【国内・教育】中学の歴史・公民教科書「最も愛国心強いものを」 自民、県教委へ異例の要望 - 茨城[12/18]
305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 09:37:47 ID:+5/lbWla
愛国心はほどほどで良いけどもっと近代史を時間掛けて教えてやってくれ。
もちろん捏造とかは無しで。
もちろん捏造とかは無しで。
306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 09:40:31 ID:uPkFNVbk
>>305 そんなこといったらウリナラは歴史教育ができなくなるニダ！！！
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 09:46:45 ID:viKfHkez
>>301
> 冷静な戦略的判断をどう行うか
> トップが判断ミスを行う、どれだけひどいことになるか
> 現場の情報と議論を元に軌道修正できない組織が いかに脆いか
これを突き詰めたとするのが、共産主義思想なのだが。
現在の状態を正しく観測して、科学的な手法に則れば、未来は予見できますよ。
という売り文句なのが共産主義思想。
実際には、ある状態を厳密に正しく観測することはできず、
科学敵手法は、量子論的な収束するであろうおよそ不確かな確率的均衡点しか
導けず、しかも偶然の作用によって、未来は常に相転移の危険性に晒されている。
数学的にはこれぐらいのことは明らかになってるんだけどね。
子供にはまず事実を事実として提示して、自由な発想をもって事実に対する疑問を抱かせ、
疑問を解決する道筋を体験させ、（必要なら手助けをし、）この訓練を繰り返すことで
問題発見とその解決方法を身に付けさせる。
これが、教育の原点であろうと思う。
> 冷静な戦略的判断をどう行うか
> トップが判断ミスを行う、どれだけひどいことになるか
> 現場の情報と議論を元に軌道修正できない組織が いかに脆いか
これを突き詰めたとするのが、共産主義思想なのだが。
現在の状態を正しく観測して、科学的な手法に則れば、未来は予見できますよ。
という売り文句なのが共産主義思想。
実際には、ある状態を厳密に正しく観測することはできず、
科学敵手法は、量子論的な収束するであろうおよそ不確かな確率的均衡点しか
導けず、しかも偶然の作用によって、未来は常に相転移の危険性に晒されている。
数学的にはこれぐらいのことは明らかになってるんだけどね。
子供にはまず事実を事実として提示して、自由な発想をもって事実に対する疑問を抱かせ、
疑問を解決する道筋を体験させ、（必要なら手助けをし、）この訓練を繰り返すことで
問題発見とその解決方法を身に付けさせる。
これが、教育の原点であろうと思う。
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 09:52:02 ID:fYZGtDsD
>>301
そうやって最近の歴史を切り離すのはどうかと思いますよ。。
軍事を書かないなら書かないでもいいんですよ。 嘘を書かなければ。
ただ、明治以降を 軍事ぬきで記述するのは正直、困難かと。
藤原や鎌倉の頃の支配者間の暗闘を 記述するよりも
昭和の政治における闘争を記述する方が、重要だと思うんですが。
>>305
できれば明治-戦後史で半分の時間を使うぐらいで。
もちろん、中国で二次世界大戦後におきた、あんなことやこんなことも、きっちり教えてほしい。
そうやって最近の歴史を切り離すのはどうかと思いますよ。。
軍事を書かないなら書かないでもいいんですよ。 嘘を書かなければ。
ただ、明治以降を 軍事ぬきで記述するのは正直、困難かと。
藤原や鎌倉の頃の支配者間の暗闘を 記述するよりも
昭和の政治における闘争を記述する方が、重要だと思うんですが。
>>305
できれば明治-戦後史で半分の時間を使うぐらいで。
もちろん、中国で二次世界大戦後におきた、あんなことやこんなことも、きっちり教えてほしい。
309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 09:55:10 ID:fYZGtDsD
>>307
>>現場の情報と議論を元に軌道修正できない組織が いかに脆いか
>これを突き詰めたとするのが、共産主義思想なのだが。
ボトムアップの議論を中央指導部が拾い上げるなんて
共産国家を見たことがない、と思う。
>>現場の情報と議論を元に軌道修正できない組織が いかに脆いか
>これを突き詰めたとするのが、共産主義思想なのだが。
ボトムアップの議論を中央指導部が拾い上げるなんて
共産国家を見たことがない、と思う。
310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 10:02:19 ID:QSzyK+Zj
311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 10:03:35 ID:viKfHkez
>>309
や、まあ、当たり前の話なんだけどね。
