自由があったのだ？アメリカに対して。
アメリカがコントロールしてきたんだろ。大方。

小泉を祭り上げて、親中派を粛正してるのもアメリカだろ。

>>79
アメリカ国債を買い支えなければならないのは、日本企業がドルを大量に日本に
持ち帰ってしまうのが原因。
どーせ日本に持ち帰っても、銀行に突っ込んで在日に貸し出し、不良債権になる
のがオチなのに、現地で利潤の還元をせずに無駄に持ち帰り、経済は政治に
先行しているとか言ってﾎﾙﾎﾙしている財界の脳味噌が原因。

日本に持ち帰った利益に見合った税金を払うわけでもなく、銀行に預けるだけで
銀行は融資先がないので、日本国債や米国国債を買っている。
しかも、直接米国国債を買うのはリスクが高いので、日本国債に変えて「国庫から
米国国債を買い支えさせている」のが問題。

日本政府は日本企業を不必要なまでに甘やかせているのである。

違うというなら、自らリスクを犯してトヨタが米国国債や中国国債を買えばいい。

日米中韓露

この枠組みだと日本が金だけ出して、米がいいとこ全部持っていく気がする。

ASEAN＋日
ASEAN＋日中韓の方が、最低限投資した分だけ見返りがあるって事だ。

ワルシャワ条約機構＆北大西洋条約機構＆環太平洋条約機構：：世界３大機構でいいじゃん。
当然、太平洋に面していない中国と韓国は環太平洋条約機構には加入できない。
環太平洋条約機構の主要目的は、環太平洋諸国の相互安全保障と経済交流。

>>86
<＃｀Д´>＜東海（日本海）は太平洋ニダ！世界中の地図が歪曲してるニダ！

>>83
今アメリカがやっているのは、対米重視の軸足にノコギリを入れたカウンターとして
対中重視の軸足にも、小泉を使ってノコギリを入れさせているだけとも取れる。

そうすると、日本は足元が不安定になるので、3本目の軸足を持たなければ不安定になる
そこで出てきているのが「韓国」なのだろうと思う。禿しくイヤなのだが。

藪共和党政権の戦略としては、日米関係が思ったよりも日本が米国に冷淡なので
日米韓のトライアングルで極東に対するアメリカのプレゼンスを何とかしようと
しているように思える。特に経済面で。

ヴィクター・チャがNSC入りしたのもその流れじゃないかと穿ってみてみるテスト。

>>83
戦後日本は常に自由でしたが何か？
日米安保だって破棄すればすぐにアメリカは出て行くよ。
日本は自分の意志でアメリカと協調しているだけ。
日本が仮にアメリカの属国だとするならば、アメリカは属国
に国内市場を食い荒らすのを許して、防衛負担も肩代わり
してやるアホな国だってことになる。日本企業の攻勢でどれだけアメリカ企業が
潰れたのか知らないのか？

独自外交だとか叫ぶ奴は単に親米路線が気に入らないだけだ。
戦前の日本で親英路線を嫌って独自外交を叫んだ連中とまったく同じ。
正直に｢自分たちは反米、反自由主義で、シナと協調して専制政治を行いたいんです｣
って言ったらどうなんだ？

支那、チョソはいらん。

アメリカのポチ。ｗｗｗ

>>89
> 日本が仮にアメリカの属国だとするならば、アメリカは属国
> に国内市場を食い荒らすのを許して、防衛負担も肩代わり
> してやるアホな国だってことになる。
資本主義の根幹である市場経済を維持しながら、肝心なところは日本国から毟り取っている
と解釈するが
米ソ冷戦構造の中で軍事を放置して肥え太った国が日本、という批判は事実だと思うよ

>>89
自由だったのは「日本企業」だわな。

日本の政治は確かに米国に依存をしていた。
アジアでニクソン・ショックに日本ほど狼狽した国はないだろう。
おかしな事に、政府職員である官僚たちは、政治よりも自由にやっていた訳だけど。

むしろ韓だけでいいじゃん

>>88
その視点は正しいかもしれない。
藪と韓国の某宗教団体の教祖は仲が良いのは知られていますし・・。
新たな対日戦略といえる。

>>89
「日米安保破棄します」って言って、本当に破棄できると思ってるの？
もしそう思ってるなら、少し勉強した方がいいよ。

防衛負担肩代わりって・・日本が在日米軍にどれだけの負担を肩代わり
してると思ってるの？

８０年代のアメリカでの日本製品叩きを忘れたの？

彼らは自分たちの国益にならないようなことは排除するよ。

>>92
＞日本国から毟り取っている

具体的には？頼むから米国債とか馬鹿な事言うなよ。
あれは単に積みあがった外貨準備で持ってるだけなんだから。

ちょっと話の腰を思いっきり折るけど

韓国の酋長やウリ党が反米親北になるのは中北の工作なのかね？
ちょっと考えれば、中北が信頼に足る同盟国となりうるのか位の判断は付きそうだが
最大の軍事的・経済的・政治的支援国である日米から離れる判断が理解できん

>>97
> 米国債とか馬鹿な事言うなよ。
> あれは単に積みあがった外貨準備で持ってるだけ
そんな発想はとても出来ない

>>98
>最大の軍事的・経済的・政治的支援国である日米から離れる判断が理解できん

理解しようとしてはいけない。
コスモを感じるんだ　ｗ

くっくっく、日米ともに日米ＦＴＡ結ぶ気あるのかね。

>>96
日本の官僚たちは、「枠組みの中」で日本の利益の最大化を図ることには長けてきた。

なので、80年代のアメリカは「枠組み自体」をアメリカのイニシアティブで変更することにした。
この方針変更は予想以上に効果を現し、後のクリントン政権では「枠組み壊し」で
日本を動揺させるのが政権を挙げての愉快なお楽しみとなった。

日本の官僚たちは、これを嫌って新たに中国と組むことで「新しい枠組み」を作り、
その中で日本の利益の最大化を謀ろうと思いついた。これが、東アジア共同体。

しかし、80年代のアメリカを見ることで中国は既に日本企業と日本の官僚の弱点を
見抜いているかもしれない。
そして中国には朝令暮改で好き勝手に「枠組み」を変える文化がある。

>>101
結ばなくてもいいぐらい相互依存してるのだが

>>99
中国だって大量の米国債を持ってるけど、
これもアメリカに強制して買わされてるのか（ｗ
くだらんアメリカ陰謀論ぶつ前に外貨準備の仕組みについて勉強しろよ。

