【ロシア】サハリン天然ガス　露、日本供給撤回も　東シベリア太平洋ルート採用 [12/11]

　ロシアは東シベリアで進めるパイプライン建設計画のルート選定問題で、中国が求める
大慶ルートを見送り、日本が推す太平洋ルートとする方針を固めた。その見返りとして
中国には、日米露などが共同開発する石油・天然ガス開発事業「サハリン１」の天然ガス
の大半を供給する。最終的なルートは今月中旬にも公式発表され、サハリン資源の対中
供与は年明けにも日本に伝えられる見通し。日本は、サハリン１に一千億円超の税金を
投入してきたうえ、全量供給されるとの開発前提が崩れることになり、微妙な立場に追
い込まれた。

(下記ソースより一部引用)
http://www.sankei.co.jp/news/041211/morning/11iti001.htm
http://www.sankei.co.jp/

ニカウ

支那にはもうなにも恵んでやってはならない。

ロ助を信用するな！
あそこの市民はまだいいが、政府を信用しちゃだめだ。

外務省はほんとうに役に立たないな。。

ロシアは信用できない。

メビウス１に爆撃させよう。

ロシアは前の戦争の時も日露同盟を一方的に破棄したからね。
日本はその同盟を守って西進しなかったのに。

>>4
中国封じ込めのためには是非ともロシアの力が必要
いたずらに反露感情を煽るのはいかがなものか

社民党が宗男を追い込んだツケなんだけどな。ｗｗｗ
確かにあいつは地元の土建屋を優先に仕事与えていたが、ロシアとのパイプとしては外務省以上に持っていた・・・。

えっ！
役に立たないといけないの？


　　　　　　　　　　外務省貴族

全量供給されるとの開発前提

って、契約してなかったの？

>>8
それは日ソ中立条約のことかな？

中国は中ロ国境の領土問題でロシアの言い分をのんだからね

>>9
それよりもウクライナを取り込んでロシアを腑抜けにしてしまう方が現実的じゃないの？
ウクライナのＮＡＴＯ加盟も近そうだし。

>>10
> 社民党が宗男を追い込んだツケなんだけどな。ｗｗｗ
> 確かにあいつは地元の土建屋を優先に仕事与えていたが、ロシアとのパイプとしては外務省以上に持っていた・・・。

国益に繋がるパイプなら、ともかく、個人の利益追求なら意味ありません。

日米が騙されたのか・・
アメリカはどれくらい資金を投入したんだ?

>日米露などが共同開発する石油・天然ガス開発事業「サハリン１」

中国は日米露が管理するサハリン１から売ってもらうことになるの？
ってことは日米露の思惑でいつでも締められる？
危ないじゃん＞中国ｗ

>>13
それだ、ｽﾏｿ
あの時ドイツと同期してロシアを攻めていれば、歴史は変わっていただろう。

＞外務省貴族

まじで貴族意識あるよな。
やってることは卑しいくせにな。

>>19
それじゃとられる領土は千島ではすまなくなる。

＞日本は、サハリン１に一千億円超の税金を投入してきた

返せ白豚どもが

東シベリアのほうってのは埋蔵量がどれだけあるかよくわからないんだろ

サハリン１とサハリン２があったはずだが・・・

日本はいつまでもお人好し外交を続けてちゃダメだ
商売人のエグい交渉術を身につけよ
そうでなきゃあっという間に逃げ場のないとこまで追い込まれて
その代償は国民の税金、時には生命、財産で払わされることになるんだぞ

