【ロシア】サハリン天然ガス 露、日本供給撤回も 東シベリア太平洋ルート採用 [12/11]
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:25:45 ID:sijmCniz
> 日本政府って、情けねえな・・・
そう。そういう胡麻すりが通用する相手では…。
そのまま貰うのでは柔道をまじでやっている自分は納得できない、
かといって、拒否するのも相手の顔を潰す…ということで
あの答えになった、、この当りにプーチンのただ者ではない様子がうかがえる。
敵には回したくないやつだよね。今のアジアをみると、できれば味方にしておきたい。
そう。そういう胡麻すりが通用する相手では…。
そのまま貰うのでは柔道をまじでやっている自分は納得できない、
かといって、拒否するのも相手の顔を潰す…ということで
あの答えになった、、この当りにプーチンのただ者ではない様子がうかがえる。
敵には回したくないやつだよね。今のアジアをみると、できれば味方にしておきたい。
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:26:04 ID:VCbdGdR+
支那 インドの台頭で世界資源の枯渇が始まる、すでに始まっている。
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:30:33 ID:j5OwMG2A
パイプラインでウォッカ密輸
リトアニアの国境警備隊は、１０日、南部のヴァレナ地方で、合成樹脂でできた
直径２センチのパイプが地中に埋まっているのが見つかり、これまでの捜査で、
畑や道路、川底などを通って、隣のベラルーシとの国境まで３キロも続いている
ことが明らかになったと発表しました。リトアニア南部のベラルーシ国境では、
これまでにもパイプとポンプを使って、ベラルーシの安いウオツカを密輸していた
例が３件摘発されており、国境警備隊では、今回も同じような手口で、ウオツカの
密輸を図っていたものとみて調べています。
一部引用。詳細はソースにて。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/11/d20041211000066.html
http://www3.nhk.or.jp/
リトアニアの国境警備隊は、１０日、南部のヴァレナ地方で、合成樹脂でできた
直径２センチのパイプが地中に埋まっているのが見つかり、これまでの捜査で、
畑や道路、川底などを通って、隣のベラルーシとの国境まで３キロも続いている
ことが明らかになったと発表しました。リトアニア南部のベラルーシ国境では、
これまでにもパイプとポンプを使って、ベラルーシの安いウオツカを密輸していた
例が３件摘発されており、国境警備隊では、今回も同じような手口で、ウオツカの
密輸を図っていたものとみて調べています。
一部引用。詳細はソースにて。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/11/d20041211000066.html
http://www3.nhk.or.jp/
109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:33:06 ID:jRORoupy
戦争した方が低コストじゃないの？
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:34:37 ID:snphBtPN
>>108
テレビで見たけどﾜﾗﾀ
テレビで見たけどﾜﾗﾀ
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:36:49 ID:tODr2KME
じゃあ違約金として金髪美少女を毎年1万人朝貢しろ ろすけ
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:38:59 ID:O0kBYA3q
露助と組むのは別にかまわん
しかし!!
半島とは絶対に組むな
法則が発動して確実に日本はホロン部・・・
しかし!!
