【日朝・拉致問題】自民安倍氏「経済制裁に慎重な首相、言葉選んでる」[12/14]

1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/12/14 16:32:27 ID:???

自民安倍氏「経済制裁に慎重な首相、言葉選んでる」

　自民党の安倍晋三幹事長代理は14日午後、日本テレビの番組に出演し、北朝鮮に対する経済制裁を巡って、
小泉純一郎首相が慎重な態度を崩していないことについて「首相は最高責任者として最後に、
場合によっては交渉しなければいけない立場だから、言葉を慎重に選んでいると思う」と理解を示した。

　その一方、「ブッシュ米大統領が一般教書で北朝鮮を『悪の枢軸』と言ったら、
２度と米朝交渉ができなくなったかといったら、決してそんなことはない。
むしろ、北朝鮮から是非、米朝交渉をやるべきだと言ってきて、
結果として米国が考えた６カ国協議の枠組みに乗ってきた」と実例を指摘。
「我々は『もう彼らが交渉に乗ってこなくなるかも知れない』と恐れてはならない」と、改めて経済制裁の有効性を強調した。

　さらに、「そういう脅しは社会主義国、共産主義国に付き物であって、それを恐れてはならないというのが、
そういう国々と交渉してきた結果得た教訓」と指摘。「それを北朝鮮との交渉にもいかしていくべきだ」と訴えた。
〔ＮＱＮ〕 (16:03)

NIKKEINET（日経新聞）：http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041214AT3L1404N14122004.html

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【拉致】小泉内閣支持率急落は拉致問題が一因と思う…細田官房長官[12/14]
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:32:50 ID:hdz9SnoE

ニダ

3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:34:48 ID:rzkj1nFp

ホントにいい＞安倍タン
２ゲットなら秘書になりまつ

4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:35:57 ID:A7CqXJOc

４さむ

5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:36:37 ID:tji4MNLn

まぁ、トップが言葉を選ぶのは当然だな。
その代わり、下がガンガン威せばいい。

6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:36:44 ID:zKoWcJT3

ああいう国（？）は脅すに限る。
核攻撃するぞというと一遍に瓦解する。
テポドンでもノドンで発射しろ！
精度が悪いから命中しない。
ソウルは危ないけどね・・・。

7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:37:27 ID:69jj9TQ+

たぶんもうちょっとしたら安倍は、
「経済制裁だけでなく武力制裁まで視野に入れる必要があるのではないか」と
発言しだすと思う。
それは、世論がどの程度まで強硬姿勢を容認するように動いているかを
計るための観測気球だろう。

8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:37:28 ID:VcBd9No9

安倍今度中国行くだろ。帰ってきたら別人になってるかもな。

9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:38:26 ID:/jU2EqGx

わかるけどな、首相が軽々しく経済制裁しますよ～と言えないのは。
でもフラストレーションが溜まります…

10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:40:25 ID:wFAAj0wO

壇君 Who's Who に早くも動画が上がってる。

http://kamomiya.zive.net/Library.html

11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:42:43 ID:73icu6YS

せめて安倍ちゃんが幹事長なら、言葉に重みがあるんだが、いまは干されてるところだからなぁ。

12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:42:59 ID:xU538SYV

なんだかんだ言って、日本国の首相の一言って影響でかいからな。
そりゃ慎重にもなる。
…野党党首よ、おまえは考えてからしゃべれ。

13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:46:14 ID:Hk8hgYR6

今度中国幾野は何のためだっけ?
今まで何人の強硬派が、金や女つかまされたりで大人しくなったか、、

行かないほうがいいよ、

14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:46:24 ID:oQvRnrVN

>>11
別に干されてるわけではないよ。
引き続き党改革の責任者やってるし。

実際、幹事長の肩書き取れた方が自由にしゃべってる印象はある。
公明党を在任中ほど気にしなくていいしね。

15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:48:07 ID:r3/CAy80

>>11
代理だから色々発言しやすいってのはあるよ。
しかし、武部さん影薄すぎ・・・。

16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:48:11 ID:73icu6YS

>14
自由に喋れるって事は、責任がないって事だからなぁ。

17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:48:28 ID:j2fOu7GI

もう安倍しかいないな、日本を任せられる政治家は。

18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:54:12 ID:ajwijH9E

早く首相になってね・・・・

19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 16:59:36 ID:rfoqGqa+

ここ、最近、安倍タンの足を引っ張るレス、安倍タンを批判するレスがある。

其れをやっているのは、「チョン総聯」とその手先の「売国小泉カルト信者」のヤツ等ｗ

１００％、売国小泉カルト反日信者。　　まぁ、日本人ならみんな解ってるかぁ。

今、売国奴は確実に　反日売国小泉とそのカルト信者！　　判り易いｗ

20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:02:39 ID:CF405jsl

アベﾀﾝはよくわかってるな

21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:02:39 ID:+yrqW03L

何気にマックユーザーの安倍ちゃん。
ＨＰ見て味噌

22 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:05:42 ID:AL0RI0e8

http://anti-yomiuri.seesaa.net/より

-> -> -> -> ->以下、転載(コピペ)大歓迎<- <- <- <- <-

１２月９日付・読売社説（１）［“遺骨”は別人］「『北』の愚行が自ら制裁を招く」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041208ig90.htm

北朝鮮で亡くなったとされていた拉致被害者の一人、横田めぐみさんの遺骨が別人のものと確認された。
人の命を愚弄する態度には怒り心頭であるが、一方で生存への一縷の望みを残すことができた。

北朝鮮に対する怒りについて意見を異にする人はいないであろうが、問題となるのは解決への道筋である。
軍事的手段が憲法で禁じられている以上、経済制裁を行うべきだという意見には心情的には頷けるが、果たしてそれは問題解決に有効なのであろうか。

北朝鮮にとって、日本はいくつもある貿易相手国の一つにすぎない。日本一国が制裁に踏み切ったところで、彼らにとって深刻なダメージとなるのであろうか。
制裁が有効に働くためには、国際社会、とくに周辺国である中韓露と歩調を合わせることが不可欠となる。
しかし、靖国問題をはじめ中韓と外交上の火種を抱える現状では、いくら地団駄を踏んだところで制裁を有効に働かせるだけの協力が得られるとは考えにくい。

また、有効に制裁が働いたとして、それが外交上どれだけの効果が得られるかは未知数である。
「解決する意思が、北朝鮮にないのであれば、経済制裁の発動を検討せざるをえない」としているが、制裁をすれば北朝鮮が「解決する意思」を持つかどうか、現状では不安資せざるを得ない。
日本が強気に出たときに問題が進んだという説もあるが、少なくとも拉致問題について北朝鮮が「自国による拉致である」と認めたのは小泉首相の訪問時である。
交渉によって状況が進展したという事実は考慮に入れておかねばなるまい。制裁発動により、せっかく開いた交渉の道が閉ざされる恐れもある。

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:06:07 ID:AL0RI0e8

交渉で状況が進展しないのなら、まずは担当者の変更を求めるべきであろう。
事実に責任を持てない担当者では解決につながらない。
総書記本人を引きずり出すのは困難であろうが、現在よりもっと地位の高い人物を交渉相手に据えるよう要求する必要がある。
また、自分たちでは不正確な証拠しか把握できないというのであれば、日本の警察が直接乗り込んで調査する道筋をつけてもいい。
日本がと言うことで問題があるなら、国際的な人道機関でもよいだろう。日本政府はそういった方向での努力をしているだろうか。

読売社説では、「制裁を実施する」ということを前提にして、「制裁を回避したければ問題解決を」と求めている。
しかし、この順序では対応困難な課題を条件として押しつけ、相手を追いつめて最終的に戦争に踏み切った、イラクに対するアメリカの行為と同様である。

そもそも、政府は拉致問題を本気で解決するつもりがあるだろうか。
ＭＤ、在日米軍など、軍事的傾向を強めるためには仮想敵というものが不可欠である。北朝鮮を仮想敵として最適と考え、むしろ裏ではその延命を図っているのではないかという指摘もある。
軍事強化を行えば利益を受ける企業が存在し、与党幹部などはそれらの企業から政治献金を貰っている。税金の還流ではないか、との指摘もあながち「外れ」と断定はできまい。

制裁を実施すれば、日本人として気分的な「充足感」は得られるだろう。「報復行動」としての制裁を主張する人たちもいるようだ。
しかし、それが拉致問題や核問題の解決につながるのかどうか、しっかりと見極める必要がある。
もし解決につながらなければ、「自己満足」と罵られても文句は言えまい。

最も重要なのは、拉致問題などを【解決】することである。

-> -> -> -> ->以上、転載(コピペ)大歓迎<- <- <- <- <-

24 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:11:33 ID:cEiN2Ug8

読売ひよったなｗ

25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:14:56 ID:PnJ9EDPg

>>23
>対応困難な課題を条件として押しつけ、相手を追いつめて最終的に戦争に踏み切った、イラクに対するアメリカの行為と同様である。
おかしな認識だな

26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:15:25 ID:2IIgZFOY

>>24
よく読めよ。それはアンチ読売を標榜する電波サイトの文。

27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:16:22 ID:I8Tawoh2

>>19
正体バレバレだぞ、ホロン部

28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:16:47 ID:C6lv/z1o

>>8
すっきりした顔してたら要注意。

29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:17:18 ID:wFAAj0wO

>>24
せめて疑って読売の元記事を読むくらいしようよ。

30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:17:28 ID:3fwRFKQU

NQNがDQNにみえた>>1

31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:39:03 ID:zWNOb+Bc

あぶね。
ひっかかるところだった…

32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:41:50 ID:XeVq+hyc

北朝鮮制裁に慎重姿勢アーミテージ副長官
名前：マンセー名無しさん
E-mail： sage
内容：
　【ワシントン１３日共同】アーミテージ米国務副長官は１３日、日本国内で
北朝鮮への経済制裁を求める声が強まっていることについて「経済制裁と
いうカードを見せていることが有効で、実際に始めると大変だ」と述べ、現
時点での制裁発動は慎重にすべきだとの見解を表明した。
　ワシントンを訪れた小池百合子沖縄北方担当相との会談後、同相が明
らかにした。
　副長官は北朝鮮への経済制裁について「タイミングとやり方には議論の
余地がある」と言明。６カ国協議再開の見通しについては「北朝鮮は米国
や日本の人事の動きをにらんでいるのではないか」と指摘、いずれ北朝
鮮が開催に応ずるとの認識を示した。

(共同通信)[ 2004年12月14日10時26分 ]

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=14kyodo2004121401000562&cat=38

どう読めば良いのだ。

33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:43:26 ID:dZS9yo2Z

>>32
共同か。もう少し待って見ようと読めばいいんでないか？

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 17:51:39 ID:UYVat94M

安倍は役者だな。親身になって話す演技がうまい。
武部はずぼらだ。実質的に幹事長は安倍なのかな。

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:00:27 ID:UbldZ6AX

しかし、こういうまっとうな意見のスレは伸びないねえ。

36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:12:21 ID:QEx/8llN

安倍ちゃん、めぐみさんの遺骨が偽者とわかってからの方が
冷静だね。制裁発動に関しても。
おそらく、これから本格的な制裁発動に向けて、政府が米国、中国に協力を求めて
調整しようとしているからだろう。制裁発動が現実的となっているからじゃないのか？
今度、中国に行くのもそのためだろ？
次期総理になる人には、情報も素早く伝達するようになるんだね。
以前はよく言ってたもんな。「私のところには、まだ何も伝わってきてません」とか
「私は政府から聞いていませんが」とか。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:14:14 ID:qNPSc/mw

黄泉烏離にもアンチがあるんだね。アンチ巨人だけかと思ってた。
嘲日や侮日にくらべれば大分常識的な新聞なのだが。

ID:AL0RI0e8は工作員？

38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:16:32 ID:cTF7xZW3

安部は解き放たれたのだ　だれもとめられない

39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:18:36 ID:XeVq+hyc

>>33
武力行使も視野に入れる事ができると言うことかな。

40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:24:45 ID:FotRqQy5

ようするに、政治のトップがフェイク。
アベシが日本国民の不満をガンガン言ってくれるということか？

41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:24:57 ID:T8kJDRgt

いやあ、また子鼠に貸しつくっちゃいましたねえ、安倍ちゃんは
こうやって制裁せざるを得ない方向に子鼠を追い詰めていく一石二鳥

42 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:30:54 ID:UbldZ6AX

>>40
ポストプレーというやつですな。1トップ小泉と安倍町村の2シャドー。

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:31:05 ID:ELiwGQh3

小池百合子というのも、馬鹿だな。
ガキの使いのような米訪問だな。

日本の世論の動きや、北の悪質さをアメリカ人に教えてやるのが
大臣の仕事だろ。

44 ：　：04/12/14 18:41:44 ID:i2jIhTbY

＞安部晋三ちゃんへ
米国への経済依存度が強い中国の口添えあっての、北朝鮮の六か国協議参加だよ？
しかも米朝協議北京開催の名目が六カ国協議に発展したんだよ？
日中関係を悪くしている一人のあんたが何をいっているの？
今度北への経済制裁を実行して拉致問題を解決しようとしたら中露に借りを作る
んだよ？

45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:52:40 ID:KhN/k1NN

>>44
>日中関係を悪くしている一人のあんたが何をいっているの？

ほほう、「良い日中関係」とやらを推進しているのは誰だか教えてもらおうか

46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 18:55:08 ID:KaLAKTuW

六者協議な。言葉は大事にしてくれ，日本人なら。

47 ：　：04/12/14 18:56:36 ID:i2jIhTbY

>>45
かつては、実利主義の自民党平成研究会
現在は、中国に進出している財界

48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 19:12:05 ID:KhN/k1NN

>>47
だから誰？

49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 19:13:25 ID:1o89kJ2N

スレ立て依頼　　北朝鮮兵士、餌付けされる
　　　　　
　　　北朝鮮兵、中国国境でおねだり

たばこやビスケットの入った袋を受け取る北朝鮮の兵士＝中国・遼寧省の中朝国境で、

五味洋治撮影
　
【北京＝五味洋治】中朝国境を流れる鴨緑江の岸辺に、北朝鮮の国境警備の兵士が日

常的に現れ、対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。

　「オラ・オラ」－朝鮮語で「来い、来い」と呼びかけると、豆粒のような三人の人

影が一目散にこちら側に駆けてきた。銃も持っている。

　三人は対岸から「好煙（いいたばこ）」「打火機（ライター）」など片言の中国語

で話しかけてきた。売店でたばこやビスケットなどを買い、ビニール袋に入れて投げ

ると、リーダー格らしい隊員が受け取り、そのまま引き揚げていった。

観光客用に設置された高性能の双眼鏡をのぞくと、警備用の小屋に戻った兵士たち

は、もらったばかりのビスケットをさっそく食べていた。食事が十分でないようだ。

　近くの人に聞くと、おなかがすいた時には何時間も川岸に座って、観光客を待っ

　ているという。

　兵士が姿を見せるようになったのは一年ほど前から。近くには有名な景勝地があ

　る。うわさを聞いた観光客らが足を延ばし、北朝鮮兵士に、食べ物などを直接投

げ渡しているという。

ソース：東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 19:41:48 ID:jdOMXWv0

安倍が代理で執行部に残っててよかったよ。

51 ：鳥肌実　玉砕演説より引用：04/12/14 19:45:01 ID:mAGfHgrf

今不況のどん底に喘いでおる日本、何をすべきか？
徴兵制度の復活であります。
男子は8歳から65歳まで兵役を、
女子は産めよ増やせよの富国強兵政策を全うしていただきます。
少子化などとんでもない。

サッカー、ベースボールなど
毛唐の玉遊びに一喜一憂している暇はございません。
先の大戦による同じ失敗を繰り返さない為にも、
無敵の軍隊が必要なのであります。

陛下とともに42年。鳥肌でございます。
朝鮮半島は今や負け犬根性一色でございます。
ゴロツキ国家北朝鮮に拳を上げましょう。
目には目をミサイルにはミサイルを、威嚇射撃ではなく全弾命中でございます。
テポドンが怖くて国家の頭が務まるかー！

