【米国】 東アジア共同体構想　米排除なら安保に有害[12/09]

　【ワシントン＝古森義久】米国の著名な国際政治学者フランシス・フクヤマ氏が六日、
中国や日本の一部で提唱されている「東アジア共同体」構想に対し米国を排除するので
あれば、アジアの安全保障には有害だという見解を語った。同氏はかわりに北朝鮮
核問題への対処を論じる六カ国協議から北朝鮮を除いての五カ国の協議をアジアの
地域安全保障の恒常的な制度にすることを提案した。

　ジョンズホプキンス大学院教授のフクヤマ氏は同日、「米韓同盟と北東アジアの将来」
という国際セミナーで基調演説し、米国、中国、日本、ロシア、韓国、北朝鮮の六カ国に
よる北朝鮮核問題協議を北を除く五カ国による恒常的な多国間協議制度とし、アジアの
安全保障に寄与させることを提案した。フクヤマ教授によれば、この制度は多国間の同盟
ではなく、あくまで安全保障の協議機関とし、在来の日米同盟や米韓同盟はそのまま
存続させ、同協議機関で補強するとしている。

　同教授はまたアジア各国間で最近、盛んな自由貿易協定や経済統合への議論に対し
「この種の多国間制度は現在のように経済の専門家が経済や貿易の観点からのみ進める
べきでなく、政治や安保の側面を考えるために非経済の専門家も加えねばならない」と述べ、
アジアでの「東アジア自由貿易協定」的な構想は政治や安保への影響も大きいのにそれらの
側面がほとんど考慮されていないようだ、と指摘した。

　フクヤマ教授は「東アジア共同体」構想については「東アジア諸国が東アジアだけで米国を
排除し、安保面をも含む地域機構をつくろうとするのなら、アジアの安保には有害だといえる。
とくに中国はこの種の構想で経済だけを強調し、安保面をも含む拡張主義の刃（やいば）を
隠している」と述べ、反対を明確にした。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041209/m20041209011.html

関連スレ
【米国】東アジア首脳会議に懸念　「米国外し」と国務省高官【サミット】[12/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101879003/

【東アジア】東アジアサミット開催は各国と協議し、調整できれば貢献…小泉首相[12/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101864612/

【ＡＳＥＡＮ＋３】来年　東アジアサミット開催　「東アジア共同体」を視野[11/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101807492/

【東アジア】「東アジア共同体」構想…戦略面依存続く・金融基軸ない・中国が圧倒[11/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100649046/

�U(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

遅かった

ま、東アジア共同体なんて糞以外の何者でもないわなｗ

太平洋の平和が米国抜きで成り立たない以上、米国の参加は必要条件だろうな。

中国を排除しろ

脱亜論推進派の俺としては
東アジア共同体は反対だ。
まあ、中国と半島国家が含まれないのなら
話は別だが。

アメリカも必死だなw

ホプキン寿司禁止

今に始まったことじゃねーやな。
戦前の大東亜共栄圏→戦争であぼーん
戦後に育てた東南アジア市場→通貨テロであぼーん
やってらんねぇよ。

外交よりも内政

中国と韓国と北朝鮮の三国の国民は、これまでかなりの長期にわたって
反日教育を行ってきた関係上、非常に偏向した歴史観を持っている。
この極東三国は偏向した歴史観を修正しないかぎり、国際協力の場に出
てくることは寧ろ有害なのではないかと思われる。

ダチとだべってたら「日本では韓流ブームがある」と言ったので
「在日が騒いでるだけでしょ」と返したら「それはない」と自信満々で返してきた
その後、「つか在日って日本人やろ？」とか意味不明な事言ってきて
「お前は韓中嫌いかもしれんが、俺は何もされてないから嫌いじゃない」とのたまい
こちらの話をまったく聞かず周りに「差別は駄目だろ？」とだけ聞きまくり
最終的に「お前周りから嫌われるぞ」といって勝手に会話を打ち切った
新聞も読まない、ニュースも見ないやつにそんなこと言われると思わなかった日であった
と同時に極左と話すとこんな感じなんだろうか？とも思った一日であった

日本をはずしてくれ。

三馬鹿と一緒になるなんて嫌ぽ

極東３馬鹿以外、シンガポールや台湾などと一緒に共同体を作るなら、OKだな。
もちろん、アメリカも入ることになるが

アジアで共同しても意味がないと、最近判りました。
日　本　連　合
コレしか無いでしょう。

本日クラスメートAが「日本には韓流ブームがある」と言って来たので
「在日が騒いでるだけでしょ」と言うと「それはない！！」と自信満々に返し
「お前は韓国、中国嫌いかもしれんが俺は何もされてないから嫌いじゃない」
「つか在日って日本人やろ？」とのたまいこちらの話をまったく聞かず
周りに「差別は駄目だろ？」と必死で同意を求め「お前みんなから嫌われんぞ」といって会話を打ち切った
新聞もニュースも見ない彼にこんなこと言われるとは思ってもみなかった一日であった
後極左と話す人もこのぐらい大変なのかなぁ、と思った。　おしまい

東アジア共同体・・うー、さむイボできる。
なんで中韓と仲良くしようとするんだろう。こいつらに散々な目に合って来たのに。
歴史的にも、こいつらがもうちょっとマシだったら日本が戦争しなくてよかったのに・・
隣国に幻想見ているアホがいるからなあ。

アメリカ抜きで共同体ができればそれはそれでいい事だと思う
けど韓国ｲﾗﾈ

おいちまい　おにまい　おさんまい

おしまい

>>18
それってコピペ？

東アジア共同体構想は確かにバカらしいが、
アメリカでも相変わらず日系のやつがバカやっているな

そんなに、アジアを叩いてアメリカを喜ばせるピエロに
なりたいのか？

よく分からないんだけど、アジアでかたまって経済圏を作ろうて話は、
アメリカが日本を排除するために南米とかと経済圏作ろうとしたのが原因じゃないの？
ユーロとかも。日本の経済界とかは割りと積極的なんじゃない？
売国連中の案で経済圏が完成しちゃうのはｺﾞﾒﾝだけど。

東アジア共同体作るくらいなら、
米、カナダ、豪、ニュージーランド、日本、台湾、フィリピン、インドネシアあたりで環太平洋共同体作ったほうが100万倍くらい効率がよい共同体が作れるのではないか？

韓国、北朝鮮、中国は極東アジアの問題児。
自己主張は大きい割りに金は出さない。
連中入れてうまくいくことなんて想像できない。

むしろ支那、チョソを排除

メリケン抜きなら支那の恫喝劇場で中華序列の強要だ罠。
もしそれで決まれば日本は脱退、韓国の事大を生暖かい目で見れる。


いずれにせよメリケン抜きは最悪、だが入れれば米支確執で何も決まらず立ち枯れ。ｗ

アメリカが一番恐れているのは日中が仲良くなることだよ。

だから小泉はアメリカに媚びて靖国行くんだよ

知ってた？

>29
ほほう。
それはなかなか新鮮な視点だね。

>>29
アメリカがどう思おうが、日中友好などありえませんから。

アメリカを出汁にして、アジア経済圏の確立を急いだ方がいいねぇ。
ヨーロッパから締め出され、アジアから締め出され、中近東で怨まれているアメリカは、
早々に泣きをいれ、頭を下げて来る。その時に、アメリカの顔をたてつつ、アジア経済圏に
形だけいれてあげればいい。アメリカはほおっておけば、そのまま潰れる。
ロシアとアジアの関係を築いた後、中近東、ヨーロッパとの距離を量ればいい。