先に大枚投じたために足元見られてるんか。
馬鹿馬鹿しい

なんかこれ関連の話は紆余曲折ばっかで胡散臭いよな
中国に押し付けてロシアとの仲を悪くさせるのが良いんじゃねーのか

>>21
それでも日・独が負けたってこと？
・・・うーん、アメリカの原爆が無ければなぁ・・・。

今では不可欠な抑止力なんだが。

これってパイプラインは日本のお金で。ガスは優先的に中国に渡します
って事ではないのか？

これは詐欺じゃないの？

ていうか、タトゥーとかいう感じの悪いロシア娘からして、日本はもっとロシアに警戒すべきだった。

ま、騙される方が間抜けってのが、国際社会じゃ常識だからな。出し抜いてなんぼ。
日本みたいな育ちの良い坊ちゃん国家は、話が違うなんて言ってるから甘いんだよ。

>中国には、日米露などが共同開発する石油・天然ガス開発事業「サハリン１」の天然ガス
>の大半を供給する。

よく知らんが、石油のほうは大丈夫なんだろうな？

何か、よく読むと不愉快な感じ。

おいおいおい
じゃあ金だけでも返してもらえよって
てめぇら高い金貰ってるんだからちゃんと仕事しろよおおおぉぉぉおおおえぉ
クソ外務省さんよおおおぉぉぉおぉぉ

>>28
いや、原爆とかの問題じゃなくて……。

正味の話、ロシアとは仲良くしたほうがいいと思う。
信用はしちゃだめだけどさ。
中国に対抗するためには、悪魔に魂を売る覚悟も必要。
韓国も同様。
中国との緩衝材として役に立ってもらうためには、
是非ともある程度の関係を取り結ぶ必要がある。

信用できるかどうかと、外交上接近する必要があるかどうかは
別問題だよね。

>>10
正確に言うと
ムネオのとばっちりを受けて、
外務省のラスプーチンと言われていた佐藤優が
失脚したからなんだけどな
ロシアとのパイプが切れたのは
どっちにしろ真紀子と社民党のせいなのはまちがいないが

北方領土の惨の舞か

うへー
外務省なにやってんの・・・

>>21
ハルノートあたりまでソビエトの工作の結果だったって話がでてるし、
共産国家が消滅していたら、その後の展開は変わってたかも。

あれほどロシアを信用するな！といっただろーが！　バカ揃いか日本の政治家は？

便乗コピペ
◆◆◆注意！マスゴミ工作員（拝金系）の出没について◆◆◆

２ｃｈでの叩きは風物詩ですが、特に有名著名人などを対象とした叩き・祭りには気をつけましょう。
『金儲け目的の大規模な仕込み』の場合があります。彼らは、ある時は名前を連呼、またある時は
さりげなく口コミに見せかけ、巧みに印象操作しようと狙っています。あるいは、「やらせ・世論捏造」。
建前は『２ｃｈは真実を見抜いてるぜ！悪いアイツをやっつけろ！』

本音では『悪口満載してやったから××買えや！ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮー』という事です。

◆◆◆この内容を読んで、困る方以外はＮＧ推奨。スルーでよろしく。m(_ _) ◆◆◆
（☆）あえて勘違い・人違いを招くスレにも貼っています。

サハリンの半分と北海道の東半分とを交換しろ

ムネオがなんかの講演会に呼ばれていたが
何時刑務所から出たんだ

>>43寝ろ

>>36
いろいろ書いちゃったけど、北・中国のこともあるし、今のロシアとなるべく仲良くってのは俺も同意。

>>19
ドイツをなめるな。
日本なんかいなくてもロシアを叩きのめせたさ。

イタリアがいなければな・・・。

>>36
そもそも国家間に『信用』などという目に見えないものを求めるのが誤りだ。
外交の本質はそもそも利用しあう事。
利害と損得のみのお寒い世界さ。
まれ〜に、利害抜きで付き合ってくれる国もないではないが。

しかし、わからんな。
ドイツが中国に融資する事といい、件の天然ガスといい、
現代三国志の序章にさしかかっている中国に肩入れするとは。
中国に未来があると踏んでいるのか、それはそれで怖いな。
なんか裏情報みたいなものでもあるのだろうか。

一千億は投資だから中国に売買する事で回収はされるんだろう？

でも、韓国ってどうなのかね？
韓流とかいって日本じゃ一生懸命親韓を国策でやってるけどさ。もう韓国人て同じ民族との戦争に飽き飽きしてんじゃないの？
だからこそあのような腑抜け政府（韓国の方ね）ができてしまったわけで、いざとなったら日本を支持してくれるんだろうかと不安になるね。
ちょっとスレ違いだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　∩　　先生！！　で、中国はこれからロシアに幾ら搾り取られるのでしょうか！！
　　　　　　　　　∧∧　／／　　　　漏れには　またさんざん貢いで貰って　日本に振る様な気がします！！　　　　
　　　　　　　　（　�∀・） 　　　　　
　　　　　　　,ノノ　　｜　
　　　　　　⊆──――┐　