党は共産主義思想と共にあり、共産主義思想に間違いがない以上、党にも
間違いはない。思想より導かれた手法は、つねに党からトップダウンで「指導」され
ボトムアップは党の無謬性を否定するものであるから、認められない。
こんなインチキ臭いシステムは行き倒れるのが直感的にわかるわけで。
や、まあ、当たり前の話なんだけどね。
党は共産主義思想と共にあり、共産主義思想に間違いがない以上、党にも
間違いはない。思想より導かれた手法は、つねに党からトップダウンで「指導」され
ボトムアップは党の無謬性を否定するものであるから、認められない。
こんなインチキ臭いシステムは行き倒れるのが直感的にわかるわけで。
312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 10:07:15 ID:hYmCFtDG
最近の自虐教科書は日本史より、韓国史の記述が多いヤツがある。
313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 10:12:43 ID:viKfHkez
埼玉県庁の前でサヨクがうるさいぞ。「高橋は教科書業者から金をもらってる」
とかって。
サヨク必死だな。北京から指令が来てるんだろ。
315 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/12/20 11:10:59 ID:PnUepSG7
愛国心を持つのは当然だと思うがな。
戦後の歴史教育の弊害で、戦前の日本を全否定すかのように
教え込まれた日本国民の自虐史観を払拭するのは大変だ。
しかし、北朝鮮による日本人拉致被害者が数百名もいるのに
本気で救出しようとしてこなかった日本政府。
これじゃー、愛国心も芽生えないだろ。
戦後の歴史教育の弊害で、戦前の日本を全否定すかのように
教え込まれた日本国民の自虐史観を払拭するのは大変だ。
しかし、北朝鮮による日本人拉致被害者が数百名もいるのに
本気で救出しようとしてこなかった日本政府。
これじゃー、愛国心も芽生えないだろ。
316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 13:54:29 ID:M8oAla/M
さすがに日清戦争は侵略戦争だろう。
日本の地位を清や諸外国に認めさせるための戦争だったけど。
日露戦争・日中戦争は侵略戦争とは言い切れない。敵・味方どっちもどっちな感じ。
太平洋戦争に関しては、日本を追い詰めたアメリカが悪いという意見には賛成できないな。
日本の地位を清や諸外国に認めさせるための戦争だったけど。
日露戦争・日中戦争は侵略戦争とは言い切れない。敵・味方どっちもどっちな感じ。
太平洋戦争に関しては、日本を追い詰めたアメリカが悪いという意見には賛成できないな。
317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 14:40:21 ID:XUdsQFyT
おやま
318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 15:33:10 ID:R7vgU4Ty
>>316
現代の価値観から過去を反省するのは良いが、現代の価値観から過去の善悪を論じるのは無意味だと思うが？
現代の価値観から過去を反省するのは良いが、現代の価値観から過去の善悪を論じるのは無意味だと思うが？
319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 15:57:51 ID:+gBsUXv0
戦争に善、悪ということばを持ち込んで
表現するにはやめた方がいいぞ
上でも微妙だが、べつにアメリカが悪と書いてあるわけではない
表現するにはやめた方がいいぞ
上でも微妙だが、べつにアメリカが悪と書いてあるわけではない
320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 16:46:24 ID:5zi7JEHZ
つーか読売も教科書作らせろや
321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 17:03:34 ID:lRN7tMFk
322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 17:08:19 ID:gAbw/yki
侵略するメリットはないが、キム賊団がいなくなった後
放置しておくと中共軍が出てくる。
放置しておくと中共軍が出てくる。
323 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 18:09:44 ID:uWoT4c52
アメリカは侵略に対する罪で、日本を裁こうとしたが、
アメリカもソ連と日本侵攻を共同謀議したと言う事で同罪になるため
人道に対する罪に切り替えたと聞いたが、もっと詳しく知っている人
教えて栗。
アメリカもソ連と日本侵攻を共同謀議したと言う事で同罪になるため
人道に対する罪に切り替えたと聞いたが、もっと詳しく知っている人