日本はオセアニアでいいよ
ついでに台湾も

>>98
ウリ党は、韓国国内の黒幕が在日の資本を吸い上げて作った北寄り政党だろ。
左よりの思想も、北朝鮮経由で在日が左寄り化したものが波及して、ウリ党に
引き継がれている。

ハンナラ党は、韓国国内の民族資本をバックにしていたせいで、ウリ党に資金力で
負けた。なぜかというと、日本の在日優遇政策が度外れたものだったので、どんなに
ハンナラ党が頑張ろうとも、韓国を維持したままでの資金調達には限度があったから。

100年後は大中華連邦に組み込まれる運命も知らずに。。。。

こうやって水を差すことばっかりするから世界が反米になるんだがな。
共同体ができれば不利益になるかもしれないが、アメリカに対する
心証を悪くすることも不利益だと思いますがね・・・

実際のところ、この東アジア共同体のﾒﾘｯﾄってなんなんですかね？
ｴﾛｲﾋﾄ教えてくり。

我々にとっては東南アジアは大事なんだよなあ。豪とか印も入れておきたいし・・・

>>109
東アジア共同体＝単なる官僚内の親中派と親米派の勢力争い。

>>109
メリットは少ないだろうが、参加しなかった場合のデメリットは大きいだろう。
日本が参加しなかった場合、東南アジアへのシナの影響力は今後増大していくに違いない。
それを阻むのが、日本の役割だ。

ASEAN自体が中国のこと嫌がっていると思うんだけど。。
中国は空気よめ。

>>113
ハア？　ならなんでＦＴＡなんか結んだの？

>>114
ASEAN諸国にとって、自国の発展には貿易による経済成長が必須だったから。

しかし、貿易による外貨獲得が死活問題であったのはASEAN以上に中国だった罠。
単なる相互貿易自由化協定に過ぎないFTAを梃子に、軍事的･政治的意味合いを
持ち込もうとした中国への恐怖で、ASEANは日本を渇望している。

しかし、空気の読めない日本の官僚と政治家たちは、中国様の軍事的･政治的
支配力を後押しする形で、日本の東アジア共同体参画を推し進めようとしている。

ASEANからしてみれば、そんな日本イラネ。ってことだ。

>>114
ＦＴＡはＡＳＥＡＮ諸国と中国間の経済的な関係のものでそ。
東アジア共同体は経済的な依存だけではなく、安全保障など政治的なものに関わってくる。
みんなが懸念しているのもこういうことじゃないのかな？
ＡＳＥＡＮからもｱﾒﾘｶ抜きじゃｲﾔ！ってｽﾚ立ってなかったけ？

つうとASEANは支那竹が尖閣やスポーツで日本を挑発し日本国民が支那に対して態度を硬化していくのは万々歳というわけか。

ASEAN+中韓で決着しそう。
日本は靖国参拝止めないと仲間外れにされる。

馬鹿なチャンコロの煽り乙

>>118
ﾁｮﾝは逝ってよし！

日本と米をシカトは出来ないでしょ。シカトしたら外交・軍事・経済で圧力をかけ、タイ・越・フィリピン等を裏切らせてまた経済・金融危機を起こすでしょ。

>>118
なんで？
エマール博士に聞いてきてごらん　ｗ

ＡＳＥＡＮ＋３が東アジア共同体構想に発展しても、軍事面での結びつきは御免だね。
あくまでも経済面のみの疎結合にすべき。
政軍民を包括的に密結合するなら、民主主義国家群であることが最低条件だ。
少なくとも中国は共有する意識が、民主主義国家とは違いすぎる。

靖国の影響に関して考えているのか？
アホ首相が参拝を止めるだけで日中友好は促進される。

>>115
>しかし、空気の読めない日本の官僚と政治家たちは、中国様の軍事的･政治的
支配力を後押しする形で、日本の東アジア共同体参画を推し進めようとしている。

ｵｲﾗはこの認識が足りなかったよ。
こんなことを日本側が言い出しているなんて・・。
だから>>111なのか・・・
多くの日本人がこのことを知らないからアメリカが一方的に悪者にかんじるのかな。。
勉強になりました。解説ｻﾝｸｽ！

新しい枠組みを作るより、APECにテコ入れした方が良さそうな。

5ヶ国+ASEANでAPECに入ってない主要国は露だけだし、何より
台湾も入ってるしな。

日米豪印ASEANでアジアのこと取り仕切ろうよ。中浣腸は要らないよマジで。

>>115
>しかし、空気の読めない日本の官僚と政治家たちは、中国様の軍事的･政治的
>支配力を後押しする形で、日本の東アジア共同体参画を推し進めようとしている

朝日新聞を初めとするリベラル派が望む未来だからね。
中国主導の日本属国化ってのはさ。
で、リベラル属性の連中はこぞって中国支援ばかりというわけ。

やっとそういう構造が見えて、これで良いのかという議論が始まったところだからね。

中国脅威論を煽るチンピラ右翼。
中国の分裂を誘発させようと工作する右翼。
それは日中国交正常化に反対する内容だ。

>>129
もう国交あるじゃん。

ジャカルタ会議が目前で靖国どころじゃないってのが正解でしょ。

確かに対中牽制として靖国は大切だし、国民感情としても参拝して欲しい。
だが、現に生きている人がいて、災害に遭って困っているのならば、亡くなった方への
慰霊は少し時間を頂いても構わないと思う。

つーか、ジャカルタ会議では何かが急速に進展しそうで怖い。
言ってみれば、ASEANの会合はセレモニーだが、ジャカルタ会議はモロに国益と国益が
ぶつかる場となりそうな薬缶。

>>129
条約を反古にして内政干渉しまくる国はどこだっけ？

>>124
その日中友好は、支那の日中友好に対する解釈をそのまま受け入れる形であり、
日本側にも存在するはずの日中友好の定義決定権や解釈権を放棄することになる。

>>129
中国は周辺国に「７つの約束」を宣言していることを知っているか？
自分で決めたことも守れていない。

>>124
靖国で折れたら、次に中国がやることは教科書干渉だな。
その次は、戦後賠償を復活させる。
妥協案として、尖閣諸島の共同開発・・・。
靖国であえてモメておいて、これを防波堤とすべき。

>>129
市井の"右翼"がいくら「日中国交正常化に反対」しようが勝手だし、その人の自由だろw
まぁ全体主義・共産主義を有難く戴き、政府の言いなりになるだけの
従順な支那豚さんには理解不能だろうが。