>>47
確かにイタ公は言うまでも無いが、
ヒトラー総統もクラウセビッツなんて読まなければ・・・

君たちは知らないみたいだが、日本の電力会社がガスを購入契約しないせいでこうなったんだ
責めるなら東電、北海道電力、東北電力を責めるんだな

>>47
ドイツは常任理事国入りに必死なだけです。
無事常任理事国入りした暁には、かつての第三帝国の栄光を取り戻すべく、軍備増強する予定であります。

サハリン１は日本国内に買い手が居なくて日本の商社が
ロシアやアメリカからせっつかれていたプロジェクトだね。
国策としてエネルギー源は多い方がいいんだが
買い手もつかないのにパイプライン引くわけにもいかないからしょうがないな。
１０００億はガスの売上で返してもらうしかない。

サハリン２は買い手も決まってるから日本に引いてもらわんと困るが。

過去形で書き込みするのは止めようよ
今の世界情勢は変に動いているよ
日本人は日本人のために動く時期だよ

>>54
つまり外務省が買い手もつかないプロジェクトに
血税を1000億円も投資したってことですか？

日本は極東の打ち出の小槌だな。
周辺諸国は取り放題だもんな。
生活苦で三万人以上も自殺してるというのに
税金は自国民の為に使ってやれよ。

ようするにアメリカやイギリスの立場が確実に弱まってると言うこと。
大口の債券購入元が日本だから、踏み倒しを覚悟した方が良いかもな。

拉致さえアングロサクソンユダヤは無視。
その他の問題も無視。ただ食われるために存在する日本。

　　∧_∧　　　 ／￣￣￣￣￣
　 ('A`　)ゝ　＜　なんだって？
. ノ/　 /　　　　＼＿＿＿＿＿
　ノ￣ゝ

拉致その他を引起こす状態を用意し、
拉致その他に関わった人達と密接に連携して日本を食い物にし、
戦後の火事場泥棒を今に至るまで隠蔽するだけの人達。

アメリカは一応非難声明出してるじゃん＞拉致
ユダヤは旧日独の同盟絡みで根に持ってるのかなぁ。

杉原千畝さん（だっけ？第二次大戦時にユダヤ人7000人を助けた外交官）とかいたのに、恩知らずな奴らだなぁ。っとか言ってるとユダヤからアメリカに圧力がかかって怖いことになるので止めとく。

「イラクの民主化」の言葉も空しい。
いわゆる華人大虐殺も、
ようするにイギリスの植民地統治では搾取の対象でしかなく、
身銭を切って治安を保障する対象でさえ無かった現地で、
日本が初めて治安の維持を図って華人達に恨まれただけじゃないのか。

> ウクライナのＮＡＴＯ加盟も近そうだし

ロシアはすでにNatoの準加盟国よ。
今は資本主義のばりばり西側。今だ社会主義の中国とはわけが違う。

そういう意味で、

> 中国封じ込めのためには是非ともロシアの力が必要

というのは重い。

どうでもいいけど、日本政府、ちゃんと世界の力関係を読んで、
外交してんだろうねぇ？ 日本政府にとっては外交戦略が命なんだから、
アメリカの力が弱まり中国が台頭してくる、アジアの外交は本当に重要。
しっかり、ロシアともうまくやってくれよ。そうじゃないと、中国の
歯止めにならない。まじで中国にやられるぞ。

日露の和平条約が締結されていない現状においては、
いつまでたっても日本とロシアの関係は戦勝国と敗戦国である。
戦勝国は敗戦国に対して常に優位な立場に立つことができる。
だから、北方領土などでも日本へ返還する義務はないといえるのである。
早く、和平条約を結んで対等の立場で交渉できるようにするのが、
日本の採るべき優先事項ではないかと思う。

あくまでも事後。
アメリカが事後に非難した拉致の他にも問題はある。
特に占領期の火事場泥棒など。
しかしアングロサクソンユダヤの常識では、
バレずに隠蔽しきれる事は良い事だから、決して打ち明けない。
逆にコリア系や華人系と一緒になって日本を叩き続ける。