私の辞書に平和の二文字はございません。和平の二文字もございません。
鳥肌実、鳥肌実は『ホップステップ玉砕』で頑張って参ります。

ご声援有り難うございます

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 19:46:54 ID:pJCm5M6u

安倍必死だなﾜﾗ
政権与党が本気で経済制裁を行なうと決めれば、小泉なぞ関係ないのに。

経済制裁を行なう気なしだな o(^-^)o

53 ：２ちゃんねらー必聴　玉砕演説：04/12/14 19:47:41 ID:mAGfHgrf

ttp://www.torihada.com/

ここの「紹介」に飛べ

54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 19:58:37 ID:YtItmmQT

実際には経済制裁は発動しない事は明白だが、それを知っての
安部のパフォーマンスはいただけない。
小泉の発言に反感が多いが、一国を預かる身だから当然と言えば
当然の事。
経済制裁によって北が苦しむだけでなく、難民流出や政情不安などは
破竹の勢いで発展している中国や又、隣国の韓国、ロシアなどにも
ダメージを与える事は明確なわけで、それを日本が行えば、今以上の
厳しい日本経済状態が待っているわけだ。
拉致被害者にとっては真にお気の毒であるが、一部の事件によって国際
問題になりえる事の恐怖は有識者なら判ってるわけで、したがって経済制裁は
ないというわけである。
特に今や日本の上を行くほどの恵まれた環境の中国は、困窮した日本の
言い分などは簡単に聞き入れないわけだ。
しかし、長いスパンで見れば北の体力は続かないわけでいずれは破綻する。
悲しいがそれを待つしかない。

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:07:28 ID:cfMiJybk

北朝鮮に何も経済制裁をやるのに政府にだけやらせる必要は無い。
以前から書き込んでるように日本人の各人がやるだけで
相当の効き目がある。
例えば総連系のパチンコ屋へ行かないだけでも多少の効果はある。
北朝鮮産の魚介類は買わないのもいいな。
日本人の気持ちが相手に伝われば拉致被害者を帰すだろう。

56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:11:00 ID:9Vyvr3ED

安倍が電話で話したというホワイトハウス高官って誰よ？

アーミテージ？ライス？

57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:15:35 ID:NRWKv8Zp

空爆しろよ

58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:17:31 ID:YtItmmQT

>>57
軍事力では日本は北に勝てないんだよ。
長い先軍政治で養われた軍事技術は先進国並みなわけだ。

59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:27:37 ID:jooJmf6Y

54 は何を言っているんだ。経済制裁は日本という国家の主張を明確にする
事で、日本に今後　下手な対応をすると　どうなるかという　大切なアイデンティテイ
を示すことです。効果は二の次です。毅然とした態度は相手にも真剣さを導き出す
最良の方法です。

60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:29:25 ID:YtItmmQT

>>59
カッコつけだけで国際協調は出来ないんだよ。

61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:33:39 ID:8Ar/nT3L

>>60
ところがだな、国民の７割は制裁賛成なのサ。
国際協調たって、どこと強調するんだよ？
アメしかないだろ。
日本が制裁しかけるには無論、アメの了解は必要だが、
今さら対話一本で・・・などとアメも言わんだろ？
国際協調なんて訳わかんない事言うなよ。

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:36:16 ID:8pE+beXQ

テレ朝夕方のニュースにて。
・日本は北の貿易国で第三位。輸出2●0億、輸出1●0億（●は数字忘れました）
・経済制裁すると、輸送船が来れなくなって、自転車の輸出が出来ない。
・船員は「36年間占領され、日本軍に人民が殺された」、「今までも経済制裁されてきたが十分やってきた。
　これから経済制裁されても大丈夫」、「我が国は独裁国家ではない。そんな事言うと殺されるよ？」。
・松葉ガニ（ズワイ）に比べ、値段も安く味も遜色ないおいしいおいしい北産ズワイガニが食べられなくなります。
・漁協の人も名産品のカニを売る事が出来なくなってダメージを被るそうです。
・元手がかからずに大金を手に入れられるマツタケも北にとって貴重な外貨獲得源です。

63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:37:56 ID:YtItmmQT

>>61
青臭い意見で人の心を掴む事は一時的にはできるが、
民意は風のようにコロコロ変わるのだよ。
本当の真意を見極める事が重要で、短絡的に経済制裁
にはならないわけだ。
君の首の上についてるのはカボチャじゃなくキチンと味噌の
詰まった頭だろ？
ダダッコのような事を言うもんじゃないよ。

64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:39:23 ID:cfMiJybk

>>58
それは違う日本は憲法で永年戦争放棄していたために
戦争に対する体制が出来ていないだけだ。
本当に戦争するのであればまず憲法改正しないと駄目だ。
北朝鮮がミサイルで日本を攻撃してきたら
日本を守るために憲法改正だ。
日本がもし憲法改正して体制を整えればどう成るか
北朝鮮は良く判っているはずだ。

65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:41:09 ID:Z/f5Iuj7

ID:YtItmmQT

58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：04/12/14 20:17:31 ID:YtItmmQT
>>57
軍事力では日本は北に勝てないんだよ。
長い先軍政治で養われた軍事技術は先進国並みなわけだ。

63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：04/12/14 20:37:56 ID:YtItmmQT
>>61
青臭い意見で人の心を掴む事は一時的にはできるが、
民意は風のようにコロコロ変わるのだよ。
本当の真意を見極める事が重要で、短絡的に経済制裁
にはならないわけだ。
君の首の上についてるのはカボチャじゃなくキチンと味噌の
詰まった頭だろ？
ダダッコのような事を言うもんじゃないよ。

66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:46:19 ID:h1HfpN95

>>59
小泉信者と呼ばれようがどうでもいいが（たぶん信者ではないが）
外交で国家の代表が些細な事でぶれてはいけない。小泉は徹頭徹尾
北朝鮮の誠意ある対応を求め、北朝鮮の国際社会への復帰を常に求
めている。これが国家を代表する者の務めだ。少なくとも北朝鮮と日本
が交わした平壌宣言に沿った国家になれば国交正常化するのに何の
障害もない。（中国や韓国よりもよほど国交を結ぶにふさわしい国家だ）
まあ、おそらく小泉もそういう国家になるとは露ほども思っていないだろ
う。絵に描いた餅だとは思う。がそれを言葉にしては首相とは呼べない。
経済制裁をすると言うことは相手国家を完全に敵対国家と認めたという
ことだ（まあ当たり前だがな）。国家と国家の対立だ。経済制裁だから
良いというものではない。日本が北朝鮮をぶっ潰すという意思表示だ。
毅然とした態度、とかいう次元の問題ではない。

67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 20:51:06 ID:8Ar/nT3L

おいおい、
YtItmmQTの頭には、キチンと味噌が詰まっているのかい？
キミの意見こそ、青臭い意見で人の心を掴む事は一時的にはできるが、
風見鶏のような意見で、今日と明日とで言うことが
コロコロ変わりそうな気がするね。
本当の真意を見極めてどうすんの？
答えは出てるじゃん。日本のｄｎａ鑑定はウソとでも？
連日煽られている北鮮の日本バッシングの真意は別にあるとでも？
言葉は立派でも、全く中身の無い意見を言ってもムダでつよ。

68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:12:10 ID:D6aE2MkW

>>ID:YtItmmQT

＞58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん投稿日：04/12/14 20:17:31 ID:YtItmmQT
＞>>57
＞軍事力では日本は北に勝てないんだよ。
＞長い先軍政治で養われた軍事技術は先進国並みなわけだ。

あんたがヤクザのお先棒を担ぐゴロツキの類じゃないのなら、
これのソースか実証データを出してください。

69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:12:09 ID:a+m9vlra

この板には、北朝鮮の工作員、および在日のIT対策部門の選抜メンバーが登場
してるようです。日本は、これらを相手に情報戦争を継続しつつ、経済制裁を
粛々と実施でしょう。家族会より国会議員各位にアンケート依頼出ています、
結果を注視ください。すでに堪忍袋の緒が切れようとしています、サイは投げ
られようとしています。日本政府も腹をきめようとしています。

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:24:35 ID:KaLAKTuW

北への経済制裁はぼかしていても，
国内の朝鮮人対策を十分に行えば
絶大な効果がある。まづは国内から締めろ。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:27:07 ID:3+RnkDYA

パチンコに行く奴は売国奴。

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:34:25 ID:h1HfpN95

>>70
たぶんやるよ。しかも総連関係。その代わり日本単独での経済制裁はない。

73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:39:54 ID:oj9xPN7X

>>72
小泉は総連を北の窓口にしてるんだからやるわけないじゃん。

74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:40:41 ID:lUy941JL

そうなら課税方針と支離滅裂になるわけだが

75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:40:51 ID:KhN/k1NN

中国も効果を認めたな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000427-jij-int

76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:42:56 ID:l4fPGvbH

>>75
自分とこに押し付けられたらたまらんからと言って、、、

なんかババの押し付け合いの様相を呈してきたな

77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:45:40 ID:YtItmmQT

>>75
中国が懸念してる事をやはり日本はするべきではないわけだ。
ここはジッと堪えて、いつか来るチャンスに向けて静観すべきという
事だ。

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:48:13 ID:CN0hyXHy

>>70
まずは、(1)から(3)のあたりまでやる必要があるとおもわれる。

（１）【五箇条のご誓文】の取り消し、
（２）通名口座の使用禁止
（３）在日朝鮮韓国人に対する生活保護支給条件の引き締め
-------------------------------------------------------
（４）パチンコ、パチスロ税の導入、
　　　あるいはパチンコ、パチスロそのものの禁止

79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:50:41 ID:YYw4KjyK

>>77
ホロン部の人？

80 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:50:59 ID:T7GsfNEf

経済制裁を回避したければ
拉致した日本人をすみやかに返すべき
と中国は北朝鮮に箴言するべきで
日本に圧力をかけることではない。

81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:51:42 ID:RKa3Ge6M

>>78
在チョンの個人資産凍結汁！！
気化チョンの日本籍剥奪汁！！　　o(^-^)o

82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:53:46 ID:UwKm6bS0

安倍の嫌いな点！
将来の首相と言われ、笑みを浮べる点。

次の首相を狙え。

83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 21:59:03 ID:D6aE2MkW

>>79
総連の妄言を真に受けてるだけのくせに自分には冷静な判断力があると勘違いしてる
低学歴のブサヨクオヤジでしょう。

84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:00:34 ID:jooJmf6Y

66 君はあほか
いきるか死ぬか　国家が選択しているとき、日本人の心を読めないような
人　君は三国人か　もう長い議論しているけど、憲法改正で攻撃の条文も
必要になってるね　まあ小泉ではむりだろうな。自滅することは
絶対ない。

85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:26:46 ID:KhN/k1NN

発泡酒なんかに増税するより、パチンコ税

なんたって３０兆円産業なんだから、１０％で３兆円！

86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:34:55 ID:KaLAKTuW

>>85
通常の消費税だけでも1.5兆円か。すごい公然脱税だね。

87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:35:18 ID:h1HfpN95

>>84
外交に人の心は必要ではない。何をすれば最も日本にとって有利かどうかを
常に考え最も有利になるように動く。当たり前のことだ。世論調査で９０％あろ
うがそれが日本にとって不利ならばそれをやってはいけない。
ほんのちょっと待てば同じことをやっても、もっともっと有利になることがわか
っているのに今すぐやろうとする。それはバカのやることだ。

88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:37:13 ID:skjB7ntR

>>85
そんなに盗られているのに気づかずにやめられないんだからねぇ。
しかもテロ国家への間接資金援助。やってるやつはホント
しょうもないね。

89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:38:09 ID:KGdxKRJM

小泉も北朝鮮を悪の帝国と断定した方がいい。交渉が有利になる。

90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:45:01 ID:PXNYQzEn

北朝鮮はめぐみさんの骨は本物で、鑑定結果を嘘だと言ったらしい＞NHKニュース
そんなに制裁してもらいたいのか？

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:45:44 ID:l4fPGvbH

>>89
小泉は北の工作員じゃないかと思っているんだが

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:46:59 ID:PuqG4V/D

>>90
安倍ﾀﾝの予言「彼らは『鑑定結果は捏造だ』と言うだろう」

まさかそんなことは･･･と思ったが⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

93 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:49:55 ID:h1HfpN95

>>89
うーん、そう願いたいところなんだが、日本には拉致被害者がいるんでね。
申し訳ないがアメリカに悪役を買って出て貰っているんだよ。小泉が常に
「対話」とか、北朝鮮に「国際社会の一員として復活して欲しい」と常に言っ
ている意味がなくなっちまう。でも韓国の「融和政策」とは違うだろ？
それは日本もアメリカも中国を見ているからだよ。悪の枢軸の元は中国
これは日米共通の認識だ。たぶんロシアとも手を組むぞ日米は。

94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:52:50 ID:oj9xPN7X

なんか妄想家がいますね

95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:54:08 ID:+gmDNngA

ま、貿易高うんぬんって行ってる奴が居るが、問題はそれより規模の大きい闇送金だからな。
今は主に香港・マカオ経由だけど、このルートは米国がとっくに掴んでる。このルートを潰せば
面白い見ものになるだろう。朝銀足銀崩壊あたりからの北の凋落ぶり見ればわかる。

96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 22:54:48 ID:MKNofjLn

耕作印だかホロン部だかが「効果がない」と言えば言うほど
ものすごい効果があるんだろうな、と思えてしまう。

97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 23:02:29 ID:h1HfpN95

既に悪の枢軸は北朝鮮から中国へシフトしているよ。北朝鮮なんて既に死んでいる。
どう中国を押さえつけるかだ。またぞろ仏独が中国にチャチャ（武器輸出解禁）するら
しいが日米でEUつぶしも考えなきゃならないことにもなりなねないぞ、中国を野放しに
していたら。

98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 23:10:21 ID:KaLAKTuW

昔から独逸は支那とは仲が良いからね。
支那事変では独逸のお陰で苦労させられた。

99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 23:12:43 ID:sVUl2fY8

経済制裁発動したら宣戦布告とみなすだってさ。
逆切れしてんじゃねーよ。

100 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 23:40:41 ID:CcKESkRc

>>99
相手は刃物持った基地外だぞ。
その程度の反応など当たり前だ。

101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 23:45:43 ID:S7DQreeW

まあ、アメリカが怖いからミサイルは決して撃って来ないって
安倍ちゃんが九州の講演会で言ってたけどね。

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 23:47:01 ID:RKa3Ge6M

強力な物理的方法て何？　o(^-^)o

103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 23:49:40 ID:mLe+4uAP

>>99
いいじゃん。宣戦布告してもらえば、日本を攻撃したら
北朝鮮を滅ぼせる良い口実になる。
ミサイル防衛できなければ、死傷者でるけどな

104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/14 23:55:40 ID:2nQ82xbw

＞「経済制裁が発動されれば宣戦布告とみなして、
＞強力な物理的方法で対処する」

これって、ミサイルに燃料注入始めた時点で
予防攻撃できるって意味だろ？

105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 00:04:54 ID:955NKLqi

ここに至っては心を鬼にするが、
私見として、約束をした残り半分はやるべき
ＷＦＰの「預かり」に留める訳にはいかないか？

その後は凍結

106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 00:19:59 ID:MD0bZOjO

>>104
在日を使った、国内テロじゃないか？
朝鮮人を、皆殺しにする暴動が起きるか、強制収容所送りにするかの
二者択一を迫られている。

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 00:30:02 ID:b4e+3D/r

>>105
約束を反故にするからこそ、制裁の意味がある。
向こうは約束を次から次に破ってるんだぞ。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 00:31:48 ID:5IJ6zxZ1

>>102
全人民が日本の方を向いて、キムチ臭い息を思いっきり吹きかける。

109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 00:54:49 ID:0c/a1WwD

まぁみんなもちつけ

１月ブッシュ大統領就任
２月節分
３月オランダ軍撤退
４月花見
５月俺の誕生日
６月経済制裁発動
７月まだ何とか持ちこたえる
８月北朝鮮内クーデター
９月中国軍南下　金政権崩壊
１０月もみじ狩り
１１月横田めぐみさん他拉致被害者帰国
１２月クリスマス

　来年はこういう事になっているから安心汁！

110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 01:50:18 ID:AnlVtmic

◆今、北朝鮮への社会的な意識の調査をしています。下記のリンクをご参照ください。

http://www.geocities.jp/search5891/

111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 01:54:34 ID:0J1SW6Xe

ロリ趣味により計画的に拉致、ヘギョンを生まされた。
鬼畜金豚。鬼畜金豚。鬼畜金豚。鬼畜金豚。鬼畜金豚。

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:00:06 ID:F5FGq3cV

また安倍かああああああああ！

坊ちゃんは道後温泉の旅館でも経営しなさい。

113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:03:14 ID:RYoqXVpH

>>109
そうはならねえな。

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:08:47 ID:drcVIgU8

脅しになるんだから、どんどん政治家は経済制裁を口にすべきだ。参院では共産党だって制裁実施に賛成した。
何回も何年も言い続けるんだよ、ずっと。んで、やらないの。これが、近代の作戦だよな。
やらないでいるのは「いつでも発動出来る。」の裏返しだから、結構通訳を介したら、あっちには有効だと思うよ。
どうせ多国間協議は頓挫して国連に問題が上訴されて、挙げ句は経済制裁になるのは判っているから。
みんなで発動する前に、あーだこーだと喧伝しておくに限るよ。
あちらさんの「火の海」発言と一緒だよ。
「ソウルを火の海にしてやる。」とか「東京が火の海になる。」とか。
自分トコの台所が火の車なのに。わらい。

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:10:25 ID:KU/YLZkP

つうか、日本もうそついたり、約束を反古にしてるじゃん。
曽我ひとみはじめ五人は一時帰国の約束だったのに、北朝鮮に戻さなかったしな。
大体、小泉は北が拉致を認めさえすれば、国交正常化するつもりで平譲宣言出したわけよ。
日本は歴史的に朝鮮民族にもっとひどいことしてるわけだし、お互いさまどころか、北朝鮮の方がはるかに譲歩してるよ。
と、国際社会は冷静に朝日の泥仕合を眺めているんじゃないな？

116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:12:08 ID:UMZ+NSd9

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20041214k0000m010166000c.html
民主党：脱北者保護は国の責務　北朝鮮人権法案固まる

脱北者の保護や定住支援、拉致被害の全容解明を「日本政府の責務」と規定。
骨子案は脱北者に対し、原則として定住者としての在留資格を与え、職業や日本語教育などの支援を行う。

117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:13:13 ID:oQ4VZEgu

日本人で金王朝の存続を願っているのは売国派のみ!!
小泉が売国派であることがはっきりすれば他の日本人は不支持に回る!!
ここで仲たがいするのは、支那人とその工作員を喜ばすだけだぞ!!