教えて栗。
324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 18:52:52 ID:3yQX58M1
愛国教育をやらないと、
国のために自己を犠牲にする人間が育たないからな。
この流れが広がるといいが…
国のために自己を犠牲にする人間が育たないからな。
この流れが広がるといいが…
325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 21:33:17 ID:M8oAla/M
>>318
日清戦争における日本の姿勢は完全に侵略者のそれだと思うよ。
相手が旧態然とした政権であるのをよいことに、やりたい放題な感じだよ。
清のつたない外交からは、幕末日本のような悲哀さえ感じる。
かつて自分が被った災いを清に加えている感じがして好きになれない。
日露戦争は侵略者と侵略者の戦い。どっちもどっち。
日中戦争は侵略者（日本）と無法者（シナ）の戦い。どっちもどっち。
太平洋戦争はハル・ノートを最後通牒と勝手に見なした日本にも問題あると思う。
なぜアメリカの指定した期日に翻弄される必要があったのか？
ハル・ノートを無視するが如き対応も十分可能だったのではないかと思ってる。
と、完全に主観で語ってみた。
日清戦争における日本の姿勢は完全に侵略者のそれだと思うよ。
相手が旧態然とした政権であるのをよいことに、やりたい放題な感じだよ。
清のつたない外交からは、幕末日本のような悲哀さえ感じる。
かつて自分が被った災いを清に加えている感じがして好きになれない。
日露戦争は侵略者と侵略者の戦い。どっちもどっち。
日中戦争は侵略者（日本）と無法者（シナ）の戦い。どっちもどっち。
太平洋戦争はハル・ノートを最後通牒と勝手に見なした日本にも問題あると思う。
なぜアメリカの指定した期日に翻弄される必要があったのか？
ハル・ノートを無視するが如き対応も十分可能だったのではないかと思ってる。
と、完全に主観で語ってみた。
326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/20 22:06:50 ID:qMOs21aj
>>325
それは歴史を研究する者が知るべきことであって、歴史という教育の上では余り関係がない。
「かつて、日本は軍事政権化が進み、戦争に巻き込まれ、多くの人命が失われた。
我々はこのことを深く反省しなければならない」
てな感じで、現代の価値観から過去を教訓とする分には別に問題はない。
しかし、先進国は帝国主義であることが当然で、強さこそが正義であった当時の価値観を無視して、
〜は侵略戦争だなどと教えることが正しいとは思えない。
ついでに言っとく。
＞相手が旧態然とした政権であるのをよいことに、やりたい放題な感じだよ
別に日清戦争は外交で勝ったわけじゃないし、そもそも清には李鴻章がいたけど。
「清」を「朝鮮」に置き換えればその通りだが。
＞日露戦争は侵略者と侵略者の戦い
当時の日本の指導者に侵略の意図は無い。
＞ハル・ノートを無視するが如き対応も十分可能だったのではないかと思ってる
貿易封鎖で窮地に立たされた状態で、更にハル・ノート無視してどうせいと。
太平洋戦争前後のミスを大まかに挙げるなら三つ。
1．ハル・ノートを突きつけられるに至るほどの国際的孤立
2．軍部の兵器運用に関する疎さ
3．多々の戦略ミス
それは歴史を研究する者が知るべきことであって、歴史という教育の上では余り関係がない。
「かつて、日本は軍事政権化が進み、戦争に巻き込まれ、多くの人命が失われた。
我々はこのことを深く反省しなければならない」
てな感じで、現代の価値観から過去を教訓とする分には別に問題はない。
しかし、先進国は帝国主義であることが当然で、強さこそが正義であった当時の価値観を無視して、
〜は侵略戦争だなどと教えることが正しいとは思えない。
ついでに言っとく。
＞相手が旧態然とした政権であるのをよいことに、やりたい放題な感じだよ
別に日清戦争は外交で勝ったわけじゃないし、そもそも清には李鴻章がいたけど。
「清」を「朝鮮」に置き換えればその通りだが。
＞日露戦争は侵略者と侵略者の戦い
当時の日本の指導者に侵略の意図は無い。
＞ハル・ノートを無視するが如き対応も十分可能だったのではないかと思ってる
貿易封鎖で窮地に立たされた状態で、更にハル・ノート無視してどうせいと。
太平洋戦争前後のミスを大まかに挙げるなら三つ。
1．ハル・ノートを突きつけられるに至るほどの国際的孤立
2．軍部の兵器運用に関する疎さ
3．多々の戦略ミス
327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/21 00:30:51 ID:Qw7lojDt
>>325
太平洋戦争は、ヨーロッパ戦線に
参戦する口実が欲しいアメリカが
起こした戦争。
ドイツの同盟国の日本を貿易封鎖
やハルノートでキレさせて、先手
（真珠湾攻撃）を出させて、表面上
は合法的に参戦する大儀名分を得た。
日本にアメリカ侵略の意図は無い。
太平洋戦争は、ヨーロッパ戦線に
参戦する口実が欲しいアメリカが
起こした戦争。