早いところ核融合炉を実用化して、技術が流出しない程度に鎖国しようぜ( ´ー｀)y-~~

ソ連が悪逆非道の限りを尽くしたのは、政権がユダヤに牛耳られていた時代。
普通のロシア人は操り人形だっただけ。

今は歴史的にアングロサクソンユダヤの斜陽期に有るのかもしれない。
日本の中では占領期の検閲から続く情報の偏差で見えにくいだけで、
海外ではアメリカやイギリスが客観視されているかもな。

えっ、もしかしてス○ーリ○ってユダヤだったの？

外務省ってアレだな。
部署ごとに互いの利権争いとかして情報に対して共通の認識無さそう。

>>62
アメリカに移住したオランダ系ユダヤと日本が助けたユダヤは別物。

ロシアにしろ中国にしろ、冷戦後個別撃破されてもおかしくなかった。
現にロシアなどは分裂するわ、年金は吹っ飛ぶわ、
経済はオリガルヒに握られるわで、一時は酷い有様だった。
結局はアングロサクソンユダヤに対する世界的な嫌悪感が、
自ずと暗黙の了解を形作ったということかもしれない。

>>50
記事読んでないの？
損するのは日本。金だけサハリンとシベリアの両方の設備に払う。
中国は設備に金を出さずにサハリンの油をいただく。

小泉が正月にプーチン来日させたり北方領土いったり
いろいろしてるからロシアとの関係ぐらいはまともにいってんだろうかとおもったら。
まぁ期待するのがまちがってたかな

>>70
スターリンはグルジア人。ただしユダヤの傀儡。最期は周りの言う事聞かなくなって毒殺された。

似た様なｽﾚが前にも立ってたけど、>>54の言う通りで
サハリン�Tは投資した分は、売上で回収しませう。ってことですよね。
全てがﾊﾟｱになるということではないでしょ。
なんか記事の書き方がおかしいよね。

ユダヤについても啓蒙主義時代のメンデルスゾーンなど、
進歩を進める側だと思っていたけれど、
少なくとも占領期の日本に対する思考を見る限り、
実は単に歴史を書き換える事に巧みなだけだったのかもな。
そうでなければコリア系や華人系に騙されているということになるが、
流石にユダヤ系の人達が、そこまで愚かとは思えないし。

>>76

つまり、こうか？
これは日本の国策にかなう政策であると…。ロシアともうまくいってるぞと。

スレタイがちょっとビックリだったのかな？

それにしても、ロシアは政治上手だな。プーチン政権になって、あそこは
本当に変わったな。プーチンが居る間は、仲良くしておきたい。
できれば、強いツナガリを作っておくと、後々安心だが、政権が交替すると、
ひっくり返りそうで恐さもあるなぁ。後十数年はプーチンでいって欲しい。

外務省も電力企業も問題だが、開発を請け負っている丸紅含む商社企業連合にも非があるのでは？

>>75
ロシアについては複雑な問題が有るからユダヤでは括れない。
しかしアメリカやイギリスのそれについては、
確かに、そんな人達なのかと思える。

>>69
アメリカの斜陽は、日米同盟の元で繁栄を遂げた日本の衰退をも意味してるよね。
日本がアメリカのプレゼンス無しに中・露・韓と対等に交渉していくことは無理。
さらに、経済評論家の言うように、もし中国の経済発展が続き、現在のアメリカの立ち位置に付くような事態が起きた場合（超大国・中国）、日本人は中国人を自らと同等以上の存在と認めなければならなくなる。日本にはこれだけ嫌中がいるっていうのに、それは不可能でしょ？

日本の未来は、アメリカの興隆にかかっていると言って間違いではないね。

日本に対する理不尽な攻撃はあっても、
それに釣り合うだけの真理の探究はない。
他の捏造プロパガンダについては熱心で、
占領期の諸事件など真実の歴史的問題には鈍感というのは、
ようするに彼等が被って来たと言う謂れ無き悪意そのものを、
彼等が少年少女を含めた不特定多数の日本人に対して、
行使していることに他ならないから。