>>135
教科書くらいまでは構わない。
日本も他国の教科書に間違いを指摘して改正させているじゃないか。

>>137
>日本も他国の教科書に間違いを指摘して改正させているじゃないか

ソース希望。

つーか、私自身かなりリベラルなんだけど、今のままの東アジア共同体には反対。（´ω｀）

日米台露でいいだろ

>>139
反対する根拠は？
中国主導で何が悪い。
レイシスト右翼によるアジア否定はうんざり。

つか自分の事を棚に上げて物事を考えるご都合主義のﾁｬﾝｺﾛはWTO加盟時の
国際公約を完全に履行してからテーブルに着くべき。
それを分かっているから日米やASEANはﾁｬﾝｺﾛがしゃしゃり出てくるのを
嫌がってるわけだが。

そりゃ、アメリカの白人や黒人が、アメリカにいる中国人や朝鮮人を
アジアだと思うと危機感出てくるわな。

>>141
基本的人権、民主主義など、共通意識の違いが大きすぎる。
特に人権問題は重要。

アジア共同体で日本の役割は小さなものにされる。

フィリピン　中国　インドネシア　タイ　インド　マレーシア　・・・アジア諸国で何人の虐殺を行ったのか？
靖国などに参拝して本当に反省したのか？反省した気になってアジアを馬鹿にしているだけなのか？
ODAを『卒業』などと言われたら誰だって怒るのは当然。日本は反省していない。

>>141
自由貿易市場を促進するはずのFTAで自由主義を束縛するのは、本末転倒。
よって、現在の東アジア共同体構想はFTAの理念に反し、有害ですらある。以上。

アジア共同体で支那の役割は小さなものにされる。

チベット、南越、朝鮮、モンゴル　・・・アジア諸国で何人の虐殺を行ったのか？
ASEANにでかい顔を晒して本当に反省したのか？反省した気になってアジアを馬鹿にしているだけなのか？
余所からもらったODAを他に回したら、誰だって怒るのは当然。支那は反省していない。

>>125
違う。知的所有権や規格を共通化して、日系企業を保護するのが目的。

>>145
当たり前だろ？
中国に対する施しなんだから。

アジア共同体で韓国の役割は小さなものにされる。

もともと小国だから。

ヨーロッパ諸国とアジアが一番異なるのは、
アジア諸国は長年の植民地政策で住民が容易に家畜化されてしまったことだ。
その結果、自分たちの手では独立を勝ち取ることができなかった。
つまり大半のアジア系住民は知能が低い。その中で日本だけが異質であった。
そのままでは、アジアと日本が融合することなどできはしない。東大と国士舘大を
合併するようなものだからだ。

ところが最近は日本の知能低下も目立ってきている。他のアジア系国家の
レベルを引き上げるというむなしい努力を放棄し、突出して高かった
日本のレベルを下げることによって東アジアとの同一化を容易にするという
反日分子の作戦は成功したようだ。

中国人、朝鮮人をはじめとする、ずる賢い東洋人が徒党を組んだら、
大犯罪共同体ができるとアメリカも心配しているのだろうな。
朝鮮人なんか、黒人ですら、頭にきてボコるわけだから。ｗ

アジア共同体の中で北朝鮮の役割は小さなものとなる。

その内なくなるから。

＞１５１
たとえが酷いな

>>150
吹いちまったじゃねえかｗ

>>145
支那の周辺国がすべて、支那に対して日本に対するものより遥かに大きな
危機意識を持ってるという現実を認識できないんだろうなぁ。支那畜には

中国はアメリカの主要メディアに対して影響力を行使できるよ。
日本はその繋がりもないしロビー活動も全くしてない。
どちらがアジアを引っ張るリーダーなのか一目瞭然でしょう。
有能な政治家の生まれない日本に引っ張られるアジアは可哀想。

>>157
激しく同意。
中国はアジアﾉｱｼを引っ張るリーダー。

>>158
民主主義政治、表現の自由、などアジアの多くの国でもっている
基本的な価値観さえ共有できないリーダーなんて（ﾌﾟ

>>157
それだけ、アメが恐いわけだよ。ｗ
アメは潜在的に日本が恐いみたいだよ。知ればしるほど。ｗ

QgRgPfwは中国人のイヌだな。

中国人は結局のところ、他のアジア諸国を奴隷化することしか考えていない。
いずれ他の国が共産化されるだけのことだ。その共産化も、マルクスレーニン主義ですらなく
単なる毛沢東主義、今後は江沢民主義か。中国共産党幹部が良い思いをするだけで
アジアの民は誰も幸せにはならない。

そんな傲慢な国がリーダーなど片腹痛い。

レイシスト結構。すべての中国人に死を。

>>159
そんな価値観は欧米による覇権主義侵略行為に対抗するには不必要。
アジアを守れる資質として日本には欠如しているものが中国にはある。

>>157
国内で虐殺を行う連中が有能な政治家なのですか？
こんどはアジア全域で虐殺を行うのですね？

>>157
有能な政治家が独裁権力を握っているにもかかわらず、万単位の規模で農民暴動や
反政府デモが頻発する支那は、実に難治の地ですな。

余所の国の事に首を突っ込むより、内政に専念してはいかがでしょうか？

>>162
>アジアを守れる資質として日本には欠如しているものが中国にはある

なになに？
教えてぇ　ｗ

>>165
宦官、人食、ニーハオトイレ

>>163
それは国内の安定を保つための必要手段。
内乱が起これば更に多くのものが死ぬ。
それに愚民がそのような歴史事実を知っても意味がないしな教科書に載せなければいい。
少しずつ反体制を減らして一つの民族、1つの国家に、1つの意思共同体にしたら欧米にも負けない。

>>162
中華思想だと言いたいわけだろうけれど、それはイスラムと一緒だな。ｗ

>>162
> そんな価値観は欧米による覇権主義侵略行為に対抗するには不必要。
おまえ、いつの時代の人間だ？

> アジアを守れる資質として日本には欠如しているものが中国にはある。
人を殺す残酷さかｗ

>>167
> 少しずつ反体制を減らして一つの民族、1つの国家に、1つの意思共同体にしたら欧米にも負けない。

ﾊｲﾙ、ｺｷﾝﾄ- !!