=経済制裁をめぐる小泉支持者と不支持者の分類

+--------+----------------------------+------------------------------+--------------------------+
|経済制裁|反対　　　　　　　　　　　　|中立　　　　　　　　　　　　　|賛成　　　　　　　　　　　|
+--------+----------------------------+------------------------------+--------------------------+
|日本人　|国交正常化しろ派(支持)　　　|制裁には準備がいるよ派(支持)　|小泉に釣られるよ派(支持)　|
|　　　　|制裁は慎重に派(支持)　　　　|実はすでに制裁してるよ派(支持)|即刻制裁すべき派(不支持)　|
|　　　　|制裁って効果有るの?派(支持) |馬鹿なので良くわかんねー派　　|小泉は北の工作員派(不支持)|
+--------+----------------------------+------------------------------+--------------------------+
|鮮人　　|制裁やられると困るよ派(支持)|　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|
+--------+----------------------------+------------------------------+--------------------------+

中国人:小泉は言うこと聞かなくて困るよ派(不支持)(反日)

=各派閥の解説と金王朝に対する姿勢

*制裁は慎重に派:制裁には準備がいるよ派の内の消極派,金王朝打倒
*制裁って効果有るの?派:制裁だけで金王朝が倒れるのか疑問。金王朝打倒
*制裁には準備がいるよ派:現実主義者、アメリカだのみ派。金王朝打倒
*実はすでに制裁してるよ派:計画どおりに物事が進んでいるので、何も心配する必要はない派。金王朝打倒
*小泉に釣られるよ派:小泉が世論を煽ってるから、手助けするよ派。金王朝打倒
*即刻制裁すべき派:急進勢力、小泉は弱腰だ派。金王朝打倒
*小泉は北の工作員派:過激派、小泉はすでに籠絡されている派。金王朝打倒

*国交正常化しろ派:国内売国派,金王朝存続
*制裁やられると困るよ派:韓国人:貧乏人来るな派、北人:必死派金王朝存続

*小泉は言うこと聞かなくて困るよ派:国内の工作員が次々と抹殺されて困ってるよ派、金王朝?

*馬鹿なので良くわかんねー派:思考停止派、無関心派。金王朝打倒or無関心

118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:14:21 ID:QU+EWj7z

>>110のアンケート、なんだか変だよ。
俺、何気にクリックして、メールアドレスを向こうに取られてしまった。
いったい、どういう組織がやっているのか、ガクブルしている。

119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:16:56 ID:R7ihY/3w

報道ステーション見て、脱北者がむごたらしく殺されてるのを知った。
子供は仲間を食べ合い。収容所の所長は、若い女性入所者を片っ端から
レイプしまくる。
横田さんはじめ、拉致被害者には誰の物かわからない骨を渡し、
開き直る。
Ｗ杯アウェーなんか危ないから何されるかわからない。
もうマフィア組織、北朝鮮マフィアのボスを米軍に委託爆撃してもらって
心から殺して欲しいと願う。
俺に草刈鎌をくれ、傭兵１０００人とボート１００隻くれたら、
腹すかした北朝鮮兵なんか関係ない。一気にあの金正日の首を
稲のように刈ってやる！世界平和のため、アメリカの平壌空爆を心から
願う！フセイン以下のあいつを一刻も早く殺してくれ！

120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:23:27 ID:3lbofJTX

北が経済制裁に対して明確な軍事圧力を掛けて来た時点で経済制裁無理

そもそも北からの軍事圧力緩和の為の国交正常化交渉

逆に軍事圧力を強化されとるじゃん

121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:23:38 ID:QU+EWj7z

>>115
>日本は歴史的に朝鮮民族にもっとひどいことしてるわけだし

朝鮮は、欧米列強の植民地支配を受けてみるべきだったな。
今もなお、こういう甘っちょろいエセ被害者意識でオナニーしているが、
本物の収奪、虐殺、差別が、どういうものであったか、朝鮮人は何も知らない。
歴史に学ぶ気概もない。
育ての恩人である日本に対して、ありもしなかった被害を声高に騒ぐだけの卑怯者だ。
アフリカや東南アジアの人々が、数百年間、どういう思いで生きてきたか……奴らは
全く理解できていない。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:27:16 ID:tvF1Fc3Q

>>121
加害者の論理

123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:31:14 ID:3lbofJTX

経済制裁に踏み切るかどうかの判断は一つしかないよ
北からの物理攻撃の可能性があるか無いかだけ

可能性を無くすには北に経済制裁に対して軍事圧力かける的な発言をさせない事だったし

124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:32:26 ID:R7ihY/3w

金じじいを殺すしかない

125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:34:40 ID:x189fPZz

遺骨に関しては日本政府がねつ造しているんだろ。
政府のやる事やその犬の研究期間がやる事は信用できない。
そんなに朝鮮半島の人を苦しめたいんだろうか。

126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:37:44 ID:Vychb0VH

>>122
朝鮮半島併合は国際法にのっとり
合法的に行われました。

127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:38:40 ID:tvF1Fc3Q

戦争ってこうやってはじまるんだね

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:40:00 ID:Vychb0VH

>>125
この期に及んでもまだ
貴様の祖国、北朝鮮を
かばうのか。
クズだな、拉致は犯罪だ。

129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:40:47 ID:3lbofJTX

>>125
骨に関しては北はバカだろ？違う骨なら渡さないでくれ
あれで一気に国民感情が経済制裁に向かったんだし

130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:41:27 ID:tXugeZP9

>>122 >>125
何この人たち？？

131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:41:45 ID:XJrAew1e

リアルタイムに映像見れそうで、
今からワクワクしてまつ。

ピョンヤン上空のきのこ雲

132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:42:10 ID:3lbofJTX

>>128
経済制裁を拉致救出の為なんて言ってるけど、生きてる証拠はあるんか？

133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:43:51 ID:Vychb0VH

>>127
北朝鮮の責任だな。
日本人を拉致したあげくに
生存者は返さない、
嘘は何度もつく、
支援してやったのに
平気で偽遺骨を送りつける
小泉がずっと耐えてるのに
未だ拉致問題解決に協力しない…

滅びるしかないな

134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:43:54 ID:3lbofJTX

日本は日本の被害が出る可能性が少しでもあれば経済制裁しないよ

可能性が無ければしない

135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:44:41 ID:Vychb0VH

>>130
ホロン部

136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:44:53 ID:x189fPZz

日本が過去にやった事の方が重罪だけどな。
日本がやった事を例えば殺人とするなら、拉致なんぞのぞき程度の
微々たる犯罪にすぎん。

137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:46:17 ID:3lbofJTX

>>133
戦争を他人事のように言うな
おれは拉致被害者の為に戦争は嫌だね。つか日本人に被害がでるなら嫌

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:46:18 ID:G4klAh6E

国庫予算半分近く注ぎ込んで７倍だった経済格差を２倍にまでしたのに
強く出れないの？

139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:46:22 ID:x189fPZz

>>129
だから、その違う骨ってのは日本のねつ造だって言ってるんだろ。
朝鮮がそんなミスするわけねーべ。
どうしても朝鮮を陥れたい日本が鑑定結果をすり替えたんだよ。

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:46:22 ID:Vychb0VH

>>136
日本がどんな犯罪を犯したのかご教授していただきたい

141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:47:38 ID:QU+EWj7z

>>122
少しは歴史を勉強してみろ。
半島に対する、利益の還元を考慮しない過剰な投資、まさにボランティアのイ
ンフラ整備、医療、教育制度、商工業、農業への援助……結果として、文盲だ
った朝鮮人はハングルを学び、わずか３９年間で人口を倍に増やした。

その結果が、裏切られ、歴史を捏造され、謝罪だ、賠償だと騒ぎまくり、世界
に向けて、存在しなかった鬼畜日本人の大宣伝。
被害者は日本であり、日本人だということを忘れるな。
少なくとも、朝鮮人だけは白人の支配下に入り、数百年間、本物の収奪と虐殺、
差別を学ぶ必要がある。

142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:47:51 ID:Vychb0VH

>>139
電波は相手しないことにしてるんだ

143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:48:03 ID:tvF1Fc3Q

ホロン部でもなんでもないんだけど
ミサイル飛んでくんの嫌だなぁ・・・
そうならないように基地叩いてから経済制裁してくれよと言いたい。

144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:48:19 ID:x189fPZz

>>140
多くの朝鮮人、中国人、東南アジア人を拉致し、日本や現地で
拷問し大量虐殺した。

145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:49:30 ID:x189fPZz

>>141
へぇ？いい事をすれば悪い事は消えるんだ？
殺人をしておいて、実は私は老人介護のボランティアをしているんです、
だから殺人の罪は帳消しになるんでしょ？って言いたいの？

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:51:06 ID:3lbofJTX

>>139
バカだろ？仮にそんな事して北と戦争にでもなって日本に何の特があるんよ
だから違う骨なら渡すなって言ったんだよ

あれは何がしたかったん？騙そうとしたか、本気で本人の遺骨と思ってたかどっちなん？
つかイチイチ死んだ拉致被害者の骨なんて管理してないだろ？
出すなよ

147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:51:09 ID:Vychb0VH

>>137
貴様のようなクズが
今の日本の状況を作り出したんだな。
土下座外交、内政干渉、自虐史にはうんざりだ

148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:53:24 ID:3lbofJTX

>>147
バカだろ？
護憲派がわりーんだよ

149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:53:32 ID:QCyyJREU

この場合、北がなに考えてるかは問題ではないだろ。
例えば、北と日本が開戦して
北に中国が加勢して日本に韓国が加勢すれば第二次朝鮮戦争になってしまう。
しかし、アメはイラクと極東に戦力を分散させることを好まんだろし。
その間隙をついてロシアが国内外の紛争を抑えにかかったりしたら目もあてられん。

まずは北に対する制裁猶予期間を少し長めにとって、
その間に周辺国にある程度のわたりを付けておくことが重要なんじゃないの？

150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:53:51 ID:QU+EWj7z

>>144
ソースだしみろ。
そういうことが平気でできる民族は、朝鮮人と支那人なんだよ。
もしも、日本人が、おまいらが言うような鬼畜だったとしたら、戦後の復興は
ありえなかった。互いに食い合い、滅ぼし合って、３等国に落ちていたよ。
おまいらの国のようにな。

151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:54:09 ID:Vychb0VH

>>144
国としてそのようなことをした事実はない。
韓国はおお喜びで日本人になっているが。
>>145
殺人と戦争を一緒にする大馬鹿もの

152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:55:35 ID:LtcPUPwP

すごい論理の飛躍だな
1の悪行で1000の善行を求められても困るってこった

153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:55:57 ID:Vychb0VH

>>148
貴様は北朝鮮のいいなりにでもなればいいと言いたいのかね？

154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:56:19 ID:tvF1Fc3Q

>>141
言いたいことわかるけど
私は侵略したけど良いこともたくさんしました。
だから欧米の侵略とは違います。
感謝しろとでも言いたい訳か？
侵略は反省しないと駄目だろ。
こういうとホロン部にされる。
なんだかねぇ・・・

155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:57:51 ID:G/O3/OdT

x189fPZzの自信は何処から来るんだ

156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:57:59 ID:QU+EWj7z

>>145
おまい、読解力ってものがないのか。文意も読み取れないとは……。
日本は、過去、あの汚辱半島に対して、何も悪いことをしていない。
やったことは善行であると言っているんだ。
あの植民地主義の欧米で、「善意による独特の支配｣、すなわちケアな例
として研究テーマになっているんだぞ。

157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:58:26 ID:3lbofJTX

>>147
日本がなめられんのは相手国へ攻撃出来る手段が無いからだ

つかそれとは別に、こんな問題で戦争に踏み切ったらバカだよ
戦争ででる被害を他人事として考えてるだろ？
君は生きてるかもわからん拉致被害者救出の為に自分が死んでもいいか？
俺は、やるときは命掛けて戦うけど、この問題で戦って死ぬのは嫌だ

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 04:58:34 ID:Vychb0VH

>>154
貴様のいう反省とはなんだ？
頭を下げ続けて謝罪と賠償を繰り返すことか？

159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:01:12 ID:Vychb0VH

>>157
お主はホロン部ではないようだ。
して対北朝鮮政策をどうすべきと考える？

160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:02:40 ID:3lbofJTX

>>153
今まで散々、中･北･韓の言いなりだったじゃんよ
だから散々、軍隊持て相手を一気に潰せる戦力持てって言ってきたよ
それがありゃ、バカ見たいに北なんか軍事圧力すらかけれないんだから

161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:03:08 ID:QU+EWj7z

>>154
侵略したことはない。あくまでも合法的な併合だよ。少しは歴史を勉強しろや。
当時、あの貧困な汚辱半島を誰もほしがってはいなかった。
ただ、国是として南下政策を取りつづけるロシアが、あのまま半島を併呑した
場合、日本も必然的に食われてしまう……やむなく半島を併合し、できる限りの
恩恵をほどこしたわけだ。
まともな精神の持ち主なら、日本人に対し感謝して当然だよ。

162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:03:12 ID:tXugeZP9

>>135

sryです。>>122
>>125
に対していったつもりだったの

163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:06:37 ID:Vychb0VH

>>160
一理あるな。
しかしそうしたところで
１００%軍事衝突が避けられるわけでもない。
日本に強力な軍隊があってもなくても
アメリがバックにいるからな。

もし北が戦争をしかけてくるなら
それは日本の軍事力に関係なく北が滅びるときだ

164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:07:22 ID:tvF1Fc3Q

>>158
侵略を肯定しない事
繰返さない事だろ。
加害者の論理は意味ないと言いたい訳。
それと自虐歴史観と土下座外交は別。

165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:08:10 ID:QU+EWj7z

>>164
日本が被害者だと言ってるんだよ。

166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:09:43 ID:I1jqHJhn

別に侵略したっていいじゃん、負けた国が悪いんだよ。
そういう時代だったんだから。共和国だって南を侵略しただろ。

167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:10:18 ID:Vychb0VH

>>161
まったくその通りなのだが
併合はあくまでも日本の都合であったのもまた事実。

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:10:39 ID:3lbofJTX

>>159
現実問題？
経済制裁するには、北に「制裁したらミサイル撃つ」って言わせない事が絶対条件だと思ってる
それには小泉が「北が軍事圧力掛けて来た際には日本は憲法に囚われない。即刻に政権打倒の軍事制裁に出る」ってのが理想ではあった
それが出来なきゃもうアメリカ次第ですよ。日本がどうしたいかの問題じゃ無くなる。アメリカ次第