>>78
プーチンは金融資本が主導する行き過ぎたグローバル化に乗せられてないな。
それに対して日本ってのは大企業中心に減税や優遇政策を進め、教育を蔑ろにし、中小企業を放棄する政策を続けている。
あと数年後にはその生き残った大企業もハゲタカに喰われるんだろうけどなー。

さすがロシア。
信用ならん国だ。

>>81
アメリカは約束を護らない国だ。
被害があっても隠蔽されるのと、
被害があっても表沙汰になるのと、
どちらが良いかといえば後者だろうな。

>>78
そうです。中国がちゃんとお金を払うなら投資した分は回収＋利益がでるでせう。
大切なのはサハリン�Uだと思いまつ。
ロシアは信用できないけど、漏れも仲良くするほうが良いと思いまつ。

＞＞1
ようするに、中ﾛ北韓は絶対に信用ならないということだ。
ただの盗賊だわ、こりゃ。

産経の、長いんでタイトルだけ。
サハリン天然ガス　露、日本供給撤回も　東シベリア太平洋ルート採用
ttp://www.sankei.co.jp/news/041211/morning/11iti001.htm

本来ならアングロサクソンユダヤが叩く太鼓に合わせて、
冷戦後に痛めつけられたロシアも、その他の国々も躍るはずだった。
イラクの民主化は日本がモデル、というのも当にそう。
本当は略奪と占拠の無法占領地で、
戦争未亡人さえ陵辱の対象から免れなかったのに、
それを奇麗に隠蔽し、「民主化」で一括りにする。
ハリウッド映画と同じで、フィクションに過ぎない。
そのことにアングロサクソンユダヤ以外の人達が気づいてるんだろう。
言論の自由が無いと主張する、その口を封じられる平和は、
真に言論の自由が保障された社会じゃない。
アメリカやイギリスは、戦後占領期日本がどんな状態だったか、
決してみとめない。

>>78
スマン、実は俺ちょっとプーチンのファンだw

東独崩壊時にソ連大使館に押し寄せた群衆に、当時外交官だったプーチンが「敷地内に足を踏み入れたものには発砲する」と言って制したとかいうエピソードとか、
バリバリのＫＧＢ出身なのに、今は「若い頃からビートルズのファンでした」とポール・マッカートニーを前にして語（騙）ってしまう転身の早さとか。

ただ、日本の宰相にはああいう人は向かないね。行動力があり過ぎる。

あり過ぎてもいいじゃん。信長みたいに革命児になれるよ。

どこかに害務省ウオッチスレってないの？

つーか、これ、日本独自でガス田開発が必要、というふうにもっていけないものかね？
東シナ海の方の開発と沖ノ鳥島周辺での経済活動関係とあわせてさ。

でもロシア人は好きじゃないな。彼らは旧ロシア・ソ連時代の大国意識にしがみつき、日本人を見下している。
日本の国益のためには我慢するけど。

>>90
暗殺されちまうかも

沿海地方　中国人 流入止まらず　人口減少で労働力不足　“逆転”本気で心配
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml

中国人 国境越え密猟　広がる被害手を焼く当局　河川に毒流す例も
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040413.shtml

極東ロシアで中国人がやりたい放題だから、なんとかしないと。。

つ　ま　り　日　本　は　パ　イ　プ　ラ　イ　ン　作　る　だ　け
と　い　う　こ　と　で　つ　か　？

>>94
本当にプーチン暗殺されて、ジリノフスキーの超タカ派・民族主義政権ができたりして・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>89

プーチンには、次のような話もあった。
俺的には、日本に帰化して日本の政治家になって欲しい。

プーチンは柔道の達人で６段らしい。で↓。

＞プーチン大統領は、講道館館長から送られた六段の紅白帯をその場で
＞締めることを丁重に辞したうえ、こう言葉を続けました。「私は柔道家ですから、
＞六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、
＞一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」

