【台湾】41%が「台湾独立」選択 テレビ局調査【12/23】

台湾のＴＶＢＳテレビが２３日発表した世論調査結果によると、
台湾の将来に関する住民投票が実施され「
「中国との統一」「台湾独立」「米国の一州になる」のいずれかの選択を求められた場合、
４１％が「台湾独立」を選ぶと回答した。「統一」は２４％、「米国の一州」は１５％だった。
一方、台湾の進むべき方向に関する質問では、「現状維持」が５９％と最も多く、
次いで「独立を志向」１９％、「統一を志向」１１％の順だった。
調査は２２日、２０歳以上の台湾住民約９００人を対象に行われた。

http://www.sankei.co.jp/news/041223/kok066.htm

2

おんなはかちく

何だよ米国の一州ってのは

民族自決だ
台湾の独立を支持します

日本国併合は聞かなかったのか？

>>4
でも中国に併合されるよりはいいだろ

＞「米国の一州」は１５％

工エエェェ（´Д｀）ェェエエ工

シナバブル崩壊の混乱に乗じて独立宣言

台湾が独立してもいいよ。

米国の一州が１５パーってのもすごいな。
日本でも洒落で言う人はいるが･･･････

でも台湾は中国が怖いんだろ？

コーヒー吹いた
米国の一州ってｗ

ホルホル！

米国の一州って、
まるで日本みたいな思考だな。

米国の一州


実現したらどうなるんだろう・・

中共との統一って選択肢が有ったら間違い無く零だろうな。
好き好んで奴隷になりたがる奴なんかいねぇって。

あの全包囲見下し姿勢が欧米列強（含む日本）の餌食になった最大の理由なんだが。
２人の中華に「あなたこそ最高です」って甘く囁くとどうなるか…

アメリカの一州のほうがいいじゃん。
大統領投票権ないならいやだけど。

現状維持で体制崩壊待つのが賢いような気がする。

>>17
その2割が害省人の馬鹿どもか。連中にメディアを握られている台湾も大変だ。

>>16
格安なアメリカ旅行が実現。

>>11
でも、マジで日本が分割なしでアメリカの「一州」になったら、
アメリカ内でのマジョリティになっちゃうよ(笑)

そりゃ現状維持で今の生活続けたいだろ、事実上独立してるんだから。

アメが共和制を捨てて
日本国天皇を元首とする議院内閣制になるんだったら

考えんでもないｗ

台湾自治区ならあるだろうけど
台湾州はないでしょ

大統領選挙権なんか渡すわけない

>>24
米は天皇の存在を激しくうらやましいと思ってはいます。

>>26
こっちもあのバカでかい国土はうらやましいから
お互い様だな。ｗ

中共に統治されたい奴が２４パーもいるってのが信じられん。

>>20
某国も国営放送を含む大手マスコミが悉く、シナ、朝鮮のシンパだから、
台湾の大変さは、理解できる。

>>28
日本だってポマ派が主流だった時代があるんだし

>>28
台湾の外省人のパーセンテージと同じだったりして。

>>24
いいね(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ

じゃあなんで、国民党を勝たせるんだよ〜〜。
もうバカバカ！！

>>33
バランス感覚ですよ。
この辺は日本も一緒。

>>33
彼らも怖いんだよ。出来ることなら外省人を全部追い出して独立したい、
と思っているだろうが、いざ実行して中共と戦争になったら現実に死人は出るんだ。

そして「日本の一部になる」は６０％を超えると（嘘

>>28
外省人だよ

>>31
当たっていると思うよ。
建前だけ支那統一の連中。

>米国の一州
テレビ局がこの選択肢で3択にしたからだろ。
他にも日本の一部とか選択肢があれば、米じゃなくてそっちにする人も
居るだろ。1%とかかもしれないけど。

ヲイヲイ、この結果なら独立派の与党がなぜ負けたんだ？
まぁその後で中国が独立阻止の法を作ったら台湾の与野党とも反対してはいたが。
野党も独立はしたいと思っているということか？

中共の支配下にはいるのと米国の一州になるのと選ばせたらどうなるずら。

＞米国の一州になる

この選択肢はギャグ用か？

日本と組むとしたら核武装して連邦化しかないだろうね。国としての独自性は保持したままで。
アメリカとしては中国の圧力が強くなるとそのほうが好都合、と選択するかもしれない。