ドイツの同盟国の日本を貿易封鎖
やハルノートでキレさせて、先手
（真珠湾攻撃）を出させて、表面上
は合法的に参戦する大儀名分を得た。
日本にアメリカ侵略の意図は無い。
328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/21 22:10:38 ID:7DadjW3c
329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/21 23:41:30 ID:2Nt2Jz8f
>口実など要らん。いくらでも作れる。
例えばどんな口実？
例えばどんな口実？
330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/21 23:49:43 ID:bY7z1Hyu
331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/21 23:51:50 ID:Up/GcHgG
今日の深夜に再放送があります。
教育テレビ酷いね。
301 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:44:38 ID:FqfQ/93/
大韓帝国すなわち韓国ってマジ…？
389 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:55:43 ID:bxb/TI5K
すごい日本悪玉史観
390 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:55:44 ID:aXZw1Abq
先生もNHKも必死で日本を貶めようとしているが
417 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:58:04 ID:mHAcq16N
コラNHK教育！朝鮮から見た歴史観を日本人に植えつけんじゃねえよ。
418 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:58:06 ID:FqfQ/93/
併合！！併合は韓国にしか使ってない！
韓国消滅！！先生すごすぎ！！
419 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:58:13 ID:XF1IMei8
>>404
テレビだけじゃなく、
日本の学校のほとんどはこんな内容の教育。
もっと感情が混じって、日本が悪いって教える教師もいる。
大局的な見方をすればするほど、どうしても日本が悪いようには見えない
イギリスやアメリカのほうが断然性悪に見えるがどうだろうか
教育テレビ酷いね。
301 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:44:38 ID:FqfQ/93/
大韓帝国すなわち韓国ってマジ…？
389 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:55:43 ID:bxb/TI5K
すごい日本悪玉史観
390 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:55:44 ID:aXZw1Abq
先生もNHKも必死で日本を貶めようとしているが
417 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:58:04 ID:mHAcq16N
コラNHK教育！朝鮮から見た歴史観を日本人に植えつけんじゃねえよ。
418 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:58:06 ID:FqfQ/93/
併合！！併合は韓国にしか使ってない！
韓国消滅！！先生すごすぎ！！
419 ：NHK名無し講座 ：04/12/20 15:58:13 ID:XF1IMei8
>>404
テレビだけじゃなく、
日本の学校のほとんどはこんな内容の教育。
もっと感情が混じって、日本が悪いって教える教師もいる。
大局的な見方をすればするほど、どうしても日本が悪いようには見えない
イギリスやアメリカのほうが断然性悪に見えるがどうだろうか
332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/21 23:57:53 ID:MaO4CYWJ
>>328
時の米大統領は一期目の国内政策で世論から見放されたかけたが
第二次大戦に参戦しなかったことだけが評価されて
再選していたはず。
つまりアメリカ世論は戦争参戦を絶対に許さないというものだった。
しかし攻撃されれば反撃しないわけにもいかない。
世論を動かすには日本にしかけさせるのが一番簡単だったわけ
時の米大統領は一期目の国内政策で世論から見放されたかけたが
第二次大戦に参戦しなかったことだけが評価されて
再選していたはず。
つまりアメリカ世論は戦争参戦を絶対に許さないというものだった。
しかし攻撃されれば反撃しないわけにもいかない。