半島とは絶対に組むな
法則が発動して確実に日本はホロン部・・・
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:41:49 ID:g9LdTSx8
ゴルビーのパイプライン思い出した
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 20:46:31 ID:nbMJgUZy
外務省の営業能力って・・・
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 21:10:36 ID:2koOQYrx
サハリン１ パイプラインで日本まで引く予定だったけど
日本は高価で安全性の？なもんはちょっと困る
サハリン２ 樺太内はパイプラインだけど、液化して港から船舶で売る予定なんで
港湾設備の整った日本にとってはすごくいいので買手に事かかず
日本は高価で安全性の？なもんはちょっと困る
サハリン２ 樺太内はパイプラインだけど、液化して港から船舶で売る予定なんで
港湾設備の整った日本にとってはすごくいいので買手に事かかず
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 21:26:01 ID:8Tlnndgh
>112
露助を信用するのが一番ヤバイんだけどな。
露助を信用するのが一番ヤバイんだけどな。
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 21:51:41 ID:TmuopfyT
京都議定書の影響かなあ？ 発電用にすると、日本もロシアも加盟国だから
いずれはガスと一緒に高騰した排出権を購入しなくてはいけない。
いっそ中ロ国境中国側にガスタービン発電所を造って中国とロシアに電力を
供給したほうが得策と思えないか？
問題は日本がどこから回収するかだ。
いずれはガスと一緒に高騰した排出権を購入しなくてはいけない。
いっそ中ロ国境中国側にガスタービン発電所を造って中国とロシアに電力を
供給したほうが得策と思えないか？
問題は日本がどこから回収するかだ。
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 22:31:13 ID:O0kBYA3q
>>116
法則が一番ヤバイんだけどな。
法則が一番ヤバイんだけどな。
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 22:33:26 ID:f+baSlkI
プーチンは意外と親日だぞ。というか日本と組んで
EUとの連係を強めようとしている。
この話の背後にYUKOSの残党ユダヤが暗躍していると見た。
ロシアのユダ公どもはアメの石油メジャーとグル。
EUとの連係を強めようとしている。
この話の背後にYUKOSの残党ユダヤが暗躍していると見た。
ロシアのユダ公どもはアメの石油メジャーとグル。
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 22:34:04 ID:BWHXFADD
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 22:41:33 ID:QXXOJVVo
これさ、中共にガスは売るけど、パイプラインは日本が主張した通りに引くってこと
じゃないのかな？
つまり、日本で買い手がつかなかったガスを中共に売りつつも、パイプライン自体は
押さえて、必要があれば日本向けに転用できるって事なんじゃないかと思うんだけど。
確か中共はシベリアから大陸ルートを主張して日本と競ってた記憶があるんだよね。
じゃないのかな？
つまり、日本で買い手がつかなかったガスを中共に売りつつも、パイプライン自体は
押さえて、必要があれば日本向けに転用できるって事なんじゃないかと思うんだけど。
確か中共はシベリアから大陸ルートを主張して日本と競ってた記憶があるんだよね。
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 22:46:41 ID:SyG4+K4c
>>121
そうでつ。
そうでつ。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 22:51:15 ID:SyG4+K4c
ところで、ロシアは２島返還を主張してるんだっけ？
残りの２島お金で解決できないものなのかな。。
残りの２島お金で解決できないものなのかな。。
124 ：ｃ：04/12/11 22:57:17 ID:OQlGO7iA
話は単純で日本が追加資金をだしてくれないからロシアは
中国にと脅してるわけで・・
ロシアは日中で天秤かけて上手い汁を食おうとしてるわけで・・
日本はこの際潔く撤退したほうがいいかも・・ｗ
中国にと脅してるわけで・・
ロシアは日中で天秤かけて上手い汁を食おうとしてるわけで・・
日本はこの際潔く撤退したほうがいいかも・・ｗ
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 22:57:40 ID:nyKJ8ISo
天然ガスと石油だと石油のほうが、得したんでは？
そういう問題ではないか・・・
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/11 23:14:48 ID:z5+Deecp