>>29
日中が仲良くなるには、半島時間の１０年は掛かるｗ

アメ公がよけいな口挟んでんじゃねえよ
何様のつもりだ！？

東アジアやーつってんのにアメリカさんときたらでしゃばりなんだから・・・
かといって韓国、北朝鮮、中国・・・　なあ・・・
国内左翼？　マスコミ？　在日？

僕たちの未来ってあるのかしら？

アメリカにとっても、日本はできれば躍進してほしくない国
というのは当然あるからね

だからといって、中国と手を組むのもおぞましい
少なくとも、現状の中国ではやりたくないぞ

いや〜、みんな角栄以降の日中蜜月ムードを知らんから、そう言えるんだって。
官民総出で中共を持ち上げてたんだから。

アジア経済圏の確立は、別に中国と仲良くするわけじゃないぞ？
逆に、中国のアジアでの覇権確立を防ぎ、他のアジア諸国と
中国を包囲する意味もある。

これに遅れると、アジアから日本は中＊より締め出され、まずい立場におかれる。
ここは先手を打ち、他のアジア諸国との絆を確立するべき。

日本的にはアメリカ入れといた方がいいでしょ。
支那とは永遠に仲良くなんてできないんだから。
向こうがそういう方針なんだし。

フランシス・フクヤマってネオコンで歴史の終わりでハンチントンに反論した人だっけ。

>>32

無理無理　アメリカは世界一の軍事大国
国が潰れそうになるなら、どんな口実つけても
軍事行動に出るよw　イラクが良い例だろ？
もしあのタイミングでイラク戦争しなかったら
ユーロに負けてドルは暴落してたんだよw

知ってた？

>>38
ASEANや台湾とは仲良くすべきだね。シナチョソは永久に除外でｗ

お前ら、先人に比べて大志が薄いぞ
日本を中心に、組みたい奴を集めればいいだけ。
アメも支那も関係ねー

>>41

知ってた。でも、別にイラクでなくても、どこの石油産出国でも
ドルは暴落させられるよ。(笑)
イラク侵攻の結果、ドル安に拍車がかかり、ユーロへの移行を促している。

日本は、いつまでもアメリカに頼っていてはまずいよ。中国は、早々に
アメリカを切って、ロシア、EUとの協力関係強化に走っている。これで、
アジアもとられたら、日本(とアメリカ)は孤立する。アメリカは孤立しても構わないが
日本はまずい。

あー、やっぱ世の中って白人天下なんだねぇ。
有色人種はいっつもそれにあおられ右往左往。

便乗コピペ
◆◆◆ガンバレ工作員！プロ市民・ホロン部以外の仲間も応援しよう。（要約版）◆◆◆
◇マスゴミ工作員（１）ブサヨ・イデオロギー系 　　　　　　　　　　　　
現在、大手マスゴミを擁護するカキコは大半が釣り。
一説には、過去に２ｃｈにやって来た記者が、周囲からこてんぱんに論破された事を根に持ち、
大新聞のネットに関する記事やコラムで私怨を晴らしている、と言われる。（工作か？）
----------------------------------------------------------------------
◇マスゴミ工作員（２）拝金系
２ｃｈの批判が大手メディアに集中するのに目をつけ、やりたい放題。工作規模は随一。
有名人を悪評で祭り上げ、同じ論旨の自前メディアの売り上げなどに一役、というのが一例。
よく見れば、如何にもマスゴミらしい手口。２ｃｈマンセー多し。利用できる要素も熟知。
----------------------------------------------------------------------
◇〇〇党工作員 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
選挙期間に大量に沸いて出るアンチ２ｃｈな人々。自分達こそ一般人と言って譲らないが、
ＩＤそのままのの自作自演、大量コピペ荒らしなど、その行動は今も語り草。
◆◆◆この内容を読んで、困る方以外はＮＧ推奨。スルーでよろしく。m(_ _) ◆◆◆
（*）あえて勘違いを招くスレに貼る場合もあります。

【米国】 ヨーロッパ共同体構想　米排除ならNATOに有害[12/09]

とは言わないのかアメリカは・・・

>>25
それができないからASEAN+3なんじゃない？
ASEANにはインドロシアｵｰｼﾞｰも接近中みたいだし。
>>38
同意。
ただ現状では、中国との交渉などに関わってる連中に売国奴が多いのでかなり不安。
それに中国を毛嫌いするより、いかに利用するかを考えた方が良い気がする。

いいから今はアメリカのぽちになっとけ

米国が反対するなら、日本は参加できないな

>>48

同意。今は、アジアでの外交戦略が重要。ロシアとの関係も強化も必要だね。
「中国を毛嫌いするより、いかに利用するかを考え」というのは、日本にとっては重要だと思う。

>>49

形は、アメリカのポチでいいが、現実はアメリカを出汁にして外交を切りぬける必要がある。
アメリカのイラクでの失敗のお蔭で世界は揺れ動くので、日本は明治維新と同じ気持で、
大局を外交戦略で乗り切る必要があるように思える。目に見えて分かる時には遅すぎるので、
遅くならないうちに基盤を確立しておかないと、国の危機となる。

>>38
まあ、そんなことはアメリカを始め欧州が黙って見過ごすわけ
ないだろうが

この構想の中にアメリカを引き入れた段階で、おそらく失敗じゃないの
アジア各国との連携はとりたいが、アメリカの心地良いように
思えるよう操作するのは大変だな

東アジア共同体の名目で経済的交流のみならず

人的交流と称して支那人を送り込まれた場合、日米安保では防ぐ事は出来ない。
結果的に日本が軍事的空白地帯になったとき、中国の軍事的、
人的侵略に対し朝日岩波に代表される方達がも諸手をあげて歓迎するであろう事は
目に見えている。
そして侵略に反対する声を挙げる方達は粛正される。
チベットでは人口の２割が殺害された。
日本では？長期的民族同化が進むことにより民族消滅に至った例が中国には
多く見られる。揚子江以南の少数民族も既に多くが同化消滅してしまっている。
チベットの例では軍事侵略の後に人間を送り込んだが、
日本では別の方法を取るであろう。

既に不法滞在の中国人が多数の犯罪を起こしており、
支那は既に我が国の侵略を始めていると考えなければならない。

その先鞭を付ける為の歴史的言いがかりに対し、日本人は非常に危機意識が乏しい。

太平洋諸島フォーラムにいれてもらえよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/pif/

将来は加盟国全てに中国軍が駐留するんだろ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　>>54正直、北太平洋条約機構作ってアジアから出たい。
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"　

米国、日本、カナダ、豪州、ＮＺ、台湾、タイ、フィリピンで環太平洋条約機構がいいな。

つーか、アメリカを入れる入れないはともかく
安全保障を考えれば大陸に兵を派遣するのは
ムリだろ。

シーレーンを守るのに専念した方がいい。
そして制海権さえあればＡＳＥＡＮが中共に落ちる可能性は低い。

じゃあ環太平洋共同体ということで。
ASEAN+3(今更中韓抜くのは難しいでしょ)
南米共同体　ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120901000429.htm
米加墨豪新及び太平洋諸国
インド､ロシア

政治的統合は目指さない。
加盟諸国の意見を調整するのが主目的。(出席が義務付けられた国際裁判所とか広域的に密漁を取り締まることのできる組織とか欲しくない？)
加盟国の軍の配備状況や各国の政治環境を査察できるような機関を設けて､悪い点は是正させる受け入れらない国は除名もしくは何らかの罰。

脱亜入欧富国強兵

>>60
微妙に違う

脱亜入海（海洋国家の海）富国強兵

環太平洋共同体を目指せ。中国は４０００の歴史に従って陸をry

>>58
いや、結構危ういと思うが…
ベトナム、タイ、フィリピン、マレーシア等への浸透工作もそれなりの成果を挙げているそうだし。

日本を除くで良い｡
気味悪い国と出来るか｡
ASEAN+2でかまわないよ!