世論を動かすには日本にしかけさせるのが一番簡単だったわけ
333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/21 23:59:24 ID:YzXIPvJL
>>325
清は朝鮮を自国領として逸早く治めておくべきだった。
実際に李鴻章一派が朝鮮との関わりを深めていたが中途半端だった。
朝鮮側の行政能力を買いかぶり、
早い話が朝鮮側を信頼して全てを委ねたが為に、
結局は反清派の策謀が成功する形となった。
朝鮮は清の喉元であるのに、それだけの時間も能力もあったのに、
ここを押さえなかった清の不手際は弁護できないと思う。
あるいは朝鮮側が二股掛ける事は絶対に無いと信頼していたのかもしれない。
日清戦争前夜における日本の介入も弁護できない。
朝鮮は明らかに清に属する土地だったからだ。
独立派が勢いを得ていたとしても、それは清に対する反乱でしかない。
清は朝鮮を自国領として逸早く治めておくべきだった。
実際に李鴻章一派が朝鮮との関わりを深めていたが中途半端だった。
朝鮮側の行政能力を買いかぶり、
早い話が朝鮮側を信頼して全てを委ねたが為に、
結局は反清派の策謀が成功する形となった。
朝鮮は清の喉元であるのに、それだけの時間も能力もあったのに、
ここを押さえなかった清の不手際は弁護できないと思う。
あるいは朝鮮側が二股掛ける事は絶対に無いと信頼していたのかもしれない。
日清戦争前夜における日本の介入も弁護できない。
朝鮮は明らかに清に属する土地だったからだ。
独立派が勢いを得ていたとしても、それは清に対する反乱でしかない。
334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:05:25 ID:YzXIPvJL
時の明治政府は、
自国の開国に伴う鬱憤を朝鮮と共有しようとした急進派を、
押さえるどころか黙認した。
というよりも、納得いない攘夷派を朝鮮に誘導したと言ってもよい。
朝鮮を開国できなかった欧米諸列強の影も見られる。
すでに各国が布教や公館という形で進出していた。
自国の開国に伴う鬱憤を朝鮮と共有しようとした急進派を、
押さえるどころか黙認した。
というよりも、納得いない攘夷派を朝鮮に誘導したと言ってもよい。
朝鮮を開国できなかった欧米諸列強の影も見られる。
すでに各国が布教や公館という形で進出していた。
335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:12:45 ID:v0jg7kn0
日本が独立を維持するには
朝鮮半島が独立を維持することが不可欠だったのに
あの国と来たらなんの努力もせず
清にすがりついてただけ
朝鮮半島が独立を維持することが不可欠だったのに
あの国と来たらなんの努力もせず
清にすがりついてただけ
336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:17:45 ID:Tr/sfp1P
日本側は当時の欧米諸列強の常識に従って政策を行ったといえる。
それそのものが大きな間違いだと思うが、
もし日本が欧米諸列強の手法を取っていなければ、
開国以降の国内改革も不可能であったろう。
これは今に通じる問題でもあると思う。
清の側に立って考えれば、
自国の領域が、どんな状況であるかを知悉していなかった。
太平天国の乱による深刻なダメージが対応を遅らせたのは事実だけれど、
限られた資源で、何処を優先し、何処を切り捨てるかという、
防衛の順序が付けられず、結局はベトナムも朝鮮もモンゴルも失う事になった。
塞防派と海防派の争いは単なる政争に矮小化されがちだが、
実際にはウイグルまでをロシアに食わせても、
その成立の当初からフランスの影響が強いベトナムを放棄しても、
台湾を放棄してでも馬尾船政局を北洋艦隊と集中運用できるようにして、
アロー号戦争でも蹂躪を受けた黄海における制海権を絶対に確保し、
朝鮮だけに注力すべきだったのではないか。
それそのものが大きな間違いだと思うが、
もし日本が欧米諸列強の手法を取っていなければ、
開国以降の国内改革も不可能であったろう。
これは今に通じる問題でもあると思う。
清の側に立って考えれば、
自国の領域が、どんな状況であるかを知悉していなかった。
太平天国の乱による深刻なダメージが対応を遅らせたのは事実だけれど、
限られた資源で、何処を優先し、何処を切り捨てるかという、
防衛の順序が付けられず、結局はベトナムも朝鮮もモンゴルも失う事になった。
塞防派と海防派の争いは単なる政争に矮小化されがちだが、
実際にはウイグルまでをロシアに食わせても、
その成立の当初からフランスの影響が強いベトナムを放棄しても、
台湾を放棄してでも馬尾船政局を北洋艦隊と集中運用できるようにして、
アロー号戦争でも蹂躪を受けた黄海における制海権を絶対に確保し、
朝鮮だけに注力すべきだったのではないか。
337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:17:50 ID:Ms7VH5Ii
明治政府は、朝鮮半島を中国領土として認定する必要があったと思う。