　日本もその過程で朝鮮人を追い出すべき。

まぁ彼らも中国人、実質独立状態の現状維持を望むと。
そのためならなんでもすると。

>>40
だから｢現状維持｣なの
独立宣言出せば7〜8割くらいの確率でシナの攻撃浴びる、それで死人が出るのは台湾の誰もが望まない
国民党＝中共と統一、ではない

日本がヘタレだからな。日本が台湾の独立を認めて
運命共同体だと宣言したら、台湾のアンケート結果は、全く
変わるだろうね。

>>45
現状維持でいつまでも通せるわけでも無いだろうにね
後の世代にまともな独立国家台湾を残してやろうとは思わないんだな

支那の軍拡を考えるとこれから先チャンスはそうないはずだろう

そりゃそうだ。わざわざ戦争はしたくないだろ。
中国にいじめられてはいるものの、現状維持ならば中国がムリやり軍事占領という
可能性は少ないと思われる。独立宣言したら、面子をつぶされた中国が必死になって
攻めてくるかもしらん。
いまの豊かさと自由を手放したくないという気持ちはわかる。

米空母が台湾海峡に入れば中国は何もできない。

だから独立はいつでもできるが、アメリカもいまのところ現状維持だからやらないんだろう。

さすがに日本になるの選択肢はなかったか。
シャレにならないからな。

>>45
でも台湾政府はそう考えてないようだな。
これは与党ということだけではないと思えるが？
野党が政権握った瞬間同じ事をするようになりそうだ。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
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　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
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　　　　　　　　|￣＼|　／

面白いじゃん　＞米国の一州

そうなったらアメとチャンコロが全面戦争だなｗ

>>31
そういう傾向も小さくはないが、統一派にはいろいろなフェーズがある。
いわゆる外省人の中国大陸へのこだわりもあるが、特に目立つのが経済利権で
中国大陸とことを荒立てたくない人など消極的な統一派も結構多い。まあそういうのは
日本にもいるわけだが。こういう人たちは政治ポリシーや戦争とかの問題ではなく、
つまるところ金の問題であるので、中国の代替となる地域、あるいは中国
より魅力的な市場ができればそちらに移る(それか中国市場の魅力がなくなるか)。

たぶんそういう消極的な統一派の人を除き、純粋に政治思想的に中国への統一を
願う人は外省人としても昔より減っていると思う。そしてその反面、台湾独立を
望む人は着実に増えているので、台湾のアイデンティティは確実に「独立方向」
にむいていると言える。それと、台湾全体の雰囲気として、そのほとんどが中国共産党の
支配を受けることには一貫して反対している。中国共産党の支配を好んで受ける
ような判断をする可能性はほとんどないと思われる。

このアンケート結果で統一派が24％程度で独立派が40％強ということは
台湾のアイデンティティの大半は独立に向いていると判断できるのではないかと思う。

ちなみに米国の一州はアンチ中国共産党を意味するもので、まあ独立派あるいは
消極的な独立派であろう。

米国の一州になるが15％あったのは、目前の支那の軍事的な脅威と支那と
衝突が起こった時、米国に見捨てられはしないかという恐怖があるから
じゃない？　日本は今の憲法がある限り助けてくれそうもないし。

何にせよ中国に統一は止めてほしい。

同じアンケートを上海と香港でやってみたら面白い結果が見れると思う。

台湾人はこれまでの経緯からして台湾の独立問題に関してあまり深く関わりたくない人が多いようだ。
台湾にとっては生死に関わるような判断で、あまりにも大きな判断すぎて、なんというか「頭のいい人
に判断を委任する」という雰囲気もあるように思う。

つまり台湾独立では「現状にとりあえず満足している」の判断を下す人が結構多いのもうなずける。

しかし、これらが大半を占めることは台湾独立方向が行き過ぎて、台湾のリスクがあまりにも拡大
したとき独立に対してブレーキをかけるような判断をしてくる。それが今回の立法院の選挙結果にも
色々な意味で反映されいたと思う。統一派の勝利とか低投票率(結局政治的判断の委任)とか。

アメリカ国　日本州

リトウキも米国人になったら、来日しやすくなるな。

日本も戦争を前提にした対応をしないとまだまだ世界中から舐められるよ
愛国心は自分の国を信じないと生まれないよ

愛国心が生まれないと税金は払わないよ

まあ。小国では生き難いのは事実だから、平和のために大国に自ら併合されるのもアリと思うけどね。
しかし日本人の中には、馬鹿がいるのが気になるな。

朝鮮半島を植民地にした他国を支配しようとした日本は悪い国だと言いながら
日本はアメリカの属国ではないかと何の感慨もなく当たり前のことのように言う馬鹿が何人もいたよ。
それならば日本が他国を支配するのは悪くて他国が日本を支配するのは良いと思っている。単なる敗北主義だな。