対支那政策で中小国の連衡策は無理。
支那の個別分断策に徹底的にやられ、合従策を押し付けられるだけであります。

我輩と致しましては、日露戦争の戦訓に基づき海洋覇権国家との同盟策を
考えるものであります。
１００年前の日英同盟、現在の日米同盟。
アングロサクソンは条約の履行に関してはまことに誠実なものがあり、東アジア
近隣諸国とは比べ物になりません。
特に近くの半島国家においては、約束の概念・語彙すら近代まで無く、巨大な
大陸国家においては他国を恫喝し近隣諸国の全てと国境紛争を繰り返す始末。
紳士的な国交・同盟は望むべきも有りません。

単独で向かい合う事が核の問題で難しい今、支那以外の海洋覇権国との同盟が
日本の未来を切り開く事に成ると信じるものであります。

日本とアメリカと台湾とアメリカとロシアとベトナムとインドで良いよ＞東アジア共同体
オブザーバーにオーストラリア加えてさ。

>>64
全く同意。

アメリカが入った東アジア共同体いいね(´▽`)
それにしよう。

非ユーラシア諸国連合(なんかｶｯﾁｮｲｲ名前をつけてくれ)

フロントミッションでゆーと､OCU+USN
これ最強

東ASIA共同体幻想なんて､ただの中華思想だぜ｡
中国人以外､誰も救われない｡
中国西方の少数民族が悲しむぞ｡

フクヤマ損なそんなこと逝ってんだ

つまり・・・ごく近い将来　キタチョンは消滅する　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言う事ですね

いいんでないかい

いまさら支那やプロ市民が「アジア共同体構想」なんか持ち出されても困るんだよね。

大東亜共栄圏には猛反対してきたクセによ。

日本主導が気に入らないんだろ。

まあ、シナがそう思うのは理解できるけど

プロ市民、あれはなんなんだろうな、本当に。

東アジア共同体なんて本気で考えている人なんているの？
もしかして可哀相なひとなの？

お前等!
共同体思想なんて､幻想だ｡
所詮は､欧米人から見れば､管理されるべき黄猿なの｡
知識量の多さをみせるんじゃあ無くて､本質をつかむ頭をもて!
多様性にあふれる存在でいい｡アジアは｡

欧州と違い経済格差がありすぎるな
更に民主主義もまともにない
日本・台湾・タイ王国とフィリッピン・韓国ぐらい
シンガポールやマレーシアはまだ民主化の途中でしかない

そこに支那を入れたら、EUにロシアを入れるようなもんだ

エリア　　　　　主な国
東亜　　　　　大韓民国　中華人民共和国　ﾓﾝｺﾞﾙ
南亜　　　　　インド　タイ　ベトナム　
西亜　　　　　イラク　カザフスタン　パキスタン
東欧　　　　　ロシア　ウクライナ　ポーランド
西欧　　　　　イギリス　フランス　ドイツ
大洋　　　　　日本　オーストラリア　インドネシア
北阿　　　　　エジプト　リビア　チュニジア
西阿　　　　　ギニア　ナイジェリア　カメルーン
東阿　　　　　エチオピア　ケニア　マダガスカル
南阿　　　　　南アフリカ　アンゴラ　コンゴ
北米　　　　　アメリカ　カナダ　キューバ
南米　　　　　ブラジル　アルゼンチン　ペルー

日本はアジアじゃないやい

>>76
台湾がいないよ？

戦中の日本みたいな構想だな

脱亜? 海洋国家? 大陸国家? 入欧?
そんな事言ってる､教授達に､新しい価値観なんか創れない｡
宇宙移民を計画するべき｡
創造的で破壊的な事をしなければ｡ 人類は､進化しても良い｡｢

>>77
日本国は台湾を国として認めてないのでとりあえず省きまった
太平洋側で大陸から少しでも離れてるなら大洋州所属

経済の対米依存を、どれだけ拡散させるかが日本の目標だったからなぁ。
経済だけではなく、政治もどれだけ日本の味方をつけるかという事だったし、
大東亜共栄圏も分からんではないが、主要な支那がことごとく日本の国際的
地位を否定している以上、政治性を入れる必要はないだろう。

ASEANも華僑の存在があるから、虚像の政経プロパガンダを打ってくるので、
じゃ手を引いてお手並み拝見とは行かない。
支那進出の牽制と監視の概念を日本の経済政策に入れる必要がある。
となると、やはり米国と同じ観点からの味方がベスト。

ま、Ａ代表で喩えると、今まで経済ではゴン、政治では出っ張らないで
バランスとるが、なんで？の火事だったわけだが、
これからは、政経で同じレベルにしなければ、今の世界に通じない。
正確なパス出しとセットプレーでの確立の高い得点源、
ゴールを意識したトップ下を目指す必要がある。
が、ディヘンスをせんと失点は全て自分のせい、利敵行為とされ、
チームメイト、サポから本当の信頼は得ない。
今はまず現在の日米チームでしっかりやっていれば、オファーは必ず来る w

中国はすでにＡＳＥＡＮとＦＴＡを結んだ。（モノの分野だけ）
日本と米国はＦＴＡを結べないんだから
アジアを押さえるしかないじゃないか。

ASEANは、まず、中国というものを存分に味わった方が良い

>>83
日本人よりずっと肌身で感じてわかってるよ。

と同時に、華僑がいないと自国の経済が成り立たないのもわかっている。

>>83
同意。
あと10年は日本は米国から離れられない。

そして、中国がASEAN諸国に対して「日本に対する米国の役割」を
果たす事は絶対にできない。そこには属国化･経済植民地化の道しかない。
10年日本が正しい方向に進みつづけることが出来れば、日本はASEANにとっての
米国の役割を果たすことが出来るようになる。

そうなれば、ASEANにとって安全保障の父が米国、経済の母が日本という
枠組みを形作れるようになる。

ぶっちゃけ今のまま東アジア共同体構想に日本が足を踏み入れた場合、
中華ジャイアンの言うがままに、カネの出血大サービスするスネオ日本という
枠組みになってしまう。

そこには大中華思想と、中華のお財布日本しかない。

>>85
＞あと10年は日本は米国から離れられない。

じゃああと10年経てば離れられるって？
根拠は？

日本の対米貿易黒字額が、日本の在外資産の金利収入とバランスするまで
10年は掛かるだろうという意味。すなわち、強い円の時代の到来。

すると、日本国債を発行して米国国債を購入する（そして米国の購買力が
上がって、対日貿易赤字をファイナンスする）という循環から離脱することが
出来るようになる。

こうなれば、相変わらず日本は対米貿易黒字を続けることになるが、国債で
資金調達した円の一部をASEAN諸国（かどうかは判らないが）に振り向ける事が
出来、「基軸通貨としての円」をベースに、緩やかな円安進行を伴った対日貿易で
ASEAN諸国（かどうかry）は貿易黒字を稼げるようになる。

つまり、円安ドル高で日本経済を育ててくれた米国の役割を、日本が
ASEAN諸国（かどうｒｙ）の経済成長に対して果たせるようになる可能性が出てくる。

これこそが日本が経済の母として生き残る道ではないかと思う。

当然、緩やかな円安進行とともに、日本経済は衰退していくことになる。
だが、日本が米国国債を買いつづけたように、ASEAN諸国（かどｒｙ）は日本国債を
買い、日本の貿易赤字をファイナンスする必要が出てくる。
日米の経済パートナーシップと同等に、日本が全幅の信頼を寄せられる発展途上国こそが
「強い基軸通貨としての円」のもと、経済発展の利益を享受できる国となる。

?