169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:12:46 ID:Vychb0VH

>>164
いつ戦後日本が侵略を肯定した？
いつ戦後日本が侵略をした？

170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:13:56 ID:tvF1Fc3Q

>>161
朝鮮人は侵略されたと思ってんだからしょうがないだろ。
軍隊が駐留して植民地化してんのに侵略じゃないって
通じる訳ねーだろ。明治政府の対朝鮮政策は、
侵略的な「征韓論」だろ。

171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:14:50 ID:tXugeZP9

やっぱし教育って怖いね！
日本人は無意識のところで性悪説てきに悪いことをしたってのが植えつけられてる。

日本が半島でやった最も感謝されるべきことは、学校教育の普及と伝染病の根絶でしょ！？
当時の併合自体は日本の勢力拡大って目的があったわけだから日本からやつらに感謝しろよとはいえないかもしれないけど、この２つにかんしてはどんな偏ったさよくんたちでも火の打ち所がないほどの偉業でしょ！？

172 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:15:42 ID:tvF1Fc3Q

>>165
侵略したほうが被害者な訳ねーだろ

173 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:15:49 ID:3lbofJTX

>>163
国民感情は戦争やれやれでもなんでもいいよ
けど政府外交で一番大事なのは国民の被害を出さない事
つか普通、こんな問題でイチイチ戦争してたらバカだよ。そんな判断してたらバカ

174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:16:30 ID:i2+n1Ro2

インフラ整備とか教育って日本が朝鮮を都合良く支配するための
一環だったのに、結果的にそれが朝鮮半島にとって良かれって事
になってしまって、日本がその部分を都合良く強調しすぎ。
最初の目的は朝鮮支配と弾圧。
結果が朝鮮半島の近代化と文明化。

175 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:16:47 ID:Vychb0VH

>>168
まったくその通りであるな。
ただすでに北は経済制裁が戦線布告とみなすといってきている。
それはお主の言うミサイル発射予告に該当するのだろう。
ならばやはり日本は独自に防衛戦略を練りながらも
アメと共同歩調をせねばならないと。

176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:18:47 ID:i2+n1Ro2

>>150
生き証人がいるうちに日本はそれを無視して決して認めなかった。
もうすぐ年齢的に生き証人は全滅するけどな。

177 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:20:07 ID:tvF1Fc3Q

>>169
？？
>>141の書き込みに加害者の論理だと言っただけだけどねぇ。
侵略を肯定してるように聞こえるんで。
つーか流れふらい読めよ。

178 ：パンドラ女王 ◆RPLwh/ddCk ：04/12/15 05:20:18 ID:y8TlQEwl

さあ、みんな、ここらで幕にしましょう♪
>>164と>>170をメガトン爆弾で一気に吹き飛ばすのです！

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:20:33 ID:i2+n1Ro2

>>156
何も悪い事はしてないのに、なんで反日感情吹き出してるんだ？
全く何もないゼロから作られた反日感情であるはずがない。
日本の支配が全くもって歓迎されてなかった事の証明だ。

180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:20:36 ID:Vychb0VH

>>170
お主は日本になにを求めている？

>>171
極端な自虐史は間違っているな

>>173
だから北にはどう対応したらいいのだ？

181 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:22:02 ID:tXugeZP9

>>174
当初の目的が支配だったんだから台湾みたいに向こうから感謝されるのはいいけどこっちから感謝を求めんのはおかしい。
でも、日本が支配したことによって朝鮮の伝統的な儒教教育による男尊女卑的な思考を壊したのはさよのすきな人権の見地から考えても正しいといわざるをえないんじゃないの！？

182 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:22:45 ID:i2+n1Ro2

>>161
じゃあなんで朝鮮人を殺す必要があったんだ？
だいたい併合何かしなくたって助けられただろ

183 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:23:17 ID:QU+EWj7z

日本が日露戦争で負けていたら、朝鮮はロシアのもの。
日本の政策が変わり、朝鮮を見捨てていたら、やはりロシアのもの。
その方が、良かったのかもしれない。
ウラジオストック周辺のロシア領内(すなわちロシアがぶん取った所)に住んで
いた朝鮮人達は中央アジアの砂漠に強制連行され、ほとんど死に絶えて、今、
わずかな生き残りが、塩だけのキムチ(貧しくて他の材料が買えない)で暮らし
ている。
朝鮮半島がロシア領になっていれば、すべての朝鮮人が、そういう過酷な状況
のもとに置かれたわけで、何とも痛快なことではないかい。

184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:24:14 ID:Vychb0VH

おいホロン部。
おまえらもしつこい。
少しは台湾を見習ったらどうだ？
まったく被害者面しか能の無いやつらだ。
帝国主義の時代は弱肉強食。
日本の都合で韓国併合したのは事実だが
今さらなにがいいたいんだ

185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:25:44 ID:3lbofJTX

>>175
護憲の付けだよ
日本の最終カードが経済制裁だって時点でなめられるの当たり前
軍事カードが無い国には平気で軍事カード切れるんだもん

日本がなめられない為に経済制裁とか言う奴もいるけどバカ
結局、経済制裁しか出来ない国って思われたら余計になめられるよ

日本は相手を叩く為にはイチイチ憲法守らない国だって相手に思わせれや
いつでも相手を攻撃出来る姿勢が一番の防衛手段だよ

186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:27:06 ID:Vychb0VH

>>177
被害者の論理は何度でも謝罪と賠償を求めることか？

187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:28:24 ID:1Sjyzw/m

>>182
朝鮮人を殺した？

意味がわからん。

日本が朝鮮人を殺したっていうのがそもそも良くわからんな。

188 ：キムチンポ：04/12/15 05:28:34 ID:fyJ+j3HE

もう話合いもﾒﾝﾄﾞｸｾｰしさー、半島北部の部落も騒連も焼いちまおーぜ。

189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:28:47 ID:tXugeZP9

>>184
どれ？？

190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:29:41 ID:5IJ6zxZ1

>>182
じゃぁ、お前が今から助けてやれよ。
国民の36％が飢餓状態だそうじゃないか。
過去のことにウジウジ言っている暇があったら、
今困っている同胞を助けてやれよ。

191 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:29:55 ID:3lbofJTX

>>180
国民の犠牲が出る可能性を避ける道が経済制裁しない事であればそれしかないよ
国民の犠牲って他人事じゃなく自分事として考えたら誰でもそうするだろ？
被害が出なきゃ経済制裁だよ

192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:30:15 ID:Vychb0VH

>>185
話しがずれておる。
日本が軍隊整備したところで
今の状況は劇的に変わるのか？

結局拉致問題解決に武力行使が必要なのか否かをはっきりせい。

193 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:30:16 ID:QU+EWj7z

>>182
朝鮮人なんか、殺しちゃいないよ。また、殺すほどの価値もない連中だっ
たんだよ。
あの教会に追い込んで放火したとかいう話も、戦後の捏造だからな。
戦後、日本の支配から脱した途端、朝鮮人は内輪で殺し合いを始めた。
平民の村の連中が、両班の村を立て続けに襲い、女子供までむごたらしく殺した。
朝鮮戦争が始まる前に、あそこは地獄になっていたんだよ。
そういう真実はスルーして、ありもしなかった日本人による虐殺を教科書にのせてい
るんだから、ヘソが茶を沸かす。
自身の過去を客観的にふり返ることのできない朝鮮人に未来はない。

194 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:30:41 ID:tXugeZP9

>>185
そのまともな状態にするためには北の危機を使って整備するしかない

195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:31:34 ID:tvF1Fc3Q

>>180
日本に求めるものは戦略的に北の体制を崩壊させることだよ。
経済制裁するかもとアクションを起こすのは戦略として有効だけど
国民を危険にさせることにはもっと配慮いるね。
６者協議もあることだし、とりあえず今はまだ様子見だな。
ミサイルと核を持たせなくするのがはっきり言って拉致問題より重要。

196 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:33:11 ID:1Sjyzw/m

>>191
むしろ、国民に被害が出ても制裁を決断できる政治家が必要だと思うがな俺は。

国家の威信というものは、思うほどに軽いものじゃない。

それが損なわれてきたからこそ、馬鹿３国のように舐め切った国が出てくるわけだからな。

日本国としてのプライドってものが必要なんだよ。

197 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:33:30 ID:Vychb0VH

>>191
経済制裁すれば被害が出ないとは言い切れない。
要するにお主は経済制裁をしないと。
拉致問題は棚あげにするのか？

198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:33:59 ID:tvF1Fc3Q

>>186
被害者の論理はそうだよ。
それも間違ってる。
どっちも独りよがりな空回り論理。

199 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:35:30 ID:tXugeZP9

>>192

ずれてなくね！？
武力行使で北がなくなったら日本の国益にかなわないんだからそんなオプションはないでしょう！？
ただブラフでもそれがパチってわかったら意味がないんだからそのための整備がひつようってことっしょ！？

200 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:36:35 ID:Vychb0VH

>>198
して三馬鹿の反日政策や、靖国、歴史教科書内政干渉問題はどうすべきと考えるか？

201 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:37:25 ID:tXugeZP9

>>196
フォークランド紛争のときのサッチャーみたいにね

202 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:37:51 ID:C1GeOv3x

ホロン部って根本の歴史認識が
日本や西側諸国の歴史観と違って
南北朝鮮と中国でしか通用しない歪曲史観だから
直ぐにボロを出す。

朝鮮人は日帝支配を心から感謝しなくてはならない。
本当に在日が韓国を良い国にしたいなら
在日が先頭に立って韓国の歴史歪曲を責めなくてはならない。

203 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:38:55 ID:Vychb0VH

>>199
拉致問題が戦争に発展するのは望ましくないんだろ？
さっきからなにを理由に日本が武力行使すべきといってるんだ？
どう転んでも最悪戦争を覚悟する必要があるだろうが

204 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:39:00 ID:3lbofJTX

>>192
日本の犠牲がでるならやらないよ。
さっきも言ったけど、こんな問題で俺は命掛けて戦う気は無いよ
まず生きてる証拠さえないじゃんよ
君はこれを救出する為に死んでもいいか？生きてるかすらわからんのに

現段階では軍事圧力に日本単独でどうこうは無理
後はアメリカの判断に任せるよ
アメリカが北を叩く気無いなら北の要求に応じる
アメリカが変わりに戦ってくれるなら経済制裁する
それだけだよ

205 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:42:31 ID:Vychb0VH

>>202
それもどうかとも思うがな。
少なくとも反島人のなかには反日派もいたわけだ。
感謝を強要はできん。
しかしいつまでも謝罪と賠償を求められる謂われは全くないが

206 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:42:37 ID:3lbofJTX

>>196
たかだか経済制裁する為に君が死んでもいいならそれでいいじゃん
おれはこの問題の為に犠牲にはなりたくないよ
無理があるよ。きちんと軍備しいてれば避けられた犠牲だ

207 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:44:37 ID:3lbofJTX

>>197
自分が犠牲になるなら棚上げします
家族が犠牲になるなら棚上げします
他人の誰かが犠牲になるなら勇ましく経済制裁しますよ

208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:44:39 ID:tXugeZP9

>>202

最後んとこは正論かも！？
かれらは一方的な教育を受けてるわけじゃないんだからね。

そーいえばなんかで読んだけどある韓国人がアメリカに留学して日本の植民地支配についていつもながらのことを言ったんだって。
そしたら相手にされずに「今日の台湾、韓国をみれば日本のやったことの正しさは明白である。」みたいに言われたんだってｗ
日本や西側の国に留学したやつらは、自分らのくにの歴史歪曲を正す責任があるよね

209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:44:49 ID:Vychb0VH

>>204
要するに武力行使は当然、経済制裁もするなと。
北のいいなりにでもなれということだな。
なめられたらなめられっぱなしだぞ。

210 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:46:20 ID:QU+EWj7z

もともと、南も北も朝鮮人なんてシロモノは卑怯なだけの腰抜けだよ。
日本みたいに、欧米の列強を相手に何年間も戦い抜くような勇気も根性もない。
ましてや、北は建国以来のハッタリＧＮＰ、援助なしでは生きられません、の
メカケ・キーセン国家だからな。
婆のキーセンが、いくら怒ってみせても、せいぜい爪で引っかくくらいが関の山だ。
たしかに、その爪で日本人の犠牲者が出る。そのなかには、俺達がふくまれている
かもしれん。
だが、それが契機となって日本の目が醒め、売国奴が駆逐されて普通の国にもどれる
のなら、いいじゃないか。
このまま、北がふざけた態度を取り続けるのであれば、戦争をして、あの空虚な頭に、
正義の鉄槌を下すべきだ。

211 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:46:48 ID:G/O3/OdT

>>206
軍備って在日米軍と日米安保は違うのん？

212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:46:54 ID:3lbofJTX

>>203
戦争を覚悟するのはいいさ
現実的にこんな問題で戦争する国はバカだよ

213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:48:36 ID:Vychb0VH

>>207
いいたいことは理解できた。
後は世論大勢と政府が決めることだ。

君とは最終的な判断基準が違うだけだ。
俺は戦争になって死んでも構わない。
将来の日本のためならな。

214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:48:45 ID:tvF1Fc3Q

>>200
中国の反日政策は糾弾すべきだな。
だがこれは中国が民主主義になって言論統制解除されないと無理。
靖国は今の立場を支持する。死んだ人はみな仏つーのは日本の文化だからな。
中国とは違う思想なんだから貫き通すべき。
教科書干渉は結局、文部省が決めるんだから、無視してればいい。

215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:49:49 ID:iglNTPdM

ID:3lbofJTX クンよ。
単に犠牲になるかならないかは順番と運の問題でしかないんだよ。

ここで、日本が折れてみ？日本は弱腰で金持ちと思われたら、外国のテロリストが
金巻き上げるためにテロを起こしに来る。
ありえないと考えてるだろ？既にイスラム過激派に大学の教授が暗殺されたり
してるんだがな。この日本国内で。

216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:49:57 ID:G/O3/OdT

まぁここでウダウダ言っても
世論で7割が経済制裁しろって言ってて
後はその流れに行くだけさ･･･
北自身も自分で煽ってるしな

217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:53:33 ID:3lbofJTX

>>209
今回の問題で俺が犠牲になるならするなだよ
いや、命掛けて戦わないって訳じゃない。日本を守るため家族を守るためじゃなきゃヤダ
日本のプライドを守るために君は死ねるか？

日本のプライドはきちんと今後軍事力強化すりゃなめられなくてすむ話じゃんよ

218 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:53:51 ID:tXugeZP9

なんかさ、最近思うんだけど民主主義ってそんなにただしいのかな！？
環境問題とか、長期的な安全保障の問題になると、今やると犠牲がでる。でもそれを先送りにしたらさらなる犠牲がでる。ってことが多々あると思う。
そーいったときに今のような世論×２いってるよーな状態で将来的な危機を解決することはできないでしょ！？
だからって独裁がいいとかいうわけじゃないけどさ・・・