こんなアホの存在だけは容認できない

>>48
>中国にいじめられてはいるものの、現状維持ならば中国がムリやり軍事占領という
>可能性は少ないと思われる。

現在は軍事的優位は台湾にあるけど、
数年後には逆転するといわれてるでしょ。
中共側が優位に立っても、台湾をそのまま放置するかな？

軍事的にも、太平洋に打って出るには台湾の存在は邪魔でしょ？

　各紙の報道では、「中国とのトラブルを嫌う中道層の離反を招いた」（朝
日）とか「急激な台湾化を懸念する民意のバランス感覚が働いた」（読売）、
「新憲法施行など陳氏の進める政治体制の「台湾化」は見直しを迫られそう
だ」（共同）といった見方が主流のようだ。中国国民党の連戦主席も「中華民
国の勝利だ。新しい民意を示した」と宣言したが、果たしてそうだろうか。

　確かに、野党陣営は過半数を越えた。しかし、得票率をみると、まったく横
這いなのであり、逆に与党は確実に伸ばしていた。

　前回の2001年の投票率は、民進党が33.4％、台聯が7.8％、総計41.2％。一
方、中国国民党は28.6％、新党は2.6％、親民党は18.6％、総計49.8％。

　では、今回の得票率はというと上記のように、与党陣営は46.26％と5.06％も
増やしているのに対して、野党陣営は49.81％と0.01％しか伸びず、まったくの
横ばい状態だった。

　では、なぜ与党陣営は得票率を伸ばしたのにもかかわらず、議席数が伸びな
かったのかといえば、中選挙区の戦い方において野党の方が長けていたから
だったといえよう。その点で「民進党は、過半数獲得を狙い公認候補を増やし
すぎた。（民進党も台聯）もともに中選挙区制のわなにはまり、共倒れした」
（松田康博・防衛研究所主任研究官）や「支持者の票の割り振りで組織票を有
効に生かした国民党などに作戦負けした」（渋谷司・明道管理学院副教授）、
あるいは「緻密な『配票』（複数の同党候補にバランスよく票が入る調整）で
議席の取りこぼしを防いだ結果だった」とする世界日報などの指摘は傾聴に値
する分析ではないだろうか。

　要するに、中国国民党の勝利は選挙戦術によるものだった。台聯候補が高得
票にもかかわらず次点にとどまったことも、同様の理由が大きいだろう。

「台湾の声」より抜粋

２１パーセントは国民党ですか。

こりゃ独立は有り得ないな。
純情日本人は過度に肩入れすんなよ。
後で手を咬まれるぞ。

すでに「事実上」独立して、民主選挙で総統を選び、中国に投資しているわけだ。

米空母が台湾海峡に入れば中国は何もできないだろ。

米軍に核を使わせたいのか？

これが一昔前なら
「台湾住民の過半数が独立に反対」
という報道になるわけですか

台湾の場合、独立といっても「実質的には」すでに独立。「名目的な」独立
を宣言するかどうかという問題なので、むしろイデオロギー問題。普通の国
の独立問題とは全く異なる。

日本のままアメリカに守られてるほうがよかったのかもな
こういう問題に国連がまったく役に立たないのはどうにかならんもんかな

天皇陛下は世界の三大権威の一つらしい。
１．ローマ法王
２．天皇陛下
３．英国王

>>73
いや、一応
日本天皇陛下＞＝ローマ法王＞英国王
という順。
まあ、一応、という程度。

アメリカの１州にって日本でもギャグでいうことあるけど、実際
アメリカにしてみれば激しくお断りだろーな。ただでさえ白人の
比率さがってんのに、勤勉で有能な黄色人種の国民が一気に
増加しちゃうなんて白人には悪夢だろう。

日本も帰化されまくって同じ悪夢がおきてるしね。
勤勉で有能じゃないのは、いつまでかなと考えると心配。

1.　日本がアメリカの州の1つに
2.　元日本人はアメリカ人になるので、アメリカ人と同様の選挙権が与えられる
3.　在日外国人は外国人なので選挙権はありません。永住権もなくなりました。
4.　<丶｀Д´>差別ニダ！


・・・妄想の中でも、妙にリアルな反応を返してくれるな　→<丶｀∀´>

イギリス王(54ヶ国) > ローマ法王 (ヨーロッパ , 南米のカトリック. 20余個国) > 天皇 (日本)