東アジアの人間はロシアをアジアとおもってるん？
まあ、構想自体無謀だと思うがね。

日本としてはどっちにも良い顔してるのが良いね。
勝手に向こうが自陣に引き込もうとあせるし日本には強硬に出られなくなる。

何にせよ引き込みたくなるほど軍事力を強化しないとな。
予算を減らしてる場合じゃない。

？>>88普通に文章が書けないならここに書くなよﾁｮﾝ

アメリカも参加させればいい。日本とアメリカの利害はほとんど一致しているからな。

ただ、アメリカがアジアの安保うんうんをいうのなら、迅速に北朝鮮や中国の核問題を片付けるべきだな。

いつまでもモタモタしてると信頼されなくなる。

日本が独裁国家の中国とっついてアメリカから離れることなど永遠にありえない。

東アジア共同体など必要ない。
ASEANは支那や日本に主導権を奪われかねないと警戒しているし
どうせ、日本の三流以下の外交力じゃ、支那が東アジアへの影響力を強める為の都合のいい道具に成り下がるだけ
現実的に考えるなら、この構想の話はなかったことにして日米安保強化。
本当に今必要なのは、中国大陸を囲む列島国家群（日+台+ASEAN）での相互防衛体制（アジア版NATO）の確立。
支那封じのためにこのくらいやらないと、日本の生命線（シーレーン）の防衛は将来的に難しくなる。

>>92
はぁ？普通に理解できるだろ？この程度。いや、煽りじゃなしに。

何故米国が双子の赤字を抱えたままで広大な市場として機能しているかを考えたら
日本の購買力が発展途上国の経済発展に寄与するためには何が必要なのか？
って命題に落ち着くでしょ。

日本の高付加価値品の輸出市場として米国を外す訳にはいかないのは
自明。
中国市場が注目されているといっても、所詮は対米の代替工場としての中国であり、
現に中国は米国国債を買い込んで、米国の対中貿易赤字をファイナンスしているに
過ぎないことは判るでしょ？

結局の所、この道ではどんなに中国が頑張ってみても日本には大きく差をつけられて
いることも判る。中国の内需市場が充分に発達するまでの間、どこまでドルが
下がるのよ？って話であり、人民元が基軸通貨になりえないという話でもある。

よって、経済圏を形成するにはお財布としての日本が必須であり、それは日本の
持ちカードだと結論付けることが可能かもしれないね、というお話。

>>92
どこがおかしいの？

>>93
ＡＳＥＡＮが米国は嫌だってさ（経済面の話よ）
97年通貨危機を救ったのは日本。
何もしなかったというかIMF使って悪化させたのが米国。

>>96
日本が架け橋になる時だよ(´▽`)

アジア通貨危機のときに日本円を東アジア圏の基軸通貨にしようとしたが
チャンコロ（ただの反日）とアメ公（ドルの流通が円に代わられるのが嫌）に潰されましたとさ。

じゃあアメリカはNAFTAもFTAAもNATOもやめろと。
EUもぶちこわせと。EU軍が機能しつつあるから孤立が怖いだけだろと。
エシュロン白人連合に日本を入れろと。
日本はアジア内でも、対立するところは対立して
利用できるところは利用しあって当然だ。
日米同盟の基軸は変わらないんだからオドオドするなと。逆効果だぞと。

>>98
> アジア通貨危機のときに日本円を東アジア圏の基軸通貨にしようとしたが
> チャンコロ（ただの反日）と

こっちはどうでもいい。もはや不治の病の域だし。

> アメ公（ドルの流通が円に代わられるのが嫌）に潰されましたとさ。

そそ。そのとおり。
だから、円=ドルレートがほぼ固定になる（バランスする）までにあと10年は必要で、
日本は親米ポチとして生きて行くわけじゃなく、米国に育てられて、やがて
米国の花嫁になるべし。というのが私の論。

もういっそアメリカ連邦に日本が一つの州として加入するってのはどうだ？
間違いなく大統領選挙の主戦場は日本になる。
日本人が大統領になることはないにしろ、人口比以上に発言力をもてると思う。
日本として国際社会に参加するよりアメリカの政治に直接口を挟む方が
よほど影響力が大きいような気がするんだが。

アメリカが新しい国連の形を提唱しているんだが
日本はそれに乗った方がいいよEUの経済力を見ろよ
中国と提携してこの程度だぞ日本とアメリカで国連の
枠組みを頭に入れとけよ

>>101
アメ議員の1/3が失業する。まず、議会を通らないだろう。

>>103
ﾜﾛﾀ。だがそのとおり。

>>101馬鹿なことをいうな国力では日本はアメリカに次ぐ
国家だよ現実を受け入れろよ。それに自衛隊は世界屈指の
攻撃だがアメリカと合同訓練してるだろうが

ＡＳＥＡＮ、米国、ＯＧで環太平洋共同体を作って中共に対抗しませう。

馬鹿３国は蚊帳の外に置いておこう。

別に日本外してくれていいよ
三馬鹿と一緒なんて矢田

>>106
インドを忘れちゃいけない。
巨大な人口を誇り、イギリス仕込みの遵法精神に富み、基本的に理性的な国だ。

それと、OGを入れるならNZもだね。

中国は大き過ぎるから一緒にやってくのは無理。
ロシアがEUに入れないのと同じ理由。

日本は金しか期待されてないから入らなくてよし

むかしから国際会議で中国が入ってまとまった試しなし。

確かにアメリカのパートナーはやや貧弱だな。カナダは人口が少ないし、メキシコと南米はラテン系だからのん気というか。

その点からするとアジアと一緒にやりたいというのもわかるような気がする。

ただ、アジアをまとめるには中国の民主化が不可欠。

アメリカもそろそろ本腰を入れて中国の民主化に取り組むべきだな。

フクヤマ氏は北朝鮮への攻撃という選択肢が完全に無くなったと考えているんだな。
北朝鮮地域に米軍が進駐したら、
東アジア共同体から米が排除されるとか、有り得ないから。

日本人は日英同盟を失った結果どうなったかを未だに覚えている、
日米同盟では決して同じ轍は踏まない。

フクヤマ氏は、確か、歴史の終わり、とかいう本を書いて（わしも読んだが）、
冷戦終結によりイデオロギー対立の時代は終わり、日本の歴史にたとえると江戸時代の
ような時期が来ると言っていた御仁ジャの。

今となれば大いなる誤謬じゃノ。

フランシス・フクヤマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
「歴史の終わり」難しくて全然わかんないよ〜