>>7
ブレインズに・・・。

>98
ロシア人はヤバイから止めとけ。
その話もKGB出身のロシア人なら、
そのぐらいやってもおかしくない。
つうか必ずやる。

くれないガスの分はもちろん北方領土な。無論４島全部だ。

いや、あれは日本にきて、プーチンが柔道５段だから、
胡麻すって６段を講道館が（日本政府に頼まれ）、プーチンにあげた時の、
日本での話。

プーチンが「自分には６段の実力がないので、帯を締められません」と
断ったというだけのこと。

政府はいつも対応が後手後手にまわってますなぁ・・・。
この調子でシナの資源もとられるのではないのでしょうか？

>>102
日本政府って、情けねえな・・・

LNGが足りない〜

ＬＮＧ輸出を削減へ＝日本など３カ国と交渉−インドネシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000183-jij-bus_all
【ジャカルタ８日時事】インドネシア政府は８日までに、日本、韓国、台湾に対する
２００５年の液化天然ガス（ＬＮＧ）輸出を削減する方針を固めた。同国政府は現在、
３カ国と交渉中で、年内にも決定する。削減量は契約供給量の最大１１％強となる見
通し。

日本のＬＮＧ総輸入量は０１年実績で約５４００万トンで、インドネシア産の比率は
３割強を占めている。

> 日本政府って、情けねえな・・・

そう。そういう胡麻すりが通用する相手では…。

そのまま貰うのでは柔道をまじでやっている自分は納得できない、
かといって、拒否するのも相手の顔を潰す…ということで
あの答えになった、、この当りにプーチンのただ者ではない様子がうかがえる。

敵には回したくないやつだよね。今のアジアをみると、できれば味方にしておきたい。

支那　インドの台頭で世界資源の枯渇が始まる、すでに始まっている。

パイプラインでウォッカ密輸

リトアニアの国境警備隊は、１０日、南部のヴァレナ地方で、合成樹脂でできた
直径２センチのパイプが地中に埋まっているのが見つかり、これまでの捜査で、
畑や道路、川底などを通って、隣のベラルーシとの国境まで３キロも続いている
ことが明らかになったと発表しました。リトアニア南部のベラルーシ国境では、
これまでにもパイプとポンプを使って、ベラルーシの安いウオツカを密輸していた
例が３件摘発されており、国境警備隊では、今回も同じような手口で、ウオツカの
密輸を図っていたものとみて調べています。

一部引用。詳細はソースにて。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/11/d20041211000066.html
http://www3.nhk.or.jp/

戦争した方が低コストじゃないの？

>>108
テレビで見たけどﾜﾗﾀ

じゃあ違約金として金髪美少女を毎年1万人朝貢しろ　ろすけ

露助と組むのは別にかまわん
しかし!!
半島とは絶対に組むな
法則が発動して確実に日本はホロン部・・・

ゴルビーのパイプライン思い出した

外務省の営業能力って・・・

サハリン１　　パイプラインで日本まで引く予定だったけど
　　　　　　　　日本は高価で安全性の？なもんはちょっと困る

サハリン２　　樺太内はパイプラインだけど、液化して港から船舶で売る予定なんで
　　　　　　　　港湾設備の整った日本にとってはすごくいいので買手に事かかず

>112
露助を信用するのが一番ヤバイんだけどな。

京都議定書の影響かなあ？　発電用にすると、日本もロシアも加盟国だから
いずれはガスと一緒に高騰した排出権を購入しなくてはいけない。
いっそ中ロ国境中国側にガスタービン発電所を造って中国とロシアに電力を
供給したほうが得策と思えないか？
　問題は日本がどこから回収するかだ。

>>116
法則が一番ヤバイんだけどな。

プーチンは意外と親日だぞ。というか日本と組んで
EUとの連係を強めようとしている。

この話の背後にYUKOSの残党ユダヤが暗躍していると見た。
ロシアのユダ公どもはアメの石油メジャーとグル。

http://blog.goo.ne.jp/solayuke/e/d5fa0fd4e5f04819165760e8fe236021

　これさ、中共にガスは売るけど、パイプラインは日本が主張した通りに引くってこと
じゃないのかな？
　つまり、日本で買い手がつかなかったガスを中共に売りつつも、パイプライン自体は
押さえて、必要があれば日本向けに転用できるって事なんじゃないかと思うんだけど。
　確か中共はシベリアから大陸ルートを主張して日本と競ってた記憶があるんだよね。