219 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:54:18 ID:iglNTPdM

ちなみにﾃﾎﾟ丼の配備数と弾頭の威力からいえば、ﾃﾎﾟ丼の被害で死亡する確率は
搭乗したジャンボジェットが落ちて死亡する確率よりも低い。

220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:54:22 ID:Vychb0VH

>>214
なるほどな。君は右翼でも左翼でもない人間なのだろう。

>>210
同意。
先の大戦の日本の自衛戦争の全てが正しいとは言わないが
北は滅びたほうがいい。ついでに総連民団社民民主公明創加朝日毎日もな

221 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:55:23 ID:1Sjyzw/m

>>212
こんな問題って考えるところからして、君とはそもそも相容れない。

自国民が自国から拉致され、ソレに対してまともに追求できない。
こんな事が許される国家ってものでよいのか？

これは対外的な威信の問題だけではく、国内的にも国家の威信を示さないといけないんだよ。

政治不信という言葉が語られて久しいが、むしろ国家不信なんだ。

日本という国家の存続のためにも、今威信を示す時。

222 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:56:22 ID:3lbofJTX

>>215
プライドだろ？バカじゃん
プライドはあとから取り戻せる
犠牲者は二度と取り返せない
これを天秤に掛けるな
犠牲者を出さないのが当たり前だ

223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:58:03 ID:Vychb0VH

>>218
国連が役立たずなだけだ。
民主主義のせいではない。
環境問題でいっても
中国は民主主義ではない。
というより資本主義、自由主義と言いなさい

224 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 05:59:01 ID:tXugeZP9

>>212

うん！賛同

225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:00:09 ID:iglNTPdM

>>217
日本のプライドとは、すなわち君自身のプライドから成り立っている。
国民の一人一人が額に汗をかいて積み上げてきた物こそが、日本のプライドなんだ。

自分自身に矜持が感じられないのなら、当然日本と言う共同体にも
矜持を感じられないだろう。それは仕方がない。

だが、日本人の先輩たちが何も内戦後の焼け野原から積み上げてきてくれた
おかげで、今の日本があり、君にそのバトンが渡されようとしてるんだ。

渡されたバトンを受け取るのを拒否する自由もあるぐらい日本は自由にあふれている。
だが、受け取るのを拒否するのであれば、本来はどこかの後進国に出奔するべきだ。

226 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:01:07 ID:Vychb0VH

>>222
プライドで済む問題なのか？
ここで折れれば日清戦争で敗れた清のようになるぞ

227 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:02:19 ID:3lbofJTX

>>213
君も今回の事では死ぬなよ
なぜ日本がなめられてるか理解してる人間じゃん
後から取り戻せる日本のプライドの為に犠牲者はいらないよ

228 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:03:35 ID:F5FGq3cV

自衛戦？侵略戦争だって教科書に書いてあるでしょ。

229 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:04:36 ID:tXugeZP9

>>223
あっ、ごめん。中国とかあーゆー低俗なくには考えてなかった。
あそこは論外だからさ。まぁ詳しくはすれ違いだからかかんけど。

ってかさ、長期的な日本の安全保障の見地からしたら北がつぶれんのはこまると思うのはおれだけ！？
あっ、ホロンじゃないよ！！

230 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:05:25 ID:nNKTWd9k

経済制裁やりました、でも、次の選挙まで、交渉はびくとも動きませんでした
と、なったら、選挙で負けちゃう可能性があるんだよねぇ・・・
次の大きな選挙というと、統一補選（4月と10月）、まあ、今から経済制裁をやったとしても、4月までに結果が出なくても、たいした問題じゃないだろうけど
10月の補選の時にまでびくとも交渉は動きませんでした、となると、多少・・・面倒なことになるかもしれないよねぇ・・・
豚側が、国家が飛ぶまで大丈夫って言うのにたいして、日本側は選挙の時には何らかの結果が必要
って考えると、このチキンレース、どちらが有利か良くわからんね

231 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:06:42 ID:Vychb0VH

>>227
後から簡単に取り戻せる程度のプライドを守るために
経済制裁をするのではない。
と俺は考えてるからな。

232 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:07:22 ID:iglNTPdM

>>228
知識と知性の違いがわかりますか？

教科書に書いてあるものは単なる知識でしかない。書いてあるものから、自分なりに
悩み、疑い、真実はこれだと思えるものを見出す作業が知性です。

本当に教科書にウソは書いてないのか？と疑うところから始めましょう。
それをしないと、戦前の大本営発表に易々と騙された、あの頃の人たちから
一歩も進歩していないことになる。

233 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:07:52 ID:1Sjyzw/m

>>230
制裁は発動しませんでした、交渉も進みませんでした。

になった場合よりも相当マシな事に気付かんか…？

何もしなかったよりはな。

234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:08:25 ID:3lbofJTX

>>225
したら君は日本のプライドの為に死ね
俺なら犠牲出さずにプライドたもつよ

235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:10:14 ID:tXugeZP9

>>234
どやって？？

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:10:48 ID:Vychb0VH

>>228
教科書など信じておらん。

>>229
保守的な人間なのかわからんが
北が滅びてくれんことにはどうなるかわからん。
アメかロシアか中国か…
南朝鮮と統一してくれれば特に問題なかろう。

237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:13:25 ID:iglNTPdM

>>234
> したら君は日本のプライドの為に死ね

当たり前のことじゃないか。私は胸を張ってプライドに死ねるよ。

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:13:32 ID:3lbofJTX

>>231
日本が戦後素晴らしいプライドを持って来てたのなら守るよ
今までどんなプライド持って来たんよ？
プライドを本当に持ってたら20年前に拉致問題は解決してるよ
今まで守って来たとか言うプライドって奴が無いのにプライドの守り用がないよ

239 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:14:18 ID:HkVy4eSH

今の北朝鮮問題を見ると、こんな諺が出てくるな。

船頭多くして船山に登る・・・６カ国協議で核難航、どこに行くことか。
二兎追うものは一兎も得ず・・拉致と核、日本苦戦だな、両手は空っぽ。

240 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:15:47 ID:tXugeZP9

>>238
正確にはプライドをつくるためにはだね

241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:16:36 ID:iglNTPdM

>>239
> 日本苦戦だな、両手は空っぽ。

北朝鮮はおなかも空っぽですね。しかも、財布は日本のポケットに入っている。

242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:17:06 ID:nNKTWd9k

後、経済制裁でこけた国、って言うのは、残念だけど1つもないわけよ・・・（少なくとも俺は知らん）
経済制裁を口にするのはまあ良いとして、結果、数年の間、拉致問題がびくとも前に進まない可能性って言うのも、覚悟しておくべきだと思うなぁ
なんか、家族会とか救う会とかを見てると、経済制裁をしたら即効北朝鮮が折れて、拉致被害者を帰してくるって思ってるんじゃないかと思えるんだよねぇ

243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:19:10 ID:Vychb0VH

>>234
そもそもプライドだけの問題ではないだろう、
拉致問題解決することは。
国民の安全が脅かされたんだ。
拉致問題を解決するのは国民を預かる国家としての責務。
国民を戦争に動員することは国家の権利。
拉致被害者と戦争した場合の犠牲を比較すること自体間違いだろう

警察官が犯人確保の職務放棄してもいいのか？
一時的に自分の身の危険のために避難するのは構わないが

244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:19:40 ID:1Sjyzw/m

>>242
家族を人質にとられてる人間が、そんな軽軽しく考えてる訳がないだろうが。

そんな状態に置かれても、経済制裁を一縷の望みでやって欲しいと言っている訳で。

折れてこないって事も当然のことながら考えているだろう。

245 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:20:12 ID:Vychb0VH

>>230
プライドのための
経済制裁ではないと思っている

246 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:23:30 ID:nNKTWd9k

>>233
一定時間にどちらがより前に進む可能性が高いか、だな
経済制裁に即効性はないよ、実際、経済制裁でこけた国はないんだし

247 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:24:53 ID:iglNTPdM

>>242
> 後、経済制裁でこけた国、って言うのは、残念だけど1つもないわけよ・・・

いや、まさにこの日本がコケたわけですが。WWIIで。石油禁輸されて。

> 経済制裁を口にするのはまあ良いとして、結果、数年の間、拉致問題が
> びくとも前に進まない可能性って言うのも、覚悟しておくべきだと思うなぁ

大局を眺めると、経済制裁をすることにより結果的には前進するスピードは
速まるでしょうね。脱北者問題に日本が関与しなければ、中国と韓国は
余計な重荷を背負って、余計な出費を強いられることになります。

結果、中韓から北朝鮮へのプレッシャーはより強まるでしょう。
なにしろ、日本からの送金分+北朝鮮の対日貿易黒字額を、中韓2カ国で
支える必要が出てくる。これは、中韓にとってかなりの負担になるはずです。
何しろ送金額がデカい。

> なんか、家族会とか救う会とかを見てると、経済制裁をしたら即効北朝鮮が
> 折れて、拉致被害者を帰してくるって思ってるんじゃないかと思えるんだよねぇ

彼らの心境はわかりませんが、「繰り返させません。過ちは。」の心境ではないかと
推測します。

248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:25:36 ID:1Sjyzw/m

必要なのは意思を示す事なんだよ…

現状の日本では軍事力を行使できない。
だからといって、その状況を改善してからでは遅いんだよ。
だから、経済制裁となる。

経済制裁を可能としての交渉で、結果がアレに終わったからには、当然のことながら執行しなければならない。

そうしなければ、経済制裁カードは事実上、意味が無かった事になる。

今後、新たな強硬カードを切ったとしても、実効力に疑問符がついてしまうからな。

249 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:26:16 ID:Vychb0VH

>>246
こけなくても
北がびびって拉致被害者返してくれればいい

経済制裁の主な目的は金豚体制の転覆ではない

250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:27:01 ID:nNKTWd9k

>>244
だと良いけどねぇ・・・

251 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:27:26 ID:JZc8noSW

　プライドとはちと違う気がする。
　北の無法を許したら自分、もしくは親しい間柄の人間の誰かが
北もしくはその類似した連中により、将来ひどい目に合わされることになる。
　中国とかも日本を挑発しているが、それとは明らかに一線違うと思う。
　ここで引いたら、必ず自分たちに返ってくる。よりひどい結果としてね。
　だから、ここで予想しうる最悪の事態になりえても、やるべきことがあるんでないか？

252 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:29:41 ID:tXugeZP9

制裁は結局しないでしょ！？

253 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:29:54 ID:tvF1Fc3Q

ぶっちゃけアメリカ次第。
脱北者多数、将軍まで逃げでてるし、飢餓問題深刻
拉致はする。独裁国家。ブッシュは「悪の枢軸」とまで呼んだんだから
ピンポイント爆撃でミサイル基地破壊。
北の体制崩壊させて、韓国にサクッと引き渡す。
亡命政府でもなんでもいいから作る。治安維持のため
アメと自衛隊駐留の要請を自演でゲッツ。
こうなるまで待てと言いたい。

254 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:32:04 ID:1Sjyzw/m

>>253
なんか北の亡命政府は日本で作られようとしてる訳ですが…それだけは勘弁シル。

255 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:32:12 ID:tXugeZP9

アメリカは対中国を考えてのこすでしょ

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:32:23 ID:Vychb0VH

今やるべきことは
戦時体制の確立だな。

ミサイル打ち込まれた場合に被害を最小限に抑える方法など含めて
新しい時代を切り開いていかねばなるまい。

憲法９条、非核三原則はただちに放棄すべき

257 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:33:23 ID:3lbofJTX

よし、日本人の覚悟は解った
もし俺が総理なら日本のプライドの為に命かけてくれる奴らに泣きながら感謝した上で北からの要求に屈指ますよ
どれだけ国民が勇敢に死んでくれるって言っても、守るのは国民とその家族だ。日本が大平洋戦争で得たものは、犠牲で悲しむ人を出さない事だ
その為なら喜んで国民から非難されますよ。政治生命が終わってもいい

今後こんなくだらない外交を繰り返さないようにやるべき事は沢山あるよ

258 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:35:00 ID:Vychb0VH

>>253
アメリカ任せでは
発想がチョンと同じだな…
軍をもっていない以上は仕方ないが。

>>254
ふざけるなといいたい。

259 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:36:01 ID:nNKTWd9k

>>247
日本はこけてないよ？歴史上唯一無二の「圧力をかけられて、本当に暴発しちゃった」だけ
しかも、経済制裁をされた上で、2年も3年もアメリカ相手に戦争やってた訳だが・・・

＞大局を眺めると、経済制裁をすることにより結果的には前進するスピードは
＞速まるでしょうね
俺は残念だけど、0は0、だと思ってるんだよね・・・
仮に「横田めぐみさんは生きてました、今すぐ返します」と言われた所で、君は納得して
「さぁ、国交樹立だ、経済援助だ」ってなる？俺はならないし、普通の人はならないと思うよ
北朝鮮がどういう思惑で、横田めぐみとかは死んだ、ほかの連中は知らん、を最初に言い出したのかは知らんが
事、ここまで進めば、何をどう考えたところで、日本からの援助は引き出せない
そう考えれば、「やってもやらなくても同じなら、やらずに知らん顔をする」と言う選択肢も出てくるんだよねぇ・・・
核とミサイルっていうカードもあるんだし、こっちでアメリカから援助を引っ張り出す（あわよくば、アメリカ経由で日本からも・・・）
まあ、俺が悲観的なだけかもしれんがね

260 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:36:24 ID:JZc8noSW

>>257
　将来の犠牲を最小限に抑えるために戦うべきときは戦わないと駄目なんじゃないか？
　それは問題を先に送っているだけのような気がする。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:37:02 ID:tXugeZP9

>>257
やめる前に憲法改正、台湾と国交樹立、防衛関係費のＧＤＰ比３％を実行してからにしてくれ

262 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:39:17 ID:iglNTPdM

>>253
2/16。金正日の誕生日。この日は年に一度の手下に高額な品物を振る舞う日で、
金正日はこれによって人心を掌握しているといわれてます。

この日までには出来れば経済制裁を始めてしまいたい。

ショボい贈り物しか出来なかった場合は人心が離れていく。

# しかし、J氏の解放身代金として既に日本はユーロを提供しちゃった疑いがある。
　もし、身代金を支払ってしまっているのなら、今年の2/16までには経済制裁を
　進行させる意味は薄いでしょう。

263 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:39:53 ID:Vychb0VH

>>257
辞める前に
公務員や議員のリストラ頼むわ。
ついでに政治の暗闇を暴露してくれ
そしたら弱腰総理に用はない

一生いじめられっこでいれば日本が安全でいられるはずがない
まさに平和ボケだな

264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:41:27 ID:3lbofJTX

とにかく日本政府は腰抜けと言われようが政権変わろうが、戦争と引き換えにしてまで制裁しない

けどこれを期に日本は他国より強力な軍事力を持つべき
防衛ミサイルは相手の攻撃や圧力抑制効果はないよ
相手を攻撃出来る武器が唯一相手の軍事圧力を抑制出来るよ
いい加減、なめられない国家にならないと

265 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:43:17 ID:tvF1Fc3Q

>>258
ここでアメ使わないでどうすんの？
日本の柱は日米安保しかないんだから。
憲法改正は出来ても核を持つなんて現実問題
日本では無理だと思ってるからね。

266 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:43:42 ID:tXugeZP9

そーいや長距離ミサイル（！？）のけんはあっさりなくなったね

267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:45:01 ID:QXGsf8q6

何か国粋主義的でイヤだな。

268 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:45:31 ID:Vychb0VH

アメリカ国債大量に抱えてるんなら
その金で戦闘機も爆撃機も空母も戦艦も
核もミサイルも全部揃えちまえよ

269 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:46:31 ID:iglNTPdM

>>259
いや、軽質原油をキーワードに戦史を洗い直してみるといいですよ。
なぜあんなに無茶苦茶な進軍をしたのかとか、航空兵力（ケロシン）の増強に走れずに
大艦巨砲（重油）を選択することになったのか？とか。

> 0は0
こちらもキーワードは「拉致問題の解決」ですよね。
北が馬鹿なのが、拉致被害者の飽和作戦を取ってしまわなかったことです。
率直に言って、ここまで来ると拉致問題の解決は金政権の存続そのものに
関わってきます。要は「拉致問題の解決」とは安倍氏が述べているように
体制変更の問題になってしまっていると言うことです。

270 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:47:30 ID:3lbofJTX

>>263
平和ボケは国民の方だよ
戦争がどういう物か散々じいちゃんたちが教えてくれた
じいちゃん達や死んだ人達が一番望んだ事は子や孫に自分の悲しみを味わせない事だ

ただそれをする手段は護憲じゃ無かっただけ
相手を威嚇する武器こそ戦争避ける為に必要なんよ

271 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:48:30 ID:tvF1Fc3Q

民間人が竹やり持ったところで焼け石に水なんだけどね。
プライドの為に勇敢に死ぬとか言うなら自衛隊に入れよ。

272 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:48:49 ID:1Sjyzw/m

>>266
公明党の反対で無くなったモヨリ。

>>267
ご自分を大事にされたらいかがか。
ここでこう言う意見を出している人間がそういう志向であるというだけの話。
君が思うとおりに意見があれば書けばよろしい。
だが、感想を書くところでは無いのでな。
それはチラシの裏にでも書けばよろしいのではないかな。