>>157->>158
藻前らブゥアカか？
現ブッシュ政権下でﾁｬﾝｺﾛがロビー活動を出来るモンならやってみろ！
逆効果になって徹底的に排除されてロビー活動が出来なくなるからｗ

>>162
アジアを脅かしているのが支那畜なわけだが。

893が街を守るとかほざいているのと全く同じですな。

ところで支那バブルがついに弾け始めましたなw

>>167
そんなヤクザ国家は誰も信用しないよ。

>>167
だったら、漢民族以外は独立させればいい。

イスラム諸国連合みたいに多神教諸国会議希望。
勿論儒教国家、共産国家は排除。

早い話、極東３馬鹿を排除すればアジアは発展する。
以上！

>>167
マジレスすまんが・・・

全体主義の存在は、決して認めない！！！！！！！！！！！

『アジア共同体』は
日＋台＋ASEAN＋印＋豪＋NZ
で作るべし。

香港は独立させて共同体へ編入。
韓国は反日政策を改め、竹島不法占拠をやめたら
仲間に入れてやる。

米帝はいらない。
支那もいらない。

じゃ、馬鹿３国を除外して、日米、台湾、東南アジアで
連合すりゃいいじゃん。

>>175
おいおい、イスラム教徒に殺されるぞ、イスラムは一神教だぞ。ｗ

中国の指導者は秀才天才の集まり。
政策も実に合理的であり日本の指導者を突き放している。
一人っ子政策も国内の7％ほどいる少数民族の頭数を減らし漢族による一枚岩国家を形成するのに役立っている。
日本人の決定的に駄目なのは甘いところだ。そんな甘さで欧米に漬け込まれては困るだろうしアジアは日本を支持しない理由になっている。

>>167
内乱も対外戦争もせずに、治めるという考え方ができんのかねｗ
そこが、リーダーになれない理由ということもわからんか？

>>178
米は日中どちらかを必ず選択する。
日本が排除すれば米中接近せざるえなくなる。

>>181
そろそろ、極東3馬鹿をアジア全体みたいに言うのはやめたら？

あんたらだけアジアで異質なんだよw

>>181
それが２１世紀にもなって、エスニック・クレンジングをやっている理論的根拠か？

トルコのクルド人難民キャンプに行ってみろ。
サダム・フセインの糞野郎にマスタードガスを使われた難民たちの姿を生で見てから、
それを言えるなら言ってみろ。

>>185
愛国的になればなるほど現在の中国共産党指導部のやり方に賛同するはずだが？

>>181
自意識過剰なところもイスラムとよく似ているな。ｗ
イスラムは敵対する異教徒からは金をいくらふんだくっても良いことに
なっている。反抗する異教徒を殺しても、それは正義なんだな。ｗ

【米国】米国防総省「韓国駐留米軍に炭そ菌感染の危険」[12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103538238/

韓国だけ国名で名指しされてますが。
韓国、中国は外した方が賢明かと･･･。替わりに極秘裏に台湾をキボンヌ。

国内にいる少数民族に対して合理的な決断もできない日本人に他国を動かす事はできない。

>>189
アメリカなんか、多民族だがなんら特定民族相手に決断することがないけれどな。

あらそｗ

そろそろ"一人っ子政策"の悪影響が顕在化してくるころかなぁ？
生暖かい目で観察させてもらいます。
オリンピックまで国家としての体裁を保てるんでしょうか？　（�∀・） ﾆﾔﾆﾔ

>>189
お前等のは、明らかに非合理的だがｗ

他国との関係を保つのが得意な国家がある。
大国に挟まれ絶えず外交努力が過剰に必要とされる国家だ。
アジア共同体においてポスト中国となるのはその国家でしかない。

>>189
つか礼節を重んじない少数ﾐﾝｼﾞｮｸなんかいらねぇから
トットト帰れ！

>>194
それはかの半島国家のことですか？　ｗ

>>196
最後の行が違うと思います

>>186
相変わらずの原理主義ですな。
「、、、、、のはず」がそのとおりだった試しはない。

外国との争いに目を向けないと「愛国」が語れない国家のアイデンティティってなに？

>>194
国家にこだわる必要がどこにある？
中国よりイスラムの方が優れているのは、イスラムは国家に
あまりこだわっていないところだろうな。いつでも連合を組める素地が
あるということだろう。

>>194
シナができずに戦前の日本が担ってきた役割だな。
そろそろ、そうゆう立場に立たせていただくよ。

>>194
その国は他国から鯨に挟まれたエビとかﾁｬﾝｺﾛからヒリ出たｳﾝﾁとか
言われてる国でつか？ｗ

中国の一人っ子政策。
評価できる。
90％だった漢民族が一人っ子政策で93％にまで増えている。
これにより中国という国家の基盤が強化されているわけだ。
アジア共同体が形成されるときにおいても和を乱す民族はこうなるという楔に使える。

>>194
世界で唯一、チャイナタウンができなかったレイシズム総本山の国ですな。

>>202
それを実行しなければならない状況を作ったのはどこの誰？

共同体としての体制を維持するのには日本人では不向き。
中国による反体制　反アジア共同体を有効に合理的に減らせる体制でなければならない。

>>205
だから、そうならないように各国が協調して動くわけだが？

>>202
中国の一人っ子政策。
評価できる。
90％だった漢民族が一人っ子政策で93％にまで増えている。

エスニッククレンジングでつか？　((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

>>202
確かに一人っ子政策は日本にとっては最高の政策だよな。
かってに日本より先に超特急で高齢化してくれて滅んでくれるんだからｗ

>202

つまり、一人っ子政策は民族浄化だったと。

だったら台湾やチベットは独立させろ。
もっと民族浄化できるぞ。

>>206
勝手に自己の利益で動くようなのが協調可能か？
日本の役人にしても各省庁事の利権だけで動いてまともな国家運営もできていない。
日本人には無理。

それから中国を否定ばかりしてるとアメリカから見捨てられた時の日本はなくなるよ。

>>202
そう、よかったわね・・・・



（声・綾波レイ）

>>210
その言葉は、シナ人そのものにお返しします。
シナ人が自己を犠牲にしてまとまったことがありますか？

ひとたび革命が起きれば、中共のお偉方は目も当てられないような凄惨な殺され方をするんだろうね。
上層部にしてみりゃ、虐殺もやむをえない。
そんな自爆国家しか作れない、危険な中共は断固アジアから排除すべきだ。

想像してみ？
13億人がｸｿｼﾞｼﾞｨ、ﾊﾞﾊﾞｧだらけの国をｗ

>>207
その側面もある。
しかし宗教などを表に出して中国の秩序を乱したのに対抗する理由もあるし。
中国の人口に対する国際世論への配慮もある。

>210

うん、日本は無いと思って、決して不法移民に来ないでくれよ。
間違っても日本語なんか学ぶな。支那人の働き口なんかないからな。
台湾やフィリピンの人には、大勢来て欲しいな。
医療・介護で人手不足だから。