オシアナ共同連合まだ〜？

頼むからアジアからは外してくれ（汗

西太平洋じゃだめ？

【緯度経度】「東アジア共同体」への疑問
２００４年１２月４日産経新聞朝刊
http://www.emaga.com/bn/?2004120031181041003803.3407
　「東アジア共同体」構想という妖怪がアジアを徘徊（はいかい）して
いる−。
　やや陳腐な形容かもしれないが、マルクスの「共産党宣言」の表現が
つい連想されてしまう。いまや日本の外交課題として浮上したようにみ
える東アジア共同体という言葉はその実態を知ろうとすればするほど、
奇々怪々な側面が影を広げる。実態がどうにもつかめない。だから妖怪
などという形容が頭に浮かぶのである。
　ワシントンで最近、東アジア共同体なる構想についていやでも真剣に
考えさせられる機会があった。十一月中旬に開かれた米国民間のアジア
研究機関主催のセミナーでこの構想に米側の学者らから鋭い批判が浴び
せられたからだ。（略）

台湾とやるのもいいだろう。ＡＰＥＣとやるのもいいだろう。インドとやるのもいいだろう。
でも中国とだけは絶対イヤ。

>>110
のっとられ、搾取されることも期待されております。

地政学的に大陸・半島と組むことはありえない。

やるなら環太平洋海洋国家共同体。島国日本は海を押さえるべきなんだよ。

>>120
ＡＰＥＣ？
ＡＳＥＡＮだろ？
まあ別にそっちでも良いけど、欧米のメジャーがうるさいぞｗ

て言うか、日本はこうやって米中を天秤に掛けてうまく渡って行けば良いんだよ。
冷戦時代、このままだと日本が共産主義になると米を半ば脅迫してたみたいにさ。

東アジア共同体構想に関しては、共和党も民主党も嫌がるよなぁ

日米豪加台NZ連合の方が良い。

やれよ

>>126
大賛成！

だから経済ではアメリカとは組めないって・・・

>>129
それ以上に中国とは組めないが。

>>122
禿同。東アジアにこだわる必要なし

てめぇらはNAFTAで経済ブロック作っておいてよく言いやがる
かと言って東アジア共同体なんて糞みたいなもの入りたかない
東南アジアで環太平洋ブロック作ろうとすりゃ即妨害に入りやがる

よくこんな状況で必死に経済ブロックを主導していこうと思ったもんだよ
感心するね、戦前の日本人はさ

なんだな、フィリピンとか南米のむちゃくちゃ度合を考えると、ちょっとな。

アメリカが日本主導のアジアブロックに反対したのはクリントン時代だからね。
今は違うと思う。アメリカを利用するように考えるべきだろう。

>>130
アメリカにつくか中国につくか、ではなくて、
アメリカ自身が日本とは組まない、と言っているんじゃないの？経済面では。

>>134
もっと前から反対してた。
父ブッシュ時代のベーカーがマハティールの
ＥＡＥＣ構想に猛反対してた。
アジアブロックに対しては共和党も民主党も両方とも嫌がるよ

東アジア共同体にアメリカを絡めるなら、
アメリカはアジア系移民の移住枠増を行う必要がでてくる。
アジア人のいない国家で東アジア共同体参入では体裁がたたないだろう。

>>137
おーい、かーさん。詭弁のガイドラインもって来とくれ。

>>137 アメリカは既にコリアンを80万受け入れている。
あまり調子に乗ると国外退去になるぞ。

シナと半島排除に賛成

面白いわー
朝鮮人てアメリカでも権利拡大に励んでるんだなぁ。
そりゃ嫌われてVISAでなくなってるわけだ。ｗ

大東亜共栄圏に始まり、出ては潰される構想だな。
今はまだアメが強いから無理だろ。

私がアジアとの付き合いを主張し、アメリカにもはっきりものをいうべきだというと、日本国内
ですぐにあいつは反米だという声が上がる
私にはこの反米という括り方がきわめて幼稚で卑屈な言い方だとしか思えない。つまり戦後五十
年を考えれば、日本にとってアメリカは一種の宗主国だった。
日本が経済的にも成長して、なんとかアメリカと冷静につきあわなくてはならないときに、それ
を反米というラベルで論じようというのは、かつて自信喪失をしたときの認識をそのまま引き継
いでいるとしかいいようがない。そういう言葉をつかう人は、じつに情けない日本人だと思う。

日本がいつまでもアメリカの言いなりになっているということの意味を、日本人は、アジアのた
めにも深く認識しておかなければならない
東アジア地域の中で日本が果たしている役割を考えると、日本のアメリカ追随は理不尽なアメリ
カ外交をアジアに波及させ、アジア経済の成長にブレーキをかけ、世界経済全体の足を引っ張る
ことになり、即ちアメリカも決して望みはしないはずの世界経済の失速と混乱を招来しかねませ
ん。日本がいつまでもアメリカの言いなりになっているということの意味を、日本人は、アジア
のためにも深く認識しておかなければならないと思う。

いつの間にか日本は、国家としての意思表示を欠き、世界中のどこからも疎んぜられる「商人国家」に
成り下がってしまった
アメリカの思惑の通りに。いや、表向きは頭を垂れつつも、実利だけはしっかりと確保する商人として
のしたたかさがあればまだいいのですが。しかし円高円安の通貨の問題一つとっても、いつも相手のい
い成りに要らざる大損を強いられてきた。まるで、鵜飼の手に操られる鵜のようなものだ。

アメリカのむちゃな要求には「ＮＯ」と言えばよい。断固として言ってもアメリカは次の手を考えてく
るだろうが、「ＮＯ」と言わない限り、アメリカ政府はアメリカの国民向けに、日本は愚図でのろまで
言うことを聞かないので、アメリカ経済の足を引っ張るお荷物になっているという反日キャンペーンを
いつでも好きなときにやれる。それをまた日本政府への脅迫材料として巧妙な対日カードとして使える
とアメリカは計算している。日本国再生スタートにあたっては、アメリカに対してはっきり「ＮＯ」と
言うべきは言うことを政府も企業も国民一人一人も肝に銘じることが不可欠の条件と覚悟すべきだ。

アメリカと支那は世界の癌。

アメリカに感謝だよ。アメリカの基地があるおかげで経済繁栄があった。
中国と友好関係を築いてもチベットみたいになるだけ。

事務局長の太菜科菌です・・・・・

中華思想の集まりですので・・・・
米の言うことは聞きません。
これからは中華の時代です。

日本の一部ってのはやっぱり江の傭兵みたいな連中のことを指すのか？

またぞろ出てきたな
アメに潰されるだけだけど

ＥＵと比較すると終わってる

そうだ、アメリカと中国が日本国になればいいんだ

>>113
陸軍は使わん
空軍と海兵隊のみでＦＡ
核と大爆撃でＦＡ

http://www.taipeitimes.com/News/edit/archives/2004/07/08/2003178157
China's 'Asia co-prosperity sphere'
中国のアジア共栄圏

東アジア共同体構想は中国主導の大東亜共栄圏だな。
こんなのに乗ったら日本は終わりだ。
それこそ黄色人種は永遠に浮上できなくなる。

ＮＡＦＴＡ　日本排除なら安保に有害ってか

中国排除、アメリカ参加で対中封じ込めだな。

>>155
中国のほうがＡＳＥＡＮ取り込みに積極的なんだな。今のところ。
どうしたらいい？

環太平洋共同体でいいよ。

http://www.astroarts.co.jp/news/1999/07/990713apollo/index-j.shtml
アメリカの証拠隠滅
Fuck US!