273 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:50:24 ID:Vychb0VH

>>270
残念ながら武器をもったところで戦争が回避できるわけではない。
軍隊をただもってさえいれば満足か？君は

274 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:50:30 ID:nNKTWd9k

後、アメリカは基本的に核問題がメイン、拉致問題は日本にお付き合いしてくれてるだけ
下手すれば、核問題解決→国交樹立って言うシナリオもありえなくはない（かなり低い可能性ではあるが・・・）
確かに、拉致問題が解決するまでは、人道援助以外やらないって言う法律は作ってるけど
その「解決」にもいろいろとあるわけだわ。北朝鮮の言い分を丸ごと呑んだ「解決」はないにしても
数人の死亡を完璧に確認させることで「解決」とするって言う妥協を、核問題とのバータでやらないとは言い切れない
そうなれば、まさに登った梯子をはずされるって言う事態になっちまう
まあ、難しいところだよな・・・六カ国協議をやってる国のうち、ひとまず、日本の立場に近い国は1個しかないんだから・・・

275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:51:36 ID:JZc8noSW

　抑止力としての軍事力も大切だとは思うが、「国民に手を出したら例え相手が誰であれ
ただではすまさん」という覚悟を持ち、それを相手に知らしめることが必要でないか？
　たしかに戦争はギリギリまで避けるべきだが、戦争を避けることだけを目的にしてはいけないのではないか？

276 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:51:43 ID:iglNTPdM

>>268
無理。間に合わない。
新装備を受領して、効率的に運用が出来るようになるまでには5～10年掛かります。

新防衛大綱で削減されてしまったので、時期防衛大綱が制定されて新装備を
受領、指揮系統含め、新装備が性能を発揮しだすまでには最大で20年掛かるでしょう。
自衛隊は、行政組織としてもかなりの高効率な組織ですが、12年後ぐらいまでは
現状以下の防衛力しかもてない時代が続きます。

277 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:52:00 ID:Vychb0VH

とりあえず真っ先にやることは公明党を与党から外すことだな

278 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:52:37 ID:3lbofJTX

戦うのが怖くて戦争避けるんじゃないよ
日本はいつでも戦える。その上で戦争しない道を選ぶだけ
日本は世界で一番、戦争の悲しみを知ってる国やし
その辛い戦争をした人達が頑張ったから今がある
彼らは戦争をしない国にしたかったんだよ。だから戦えるけど戦争はしないよ

279 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:54:20 ID:1Sjyzw/m

>>271
俺が国家威信の話を持ち出したのは、そんな事を言うためじゃない。

威信が低下すれば、それだけ戦争が近くなるだけだと言っているんだ。

中国の領海侵犯などを許しているのは、軍事的な力による所ではなく、弱腰な日本外交のせいだからな。

自衛隊の軍事力でも十分に対応できる潜水艦であっても、事実あれだけの事を平気でやらせるわけだ。

それがどれだけ危険な事かを考えてみたらどうか。

280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:54:23 ID:Vychb0VH

>>276
やはり現時点ではアメリカに頼らざるを得ないのか…

281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:58:03 ID:QXGsf8q6

日本に住んでるのは日本人だけじゃないんだから、その辺もう少し気配りした方が…。

282 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:58:14 ID:iglNTPdM

>>275
目的は世界平和、地域の安定でしょう。政治（軍事）的にも、経済的にも。

第九条を改正しても、世界平和を目的とする限り平和憲法の理念は変わりませんね。
そのためには、床の間に憲法を飾っておくだけでは不充分で、今回のようなことに
ならないように、「不断の努力」の積み重ねがやっぱり必要ですね。ってことでしょう。

その不断の努力の中身が、対等に舐められない外交と、充実した内政だと言う点は
同意します。

283 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:58:27 ID:nNKTWd9k

>>275
日本の手札に「戦争」の手札が入ってないことは、インターネットで調べられる範囲で十分ばれちゃってるのよねぇ
「戦争」の手札がないのに「戦争をやるぞ！」といったところで、「どうぞご自由に」と鼻で笑われるのがオチ

284 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:59:12 ID:LVdBgnVM

「やる」って言っちゃうと徹底的にやらないと
示しがつかなくなっちゃうからな
国際社会にも調整が必要な事項だし

まあ、徹底的にやっちまえばいいと思うんだが

285 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 06:59:20 ID:Vychb0VH

>>278
使わないならもってても同じ。
しかしこれ以上は話しても無駄だろうな。
改めて思ったよ。
話せばわかるというが、
わかっただけではどうしようもない

286 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:00:52 ID:3lbofJTX

>>273
いつでも自国の脅威を避ける為には相手を攻撃する姿勢が必要
防衛の為に持つんじゃない、敵国家を滅ぼす為に持つんだよ
じゃないと相手はナメてくるだけだよ

今回の拉致問題なんてアメリカがイラクに開戦前にしたぐらいの軍事圧力かければ済む問題だよ
イラクなんてすぐ応じたし(つかアメリカは戦争したかったから、査察切り上げさせて開戦したけど。)

本当に戦争しない国家になるには、強い軍事力があればいいんだよ

287 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:01:41 ID:iglNTPdM

>>281
申し訳ないが、日本と言う国の生き死にが掛かっているので、気配りする余裕がないです。

また、日本という国が死んでしまっても、どこか別の国に住めばいいだけの外国人の
方々は

　　正　直　、　黙　っ　て　ろ　。

と言うのが本音です。

288 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:02:16 ID:nNKTWd9k

>>284
今の時代、国を潰しました、後は勝手に復興してください、とは行かないからねぇ
徹底的に潰すのは良いよ、後は誰が面倒を見るんだい？

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:03:31 ID:iglNTPdM

>>283
必殺技の「憲法停止」があります。

戦争終結後にゆっくりと内閣総辞職をすれば、手続き上は問題がありません。

290 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:05:41 ID:3lbofJTX

>>279
侵犯行為は殺さないからしてくるんだよ

291 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:07:35 ID:Vychb0VH

>>286
理想だな。理想でしかない。
必要な時にも使わない軍事力ならはじめから必要ない。
軍隊をもつなら最終的に使う可能性を当然に予定すべき。
使わない軍隊に抑止効果なと大してない

北はアメリカにさえタテつく国だ。

292 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:08:43 ID:e4h0Ujfm

しかし制裁汁という雰囲気がムンムンの中で流されずに慎重な小泉は凄い
俺なら流れに逆らえずに速攻制裁発動しちゃいそうだもん

293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:09:04 ID:3CDkRRdj

見えない敵には「テロに屈しない！」って威張ってるくせに
目の前の敵には「対話と対話」だもんな。
小泉って2ちゃんねらーみたいＷ

294 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:10:40 ID:Vychb0VH

>>290
アメリカがなぜイラクに圧力をかけられたと思う？
いつでも武力行使できるからだ。
武力行使できない軍隊で圧力かけたわけではない

295 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:10:58 ID:tvF1Fc3Q

理想語ったって無力なだけ

296 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:11:55 ID:JZc8noSW

>>286
　それは俺とは考えが違う。
　威嚇のための拳銃は怖くない。
　逆に素手であっても明確な殺意があればいい。
　（もっともこちらの犠牲を少なくするには拳銃は必要だが）

297 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:13:42 ID:1Sjyzw/m

>>295
それを言ったらお終いな訳ですが…なら他の議論ネタを提供汁。

298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:13:44 ID:3lbofJTX

日本は北朝鮮見たいな国からの軍事圧力にさえ抵抗手段が無い国
仕方ないけどここは認めよう
そもそも、相手に軍事圧力を掛けられた時点でナメられてる
これに屈せず戦争したからって日本の威信が保った事にはならない

威信のある国だったら初めから相手は軍事圧力掛けれない
相手に軍事圧力を掛けさせない国がなめられない国だよ

299 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:15:24 ID:Vychb0VH

>>286
例えは悪いけどな
飲酒運転の反則金は３０万だ。
だから多くの人は飲酒運転をしない。
けどなこれは法律を守ってるというより
捕まりたくたいから守ってるんだろ。

警官による取締りもなく実効力のもたない法律なんて誰も守らないよ

300 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:15:33 ID:QXGsf8q6

何か日本人のオナニー見せつけられてる気がしてウンザリ気分。

301 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:15:49 ID:iglNTPdM

ちょっと危険なので釘をさしておきますが、

要は防衛力と言うのは掛け捨て保険なわけです。

もしも戦争になった場合、そして最悪負けてしまった場合、どれぐらいの経済損失を
蒙るのかを試算して、それに基づく保険金（防衛費）を策定し、年々の掛け金を
逆算して割り出すのが正しい訳です。

アメリカなんかがやっているのは、ある意味、火災保険に入っておいて火事を起こして
保険金を受け取ることの繰り返しであるともいえるので、ある意味例外的なものです。

なので、周辺諸国の軍事圧力が高まっている場合は、保険の掛け金がリスクに
応じて増加するのが正しい。
また、日本という国の経済規模が大きくなればなるほど、戦争に巻き込まれたときの
経済損失は大きくなるので、いわゆるGDP比というものは一定であるはずがない。

302 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:16:17 ID:3lbofJTX

>>296
戦争をしない国ってのは他国に言う訳ないよ。日本の全ての共通認識だよ
相手を滅ぼす為には手段選ばないよ

303 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:16:21 ID:DcSbRJWE

金豚のいるところに２，３発ミサイル打ち込めば終りだろう

304 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/15 07:16:25 ID:ED6zNHfL

>>298
おはよう！

君はかれこれ４８時間連続２ちゃんやってるね。

そろそろ、学校へいかなくちゃぁ。今日は寝て、明日でもいきたまえ。

305 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:17:27 ID:tvF1Fc3Q

>>297
いやいやこのテーマでいいんだけどね
あまりにも非現実的な理想論だと
「現時点」で対処できんだろ。
手持ちのカードでやりくりすことしか出来ないんだから。
と言いたかった。

306 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:21:06 ID:Vychb0VH

>>302
必要な時にも使わない軍隊などいらん

307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:25:49 ID:Vychb0VH

とりあえず
経済大国にふさわしい軍隊を作ること
公明党をはじめとする売国奴を与党から外すこと
スパイ防止法などで売国行為を禁止すること
外交方針を見直し三馬鹿にも毅然とした態度でのぞむこと
拉致問題は必ず解決すること

こんなとこだ。

308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:26:13 ID:iglNTPdM

>>305
まぁ、これほど見事に日本の側に非がない状況というのも珍しいですね。

しかも、これほど有利に交渉を進められる状況が揃っているにも関わらず、
相手側が状況を見ることができない馬鹿民族・馬鹿国家なので
切るべきカードが殆どないというのも珍しい。

なにしろ、間違いなく死んでいるハズのダメージを負っているのに、相手が
自分が死んでいることに気付かないのですからねぇ。

309 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:26:42 ID:3lbofJTX

余りにも拉致被害者の要求を飲み過ぎた政府も悪いな
初めから、拉致問題の全面解決は無理ってわかってたでしょ？数人帰って来た時点で奇跡だよ
拉致問題は幕引き場所を間違えたんじゃないか？

元々は北からミサイル実験などの軍事圧力があったから、これを回避する為の国交正常化交渉
北朝鮮の要求が金。日本の要求は拉致被害者

経済制裁なんて言い出した瞬間、北は軍事圧力を強化するよ

310 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:29:51 ID:Vychb0VH

>>309
安心しろ
おまえの考えは少数だ

311 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:30:37 ID:3lbofJTX

>>307
拉致問題解決は日本がどこで幕引くかの問題だよ
死んだって言われてる奴を出せって言ってる事がおかしい
ここの判断がここまでもつれさせたんじゃ無いか？

312 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:32:13 ID:iglNTPdM

>>307
＋アメリカに倣って、政治家の便宜供与に対する処罰の厳罰化を
するべきでしょう。

例えば、国土交通省に関わっている政治家は、国土交通省利権からは
ノーポジションである必要があるとつくづく思いました。
おもに自称シャドーキャビネットの方々を見てて痛感したわけですが。

これをやらないと、売国政治家がのさばり続けることになってしまいます。

313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:32:34 ID:BJB9OvRk

北ﾁｮｿが経済制裁するなら、軍事的圧力かけるとよ。
またしても、小泉のテロ国家の恫喝に屈した情けない姿を
日本国民は見る事になりそうだな。

314 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:32:51 ID:JZc8noSW

>>309
　まて、拉致の幕引きは生存者の全員生還と死亡者は公平な機関が有無を
確かめて死亡を確認することが最低条件じゃないのか？

315 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:35:43 ID:Vychb0VH

わかってないな
別にあんな国との国交などいらん
万に一つだが戦争しかけられるもんならしかけるがいい
戦争は避けたいがそんときは徹底的に叩いてやる

これが世論だろう。以上。

316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:35:59 ID:3lbofJTX

>>310
相手が死んだって言ってるんだよ
したら殺した責任取れって言うのが筋だよ
拉致家族が生きてると思うのは勝手
しかも国家が要求したのが死んだ証拠
殺した責任を要求してればすんだ話だ

317 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:37:11 ID:iglNTPdM

>>311
死んだという証拠がウソだった訳ですから、死んでいないという仮定にまで戻るのは
何の問題もないでしょ？

本当に死んだのだったら、死んだ証拠が出てくるはずですが、出てこなかったのですから。

318 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:37:29 ID:Vychb0VH

>>314
309はそうは思ってないだろ
さっきからみてるからよくわかるが

319 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:37:52 ID:JZc8noSW

>>316
　生きている可能性が１％あれば救出に全力を尽くすのが国の役割だろ。
　

320 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:38:52 ID:iglNTPdM

>>316
あなた、物証もないのに証言を丸々信じてますよ？騙されやすいとか自覚はありませんか？

321 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:39:22 ID:3lbofJTX

>>314
死んだ証拠って骨しか無理じゃん
拉致被害者をどう処理したか知らないけど
海に投げ捨てて殺してたら死んだ証拠なんて今更ないよ

322 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:39:48 ID:Vychb0VH

>>316
どんな筋だよ
ユウカイ犯と同じなんだぞ

323 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/15 07:41:01 ID:ED6zNHfL

ID:3lbofJTX　には回収車が必要です。

２ちゃん連続カキコ記録にでも挑戦中なのでしょう。

324 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:41:46 ID:tvF1Fc3Q

>>308
全くですなぁ。
将棋で例えるなら王手をかけられた豚が将棋版ひっくり返して反故にする戦法だからな。
俺が考えるに今の日本にカードがあるとすれば、専守防衛→日米安保ぐらいしか無いと思うんだな。
放って置けば自滅すると言われ続けてきたけど北朝鮮はしぶといからね。
アメと合同で防衛シュミレーションが磐石なら経済制裁してもいいと思うんだけどな。

325 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:42:58 ID:iglNTPdM

>>321
そんな後先考えない事を国家がやる訳がないじゃないですか。

仮にやったとしたら、経済封鎖の上、永久に国交正常化は無理ですね。

326 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:43:57 ID:3lbofJTX

拉致家族の要求は解るよ
1％でも可能性あるなら生きてるとして行動して欲しい
けど国家がその判断したらバカだ
相手が殺したんだよ
その責任をどう取らせるかだよ
死んだ証拠が出るまでは責任追求しないんか？

327 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:44:01 ID:Vychb0VH

>>316
妻が離婚したいって言い出したら
離婚認めて慰謝料だけで許さないといけないんですか、あーそうですか

328 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:46:09 ID:3CDkRRdj

見えない敵には「テロに屈しない！」って威張ってるくせに
目の前の敵には「対話と対話」だもんな。
小泉って2ちゃんねらーみたいＷ

329 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:46:28 ID:JZc8noSW

>>326
　明らかな虚偽と解る資料を基に生存の可能性を否定する行為のほうが
国家としては愚かだ。

330 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:47:17 ID:Vychb0VH

>>326
なら今から警察いって
「人を殺しました」
っていってみろ。
それで有罪判決でたら
おまえの主張認めてやるよ

331 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:47:39 ID:3lbofJTX

けど北と日本政府は全くすり合わせなしで対応しあって来たんだね
骨なんて嘘なら出すなよって気持ちなんじゃないかな？

332 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:48:03 ID:QXGsf8q6

日本は全てを許すべき

333 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:49:07 ID:eY6LEGaG

ホロン部が朝練してんのか？

334 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:49:40 ID:iglNTPdM

>>324
率直に言うと、日本の領土上で物理的な主権侵害行為を既に行っているので、
日米安保条約を発動させて、米軍による武力行使を行いうる要件は揃ってるのですがね。