サハリン1は日本の需要家がいらないと言っているので仕方ないね
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 00:10:53 ID:BH1aBR47
この記事は若干誤解が入ってるね。
サハリン１がいらないと言ってるのは日本側であって、
中国にでも押し付けないことには大損になるんだよ。
サハリン２はＬＮＧ化して日本に輸送。
サハリン１のパイプライン構想というのはとんでもなく金かかるんで、
誰も相手してないんだよね。
サハリン１がいらないと言ってるのは日本側であって、
中国にでも押し付けないことには大損になるんだよ。
サハリン２はＬＮＧ化して日本に輸送。
サハリン１のパイプライン構想というのはとんでもなく金かかるんで、
誰も相手してないんだよね。
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 02:50:08 ID:/7CayD7B
そんな事より早く北方領土返せ！！！
本当だったら南樺太と全千島要求したいのだが。
サハリンサハリンってうるせえんだよ。
お前らそれでも日本人か？
本当だったら南樺太と全千島要求したいのだが。
サハリンサハリンってうるせえんだよ。
お前らそれでも日本人か？
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 02:52:25 ID:/7CayD7B
130 ： ：04/12/12 03:01:03 ID:jPpEF6WA
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 03:19:10 ID:TjJ/eiIP
伊藤忠、もうダメポ．．．
今期も特損で大赤字ですか？
今期も特損で大赤字ですか？
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 03:35:53 ID:zuwA6Qms
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 03:42:15 ID:MWfUuFSm
これは別に日本にとっては何の問題もない話じゃないか？
元々サハリン１は日本での需要がなかったものだし
石油のパイプラインはこっちでもらう、もっとも望んだ形だろ
元々サハリン１は日本での需要がなかったものだし
石油のパイプラインはこっちでもらう、もっとも望んだ形だろ
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 05:48:45 ID:KfeVNi+P
疑問点
・サハリン１は日本も出資してたのになぜ供給できないのか。日本は権利持ってなく全ての権限はロシアがもってるの？
・中国に供給するのに太平洋ルートじゃ遠回りじゃないのか？
・サハリン２のほうは見通しはどうなってるのか。
・>>127は本当？ソースはどこに。
・サハリン１は日本も出資してたのになぜ供給できないのか。日本は権利持ってなく全ての権限はロシアがもってるの？
・中国に供給するのに太平洋ルートじゃ遠回りじゃないのか？
・サハリン２のほうは見通しはどうなってるのか。
・>>127は本当？ソースはどこに。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 06:10:30 ID:wwDAQM/g
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 07:05:49 ID:b1ZVeU/T
どーでもいいことだが、街宣車で北方領土返還を喧伝してるのは誰だ？
確かに返還要求と講和は大事なことだが、サハリンは今後50年の
日本のエネルギー安保が絡んでる。
ロシアとは日本開国後、一貫して敵味方の腐れ縁だが、是々非々で
付き合っていかなければならない。
平和〜とか、友好〜とかの見た目だけ綺麗な枕詞が付かないのは
逆にいいことじゃないか。
確かに返還要求と講和は大事なことだが、サハリンは今後50年の
日本のエネルギー安保が絡んでる。
ロシアとは日本開国後、一貫して敵味方の腐れ縁だが、是々非々で
付き合っていかなければならない。
平和〜とか、友好〜とかの見た目だけ綺麗な枕詞が付かないのは
逆にいいことじゃないか。
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 07:39:46 ID:sBYzkHhq
中国は信用できないので大陸のパイプラインは引かないで太平洋ルートを採用しる。
売る相手は誰でも良いので中国に独占的に販売しる。
日本には悪いがパイプラインで首都圏を結ぶ計画をあきらめてほしい。
結局、日本政府は日本の商社と石油メジャーとロシアの関連企業のだしに使われただけだよ。
っていうか、首都圏をパイプラインで結ぶなんてのが非採算性で無謀な計画だったてこと。
日本の公団は無能で国家を腐らせるガン細胞、国外追放にすべし。
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 08:18:46 ID:b1ZVeU/T
15年ぐらい掛けてゆーっくりとパイプライン引いたら、完成する頃には中国なくなってたりしてな。
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 08:23:56 ID:/F1TOtRL