日米の両方が入ってしまうと、経済規模からして日米 + その他になって
あまり共同体の意味が無いような希ガス。

おまけに中国まで入った日には、日米の資本・技術と中国の労働力で
生産された安い製品がその他の国々の市場を荒らし回るだけに終わる
のではないかと。

安保でも剣呑な組み合わせだしな。

最近の新聞の記事によると
日本は最初、「ASEAN＋日本」で話を進めたかったらしいけど、
それは受け入れられないとASEANに拒否され、
ASEANの要望で「ASEAN＋３」となったらしい。

２ちゃんで「中韓ぬかして東南アジアと組め」とかいってる奴が多いけど、
どうやら東南アジア諸国は日本の都合など考えてはくれないようだ。

日本のFTA戦略
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/senryaku_05.html

　結論として、米、カナダ、EUとのEPA/FTAは、農林水産物の取扱い等、相当困
難な課題があるのが現実であり、当面の課題とし得る状況にはない（少なくとも、
我が方が、一方的に農業分野を開放するとの選択肢は考えられず、日本として、か
かる協定の締結を通じ相当の犠牲を払ってでも得られる代替利益としてどのような
ものがあるのかきちんと検討する必要がある）。また、日米FTAについては、それ
が実現した場合、貿易転換効果があまりにも大きく、域外国にとっては負の効果が
出やすいといった試算もなされていることから、かかるFTAを検討するに当たって
は世界貿易全体の厚生といった側面も考慮に入れる必要があろう

東南アジア経済はアメリカが潰したとかくだらない陰謀論こいてる
奴が多いのには驚いた。
あれは単にIMFがアホだっただけなんだが。
未だに戦前のアジア主義と戦後のノマルクス主義に基づく反米プロパガンダ
の影響を脱していない奴が多いようだな。
アメリカほど信頼できる国は世界でないぞ。世界の支配者がアメリカのような
啓蒙思想に基づく国だったことは不幸中の幸いだ。ソ連や中国が支配する
世界なんてぞっとするよ。

明治時代の日本も、清、朝鮮、日本で連合して欧米列強に対抗しようとしたんだよ。
しかし、頭のレベルが違い過ぎるから、絶望して脱亜となったわけ。いまもこれは
変わらない。

日米ＦＴＡより米中ＦＴＡのほうがまだ現実性がある

現在　EUはトルコの加盟を認めるかで大議論になっている。
政治家が独仏の世論調査の圧倒的多数の反対（５０％反対、７０％反対）
を無視して加盟方向で議論しているところも似ている。
ドイツ中道右派の政治家は「死へむかっての拡大だ」と批判し、トルコ加盟を批判
している。
西欧の例も他山の石とすべきだと思う。

もし実現すれば中国が盟主になるのかもしれないが、
中国の盟主を認めたくないというのではなく、
余りにも底が浅い中国の器が透けて見える事が多すぎて、
とても安心して諸手を挙げて賛成することができない。
中国人には歴史を改竄し、手段を選ばずに物事を為す共産主義者か、
物事を任せられれば自家の利益しか考える事が出来ない買弁か、
そのどちらかしか居ないようにさえ見える。
後世に、冷戦を乗切ったあの時こそが、
中国が羽ばたける最後の時期だったのに、と言われる事になるのかもしれない。

ブッシュは東アジア共同体容認。

>>165
ＥＵは、旧東側を加えた時点で既に失敗が確約されたと思っている。

２ＣＨでは、親日だからという理由で
トルコを悪く言う人が少ないが
実際のトルコ人は、かなりのＤＱＮだよ。

トルコに行った日本人観光客を騙すし、日本女性をレイプする。
日本にいるトルコ人は犯罪を起こしまくってるしな。
ＥＵにトルコを入れたらおしまいだろうね、

それを言ったら、すでに御ﾌﾗﾝｽが入っているんだから、もう、おわっとるよ。

>>169
つ〜かさ、日本から見てＤＱＮでない国っていくつある？
どこの国だって、山ほど嫌いな点や腐った点が言えるだろう。

そうだな
アメリカなんてその筆頭だろう
日本企業がどれだけ、アメリカに詐欺同然の裁判を起こされて
金をむしりとられたか…
ヘイデン法なんて、あまりのバカさ加減にアメリカ自身が
無効にしたくらいだぞ

捏造寒流はどうせ東アジア共同体への布石だろ。
世論徹底無視の大本営発表や暗殺などの強引な手法は
昔からアジア主義者と共産主義者、および隠れマルキストが好むもの。



とにかく外務省のまともな奴等には田中均を抑止してもらいたいね。
こいつは東アジア共同体構想の推進者だろ？
対北朝鮮のエキスパートだか何だか知らんけど、胡散臭くてしょうがない。
北朝鮮問題をアジア団結のために利用してんじゃないのか？
米国は田中均を「怪しい奴」と呼んだらしいけど、これには同意するね。

>>169
トルコが親日と言うのは幻想だろうな。
100年前のことなんか誰も興味が無いよ。

対中封じ込めが一番いいよ(藁
ヨーロッパくらいの面積有るし、13億人もいるから、自給自足
でやってもらえばいい。

アジア共同体構想など、中華社会が広がるだけ。
日本にとっては凶だ。

アメ抜きのアジア構想など、最悪最凶。

>>173
韓流捏造はアメの意を汲む森派の陰謀だと思うのだが
（橋本派が強かったころにはこんなことはなかった）

アメリカの一方的な圧力の結果というより、
日米韓で取り決めた対北朝鮮のための３国連携・友好ムード作りを盾に、
外務省や総務省の妙な連中が便乗しているような気がする。

ノムヒョンは「東アジア共同体」構想を提唱していたし、
先月末の日中韓首脳会議では小泉が
東アジア共同体構築も視野にいれて協力を進めると提起した。

半島問題の当の韓国政府がサヨくさい連中ばっかなのを見ると、
日本側の友好ムード作りが妙な方向へ利用されてる気がするよ。

崩壊しつつある北京政府と
手を組もうとする奴は真性バカ。

>>143-144

日米安保が無ければ、日本が現在借金まみれになることは無かったと？
アホ言え。
現在の日本の凋落の責任を、何でもかんでも米国に押し付けるな。
日本の反米勢力の言い分は、韓国の反日勢力の言い分にそっくりだ。

自らの失政を隠すための、反米であり反日。
円安ドル高政策？ 日本が自らの意思でやってんだろ。アホか。
アメリカには、日本の円安介入に反対してる勢力も腐るほど居る。

此の共同体は
中国派遣社員の田那加菌が仕切る

まあ、見ててごらんよ。
ノムヒョンが東アジア共同体を望んでいるという事実通り、
北朝鮮、韓国、日本を結ぶのが当面の目的だよ。
それにアメリカをひっつけて、対中国という名目にするのだろうが、
アメリカもそんなうさんくさい共同体には、距離をおくようになるだろう。

するとアメリカは真剣に検討をはじめると思う。日本か中国かを。
中国は今でも日本の野心を世界へアピールしつづけている。今は
だれも本気にはしていないだろうが、そのうち世界情勢が変わるの
ではないかな。半島をとりこんだ日本、あるいは、日本をとりこんだ
半島に、今の日本に対するような世界の支持が集まるとは考えがたい。
東アジア共同体など、百害あって一利なしだと思えるのだが、なぜ
こういうことが繰り返し行われようとするのか不思議だ。