拉致被害者が、現実に北朝鮮から戻ってきている訳ですから、物証は充分です。

ここで問題なのが、日本には宣戦を布告する権限を持つ役職者がどこにもいない
と言う点なのですが、嬉しい事に経済制裁を行えば、宣戦布告と見なしてもらえる
らしいので、いっそのこと制裁に踏み切っちゃえばいい訳です。踏み切ってますが。

後、互いに宣戦を布告せずに限定的な武力行使のやり取りを行うという意味では
ハーグ陸戦協定上、事変・紛争という概念があります。こちらでも良いのかも知れません。

335 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:54:08 ID:iglNTPdM

>>331
偽骨の件であれば、国家のプライドに掛けて、普通の国家は出しません。

現に偽骨に関して北朝鮮寄りの声明を出している国は全世界で韓国だけです。
中国ですら非公式に非難声明を出しています。

国際的な常識が通用しないたった2国が、同一民族からなる国であったというのも
これまた面白い点なのですがね。

336 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 07:57:35 ID:3lbofJTX

経済制裁ってね元々拉致家族が言い出しただけの事だよ

経済制裁すれば金政権がネを上げて返してくる可能性がある
経済制裁すれば金政権が崩壊して返してくる可能性がある
その為に経済制裁してくれってのが家族の願いだ

ただ日本が経済制裁踏み切るには北に「制裁したらミサイルね」って言わせない必要があるんだよ。元々軍事圧力緩和の為の正常化交渉なんだから言ってくる予測さえつくし
拉致家族は、日本のリスクの事考えてないよ(当たり前だけど)

拉致家族が政府に同じ気持ちでっていうけど、政府に拉致家族と同じ気持ちで外交してもらっても困る
拉致家族は拉致被害者の為だけの行動、政府は国民の為に行動すべきだよ

337 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:02:06 ID:uD624hME

>>336
国民の７割以上が経済制裁賛成ですが何か？
そもそも経済制裁＝宣戦布告と考えてる時点で北朝鮮は狂ってると思う。

338 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:04:18 ID:JZc8noSW

>>336
　たしかに国の判断として、一部の国民のために動くべきじゃないね。
　でも、国土に侵入された上に民間人をさらわれて救出できないってのは
国民全体のデメリットだよ。
　北か、どこかはわからないが、必ずまた同じ事、いやもっとひどいことをやるよ。
　だからこそ、なにか手をうつべきじゃないかな。それが経済制裁か何制裁かはわからんがね。

339 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:04:29 ID:3lbofJTX

経済制裁の目的は何なん？
拉致被害者返還の可能性に掛ける為でしょ？

こんなのに、多くの戦争の犠牲の可能性のリスクを背負う必要ないよ

340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:06:26 ID:QXGsf8q6

肥大した畸形自我を感じさせる、愛国的妄想
乙

341 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:06:43 ID:SuM1j3N6

>>336
どーせミサイルを撃つような余力が残ってない。

342 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:06:50 ID:iglNTPdM

>>336
> ただ日本が経済制裁踏み切るには北に「制裁したらミサイルね」って言わせない
> 必要があるんだよ。
> 元々軍事圧力緩和の為の正常化交渉なんだから言ってくる予測さえつくし

言うのは自由です。言った場合は国としての権威が地に落ちますが。

また、経済制裁は非武力的な影響力行使ですから、これに対するカウンターとして
武力の行使を行うのは、全世界的に認められない行為です。
もしも、本当に第一撃をやっちゃった場合は、世界的に見て前例のない行為として
間違いなく国連の場で糾弾されます。中国ですら拒否権を行使できないでしょう。

核保有国であり、弾道弾保有国でもある北朝鮮が自ら第一撃を行うと
即、国連に提訴、安全保障理事会で武力制裁決議、北朝鮮が地上から消滅、です。

その意味では、日本のリスクは限りなく小さいです。

343 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:08:53 ID:51MXZlAF

テポドン日本の上空飛んでも何もしない国だからな
平和だ

344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:09:07 ID:JZc8noSW

>>339
　経済制裁はおいといて、戦争の可能性の犠牲を払ってでも
国民に手を出したらタダですまんことを教えないとだめだよ。
　もちろん、戦争おこったら、拉致被害者より多くの人間が
死ぬよ。でも、なにもしなかったら、もっと多くの人間が
将来、死ぬか苦しむ状況になると俺は思うよ。

345 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:09:40 ID:3lbofJTX

>>337
北が経済制裁に対し宣戦布告って言うのなんて確定路線だったじゃん
まさか言ってくると思わず制裁制裁なんて言ってたの？
北が日本が国交正常化するつもりがないって態度したら、軍事圧力掛けてくるの当たり前じゃん
国交正常化交渉って初めからそういう交渉だよ

346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:11:16 ID:SuM1j3N6

>>345
だから北には日本を相手に戦争をやるような能力が残ってない。
もはや国家として死んでいるよ。

むしろとっとと経済制裁しないとやらないうちに豚金政権が潰れてしまうんじゃねーかと、俺は心配で心配で。（笑

347 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:13:27 ID:51MXZlAF

第二次朝鮮戦争でもやってくれればありがたいんだが
台湾も仲間に入れてあげるよ

348 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:14:08 ID:iglNTPdM

>>339
経済制裁の目的は、日朝平壌宣言の誠実なる履行を求めるが故です。

互いに国交を正常化したいという合意を経て、その前段階として北朝鮮は
拉致問題の解決を自ら約束した訳です。

そして、日本は誠実に国交正常化交渉に向けて前向きであるとの声明を
発し続けています。

なので、真に北朝鮮が平和を愛する国であるならば、速やかに拉致問題の解決に
尽力し、日本を納得させる必要があるわけです。（核開発問題が棚上げになったままですが）

もしも、北朝鮮が拉致問題を自ら解決できない場合は、通常なら国交正常化の
プロセスを自ら破棄するべきですね。
ましてや、武力行使で脅しを掛けたり、実際に武力を行使するのは完全に
国際常識を外れた行為です。

大体、そのような国家と国交正常化を望む国があるとでも考えてるのでしょうかね？

349 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:18:18 ID:uD624hME

>>345
だからこそ北朝鮮とは友好国にはなれない。
北朝鮮は他の友好国に助けてもらえばいい話。
拉致が発覚しても小泉さんは友好にもっていこうとしたけどな。

350 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:18:53 ID:PWB5Ry93

>>339
国家の主権が脅かされて、黙っていたら国家ではない。

351 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:20:28 ID:tvF1Fc3Q

>>334
安部ちゃんの構想もそうなんだろうか。
そうとしか考えられないよね。
来年は戦争の年になりそうだけど。
ミサイル防衛はきちんとして欲しい。
敵国に本土は踏ませない防衛戦略は必要。
その辺、自信あるからあの態度なのだろうかね。
宣戦布告してこなければ、仰るとおり
「ハーグ陸戦協定上、事変・紛争」この選択肢もありますね。
まぁこれは最悪なケースで実際は北朝鮮は宣戦布告など出来ずに
折れると予想していますけどね。
あ～本当に嫌な国だ・・・

352 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:27:15 ID:iglNTPdM

>>351
仮に、ですが

日本と北朝鮮が宣戦布告により正式に戦争状態に陥った場合、日本は第三国に対して
戦争状態に入ったことを通告することになります。
この通告を受け取った第三国は中立国として交戦当事国のどちらにも便宜を供与できません。

となると、この通告のターゲットは中国・露西亜ということになります。
中露は北朝鮮に対して援助を行えなくなる訳で、この点が安保理による武力制裁決議と
2国間の戦争で大きく異なる部分です。

353 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:28:29 ID:3lbofJTX

>>350
今まで20年、政府も君もそんな事言って来たか？

354 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:29:38 ID:Z01SIH4c

チョン攻めたらそれをネタにチュンが仕返しにくるかもな

355 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:29:58 ID:PWB5Ry93

>>353
> 今まで20年、政府も君もそんな事言って来たか？
自衛権がありますが、、何か？

356 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:30:41 ID:3lbofJTX

>>351
制裁は宣戦布告とみなし攻撃するって言ってるよ
その中で経済制裁出来るのか？って事だよ

357 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:32:25 ID:Z01SIH4c

一時間くらいで戦争終わるんじゃないの
あほくさ

358 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:33:50 ID:ufK2sHn8

金正哲は北島康介にそっくりです。

359 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:34:04 ID:iglNTPdM

>>356
だから、逆ですってば。

経済制裁のカウンターとして、宣戦布告として攻撃できるのか？って事ですよ。

やっちゃった場合、明らかに北朝鮮は自ら自爆ボタンを押したことになります。

360 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:36:40 ID:PWB5Ry93

>>359
そうそう。
日米同盟に直接喧嘩を売るバカがいるんだ？

361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:37:35 ID:3lbofJTX

>>359
戦争リスクが無ければ経済制裁しれよ。当たり前じゃん

リスクがあったらするなってだけ
20年前の事件じゃん
本当に生きてるかさえわかってないじゃんよ

362 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:39:09 ID:PWB5Ry93

>>361
そういうもんだいじゃねえんだ、ばか者。

363 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:44:45 ID:N0cuZALb

創価学会

364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:44:59 ID:iglNTPdM

>>361
日朝平壌宣言の誠実な履行という筋論から言って、戦争リスクなんてありませんよ（笑）
あったとしても、一方的に北朝鮮の側がハイリスクです。
核を持つ、弾道弾を開発するということは、国際的に今までの議論のような取り扱いを
受けることを意味してるんですってば（笑）（笑）。

経済制裁が気に食わないなら、拉致問題の解決に誠意を持って当たることです。

武力を持って攻撃することによって、国交正常化の道など絶対に開けませんし、
ましてや、世界各国からの賛同を得るどころか、一斉に攻撃対象とされます。

365 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:45:44 ID:tvF1Fc3Q

>>352
北が宣戦布告された場合。
日本が宣戦布告はしないでできる事はありますかね？
安保理による武力制裁決議なんてしてる時間ないし
日米安保発動ならアメリカも日本と同時に北朝鮮に対して宣戦布告しなければならないと言うことだよね。
宣戦布告したほうが、通告を受け取った第三国は中立国として交戦当事国のどちらにも便宜を図れなくから
逆に好都合ということでおｋ？

366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:45:52 ID:tB/KL3rd

>>361バ一カ

367 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:48:05 ID:tvF1Fc3Q

>>352
北が宣戦布告された場合×
北に宣戦布告された場合○

すまん・・

368 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:50:39 ID:iglNTPdM

>>365
> 逆に好都合ということでおｋ？

戦争になるのですから、好都合も何もありません。最悪の結末です。
ですが、国連決議による武力制裁措置の延長線上で脈略なくﾃﾎﾟ丼が飛んでくることを
考えると、若干はマシな状況かもしれません。が、最悪の結末なのは変わりません。

369 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:52:16 ID:zskxpmWH

アメリカも戦争中だし少し待ってはどうか。
あっちの手が開けば喜んで手を貸してくれるだろ。

アメリカからすれば北を潰す絶好のチャンスだし。

370 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:53:54 ID:cPyr3vnF

アメ公にとっては
北つぶさない方が都合がいいんだよ

371 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:59:31 ID:zskxpmWH

悪の枢軸って言ってても建前は潰したくないのか。
アメリカがダメって言うなら止めた方が・・・って国民が多そうだな。

372 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 08:59:35 ID:hWRjY8L7

>>370

日本だってそうだよ。
崩壊するのはいいけど、難民が密入国しまくり
どさくさに紛れて韓国武装スリ団とか
一気に日本上陸だよ。
さらに公明党あたりが手引きしてその上で参政権よこせとか。

373 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:00:29 ID:tvF1Fc3Q

>>368
少しでもマシな状況になればいいかなと。
やっぱ最悪な結末も覚悟しないと経済制裁は出来んのかなと思った次第です。
リスクは最小限度にしたいからね。

374 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:02:27 ID:iglNTPdM

>>365
> 通告を受け取った第三国は中立国として交戦当事国のどちらにも便宜を図れない

この実例は第一次湾岸戦争で、イランが中立国となった例を思い出していただけると、
理解しやすいかと思います。
イラクの戦闘機が中立国であるイランに逃げ込みましたが、中立国であるために
イランはこの戦闘機を接収し、イラクに食糧援助などの供与を一切図りませんでした。

375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:07:26 ID:iglNTPdM

あー。なるほど。
一月に安倍氏が中国を訪問するのは、万が一2国間戦争となる場合に備えての
事前協議の可能性があるということですね。

言われてみれば、その可能性はあるのかも。

376 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:09:26 ID:tvF1Fc3Q

>>374
よく解りましたよ。
サンクス！

377 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:11:57 ID:4U6LpcuQ

>>372
それって今と同じ状態じゃないか

378 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:13:21 ID:Yo+SPgvs

オズラの番組はもう否定されているのに亜美が制裁慎重にと報道。そのご本とに慎重な小泉の立ち話。
制裁回避したいみたいだ。

379 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:20:41 ID:DysDGkh8

われわれが対峙しているのは、偽札を刷り、麻薬を輸出し、人をさらう集団だ、ということを忘れてはいけない。暴力団との交渉が、対話で済むのなら警察はいらない、という話だ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20041215/mng_____kakushin000.shtml
<＃｀∀´> 妄言ﾆﾀﾞ！

380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:21:37 ID:1Sjyzw/m

経済制裁＝宣戦布告とした以上、実際に経済制裁を行えば金豚君は日本に攻撃せざるを得なくなる。

日本に譲渡してしまうと、金豚君の求心力が低下して、それこそレジュームチェンジが起こるかもしれんので。

しかし、日本を攻撃してしまえば、今度こそ北ﾁｮﾝは終わるしかない。

そういう意味でも、経済制裁は意味あると思うけどね。

まあ、ﾁｮﾝのことだから、どういう斜め上が待ってるかわからんけども…

381 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:22:42 ID:1Sjyzw/m

>>380
ゴメ。
×譲渡
○譲歩

382 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:27:38 ID:2v2NJjX8

>>377
難民はまだだろ。
難民は怖いぞ～。被害者ってのは一種の特権階級だからな。
金豚に迫害されていたと叫びながら日本に居座る。
そして、コンピューターも英語も漢字も日本語もわからない専制君主国家の
住民達が日本に馴染める訳もなく、生きる為に犯罪をしてゆく。
それを防ぐために膨大な額の税金が福祉・生活保護として国庫から出て行く。

･･･やっぱり今と同じ状況かも。
だが、悪化する事は間違いない。

中国が北を引き取ってくれたらそれがベスト。

383 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 09:39:41 ID:rQSuiRrZ

もし、日本が経済制裁をすることで
北朝鮮が体制崩壊の危機に陥るのなら、
かつて大東亜戦争でアメリカに経済制裁をされた日本が
陥った状況と同じようになるかもしれない。
日本はそのまま太平洋戦争に突入したけど・・・

北朝鮮が
あのときの日本と同じように考えて、
どうせこのまま崩壊するのなら、
力があるうちに報復しておこうと
北朝鮮版パールハーバーが起こる可能性も
考慮しないといけないのでは？

最悪、核ミサイルの可能性だって、
捨てきれないと思う。

384 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:06:10 ID:olv1ofKl

>>383
充分にありうるな。
少なくとも軍事に関しては日本よりはるかに上回っている。
日本がいかに先進国であろうと、付け焼刃の自衛隊では
北とは勝負にならないわけだ。
おまけに、北には血の同盟と言われてる中国がついており
北を支援するわけだから、日本が如何にアメリカの支援を
得られると言っても、中国、北、最悪の場合はロシアまで
相手にしなくてはならぬ。
そうなればアメリカは面倒な事に巻き込まれたくないと手を引き
日本は孤立するわけだ。
だいたいから、北の崩壊後は中国が統治するという見方も
あるわけで、現在の減退した国力では、アクションを起こす
ダメージは日本が一番大きいと言えるわけだよ。

韓国だって日本の経済制裁は反対してるわけで、日本の
生きる道は静観して、チャンスを待つか、大きなリスク覚悟で
制裁に踏み切り、その結果に耐えられるかのいずれかというわけだ。

窮鼠猫を噛むという諺もあるように、武器も持たぬ日本人が日頃
見下げてる北であろうと、死力を尽くしてくれば、日本は大変な事に
なるわけだ。

拉致問題の早期解決は願うが、相手が悪いわけで、ジッとこらえて
チャンスを待つの得策というのが大方の見方じゃないかな。
いずれ北は崩壊するがその時期はすぐ来るわけじゃないがね。