>>121
そうでつ。

ところで、ロシアは２島返還を主張してるんだっけ？
残りの２島お金で解決できないものなのかな。。

話は単純で日本が追加資金をだしてくれないからロシアは
中国にと脅してるわけで・・
ロシアは日中で天秤かけて上手い汁を食おうとしてるわけで・・
日本はこの際潔く撤退したほうがいいかも・・ｗ

天然ガスと石油だと石油のほうが、得したんでは？

　　そういう問題ではないか・・・


　　

サハリン1は日本の需要家がいらないと言っているので仕方ないね

この記事は若干誤解が入ってるね。
サハリン１がいらないと言ってるのは日本側であって、
中国にでも押し付けないことには大損になるんだよ。
サハリン２はＬＮＧ化して日本に輸送。
サハリン１のパイプライン構想というのはとんでもなく金かかるんで、
誰も相手してないんだよね。

そんな事より早く北方領土返せ！！！
本当だったら南樺太と全千島要求したいのだが。
サハリンサハリンってうるせえんだよ。
お前らそれでも日本人か？

>>119
どこが？
柔道やってる事でだまされるなよ。
趣味と政治は違う。

>>127
センセーショナルな惨軽忌事よりそれが正確な事情だね。
惨軽震蚊は東シナ海ガス油田についても石油ガス業界が
望まないのに調査しろと産業界から浮き上がる
自称「産経新聞」ですよ。

伊藤忠、もうダメポ．．．
今期も特損で大赤字ですか？

>>131
これ特損にはいるのか?
地震とか火事とかだろ?

これは別に日本にとっては何の問題もない話じゃないか？
元々サハリン１は日本での需要がなかったものだし
石油のパイプラインはこっちでもらう、もっとも望んだ形だろ

疑問点
・サハリン１は日本も出資してたのになぜ供給できないのか。日本は権利持ってなく全ての権限はロシアがもってるの？
・中国に供給するのに太平洋ルートじゃ遠回りじゃないのか？
・サハリン２のほうは見通しはどうなってるのか。
・>>127は本当？ソースはどこに。

>>1だけ読んで、ちょっと憤ったけど
スレちゃんと読んだら、事情が分かった。
記事はもっと分かり易く書いて欲しいなぁ・・・。

どーでもいいことだが、街宣車で北方領土返還を喧伝してるのは誰だ？

確かに返還要求と講和は大事なことだが、サハリンは今後50年の
日本のエネルギー安保が絡んでる。
ロシアとは日本開国後、一貫して敵味方の腐れ縁だが、是々非々で
付き合っていかなければならない。

平和〜とか、友好〜とかの見た目だけ綺麗な枕詞が付かないのは
逆にいいことじゃないか。

中国は信用できないので大陸のパイプラインは引かないで太平洋ルートを採用しる。
売る相手は誰でも良いので中国に独占的に販売しる。
日本には悪いがパイプラインで首都圏を結ぶ計画をあきらめてほしい。
結局、日本政府は日本の商社と石油メジャーとロシアの関連企業のだしに使われただけだよ。
っていうか、首都圏をパイプラインで結ぶなんてのが非採算性で無謀な計画だったてこと。
日本の公団は無能で国家を腐らせるガン細胞、国外追放にすべし。

15年ぐらい掛けてゆーっくりとパイプライン引いたら、完成する頃には中国なくなってたりしてな。

支那のゴネ得を許すな！

ここまで追いつめられたら
軍事費を10倍にして
東経30度付近まで日本領土にするしかないだろ？

歓迎されない海外協力よりも国内にお金回せよ。

なんかシベリアの石油と混同してるやついないか？

シベリア：日本のおすナホトカルートのほぼかなり確実に決定
サハリン：これは天然ガスで、サハリン１は日本までパイプラインで引く予定だったけど
　　　　　　高すぎで誰もかわんので、しょうがないの中国に
　　　　　　一方のサハリン２は、船舶で運ぶので港湾設備の整った日本にはうれしいので
　　　　　　需要家である電力会社等は軒並み買う予定

結局のところ日本がかわんなら中国にも少し与えんとやばいでしょ
あそこはこの先エネルギー足りなくなるから
いまんところ上手くやってると思うよ日本は、ただすべてが終わった時でないとわからんけどね