日本は世界のどこからも借金はしていない。逆だ。世界中が日本から借金している。

中国がその典型。日本は世界中に貸し付けた金の利子で楽な生活をしている。アメリカを含めて世界中が日本の前にひれ伏しているのが現状だ。

>>182
その前にさ、実現できるのか？

脱アジア（チャンコロ・南北チョンコ）ならＯＫ

日米安保利権を喪失することを恐れる
ポチたちの焦り方は尋常ではないね。

東アジア共同体というふざけた概念を、
米国を利用して潰すというのも
選択肢としては有効であろう。

日本の味方がいない「東アジア共同体」構想
なんて,,,(w

グアムがあるんだからアメリカも必要。

日本とアジア諸国が組んで中国に対抗できる安保体制を
作られるとアメリカに取っては不都合ということなんだろ。
これでアメリカの真意の正体が少し見えてきただろ。

>>188
>
> 日本の味方がいない「東アジア共同体」構想
> なんて,,,(w
>
> グアムがあるんだからアメリカも必要。
>

軍事バランスをみれば台湾も必要。

>>189

> これでアメリカの真意の正体が少し見えてきただろ。

中国の真意の方が嫌だ。

東アジア共同体の考えは間違ってはいないと思うが
現在の　中国　現在の　朝鮮半島　を考えると　
とても有益ではないとおもう

それよりも　先ず　インドネシアなどの島々への援助をし
中国に対して物が言い易い状況を作ることをしなければ

中国は大陸国家であり日本は海洋国家なので、日中で共同体をつくることはできません。
もしできるとすれば、それは大陸国家が海洋国家を併呑したときです。
いやできるはずだ、とおっしゃる方は歴史上の成功例を示して下さい。

>>189
清の時代までは中国、朝鮮の自治を中国は受け入れたが、
これから先の時代には分からない。
中国の歴代王朝にとって朝鮮半島の征服が征服事業の重要懸案だったことを忘却すると、
朝鮮人は痛い目に会うだろう。

（誤）清の時代までは中国、朝鮮の自治を中国は受け入れたが、
↓
（正）清の時代までは日本、朝鮮の自治を中国は受け入れたが、

「中国」という概念は、時代と共にその領土範囲を拡大させている。
今の抗州は、昔日には中国では無かったし、中国東北部は万里の長城の外側だ。

朝鮮半島を制したものが、
真に安定した中華を実現してきた。
清＝丙子胡乱
明＝傀儡李氏
元＝高麗征服
唐＝新羅服属
逆に、朝鮮を制しきれなかった王朝は弱体、または短命だった。
新中国は朝鮮を一時的に制したが、
いまでは朝鮮韓国ともに中国に突き付けるべき刀を研いでいる。

今日の読売に寄稿してたな。フクヤマ。　

中国を料理しようとするものにとって、
華南沿岸部は搦め手、朝鮮半島は大手門、
台湾などは外城にすぎない。
永楽帝などは台湾に本格的な城ひとつ造っていないし、
康煕帝も三藩の乱関係で反清政権を潰しただけ。
日仏、日清の間でも台湾の戦闘は大勢を左右しなかった。
しかし日清戦争で朝鮮半島に日本軍が登場した時点で、
中国の死活は制せられた。

＞×日仏、日清の間でも
○清仏、日清の間でも
台湾は独立すれば自然と親中となる、
それを理解しているからアメリカは台独を牽制する。
中国の政策は国内で国共内戦が続いているかのように支離滅裂だ。

Ｑ　　　
日本は朝鮮半島を占領し、アメリカや中国などと戦争をしました。
ドイツはフランスを占領し、大英帝国やソ連などと戦争をしました。

しかし日本は中国や朝鮮半島国家と歴史問題などで反目しあい、
未だに近隣諸国との経済的・軍事的相互安全保障体制を築けずにいますが、
ＥＵにおいては、かつての占領・被占領国であるドイツとフランスが、
ＥＵの主軸となって、ヨーロッパ大戦で闘いあった国々をまとめようとしています。

戦後の時間は同じように流れたはずなのに、この違いはなにから来るのでしょうか？

Ａ１
チャンコロやチョンどもが昔の事をいつまでもガタガタぬかすから。

Ａ２
反省しないジャップが戦犯神社を拝んだり、逆切れするから。

Ａ３
上記のようなアジアの対立により、利益を得ている連中がいるから。

結局、どの国も信用できない。

アングロ・サクソンは信用できる

同盟を結ぶにしても、相手が「約束を守る国」でなきゃ話にならんだろ…(´･ω･｀)

なんだここ
東アジア共同体構想って何だよ

まずは日米同盟を破棄しよう。そしてMDの共同開発の中止が必要だ。
話はそれからだ！！！

>>205
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

まず経済的には東アジア共同体は必然。
しかしＥＵのような政治統合は誰も想定していない。
だから同盟ではない。

日米安保利権を喪失することを恐れる
ポチたちの焦り方は尋常ではないね。

日本は謝罪と賠償さえすれば、日米同盟もMDも全く必要が無い。

>>205まだ欧米の方がいいよ

>>209
基地外妄想乙ｗってか、何について謝罪と賠償しろと？超賎人を２倍に増や
したことか？

何でｷﾁｶﾞｲが多いんだよここ
また沸いてきているの

日本は核抑止力さえ持てば、日米同盟もMDも全く必要が無い。

お前らは知らないと思うが、米軍は朝鮮軍を恐れて手を出すことができないのだ。

中国に中心になってもらいましょう
朝鮮と一緒になれば、例の法則が発動しますしｗ

>>214
金豚はそう思いたいんだろうなｗ

東アジア共同体とは、親中反米の歪んだ表現

東アジア共同体は、出来るとすれば中国中心になると思う。
問題は、日本が、東アジア共同体に向かって、どの位置にいるか。
中国を支えて東アジア共同体を成立たせるか。
便宜上、東アジア共同体に参加するか。
東アジア共同体の外に位置するか。
現状では従来まで日本がアジアで培ってきたものを、
中国に譲渡している状態だと思う。
冷戦後にはシンガポールなどが華人達を纏めて、
アジアにおける日本のアプローチを中国の為に横取りしようとしたが失敗した。
それが失敗した後で、今現在、日本は自国の意思で、
中国に東アジア共同体成立の為の資本を、
有形無形の形で自発的に提供している状況だとおもう。
これが東アジア諸国以外の国々、オーストラリアやニュージーランド、
ロシア、インド、アメリカなどに対して裏切行為になっているのではないか、
という懸念も含めて考えるべきだとおもう。

中国人が債務をまともに返済するか疑問だわな。
日本も銀行もノンバンクも懲りてるだろう。
もう少ししたらＯＤＡの返済も滞るだろう。
こんな中国と経済を親密にして何の利益があるのだ。

アングロサクソンユダヤが信頼できるとか、
アメリカは約束を守る国だという戯言は別にしても、
東アジアで一体化した存在に入らない国々について、
どのような影響があり、どのような意図を持っているかを考えるのが、
日本の義務だとおもう、その上でなければ、
日本が東アジア共同体に、どう関わるかは論じられないと思う。

オルブライトも、
北朝鮮訪問で拉致の事を知っていたそうだが、
拉致など関心も示さずに感涙に噎んでいたしな。

貿易面ではアジアしか生きる道はないじゃんよ
EU, NAFTAからは締め出されたし
このうえ米中・欧中でFTA結ばれたらどうします？

オーストラリアは経済的利益を重視し、
政治的関係についてまでは未定。
ニュージーランドは政治的関係については楽観的。
ロシアは政治的関係で脅威と取っている節がある。
インドはむしろ東アジア共同体参加に乗り気で、
中国との政治的関係に楽観的な方向のように見える。