>>210
勝手に自己の利益で動くようなのが協調可能か？

勝手に自己の利益で動いてるのが中凶なんだがね。

>>210
日・米・ＡＳＥＡＮが協力して対中包囲網＆封鎖を結成すれば、中国の方が先に崩壊する。

>>218
それはない。
これから人口が減り衰退する日本と　近代化が進み大きく前進する中国とどちらを選ぶか？

>>215
途中から他の話が混ざってないか？法輪功弾圧とか。

>>218
ほっとけば、内部崩壊するから、かまう必要なし。

>>219
>近代化が進み大きく前進する中国とどちらを選ぶか？

隷属と屈従を強いる支那を誰が選ぶと言うのですか？　ｗ

>>210
中国の不正・横領の規模を知らないのか？
それを踏まえて言っているんだったら嘲笑モノだな。

近代化が進む支那・・・

単に今が遅れ過ぎなだけだろ。
ODA止めるぞ。

黄色人種だけで共同体を作るのは無理。
共同体という概念が欧米とは違いすぎる。
日本は、実質、名誉白人国だから、黄色人種だけの共同体の中には
入れないだろうな。

>>219
中国脅威論が最も強いのは日本よりもＡＳＥＡＮ
それに、日本＋米国なら中国よりこっちの方が魅力がある。

>>222
釣り？

単純に考えろ。
東アジア共同体　つまりアジア国家間による持続的な社会を形成するにおいて我侭を通す国家は邪魔と言う事。
それならその国家を意思を排除できるシステムが揃っていて決断力のある国がトップに立つのは合理的であり当然。

167 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 05/01/04 19:52:53 ID:QgRgPfwl
>>163
それは国内の安定を保つための必要手段。
内乱が起これば更に多くのものが死ぬ。
それに愚民がそのような歴史事実を知っても意味がないしな教科書に載せなければいい。
少しずつ反体制を減らして一つの民族、1つの国家に、1つの意思共同体にしたら欧米にも負けない。


↑↑↑↑↑↑今どきこんな気違いがいるとは！背筋が寒くなるですよ。

こんな椰子ホットケ！
実際の話ﾁｬﾝｺﾛはバブルが崩壊し始めているから来年には
デカイ口たたけなくなる。

ID:QgRgPfwl
又一人エマール博士の薫陶を受けた香具師が。
自分達の都合の良い解釈もいいかげんにしとけ。
エスニッククレンジングなんぞどうあがいても正当化できない。
いわばシナチズムだろ、それは。

>>227
単純すぎるだろう。

支那の軍に襲われた国々（ベトナム、カンボジア、台湾）や
経済的に支那畜華僑に侵されている国々（マレーシア、タイ、インドネシア等）が
支那畜を選ぶとでも？　ｗ

中国の安定成長が2008年のオリンピックに続けば更なる中国安定化は完成する。
漢民族が95％を越え一枚岩の国家ができる。

虐殺も民族浄化も洗脳も情報統制も全肯定のID:QgRgPfwl 。
世の中には凄い気違いがいる。

>>227
それは既に「共同体」という存在ではない。
お前こそ単純に考えろ。
そして我が侭を言う国の意見を排除するシステムこそが多数決だ。

>>215
中共の今のバブルは"安い労働力"のおかげだよね？
安い労働力が安定的に供給されなきゃ話にならんだろ。
中共は世界の"工場"ではあるが、何も新しいものを創出できないから。

それに加えて元の切り上げを余儀なくされたら競争力は確実に
低下するわけだ。
"安い労働力"の供給の代わりに工場の近代化を図れば、今度は
多数の労働力が職場を失い路頭に迷うことになる。
労働力（人口）と近代化のバランスを取るのは難しいよ。実際。

さらに言わせてもらえば、一人っ子政策によって
急激な老齢化社会への突入になるからね。
大量のジジ・ババを養いきれるわけがないだろ。

>>232
漢民族自体が全然駄目じゃん？ゴミﾐﾝｼﾞｮｸが95％になってもますます駄目になるだけじゃないのか？

アブ･サヤフにﾁｬﾝｺﾛはイスラムを迫害しているﾆﾀﾞと吹くっつう手はｗ

>>232
暴動を起こしているのも漢民族。
結局は中国共産党が政権を国民に返さなければ、中国に安定はない。
中国共産党は革命政権。それがいつまでも政権を専制しているのがおかしい。

>>227
その割には眠れる豚だったがな。

>>234
ID:QgRgPfwl にとっては「中国のワガママを聞かない国」はみんな我が侭を言う国なんだろ。

ID:QgRgPfwl は原理主義者ということで、ＦＡ？

ジェノサイドやエスニック・クレンジングを肯定する奴って、初めて見た・・・

>>232
漢民族ってなんじゃ？
頬骨が出て、目が吊り上ってる人の事?
それともエラ？もう何が何やらワケワカラン。
漢民族だと思い込んでるだけじゃないの?

ある集団の全ての構成員の自由を奪って独裁する事を「牛耳を取る」と言う。
ID:QgRgPfwl にとっては中国が牛耳を取り、他国を隷属させる事が絶対正義なんだろうな。

典型的なワガママ野郎の発想だ。

中国は人口が増えすぎて、エネルギー問題も食糧問題も
隣国ながら心配だよ。
少子化政策で二本以上の逆ピラミッド年齢分布になるし。
しかも実態は戸籍なしの、法に守られない人数が増えてる状況で。
大丈夫か。

>>241
同意。原理主義脳内お花畑野郎と認定します。

>>238
今の中国は一部の支配層が民衆を搾取し、苦しめている。
このままでは中国に共産革命が起こるぞ。

というジョークを見た記憶がある。

>>241
それが、中華思想の主流だったら、間違いなくイスラムと衝突するな。ｗ
まあ、欧米流なら、どちらとも関係がないから巻き込まれないように
要注意だな。ｗ

中国共産党は民主主義的に選ばれた政権ではない。
つまり、理屈の上では彼等は中国１３億人を代表する資格も裏付けもない。
だから、他国に対して、中共を中国唯一の政府と認めさせることに必死になっている。
中共政権の立場を保証しているのは自国民ではなく、他国。