支那のゴネ得を許すな！
ここまで追いつめられたら
軍事費を10倍にして
東経30度付近まで日本領土にするしかないだろ？
ここまで追いつめられたら
軍事費を10倍にして
東経30度付近まで日本領土にするしかないだろ？
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 08:30:08 ID:Ohug12/9
歓迎されない海外協力よりも国内にお金回せよ。
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 19:41:01 ID:nPOWTvL4
なんかシベリアの石油と混同してるやついないか？
シベリア：日本のおすナホトカルートのほぼかなり確実に決定
サハリン：これは天然ガスで、サハリン１は日本までパイプラインで引く予定だったけど
高すぎで誰もかわんので、しょうがないの中国に
一方のサハリン２は、船舶で運ぶので港湾設備の整った日本にはうれしいので
需要家である電力会社等は軒並み買う予定
結局のところ日本がかわんなら中国にも少し与えんとやばいでしょ
あそこはこの先エネルギー足りなくなるから
いまんところ上手くやってると思うよ日本は、ただすべてが終わった時でないとわからんけどね
シベリア：日本のおすナホトカルートのほぼかなり確実に決定
サハリン：これは天然ガスで、サハリン１は日本までパイプラインで引く予定だったけど
高すぎで誰もかわんので、しょうがないの中国に
一方のサハリン２は、船舶で運ぶので港湾設備の整った日本にはうれしいので
需要家である電力会社等は軒並み買う予定
結局のところ日本がかわんなら中国にも少し与えんとやばいでしょ
あそこはこの先エネルギー足りなくなるから
いまんところ上手くやってると思うよ日本は、ただすべてが終わった時でないとわからんけどね
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 23:20:55 ID:q71S3hWi
>>141
ガスは石油に比べて割高なんだろ
ガスは石油に比べて割高なんだろ
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 23:56:00 ID:rMt5IhwF
>>134
電力会社は採算取れないからサハリン１から購入嫌がってるわけ。
供給はできないことはないが、パイプライン通すのに金かかりすぎ。
それに漁業補償の問題まで出てくるしね。
もっとも東シベリアの件も、
政府が金出さない限り、民間が手を出すことはまずないけど。
サハリン２はＬＮＧ化して船舶で運ぶ。
これはもう既に電力会社の購入が予定されてる。
ＬＮＧではインドネシアからの輸入にいろいろ障害が出てきてるし、
サハリン２については安泰。
サハリン１は中国にでも持っていかないことにはどうにもならん。
電力会社は採算取れないからサハリン１から購入嫌がってるわけ。
供給はできないことはないが、パイプライン通すのに金かかりすぎ。
それに漁業補償の問題まで出てくるしね。
もっとも東シベリアの件も、
政府が金出さない限り、民間が手を出すことはまずないけど。
サハリン２はＬＮＧ化して船舶で運ぶ。
これはもう既に電力会社の購入が予定されてる。
ＬＮＧではインドネシアからの輸入にいろいろ障害が出てきてるし、
サハリン２については安泰。
サハリン１は中国にでも持っていかないことにはどうにもならん。
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 23:59:23 ID:q71S3hWi
>>143
サハリンのガスはインドネシアと比べて価格はどうなんだろ？
サハリンのガスはインドネシアと比べて価格はどうなんだろ？
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 00:23:19 ID:TTI0RO5W
まず北方領土返して
軍事的に重要だから
北方領土無くなるとロシアの海が狭くなる
軍事的に重要だから
北方領土無くなるとロシアの海が狭くなる
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 09:04:50 ID:SNWVq+uN
>>105
サハリン１の年間600万トンで、ちょうど穴埋めできると思われるのだが・・・
日本貿易会
http://www.jftc.or.jp/shosha/activity/p03_08_ex1.html
サハリン１の年間600万トンで、ちょうど穴埋めできると思われるのだが・・・
日本貿易会
http://www.jftc.or.jp/shosha/activity/p03_08_ex1.html
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/14 10:46:21 ID:YMDNTAke
質問させてください。
日本が推す太平洋ルートにする上でのデメリットは、たくさんのお金が
必要なことぐらいでしょうか？他にデメリットはありますか？
日本が推す太平洋ルートにする上でのデメリットは、たくさんのお金が
必要なことぐらいでしょうか？他にデメリットはありますか？
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/14 11:12:13 ID:W6rgpc7P