今からでも遅くないのではないと思う。
冷静に考えてみると朝鮮半島に近代化を求めるメリットなど日本にはないし、
アメリカと同盟関係を強化して中国を牽制するというのが21世紀以降の安定状態だろう。
無理に半島の民主主義政権を支援するのではなく、
完全に朝鮮半島を中国に譲渡するのがベスト。
かなり現実的な意見だと思う。
今からでも遅くないのではないと思う。
冷静に考えてみると朝鮮半島に近代化を求めるメリットなど日本にはないし、
アメリカと同盟関係を強化して中国を牽制するというのが21世紀以降の安定状態だろう。
無理に半島の民主主義政権を支援するのではなく、
完全に朝鮮半島を中国に譲渡するのがベスト。
かなり現実的な意見だと思う。
338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:21:13 ID:Ms7VH5Ii
朝鮮半島の独立嗜好を中国とともに抑制して、
中国による朝鮮半島統治を支持することが日本・中国にとって安定した状態だと思う。
これはマジレスであり、真剣に考える価値は十分にある。
中国による朝鮮半島統治を支持することが日本・中国にとって安定した状態だと思う。
これはマジレスであり、真剣に考える価値は十分にある。
339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:23:35 ID:Tr/sfp1P
清と新中国とは条件が同じではない。
実際には、朝鮮は独立し、日本と併合してしまったし、
台湾は中国から切り離されて日本領となった。
そのかわり、最後まで清はウイグルやチベットを手放さなかった。
手放さずに全土にわたり責任を全うしようとして漢族に反乱されて倒れた。
清を受け継ぐ新中国が、
ウイグルやチベットに責任を持とうとするのも分からないでもない。
しかし朝鮮を巡る情勢は、どうも日清戦争前夜と変わっていないように思える。
実際には、朝鮮は独立し、日本と併合してしまったし、
台湾は中国から切り離されて日本領となった。
そのかわり、最後まで清はウイグルやチベットを手放さなかった。
手放さずに全土にわたり責任を全うしようとして漢族に反乱されて倒れた。
清を受け継ぐ新中国が、
ウイグルやチベットに責任を持とうとするのも分からないでもない。
しかし朝鮮を巡る情勢は、どうも日清戦争前夜と変わっていないように思える。
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:33:27 ID:Tr/sfp1P
アメリカが望むのは、太平洋沿岸のプレゼンス。
北部中国については余り関心が無い。
華人の多くも南部中国の出身だし、
アメリカが太平洋岸でプレゼンスを維持する為には、
南部中国を押さえられれば、それでよいから。
ところが中国は香港で満足せずに、
さらにアメリカのプレゼンスに挑戦しようとしているように見える。
中国は東北アジアにおける自国のプレゼンスを認めさせる代わりに、
台湾ふくむ太平洋地域におけるアメリカのプレゼンスを認めるべきだとおもう。
阿片戦争太平天国の乱のダブルパンチと共に、
清仏戦争日清戦争のダブルパンチというのも中国が認識すべきものだから。
華北と華南は別の地域であり、両方の地域から外にプレゼンスを発揮すれば、
中国はもたない。
華南におけるプレゼンスはアメリカに譲り、
華北におけるプレゼンスに注力した方が中国は長期的に安定するんじゃないか。
アメリカは半島に対し朝鮮戦争に伴う戦術的関心はあっても戦略的関心はない。
北部中国については余り関心が無い。
華人の多くも南部中国の出身だし、
アメリカが太平洋岸でプレゼンスを維持する為には、
南部中国を押さえられれば、それでよいから。
ところが中国は香港で満足せずに、
さらにアメリカのプレゼンスに挑戦しようとしているように見える。
中国は東北アジアにおける自国のプレゼンスを認めさせる代わりに、
台湾ふくむ太平洋地域におけるアメリカのプレゼンスを認めるべきだとおもう。
阿片戦争太平天国の乱のダブルパンチと共に、
清仏戦争日清戦争のダブルパンチというのも中国が認識すべきものだから。
華北と華南は別の地域であり、両方の地域から外にプレゼンスを発揮すれば、
中国はもたない。
華南におけるプレゼンスはアメリカに譲り、
華北におけるプレゼンスに注力した方が中国は長期的に安定するんじゃないか。
アメリカは半島に対し朝鮮戦争に伴う戦術的関心はあっても戦略的関心はない。
341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:38:10 ID:Ms7VH5Ii
>>339
決定的に違うことは、アメリカとの軍事同盟を持つ日本にとって
中国は必ずしも戦うべき相手（踏み台）ではないということ。
日本が周辺国と異なり、信用できる国家であることを世界が認知している。
この点が明らかに日清戦争当時とは違っている。
まず日本側から中国に対して、日清戦争に対する反省を述べた上で
朝鮮の中国領編入を正式に容認する声明がいずれ必要だと、本気で思っている。
決定的に違うことは、アメリカとの軍事同盟を持つ日本にとって