日本にとってアジアと組むことは退行だろ。
まだまだ欧米に学ぶことは多い。
アジア、わけても中国に学んでもね。
特殊な人々には心地良いかもしれぬ。

>>248
民主的に選ばれてないから国民を代表しない
ってのも、ちと極端だけどな

中共の最大の問題点は
民主的でないにもかかわらず“人民”を詐称する欺瞞

>>249
アジアと組むことが退行とは思わない。
が、貴兄の言う　アジア＝極東３馬鹿　であるなら同意する。

コピーです。
445 名無しさん＠５周年 sage New! 05/01/03 20:55:41 ID:NmIg6Arl
ttp://diplomadic.blogspot.com/2005/01/almost-funnny.htmlhttp://diplomadic.blogspot.com/2005/01/almost-funnny.html
The Diplomad（キャリア外交官達の書いているブロッグ）
Monday, January 03, 2005　Day 9 of the tsunami crisis.

almost fUNnny . . . （ツナミ被害救済での国連のおかしさ）

ツナミ被害発生後9日目。ツナミ被害救済活動について、相変わらず国連は何もできていない。
今必要なのは、被害者に食料や医療を与えて保護することだが、国連は会議ばかりやっている。

今日の午後、また大きな会議をやるという。彼らはわれわれ（各国外交官達）に「コーディネ
ーション」と共同作業のお説教をしたいわけで、つまり国連の介入余地を作りたいわけだ。
コフィ・アナンが大会議に顔を出すとかで、（阿呆な）国連官僚（UNocrats）たちはとにかく
なんとか国連の実績を示したいようだ。そういうことなのでアメリカ軍の派遣した空母・エイ
ブラハム・リンカーンが国連管理下にあるとかリンカーン大統領は国連支持者だったとか言う
話が出てきてもおかしくはない。

追記：信じられないような国連機関（"The UNcredibles"）

WFP (World Food Program)が津波支援に乗り出してきたのだが、以下の話はジョークではなく
て実話である。WFPは被害国で「アセスメントとコーディネーション・チーム」のための「コー
ディネーション・オペレーション・センター」を現地の五つ星ホテル内部に設営した。彼らの
WFPチームが電話やFAXやコピー機にもまして最優先で手配したのは「24時間の食事サービス」
をホテルに約束させることだった。

USAIDの連中はこのWFPチ−ムを皮肉って「国連シェラトン（"The UN Sheraton" ）」と呼んで
いる。アメリカの軍部と民間の救援機関はC-130輸送機のピストン輸送にかかりっきりで、ヘリ
コプターも飛び捲くっているわけだ。それによって被害者の命が救われているわけだが、無論
彼らは五つ星ホテルも24時間食事サービスもなしにやっている。こういう対比が、ますますは
っきりとしてきている。

いや、東南アジアも似たようなもん。右よりの人にはマハティールを評価する人
が多いが、あれもただのドキュソな独裁者だ。
アジアはまだまだ欧米に遅れている。
これからはアジアの時代なんて言ってる余裕はないよ。

>>253
東南アジアなんかを欧米的な視野で見ていれば誤解するということだろうな。
マレーシア人は、あまり働かない。それは、あまり働かなくても
食っていけるから。逆に見れば、ある意味豊かな国なんだね。
マハティールはこの矛盾にかなり苦しんだようだが。

漢族って・・・・
出自不明の連中はみな、漢族を名乗るんですけど。

漢族としては客家人以外は認めませんよ。

街道を行くで，「中華に加われば中華」という言葉を言っていた。
じゃあ中華に加わらなければ何だというんだ。それは蛮族と言う。

支那人には中華と蛮族の区別しか無い。それだけの話だ。
日本は蛮族でいい。ただし偉大な蛮族にな。
信長の時代には南蛮という欧州の蛮族と交易していたわけだしな。
明末の東南アジアと欧州列強と織豊政権と半島情勢が現在と重なる。
南蛮の圧力に負ければ鎖国だし，逆に出て行けば朝鮮出兵。
さあてどう料理したもんですかね，中華世界と南蛮を。

日米（台）でok
中韓はｲﾗﾈ

>>253
私に対してのレスですか？
わたしゃ「アジアと組むなら」という仮定で発言しただけで、
アジア諸国と組むことを肯定しているわけではない。　様子見・・・かな？

東南アジアで"働かない"のはシンガポール人ですな（私見ですが）。
つ〜か単純労働は蔑んでる。
かといって、頭脳を使って何かを創出しているわけでもない（と思える）。

中は嫌な奴らだが影響力大きいからね。

でも、正直、韓はｲﾗﾈ。

>>241
単なる釣り人でしょ。正月明けで暇なんだろw

アメリカさんは日本であれ中国であれ、自国以外が主導権を握るのを好まないから
アジア通貨危機の顛末を見ると、アジアによるアジアのための枠組みが必要に思える
時代遅れの冷戦構造が邪魔だなぁ、内輪もめで得をするのはアメリカなのに

ところで　　ID:QgRgPfwl 　　は逃亡しましたか？

>>261
>内輪もめで得をするのはアメリカなのに

アジアは別に「内輪」じゃないだろ。単に欧州、アフリカ、
アメリカ（南北の大陸のね）以外の国を大雑把にアジアと
呼んでいるだけで、そこに共通の利害も仲間意識もない。

>>258
マレーシア人に比べシンガポール人が働かないかどうかは別として、
シンガポール人は、マレーシア人より欲が深いだろうというのは
容易にわかるね。それも金銭欲が。ｗ
結局、中国人は全体として金銭欲が他の民族よりかなり深いという
ことだろうな。それが、詐欺や泥棒にもつながっているということ
だろう。

>>261
アジア通貨基金には中国も反対したことをお忘れか？
アメリカの反対の背景には、主導権を奪われるのを嫌ったIMFがあんなもん不要と
米政府に吹き込んだのと、バランス・オブ・パワーでしか物を考えられないフランシス
・フクヤマみたいなデムパが｢地政学的配慮｣から反対したからで、今ではアメリカ政府
は間違っていたって反省しているよ。

エスニッククレンジングの批判は結構。
それは人類にある普遍的な欲望であり否定することは人類の否定に他ならない。

>>266
糞が

「男は皆殺し、女は強姦」という欲望は、エディプス・コンプレックスに基づく欲望であり、
エスニック・クレンジングがいかに非人間的で異常に見えようとも、深層心理的には人類に普遍的と考えるべきである。

との意見も多数ある。

>>268
>との意見も多数ある

ソース希望　ｗ

>>266
いくら民族浄化しても宗教とはぶつかることになるよ。
イスラムみたいに、基本がコーランとハディスですべてが間に合う
ような宗教では、原理主義になればなるほど、コーランやハディスに
近づくので、民族には関係がなくなる。
アルカイダがあれだけのネットワークを築くことができた一つの
理由でもあるが。