385 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:17:40 ID:4U6LpcuQ

中国とロシアが北に入れ込むメリットは何かね
中国とロシアで北をわけて良いですよって言えば良いんじゃね

確かにいずれおこる北の崩壊の責任者にされて
あと半万年逆恨みされるのはわりにあわない気がするけれどね
日本が積極的に北の崩壊に関わらないことによって
一番割を食うのは飢餓に苦しむ北の一般人だろうけど・・
それに、いざ北が崩壊して国連軍の査察とか入った時
どうしてもっと早く金政権つぶさなかったかと言う大合唱がおこる気もする

386 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:24:23 ID:MXbCrdZ3

>>383

核ミサイルって、あんた簡単に作れると思ってるの？　

核爆弾と核ミサイルの技術の壁って無茶苦茶あるぞ

387 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:26:36 ID:Yo+SPgvs

別に、拉致被害者救出のためなら、日本が被害受けてもいいですよ。
全滅するわけじゃなし。被害は覚悟のうえ。

388 ：３８３：04/12/15 10:39:45 ID:rQSuiRrZ

>>386
確かに核ミサイルはないでしょうね。
そういったこと、すっかり忘れていました。
ただ、経済制裁をする場合は、
十分対策を練ってからでないと、
まずいでしょうね。

389 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:39:53 ID:QEgRma8p

>385
中国とが北に入れ込むのは、北への投資的なメリットなんかより、
良い様に利用していたいからだろね。
北がバカなことをすれば、「我々中国様が仲立ちをしてあげる」
とかで関係各国に貸しを作れる。北とのパイプを持つことで、
関係国からの打診が入り、その人脈で他の議題を突きつけること
ができるし。

ただ国境を接していることで諸刃の剣。いざというときに大量の
難民をモロに引っかぶらなきゃならなくなる。

ロシアってそこまで肩入れしてるかな

390 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:43:03 ID:Wp3b9Bzv

ﾃﾎﾟ丼ﾏﾀﾞｰ o(^-^)o

391 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:50:23 ID:1Sjyzw/m

>>384
＞少なくとも軍事に関しては日本よりはるかに上回っている。
＞日本がいかに先進国であろうと、付け焼刃の自衛隊では
＞北とは勝負にならないわけだ。

この時点で認識違ってないかえ？

392 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:55:54 ID:4U6LpcuQ

腹が減っては戦はできぬ
ってことわざよーく噛み締めたほうが良いよ

北朝鮮

393 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 10:57:55 ID:NgblkFm9

>>391
なんか全く別の国と勘違いしてると思う

394 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 11:03:07 ID:l+IjHDi8

油がない北朝鮮に何が出来るんだ？
イラク以上の駄目軍隊ですよ
戦車も船も動かん、日本海を泳いで渡るのか？

395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 11:12:46 ID:hK9x4TLr

>>393
同意。中国、ロシアの参戦は、無いよ。彼らは日本と戦争しても得しない。
北の併合はありうるけどね。アクションを起こして最もダメージが大きいのは
北朝鮮。参戦する体力ゼロなのはロシア。意思はあるけど日和見を決め込むのが
中国。どっちつかずでおろおろするのが韓国。

アメリカは好悪にかかわらず日本側で参戦。アメリカが極東における中国、ロシア
のプレゼンスの拡大を放置するわけがない。シンプルな国際政治の力学の問題。

396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 11:19:30 ID:QEgRma8p

>394

泳ぐことを指令される北朝鮮兵士達。
漁船から荒波の日本海に次々と強制的に落とされる。

そんなころ、小泉首相は総理官邸で、
「今日なに食べようかﾅ…」
と思案に暮れる。

冬の日本海。工作船が、泳ぐ兵士達の横を「がんばれ！がんばれ！」
と景気づけながら帆走する。

そして、師走を迎えた東京では、忘年会帰りのビジネスマンが今晩も
繁華街でゲロを戻している。

また一人、また一人、海中に没していく兵士達。彼らに何の落ち度も
ない。命令に従わなければ、自分だけでなく家族も殺される。また一人、
そうして海に飲まれていく。

そんなころ、２ちゃんねるの「東アジアnews+」板では、『北朝鮮が
本気で攻めてくると思っている奴は素人』というスレが立って、住人が
暖かいストーブを傍らに、自宅の部屋から「攻めてくるわけネーじゃん」
と煽っている。

397 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 11:44:03 ID:rQSuiRrZ

国家間の戦争はないかもしれないけれど、
テロはあり得るのでは？
アルカイダの入国を阻止することもできなかったのだし。
それで、テロ防止行動計画で、入国する外国人に指紋採取と
顔写真撮影を義務付けるなどの方針が出たんでしょう。
その法案が整って執行されるまでは、制裁は難しいのでは？

398 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 11:56:47 ID:4U6LpcuQ

>>396
安明進の本であったなあ、工作員の水泳訓練
プールもない海水浴の習慣もない北朝鮮の
当然泳げない工作員候補生をいきなり海にたたき込む
で、立ったり、水から顔を上げたら棒で殴って無理矢理泳がせる
一日中それをやり、数日続けると
最初は皆溺れるし死ぬヤツもやるが
最後にはみな遠泳できるようになるとか・・

しかしそりゃ工作員が工作船から上陸するには使えても
兵士が朝鮮海峡を泳いで渡るのはムリポ・・哀れ

399 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 12:09:10 ID:szrYFcgn

次期首相は、安倍ちゃんで決まりだな

400 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 14:41:00 ID:127/cPek

＞そういう脅しは社会主義国、共産主義国に付き物

そうだよなぁ、、、。なんでだろう？

401 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 14:44:21 ID:dttXlFtd

>>395
ハンナラ党はおろおろするだろうけど、大統領も
与党のウリ党は北擁護、日本非難する。

しかし変な名前の政党

402 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 19:15:38 ID:x3jCtyXO

>>396
やがて海上には誰もいなくなった。

403 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 19:17:58 ID:ZxOxh/fg

>>402
やがて夜になって、照明灯を灯した

イカ釣り漁船が

404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 19:19:43 ID:FYyCVX3P

>>403
> >>402
> やがて夜になって、照明灯を灯した
>
> イカ釣り漁船が

エラ呼吸する　<丶｀∀´>を見つけて

405 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 19:36:31 ID:hxLZxrU1

>>398
たとえ上陸できても三日はまともに動けないだろうな。

406 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 19:47:13 ID:P0oWwfxw

戦争しろよ

407 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/15 19:59:12 ID:bRgo0Asy

>>405
実際、日本上陸なんて世界でもアメリカしか不可能。

408 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/22 19:18:37 ID:R0xWlWPa

ｱﾍﾞｯﾃｨが次期総理でケテーイな。

409 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 04:17:40 ID:4j8q9sRM

まだかな、まだかな～

【小泉終】もう安部首相しかない【次期首相】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085216492/l50

410 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 04:37:31 ID:2DXSVw96

>>409
多分、2年後。

411 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 04:43:41 ID:Kb0U4Kz7

間に町ちゃんとか入ってそのときにスパイ防止法でも制定して
それからの方がおぜん立てとしてはよくないかい？

412 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 05:45:25 ID:2DXSVw96

>>411
そのほうがいいけど、アンチ小泉なひとは許してくれない（笑

413 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 05:56:10 ID:Kb0U4Kz7

>>412
橋本、小渕時代の省庁改革のおかげで官邸に権力が集まったのが
純一郎ハンの力の源になったわけで、そうでなかったらもっと
官僚だの族議員だのに振り回されていた訳で。
アベッティがたんなる神輿に終わる事を恐れますな。
亀とか邪魔じゃん？そうそうにご退陣願えるよう今のうちから
森派の分断と大幅な自民派閥再編を前提としないと。
その上で、民主党をバラさせ、新規政党を組織してそこで
ようやくアベッティの出番じゃないの？
そうでないと潰されっぺ？

414 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 06:30:07 ID:XXu7NQwX

ジャスコの強硬論への変節
朝日の「小泉は弱腰」の印象操作
この板・ヌー速あたりに来る極端なアンチ

415 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 06:35:27 ID:Vh7K5ZQ6

　小泉はもう北朝鮮利権あきらめた方がいい。拉致事件解決は
北にレジームチェンジを起こさせ、金正日を逮捕拘束し
裁判にかける中で解明解決するのが一番のやり方。平壌裁判
を開廷する日を！

416 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 06:40:26 ID:Kz1VyA84

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿>>1
　　　☆統一世界王者大朝鮮帝国☆＿_　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　｜　　朝鮮日報＿韓国民潭＿＿韓国_＿＿＿＿＿＿＿　　＼
　　　　　　｜　　　｜　　　｜　　　　＼　　／　　＼　　　　　　　　　＼　｜
　　　　　　｜　　　｜　立正佼成会-民主党-----自民党-公明党-創価学会
　　　　　　｜　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜　＼　　　　　　｜　　
　　　　北朝鮮----+-----朝鮮総連--パチンコ産業--暴力団----在日--地下銀行
　　　　/　｜　　　　　　　　　　　＼　　　　／　　　｜　　　　｜　　　　　＼
社民党　　ヽ----------------朝鮮銀行　　警察庁　部落解放同盟--街宣右翼（反日組織）

417 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 08:50:11 ID:MIUdRTLo

http://www.google.co.jp/search?q=cache:LM0UWkDSTooJ:www.ifvoc.gr.jp/new_page_30.htm+%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9+%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88&hl=ja
嫌な思いさせる記事なんだけど
金正日ってメルアド持ってるんだね
意外だ・・・

418 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 08:51:42 ID:MIUdRTLo

あ、嫌な思いってのは
オルブライトが金正日と会った事ね
彼女はマスゲームとか見て喜んでたし・・・

419 ：エラ通信：04/12/25 09:07:44 ID:3Kfl8ffB

　オルブライトは民主党の伝統にのっとり、徹底的な親中反日だが、
このまえのテレビ東京のインタビュー・レポートから読み取れたのは

「中国はさほど脅威ではないが、日本は常に脅威である」
「ゆえに中国を支援し、商売を拡大し日本を疲弊させることは心から嬉しい」
「一方で日本はこれからもアメリカの（実際はなにもない）核の傘に依存させたいとこころから願うし、
日本を武装解除させた奴隷憲法の継続をこころから願う」

「日本と中国を争わせることはアメリカにとって利益である、しかし、日本から台湾へつながる第二列島線からは中国の影響力を排除したい」
「以上の願望がムシのよいことを自覚しており、そう願うわりにクリントン時代に日本叩きをしすぎて、
今、弁明すらできないほどであることに多少の羞恥を覚える」

420 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 09:22:02 ID:CLpbMQeU

小泉がなぜ北朝鮮のポチになっているか。それは現実には
軍事大国北朝鮮に対して軍事小国日本という関係になっている
からである。北朝鮮には専守防衛という考え方はない。先制攻撃
してくる。しかも攻撃力は格段に北朝鮮のほうがつよい。工作員
が国内にもぐりこんでいることは間違いない。テロをしかけられた
どうするか？細菌兵器を使われることもないとはいえない。(しかもこの場合、
それが北からの攻撃であると断定できるか。時間がかかるだろう。
その間は何もできない。状況証拠だけでいいならば比較的簡単だが
それでは・・。有事法制はできたが、国が戦える国になっていない。)
アメリカの力があるから現実には北の攻撃は封じられるが、
他国頼みであることはどうしようもない。アメリカはイラクで
消耗している。きちんと改憲して体制を整えたうえでないと
とても経済制裁はできない。戦後体制のつけがまわってきている
のである。この状況で強硬策をとることは難しいのは確かだ。
覚悟がいる。

421 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 09:39:06 ID:4S7Bawrb

>>420
＞きちんと改憲して体制を整えたうえでないと、とても経済制裁はできない。

納得。それと常任理事国入りの件も関わってる。
先走って経済制裁をして中国を怒らせると常任理事国入りが難しくなる。
でも首相が慎重な判断してる時に、阿部さんとかまわりの政治家が
経済制裁をしろって声を上げたのはよかった。
あれがなかったら日本ほんとに終わっとる。

422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 09:48:21 ID:Za0RGhYA

>>421
>先走って経済制裁をして中国を怒らせると常任理事国入りが難しくなる。

経済制裁しなくても、靖国参拝や李登輝で中国はとっくに怒ってるよ。
だったら小泉は靖国参拝しない代わりに、中国に経済制裁で協力を求めればいい。
それの方が支那を手なづけられるし、常任理事国入りの道も開けるだろう。

423 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 09:50:42 ID:y3k191zo

>>422
取引に使う問題ではないので、だめでしょう。靖国は。

424 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 09:54:28 ID:Za0RGhYA

>>423
中国は取引カードに使ってるよ。
勿論、日本は使うべきでないが。「経済制裁で中国を怒らせないように」との意見に
異論を唱えただけ。中国は関係ない。はなから協力する気も無いし、中国が怒るのが
怖くて経済制裁に慎重になるというチャイナスクールのような考え方に？？？と
なったから。

425 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 10:20:44 ID:jTU1ryj5

>>421
というか出来レースだろ。
経済制裁しろって言えば北が対話に応じなくなるのはわかりきってるのに、
首相は制裁賛成派の政治家を批判すらしない。

426 ：１ではない：04/12/25 10:55:51 ID:62TkFu4L

>>383
日本の場合、独裁じゃなかったから戦争になったんだろ。
独裁政権では指導者が決断しない限り、戦争にはならんよ。
戦争する暇あったら、どうやって逃げるかを考えるんじゃないか？
実際フセインも逃げたし。
玉砕覚悟なんて考えるのは昔のユダヤ人と今の日本人だけだよ。

427 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 11:58:32 ID:4js4PJZ0

>383、>384
これだけ悪辣な国家犯罪を犯してきた北朝鮮に対し、お人良しの日本国民はずっと
控えめに対応してきたがいよいよ世論の趨勢も｢制裁やむなし｣に傾いてきてからと
いうもの、正面切ってクソ北朝鮮を擁護できなくなってきた連中が、それとなく
北の脅威・潜在力などと云うものを匂わせながら、日本人の怒りを牽制しようと
企てるいやらしい香具師がいるが、お前らがその典型だ。
お前らは焼肉屋かパチンコ屋の従業員だろ？それとも中韓に媚びて生きながらえる
バカサヨクか？
北を制裁をする事と日米が開戦に到った経緯を対比させるなど、笑止千万だ。
レベルとスケールの違いをわきまえろよ。北朝鮮などという国はホームレス国家。
日本人が怒るときは多少の怪我など顧みもしない。北の最後っ屁で日本が重大な
損害を蒙るかのようなかぐわしいレスはやめろ。バカども。

428 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 12:38:59 ID:9Xm2oxQQ

>>425
同意。
今小泉は慎重論を謳ってはいるが、何のためらいもなく制裁発動をする
「日本の民衆が納得しないので、不本意ですが発動します」みたいな感じで。
要は一番得しそうなタイミングを見計らっている段階かと。
マスゴミが経済制裁は危険だ、と騒ぎ出したらそこがタイミング。
必ず裏があるはず

429 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 12:46:42 ID:37vp+c2S

>>425
前回の制裁のときはあっちから泣きついてきたよ。

430 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 20:04:20 ID:hrNkjC9c

>>422
中国にとっては単なる言い掛かりの材料で、実利が何もない参拝中止なんかで
属国の北への経済制裁に協力すると本当に思っているとしたら、
かなりおめでたいな。
きっと強力な幸せ回路が備わっているんだろうな。

431 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 20:09:15 ID:Dyy0ibP+

>>430
> 中国にとっては～実利が何もない

必ずしもそうではない。
靖国で日本の譲歩を得られれば、中国は内政がやりやすくなる。

だが、靖国参拝中止要求は飲んではいけない。

432 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/25 20:27:46 ID:Ziv/3FPW

>そういう脅しは社会主義国、共産主義国に付き物であって、それを恐れてはならないというのが、
>そういう国々と交渉してきた結果得た教訓

はいテストに出ますよ
ここが重要です

433 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/31 11:24:17 ID:XSQaxlr1

>>411
そもそも、選挙に負けて辞任した元幹事長がいきなり党首って言うのもねぇ
小泉がまっとうに勤め上げて、後継者に安部を指定って言うのでもあれば、2年後の芽もあるが
小泉が途中で辞めさせられる→いきなり安部、の流れってありえるか？普通
一応、安部って小泉の側近じゃん