戦前の日本だったら確実に選択肢に入ってたんだろうなぁ。
現代日本では頼りにならねぇもんなぁ、、情けない。

>>78
国家の勢力範囲ならそうかな？
でも、一応、建前上は
天皇＞＝ローマ法王＞英国王

これは、西欧の
法皇＞皇帝＞法王＞国王　という序列に基づいている。
天皇は一応、皇帝ということになっている。
英国王も大英帝国時代（インドを制圧した時代）は
大英帝国の皇帝だったけど、その後、英国王になって事態が変化した。

ダイエー帝国が瓦解して英王国になった。

>>80
>法皇＞皇帝＞法王＞国王　という序列に基づいている。

「法皇」ってヨーロッパじゃなくて、日本のものでは？
あと「法王＝教皇」でしょ？

5
4
3
2
1

どっか〜ん

香港人は台湾を見下してて独立を目指すのはｷﾁｶﾞｲだと思ってるらしいよ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103722968/
のID:Tsj34a6tによると

アメリカの１州と言っているのは国民党じゃねーの？
あいつ等よそ者だからね。

本質はローマ法王≧天皇だろ
現存最古の君主制への敬意は有るにしても…

というか、畏れ多いなおまいら。不等号で表現するとは

教皇は教義、信仰上の唯一代表、頂点を自称している。
これは義務感からくるもので現ヨハネ２世も主張。
天皇家は歴代威張り散らさないので欧米社交界では
地道な人気がある。

人気などあるわけねぇだろうが。
まもなく途絶えるのをわらって見てるだけだ。

数年前に台湾に旅行したとき、滞在先のホテルの高校生の娘さんに
「あなたは台湾の独立についてどう思います？」と聞かれたっけ。
「台湾は独立すべきだ！」ってな事いったら喜んでたっけ。
こんな若い人たちでもちゃんと考えてるんだなぁと感心しました。

ＴＶＢＳは親中じゃなかったか？
それでこの数字では

>90
いいなぁ。そういう経験したい。

>>1
>「米国の一州」

要するに、アジアのプエルトリコになるとか？
うーん･･･まさか、そのような選択肢があったとは･･･orz...

＞「米国の一州」は１５％
なんだこれは・・・しかも15%もあるとは

>94
まあまあ。
オレだってもし中国かアメリカを選べと言われたら、迷わずアメリカを選ぶし。
こういう選択肢が出ざるを得ない事情があるんだろうね。

中国との統一が意外と多いのに驚き。
台湾の未来も前途多難かも。

こうやって見るとやっぱり現状維持が一番賢いのかなあ。

台湾が同盟国、友好国になるのは望むが、併合は反対である。
俺も一時期、旧帝国領の失地回復を夢見た事があるがもう大日本帝国はもういい。

しかしなんでアメちゃんなんだろ？？
カナダやイギリスでもいいと思うんだけど。
つーかＥＵとかどーなんだろ？特別に入れて貰えば良いのに。

たとえ米の州になりたいと希望しても、
米から見れば、人口2300万人の巨大な州の新規加入は
絶対に認められないだろうな。
それこそ、アメリカ大統領が台湾人の胸先3寸で決まってしまふ。

>>100
たった１０％でか？

アメリカの大統領選は普通は投票率が40％台だからね。
その半分、つまり25％前後を固めれば当選できる（しかも予備選ではその半分）
今回はブッシュは宗教保守などを固めたけど
10％近くもあるエスニックグループは当然無視できない。
アメリカ人から見ると東洋人はみんな団結してくると思ってるから
警戒しまくるだろうね。

あと、最近アメリカの人口は2億9000万人を超えたね。

アメリカ大統領候補が全員、拙いスペイン語で嘗めた演説する原因は
投票率の高いヒスパニックの支持が絶対に必要だからだしね

>>95
いろいろの見方が出ているが、
oreとしては、反中華漢族意識を払拭したい人も入っているのじゃないかな？

>>104
自分の出自について台湾人がどう思っているはよく分からないけど
漢民族＝共産主義者と思われるのは間違いなく嫌がるだろうね
というか民族としてのアイデンティティではなく、所属する国や地域のアイデンティティは確立している気がする。
どこかの国とは大違いだ

>100
だよなぁ。よく日本はアメリカの州とか言う人がいるが、希望しても間違いなく
断られるよな。選挙権の無い準州扱いならOKだろうけど。