中国は必ずしも戦うべき相手（踏み台）ではないということ。
日本が周辺国と異なり、信用できる国家であることを世界が認知している。
この点が明らかに日清戦争当時とは違っている。
まず日本側から中国に対して、日清戦争に対する反省を述べた上で
朝鮮の中国領編入を正式に容認する声明がいずれ必要だと、本気で思っている。
342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:38:50 ID:Tr/sfp1P
華南から先に進もうとすれば、反覆常ない華人と向き合わなければならない。
華南から先に進まない限り、華人の側から中国を頼ってくる。
華南から先に進まない限り、華人の側から中国を頼ってくる。
343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:47:32 ID:Ms7VH5Ii
日本がアメリカと合意すべきは、朝鮮半島からの米軍の完全撤退。
中国の朝鮮半島完全併合が、日本にとっても安定する状態だ。
日本政府には、朝鮮半島の価値を過剰評価しないように注意して貰いたいと思う。
戦略的位置づけを変更すべき時期に来ているのではなかろうか？
以上、マジレス。
中国の朝鮮半島完全併合が、日本にとっても安定する状態だ。
日本政府には、朝鮮半島の価値を過剰評価しないように注意して貰いたいと思う。
戦略的位置づけを変更すべき時期に来ているのではなかろうか？
以上、マジレス。
344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:49:12 ID:Tr/sfp1P
>>341
日清戦争の反省は、
今現在の欧米便乗の日本の姿を検討する上でも必要かもしれない。
日中戦争での無法地帯中国との関与は、
逆の方向で再検討が必要だと思う。
（なによりも中国側の歴史的健全性を損なう。
中国を罠に嵌めたいというのなら、その必要もない。）
韓国については欧米がしいだせば少ない餌で良く釣れるから、
イギリスなどは重宝しようとしている。
しかし、そんな状態が、
アメリカ、中国、ロシア、日本、オーストラリアと言った周辺国、
そして韓国と朝鮮そのものにとって良いかどうかは疑問だ。
日清戦争の反省は、
今現在の欧米便乗の日本の姿を検討する上でも必要かもしれない。
日中戦争での無法地帯中国との関与は、
逆の方向で再検討が必要だと思う。
（なによりも中国側の歴史的健全性を損なう。
中国を罠に嵌めたいというのなら、その必要もない。）
韓国については欧米がしいだせば少ない餌で良く釣れるから、
イギリスなどは重宝しようとしている。
しかし、そんな状態が、
アメリカ、中国、ロシア、日本、オーストラリアと言った周辺国、
そして韓国と朝鮮そのものにとって良いかどうかは疑問だ。
345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:56:04 ID:Tr/sfp1P
346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 00:56:14 ID:Ms7VH5Ii
>>344
北東アジアへの進出を狙ったことが、明治政府の失敗の始まりだったように思える。
台湾の独立ならびに海洋同盟への参入を承認する一方、
中国の朝鮮併合を容認するという取引は、検討価値があるのではないか？
中国にとっても不確定要因をバッサリ切り捨てるメリットがある。
当然ではあるけど、日本にとって、シーレーン＞＞＞＞朝鮮半島。
北東アジアへの進出を狙ったことが、明治政府の失敗の始まりだったように思える。
台湾の独立ならびに海洋同盟への参入を承認する一方、
中国の朝鮮併合を容認するという取引は、検討価値があるのではないか？
中国にとっても不確定要因をバッサリ切り捨てるメリットがある。
当然ではあるけど、日本にとって、シーレーン＞＞＞＞朝鮮半島。
347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 01:19:11 ID:qWGl5vNm
348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 04:00:11 ID:mf00xMNP
349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 11:38:24 ID:KuNshdXa
愛国心と言うから変な誤解をもたれる
「反反日」「反売国奴」「反亡国奴」
これが適切。
350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 19:24:45 ID:HlxM86/k
窓爺 ＝ 左翼ストレート （明治時期頃の初期左翼タイプ）
右翼討伐人 ＝ 偽ウヨ（朝鮮右翼）ストレート
・至言
愛国心の強制はいらない。
しかし、売国心の強制はもっといらない。
カス教科書の免許剥奪（もしくは永久指名停止処置）だけで十分と思うけどね、俺は。
右翼討伐人 ＝ 偽ウヨ（朝鮮右翼）ストレート
・至言