>>266
エスニッククレンジングの批判は結構。
それは人類にある普遍的な欲望であり否定することは人類の否定に他ならない。

じゃぁ、わしらがアンタを排除してもＯＫなわけだね。　（�∀・） ﾆﾔﾆﾔ
だったら日本から出てけや！

>>268
おまえは、自分を含めて、家族を皆殺しにされる側になっても、
文句言わないわけだ

http://nagaitosiya.com/lecture/0013.htm

話を本来のエスニック・クレンジングに戻そう。「男は皆殺し、女は強姦」という欲望は、エディプス・コンプレックスに基づく欲望であり、
エスニック・クレンジングがいかに非人間的で異常に見えようとも、深層心理的には人類に普遍的と考えるべきである。

深層の欲望は超自我によって抑圧される。ポトラッチ型の蕩尽的コミュニケーションは、クラ型の生産的コミュニケーションによって止揚されなければならない。
戦争による富の奪い合いは、貿易による富の交換へと、女の奪い合いは、外婚制のもとでの女の相互的な贈与へと形を変える。
貿易と結婚は別の手段をもってする戦争の継続であるということである。


中国によるアジア共存圏の発生には賛成する。
その過程でエスニック・クレンジングが行われてもそれは小石のようなもの。
大国となった中国にチベットでの内政干渉などできる国がなくなったのが証拠でしょう。

>>273
もう釣りは飽きたから風呂入って寝た方が良いよ。

もう正月も終わりだぞw

>>273
いいか、お前は、うんこだ。

>>274
正論に対して釣り認定には絶句。

君達の好きなインドネシアも民族浄化行為　少数民族虐めをしてるな。

>>273
> 深層の欲望は超自我によって抑圧される。

超自我が人間並みに働くようになるまで待て。

極東馬鹿３国を抜いて、大東亜共栄圏作れないかなぁ。
日本＋台湾＋南アジア＋東南アジア＋一部オセアニア(パラオ等)で。
今は確かに半島問題や中国問題が控えてるので義が無いイラク戦争にも
荷担せにゃならんけど、中共崩壊まで完了したら最後にはアメリカと
政治的に対立する立場に立っていかねばならんわけで。
実際にその組織を軍事的な視野で巧く運用するのは俺らの子供の代だろう
けど、今からでも経済分野だけで良いから作っておきたい。中国への
牽制になるし。


ま、素直に日米印豪＋ASEAN＋台湾が現実的には良い所なのかねぇ。
韓国は・・・・・・
いいかげんさ、マスコミは「ここがへんだよ韓国人」やってくれ。
絶対数字取れるからさ。マジでウケるって。そうすりゃ日韓友好なんてホザく
馬鹿は淘汰されるだろうになぁ。

>>278
自らイージスを手放すほど日本の官僚や指導者はアホではありません。
君のような愚民は色々勉強しなさいよ。

>>141
＞141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：05/01/04 19:21:58 ID:QgRgPfwl
＞>>139
＞反対する根拠は？
＞中国主導で何が悪い。
＞レイシスト右翼によるアジア否定はうんざり。

＞>>266
＞266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：05/01/04 21:24:55 ID:QgRgPfwl
＞エスニッククレンジングの批判は結構。
＞それは人類にある普遍的な欲望であり否定することは人類の否定に他ならない


要するに、「レイシスト右翼」がアジアを否定するのはうんざりすると同時に、
民族浄化を否定することもうんざりするって言いたいのかな？

一言で言えば「中国を差別することは許せないし、チベット虐殺を批判するのも許せない」ってか。

ID:QgRgPfwl
それはエゴだよ。

ニューテンプレ。

○○の批判は結構。
それは人類にある普遍的な欲望であり否定することは人類の否定に他ならない

○○には擁護したいお好きな犯罪の名前を入れてお使いください。

中華人とその信奉者が入ると，こうやって糞になるという見本だな。
それにしてもなんだかな〜。世界中が中華になればいいってもんでも
ないんだよな。そうなったらなったで，また分裂して新たな中華の
やり直し。武田信玄でも長尾影虎でもだめなんだね。若い人がんばってね。

まぁ冷静に考えれば

日本

中国

どちらにリーダーの資質があるのか一目瞭然。

中国に対するレイシスト（人種差別主義者）はダメだけど、
中国によるエスニッククレンジング（民族浄化←浄化というよりも絶滅だが）は良し、
という意見は凄いな。さすがは中華＞＞＞＞東夷西戎南蛮北狄の国。まさに中華思想。

まあ日本は今アメリカのポチだけどアメリカはセカンドワーで
アジアを管理できなかったってことか。
結局3馬鹿を除いて、日本に頼ってるアジアはアメリカより日本を
信用してるってこった。
アメリカが戦後考えたアジアクライシスのターゲットが朝鮮人と中国人
だったってことだ。
この3馬鹿はそんなことも解らず抗日政策という犯罪をやってる。

>>284
ところで、あなたは東アジア帝国を作りたいのか共同体を作りたいのかどちらです？
帝国主義が自由主義陣営だけのものだというのはレーニンの詭弁なので
共産主義国でも帝国主義化可能なのは、当然ご存知だとは思いますが。

日米英で御三家覇権連合がいいな。
後全部外様でな。

東アジア連合？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
無理無理。
支那と朝鮮に露西亜なんて全部信用不可能だよｗ

北朝鮮？論外でしょ。

>>288
支那、南北朝鮮に露助かあ。

信用の対極に位置する連中だよな。

共通点は法治の概念が欠如する大陸人ってことかw

>>289
実は日本以外の国家はその排外主義的な日本人が大嫌い。

日本が明治時代に朝鮮、清国で連合しようとして、あまりにも程度の低さに
匙を投げたことを忘れたのか？

>>290
ソースよろ。日本は中国よりはアジアで好かれてると思うけどなあ。

>>290
韓国、中国は、日本以上に拝外主義的だがね。

>>292
エマールだろ？　ｗ

>>290
仮に中国の方が好かれてるんなら今頃中国主導のアジア版ＥＵが出来てる。

>>290
エマってるな｡

>>295
いや全てのアジア諸国が中華の自治区になっているよ。

スマトラ地震：小泉首相、５日夕に緊急首脳会議へ出発
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20050105k0000m010065000c.html

　小泉純一郎首相は５日夕、スマトラ沖大地震の被災国を支援する緊急首脳会議に出席するため、
ジャカルタに向け出発する。会議を主催する東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）以外で首脳を送
り込む主要国は、日本のほか中国、豪州などだけ。今回は、東南アジアへの進出に積極的な中国
が過去最大規模の支援を表明しており、小泉首相の出席や自衛隊派遣、一国としては最多の５億
ドル（約５１５億円）支援など、日本の積極的な姿勢は中国の存在を強く意識したもののようだ。