>>141
ガスは石油に比べて割高なんだろ

>>134
電力会社は採算取れないからサハリン１から購入嫌がってるわけ。
供給はできないことはないが、パイプライン通すのに金かかりすぎ。
それに漁業補償の問題まで出てくるしね。
もっとも東シベリアの件も、
政府が金出さない限り、民間が手を出すことはまずないけど。
サハリン２はＬＮＧ化して船舶で運ぶ。
これはもう既に電力会社の購入が予定されてる。
ＬＮＧではインドネシアからの輸入にいろいろ障害が出てきてるし、
サハリン２については安泰。
サハリン１は中国にでも持っていかないことにはどうにもならん。

>>143
サハリンのガスはインドネシアと比べて価格はどうなんだろ？

まず北方領土返して
軍事的に重要だから
北方領土無くなるとロシアの海が狭くなる

>>105
サハリン１の年間600万トンで、ちょうど穴埋めできると思われるのだが・・・

日本貿易会
http://www.jftc.or.jp/shosha/activity/p03_08_ex1.html

質問させてください。
日本が推す太平洋ルートにする上でのデメリットは、たくさんのお金が
必要なことぐらいでしょうか？他にデメリットはありますか？

アホ鼠が意味の無い北方領土視察をやって全てをオジャンにしちまいやがったｗ
竹島には大甘な癖にｗ
切手を出すって言ってるのストップ掛けたりしてる。
子鼠、お前在日街宣右翼の主張とそっくりの外交してますから。
残念！

有料なんだから、どこが買おうが売ろうが同じだろ

サハリン１のガスを放棄するのは日本の電気ガス会社にとって問題がなくても日本国にとっては大問題。
サハリン１については探鉱権益を数十パーセント取って（日本への資源を前提にして）開発してきたからだ。
パイプラインがＬＮＧに比べて特にコスト高というわけではない（だったら中国も買わないだろう）。
一般的にはＬＮＧの方がコストが高く採算ラインに乗らないほうが多い（ガスはパイプラインが一般的）。
大口需要家の契約はサハリン２の方が早く決まりプロジェクトは順調。
１の方はパイプラインのルートが決まらず漁業補償など新たな問題が出てきたことと、日本の大口需要家のガス需要が伸びなかったことで契約意欲がそがれてしまったこと。
まあタイミングを逸したということ（ＬＮＧの長期契約をあちこちで結んでいるのでそちらが優先される）。
埋蔵量がはっきりし、日本から近いサハリンの資源（しかも日本が最初からかんでいた）を中国に横取りされるのは、大口重要家の経営からはいたし方ないとしても
国家の資源戦略としてはちぐはぐである。
一方シベリアパイプラインは長大なのでコストはサハリンに比べ莫大。それに見合うだけの埋蔵量が期待されてはいるが、
まだ埋蔵量は未確定でリスクは大きい。それでも国家の資源戦略としてあえて中国と競り合って有利に持ち込んでいるが、
下手をすると大損の可能性もある。
サハリンとシベリアの兼ね合いもちぐはぐな感じは否めない。

アホの鮮人子鼠のおかげで日本の戦略が無茶苦茶じゃんｗ
何であんな時期に北方領土視察なんぞ行くんだｗ？
支持率上がると思ってたのか？
街宣右翼かよｗ
周辺国で孤立、唯一頼るものは韓国だけにしようって企みかｗ？
米国がそうしろってか？

>>150
ガスの発電量は原油より割高なんだろ。でもクリーンエネルギーらしいけど。
おれは北海道だけどガスストーブはコストは高いぞ。
だからストーブは灯油ストーブを使う。
ガスの熱量価格比は割高。

樺太はおふくろのふるさとなので仲良くしたい。お袋の記憶によると、当時のロシアの兵隊さんは裸足で黒パン、上官だけ良い物を食べていたのが不思議だったと言ってた。共産主義なのにと。

ま、遠い昔の話だけど。

　ちゃんと日本のお願いした通りにルートが決まりましたので。
　売る相手は中共ですが、売る相手を選ぶことはできるし。
　とりあえず問題はなさそうです。
　つーか、ちゃんとスレを読んだ方が。まだまだ短いし。

ルートってサハリンから中国じゃん・・・