愛国心の強制はいらない。
しかし、売国心の強制はもっといらない。
カス教科書の免許剥奪（もしくは永久指名停止処置）だけで十分と思うけどね、俺は。
351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/22 19:31:46 ID:9qmaJM7y
随分まともになったもんだ。
日本の教育にゃ随分絶望していたもんだが、こういう県が有るなら日本も未だ未だ
捨てたもんじゃないな。
↓これ、参考に成ります。
「正論」２００５年１月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
「左翼教育病」克服のために--
サッチャー改革に学べ！教育再興の任は国家にあり
自民党幹事長代理・衆議院議員 安倍晋三
教科書議連会長・衆議院議員 古屋圭司
文部科学省政務官・衆議院議員 下村博文
参議院議員 山谷えり子
日本の教育にゃ随分絶望していたもんだが、こういう県が有るなら日本も未だ未だ
捨てたもんじゃないな。
↓これ、参考に成ります。
「正論」２００５年１月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
「左翼教育病」克服のために--
サッチャー改革に学べ！教育再興の任は国家にあり
自民党幹事長代理・衆議院議員 安倍晋三
教科書議連会長・衆議院議員 古屋圭司
文部科学省政務官・衆議院議員 下村博文
参議院議員 山谷えり子
352 ：牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co ：04/12/22 19:34:57 ID:RrrAAtul
愛国心があってもどうにもならないことは多い
むしろ若者の愛国心は青年将校のように過激になりやすい
まぁ、左翼運動でも同じ事だが
まず自分のやるべき事をキチンとできる子にせねばならん
何より日教組の解体だ
むしろ若者の愛国心は青年将校のように過激になりやすい
まぁ、左翼運動でも同じ事だが
まず自分のやるべき事をキチンとできる子にせねばならん
何より日教組の解体だ
353 ：日本の愛国心：04/12/22 19:41:38 ID:PZ2bmpLx
日本の愛国心はこれでござる。
１）天皇の発言に対して → 石原慎太郎：無視で一貫
２）「新しい歴史教科書」が沢山売れること
３）気に障る人には脅迫をしえ自殺させること
４）北朝鮮の著作権は無視してもいい愛国心
５）右翼の発言がすなわち愛国になる愛国心
４文字で言うと「強制」「脅迫」！！！
すばらしい日本の愛国心。
１）天皇の発言に対して → 石原慎太郎：無視で一貫
２）「新しい歴史教科書」が沢山売れること
３）気に障る人には脅迫をしえ自殺させること
４）北朝鮮の著作権は無視してもいい愛国心
５）右翼の発言がすなわち愛国になる愛国心
４文字で言うと「強制」「脅迫」！！！
すばらしい日本の愛国心。
354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
>>353 他 大鵬健太発見
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=PZ2bmpLx
ハイハイ、もう死にましょうね
おお、天の声が来年こうなるかもと言う夢を見た
『暴走した自衛隊員が、日本海上にいる護衛艦から北にミサイルを撃ち込んだというもの。
北は態度を豹変させて媚びるように謝罪謝罪謝罪。……と、そこまでは良いものの、
この事件で開き直った小泉首相が軍拡路線を突っ走るわ、
それまで対話だ何だと理想論ばかり言ってた野党は何も言えなくなるわ、
民主党が寝返って中国との軍事競争を後押しするわ。
いったい、何でこんな夢を見たのかな〜。（自嘲）』
うーん、ありそう
果て在日朝鮮人は
人種隔離か？？収容所で処分 いや 浄化か
『失敗作です！！記憶を海底に重しをつけて沈めたい！！！！
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです！！！！』
まあ、あいつらの命など、どうでもいいか
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=PZ2bmpLx
ハイハイ、もう死にましょうね
おお、天の声が来年こうなるかもと言う夢を見た
『暴走した自衛隊員が、日本海上にいる護衛艦から北にミサイルを撃ち込んだというもの。
北は態度を豹変させて媚びるように謝罪謝罪謝罪。……と、そこまでは良いものの、
この事件で開き直った小泉首相が軍拡路線を突っ走るわ、
それまで対話だ何だと理想論ばかり言ってた野党は何も言えなくなるわ、
民主党が寝返って中国との軍事競争を後押しするわ。
いったい、何でこんな夢を見たのかな〜。（自嘲）』
うーん、ありそう
果て在日朝鮮人は
人種隔離か？？収容所で処分 いや 浄化か
『失敗作です！！記憶を海底に重しをつけて沈めたい！！！！
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです！！！！』
まあ、あいつらの命など、どうでもいいか