　首相は４日の記者会見で最大規模の支援に乗り出す理由について「アジアの一員として、責任
を果たしていきたい」と表明。地震国として日本自身が国際社会の支援を受けた経験も指摘した。

　ただし、同時に今回の支援活動は外交的にも重要な意味を持っている。昨年１１月のＡＳＥＡ
Ｎプラス日中韓の首脳会合で、今年１１月か１２月に「東アジアサミット」を初開催することが
決まり、東アジア共同体構想が動き出すことになった。この中には、ＡＳＥＡＮ各国との自由貿
易協定（ＦＴＡ）の推進が含まれており、日本は先行している中国と競合関係にある。

　中国が今回の会議に温家宝首相を送り出すのを決めたのも、同様にＡＳＥＡＮに対して存在感
を示そうとする狙いがうかがえる。中国は２回目の東アジアサミットを誘致するなど、すでにア
ジアの盟主をめぐって日本との主導権争いが始まっており、外務省幹部は「今回の支援策作りで
は、アジアで誰が一番頼りになるのか、ということを示す必要があった」と語った。

　日本は昨年末、３０００万ドルの支援表明をしたが、直後に中国が上乗せして約６０００万ド
ルの支援を発表。日本が「今年度予算の予備費の中で出しうる最大限の５億ドル」（同省幹部）
の拠出を決定した裏には、こうした事情もあった。

>>298

日本のメディアがそのような寝言言ってるのか・・・愕然とした。
バブル期からの日本の金権崇拝体質は変わってないじゃないか。それだと喜ばれんよ。

>>289
実は日本以外の国家はその排外主義的な日本人が大嫌い。

言うこと聞かない奴は皆殺しにしてやるというシナの拝外主義よりは好かれている。

>>294
しまった、万能法典をだされては日本の負けだ。

FTAで先行されたらどうだこうだ、
言うのはどこまでも心理的な問題に過ぎんわなあ。
中国とASEAN諸国のFTAの内容と実質的成果こそが重要なのであって。
ASEAN諸国が中国とFTA締結したからといってブロック経済化するわけでもなし。

日本はもっと利害をきちんと冷静に考えて、どっしりと構えようぜ。

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/04 22:39:34 ID:QgRgPfwl
正直に言うと日本と中国で戦争して両方が疲弊したらアジアのバランスは取れる。
他のアジアの国に迷惑かけているこの二国だけで勝手に戦争していい

シナ人を騙るチョンだと言うことが分かりますた

エマール・キムの薫陶の中には他の民族に（好い加減に）成り済ます
方法もあるようだな。

>>303
アイヤー、騙されたアル！

>>303
ﾜﾛﾀ

結局日本は、なけなしの金を毟り盗られるだけか…
まあいつもの事か、今更怒る気力も残ってないな…

>>303

194 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 05/01/04 20:08:46 ID:QgRgPfwl
他国との関係を保つのが得意な国家がある。
大国に挟まれ絶えず外交努力が過剰に必要とされる国家だ。
アジア共同体においてポスト中国となるのはその国家でしかない。

↑↑↑↑↑↑
すると、こいつの言ってる「その国」ってのは朝鮮の事かよ。w
歴史上一度も主体的に世界史に参加した事がない万年負け犬ﾐﾝｼﾞｮｸの国の事か？

>>308
主体的にも何も、日韓併合でさえ、諸外国では日本が中国の一部を併合し、日本敗戦後、その地が独立して
朝鮮になり、その後戦争を開始した(朝鮮戦争)と思われていますがな。

主体的にも客観的にも　世　界　史　には参加したことないです（ｗ

>>308
客観的にみて、タイのことを言っているんだろう。

誰だったかな？アメリカ軍の高官で、朝鮮戦争が勃発した時、そこがどこにあるのか
分らなかった人がいた。

>>287
帝国主義は帝国主義、
中華思想は中華思想、
帝国主義は中華思想とはまったく違う。

帝国主義は資本主義の国家的資本的対外発展段階を指すことば以上でも以下でもない。
中国は資本主義ではなく官僚制市場主義にすぎない。

>>312
「帝国主義」の意味合いは随分と曖昧になってしまったけどね、現代では。
もし中国が、歴代の中華帝国のように、朝鮮やベトナムに対して
平時には貢物を要求し、有事には軍事介入する一方的権限を主張したとしたら、
チベットやウイグルのように清の瓦解とともに独立を宣言した小国を平然と併合したとしたら
「シナ式帝国主義」と形容されても当然だろう、と思われる。

>帝国主義は資本主義の国家的資本的対外発展段階を指すことば以上でも以下でもない

この定義だと、経済的動機と防衛のための動機とを区別できないんだよね。

現在シナは朝鮮に宗主権を主張できないはずだよ。
下関条約で宗主権を放棄している。

日本は常任理事国入りをアメリカは東アジア枠組み入りをと
こういうのが政治ってもんじゃないのか？

中国が画策してつまらないことをやっているが、
日米同盟がアジアの平和と安定の基礎であることは
まちがいない。

将来必ず起こる中共崩壊を見据えるなら
日本＋台湾＋印度＋ASEANでさっさとアジア版EUへの働きかけをはじめるべきだな。
アジアのしこり摘出が終わったら日本は最後には必ずアメリカとの政治対立が待っている。




韓国も入れろ？こういう国ですよ？↓
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104934071/

アジア原理主義の特徴

・白人だのアジア人だのと人種にこだわる、捻じれた人種コンプレックス。
　日本のアジア同一化工作。日本と欧米の分断工作に励む。
・反米ならぬ恨米感情。
・在日が多い。日本を近代化に導いた脱亜入欧政策を憎み、嫉妬する。
　アジアの龍・黄色人の英雄気取り。

QgRgPfwl は在日工作員の典型的な見本。
日中は政冷経熱のままでいい。ボロが出始めた中国と心中するのは勘弁。

中韓抜きのAUを!

ブッシュ大統領頼む入れちゃいけない国が2つあるよ。。。
中と韓は入れちゃ駄目!!!!!!!

日米台露でいいじゃないか。オーストラリアのラインも確保できるし。
EU内が懸念をしていると言っても、仏が特に反米しているわけで。。
仏は親厨対策になってるし。。

読売だからなんだけど信憑性というか実現性の胡散臭さてないんですかね？