アホ鼠が意味の無い北方領土視察をやって全てをオジャンにしちまいやがったｗ
竹島には大甘な癖にｗ
切手を出すって言ってるのストップ掛けたりしてる。
子鼠、お前在日街宣右翼の主張とそっくりの外交してますから。
残念！
竹島には大甘な癖にｗ
切手を出すって言ってるのストップ掛けたりしてる。
子鼠、お前在日街宣右翼の主張とそっくりの外交してますから。
残念！
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/14 11:14:36 ID:KGdxKRJM
有料なんだから、どこが買おうが売ろうが同じだろ
150 ：朝まで名無しさん：04/12/14 12:10:44 ID:c+BhDP0c
サハリン１のガスを放棄するのは日本の電気ガス会社にとって問題がなくても日本国にとっては大問題。
サハリン１については探鉱権益を数十パーセント取って（日本への資源を前提にして）開発してきたからだ。
パイプラインがＬＮＧに比べて特にコスト高というわけではない（だったら中国も買わないだろう）。
一般的にはＬＮＧの方がコストが高く採算ラインに乗らないほうが多い（ガスはパイプラインが一般的）。
大口需要家の契約はサハリン２の方が早く決まりプロジェクトは順調。
１の方はパイプラインのルートが決まらず漁業補償など新たな問題が出てきたことと、日本の大口需要家のガス需要が伸びなかったことで契約意欲がそがれてしまったこと。
まあタイミングを逸したということ（ＬＮＧの長期契約をあちこちで結んでいるのでそちらが優先される）。
埋蔵量がはっきりし、日本から近いサハリンの資源（しかも日本が最初からかんでいた）を中国に横取りされるのは、大口重要家の経営からはいたし方ないとしても
国家の資源戦略としてはちぐはぐである。
一方シベリアパイプラインは長大なのでコストはサハリンに比べ莫大。それに見合うだけの埋蔵量が期待されてはいるが、
まだ埋蔵量は未確定でリスクは大きい。それでも国家の資源戦略としてあえて中国と競り合って有利に持ち込んでいるが、
下手をすると大損の可能性もある。
サハリンとシベリアの兼ね合いもちぐはぐな感じは否めない。
サハリン１については探鉱権益を数十パーセント取って（日本への資源を前提にして）開発してきたからだ。
パイプラインがＬＮＧに比べて特にコスト高というわけではない（だったら中国も買わないだろう）。
一般的にはＬＮＧの方がコストが高く採算ラインに乗らないほうが多い（ガスはパイプラインが一般的）。
大口需要家の契約はサハリン２の方が早く決まりプロジェクトは順調。
１の方はパイプラインのルートが決まらず漁業補償など新たな問題が出てきたことと、日本の大口需要家のガス需要が伸びなかったことで契約意欲がそがれてしまったこと。
まあタイミングを逸したということ（ＬＮＧの長期契約をあちこちで結んでいるのでそちらが優先される）。
埋蔵量がはっきりし、日本から近いサハリンの資源（しかも日本が最初からかんでいた）を中国に横取りされるのは、大口重要家の経営からはいたし方ないとしても
国家の資源戦略としてはちぐはぐである。
一方シベリアパイプラインは長大なのでコストはサハリンに比べ莫大。それに見合うだけの埋蔵量が期待されてはいるが、
まだ埋蔵量は未確定でリスクは大きい。それでも国家の資源戦略としてあえて中国と競り合って有利に持ち込んでいるが、
下手をすると大損の可能性もある。
サハリンとシベリアの兼ね合いもちぐはぐな感じは否めない。
151 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/14 15:44:15 ID:W6rgpc7P
アホの鮮人子鼠のおかげで日本の戦略が無茶苦茶じゃんｗ
何であんな時期に北方領土視察なんぞ行くんだｗ？
支持率上がると思ってたのか？
街宣右翼かよｗ
周辺国で孤立、唯一頼るものは韓国だけにしようって企みかｗ？
米国がそうしろってか？
何であんな時期に北方領土視察なんぞ行くんだｗ？
支持率上がると思ってたのか？
街宣右翼かよｗ
周辺国で孤立、唯一頼るものは韓国だけにしようって企みかｗ？
米国がそうしろってか？
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/14 19:08:12 ID:jdOMXWv0
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/15 14:47:41 ID:127/cPek
樺太はおふくろのふるさとなので仲良くしたい。お袋の記憶によると、当時のロシアの兵隊さんは裸足で黒パン、上官だけ良い物を食べていたのが不思議だったと言ってた。共産主義なのにと。
ま、遠い昔の話だけど。
ま、遠い昔の話だけど。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/15 16:35:03 ID:THNCeUug
ちゃんと日本のお願いした通りにルートが決まりましたので。
売る相手は中共ですが、売る相手を選ぶことはできるし。
とりあえず問題はなさそうです。
つーか、ちゃんとスレを読んだ方が。まだまだ短いし。
売る相手は中共ですが、売る相手を選ぶことはできるし。
とりあえず問題はなさそうです。
つーか、ちゃんとスレを読んだ方が。まだまだ短いし。
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
ルートってサハリンから中国じゃん・・・