いいから日本に円借款を返してから日本に言いたい事をいいなさい

>>222
トルコもＥＵ加入問題で勘違いしているが、
共同体に入ってしまう事が成功とは言切れない。
ＥＵを見ても分かるように、
経済的統合が存在した場合の、
当該共同体の政治的統合への道は、
それが存在しない場合よりも平坦になる。
もし日本が東アジア共同体に中国を補佐する立場で関わるなら、
政治的に共同体を形成する事まで覚悟しなければならない。
しかし個人的には、中国に対して、
其処までする義理はないのではないかと思っている人が大多数だろう。

ＥＵ、ＮＡＦＴＡから締出されているのは、
オーストラリアもニュージーランドもロシアもインドも同じだ。

現状では、中国は華人を悪用せず、
一応は東南アジア諸国の顔を立てている。
しかし、それが東アジア共同体に一歩を進め、
中国が華人を悪用した方が確実で利益が上がるようになった場合に、
どう豹変するかは分からない。
現状では東南アジア諸国が中国と組んで東アジア共同体に進むのは、
アメリカによる金融的軍事的攻撃を避ける為にも有益だが、
さらに現状から一歩進んだときに、
中国が節操を維持し続けるかは分からない。
本当にアジアの事を考えるのなら、そこまで考えるべきだし、
その結果として導き出される答えは、
決して日本の共同体加入とイコールではないと思う。

其処までして面倒見る義理が無い。
アメリカには糞程貸しが有るし、経済的な首根っこだってお互い押さえあってるパートナーだよ。

>>228
民主党に変われば日本を裏切る可能性も高い。
それにアメリカ「だけ」を重視するのは無責任だ。
繰り返しのようになるけれど、
オーストラリア、ニュージーランド、ロシア、インド、
スリランカ、モンゴル、そしてもちろん台湾といった周辺国。
そして東アジア共同体が出来た場合に構成国になるであろう、
アセアン諸国、韓国、朝鮮といった諸国の利害までも考えて、
東アジア共同体問題は論じるべきだとおもう。

日本が加入しない場合でも、
そのような漠然とした集まりに、
日本がどう対処するかという問題は残る。
アメリカが日本を裏切った場合も含めて。

>>226
それらは市場が小さいですね。インドはこれからだが・・・
豪ＮＺは中国とＦＴＡ交渉中か検討中だし
内向きと言われていたインドは近々ＡＳＥＡＮとＦＴＡを組むでしょう。
ロシアはよくわからん。

これって、売国親中政治家が張り切ってんだろ？　ダメじゃん。

>>229
民主の事忘れてた!!ヤベッ。
＞オーストラリア、ニュージーランド、ロシア、インド、
＞スリランカ、モンゴル、そしてもちろん台湾といった周辺国。
ココラは重要だから押さえに走る必要は有るだろうけどさ、残りのアセアン諸国。
魅力が無い。
無責任だって言われても其処まで面倒見切れん。
中国が怖いから助けてくれって言うにしても頼み方が有ろうが、とマハの阿呆を小一時間問い詰めたい。

　経済で言うとアメリカは１位で日本が２位。
　だからアメリカにとって一番の脅威は日本であり、日本が勝手なパートナーシップを
考え始めれば、アメリカはあらゆる手段で潰しに来る。
　他方、アメリカは日本を従えているかぎり、絶対優位を保つことができるし、日本に
とっても安全保障上、非常に有利。
　と言う訳で、日米は離れられないんだね。

　中共や半島との経済的な共同体は日本の金が全部流れて行くし、そもそも、中共の
１３億人を養って、経済的レベルを引き揚げるのは絶対に不可能。
　半島にもだいぶ金をつぎ込んだ結果があの破綻とＩＭＦ、今だにぜい弱な足腰だ。

　産業的、経済的にも台湾はパートナーとして申し分ないが、他にもう一つ、信頼できる
パートナーが東南アジアに必要。（選定が非常に困難なのが難点だが）
　ＡＳＥＡＮとの関係は２国間関係から徐々に拡張して行く。
　日米関係を主軸にしつつ、アメリカを立てるようにして２国間関係を積み上げて行く。
　共同体、なんて枠組みは無意味で、試みる事自体が非常にリスキーで意味が無い。

>>231
ロシアは日本と経済的に関係を持ちたいというのが本音だとおもう。
江沢民の反日を利用した諸問題処理で、
ロシアと中国の国境問題などは解決されたが、
それでも現状で関係が進めば、
沿海州なども長期的にはどうなるかわからない。
ロシアが極東でプレゼンスを発揮できたのも、
結局は中国人とロシア人を別扱いにして管理したからだった。
いまから人的交流が進んで国境の垣根が低くなれば、
どうなるかわからない。

パイプライン建設はどうなった。結局シナ経由か？

アメ民主がもし日本を蔑ろにして中国を取ろうとしたら
環境問題と人権問題で日本が積極的に非難しましょう。

>>233
>>234
マハティールさんがマレーシアの為に逃げ道を作るのは当然だと思う。
それだけのことをアメリカはやっている。
しかし共同体が成立した場合に最大の利益を得る、
中国そのものや華人やコリアン達に対して、
日本は何の義理があるかというと、
誰かが言っていたように全く無い。
シンガポールも裏切るだろう。
パートナーとしてなら、
むしろマレーシアＵＭＮＯのような存在の方が安心できる。

たとえ中国との協同で舵を切る政権であったとしても、
自国や真実に責任をもっている人達の方に信頼を置いた方が良いと思う。
華人や華人国家、歴史を捏造した、その上に成立っている人達へは、
日本であれ、オーストラリアであれ、アメリカであれ、
信頼し無い方が良い。
アメリカなどが悪用する分には良いが、
リミッターは付けてるだろうし、それ以上に信頼はしてないだろう。
これは賢明だとおもう。
華人国家は言論統制や捏造プロパガンダなど、基本的に中国と一緒だし、
豊かでそれをやるという意味では、豊かになった中国の雛形だから。
あれで軍事力を持ってたら、オーストラリアが移民を拒むことに抗議する声が、
まんまオーストラリアを襲撃するミサイルに代わっているかもしれない。

中国が民主化するのが条件だな。それができないなら構想も成立しない。

日米安保利権を喪失することを恐れる
ポチたちの焦り方は尋常ではないね。

安保利権って何？

とマジレスしてみる。

>>242
辞書引きなさいよ。

>>242
辞書は引きましたか？

中国は負け犬だから誰も相手にしない

age

こもり続報ないね。

ageee

手元に辞書がないのでオンライン辞書（大字林）で引いてみたんだが。

>大辞林 第二版 （三省堂） 【安保利権】 の検索結果
>キーワードに該当する結果が見つかりませんでした

お前どんな辞書使ってんだ？

辞書を買えよ。

>>250
辞書利権の拡大に必死だなw

sageeeeeeeeee

>>250

御託並べるよりも解説するなり用語のあり場所
なりを提示するのが簡単だと思うが。

辞書くらい買ってもいいがどの辞書に載っているんだ？

ちなみに「安保利権」とやらでググっても２ちゃんのログ
（しかもたった２つ）しか引っかかってこないんだが（ｗ

「基地利権」なら山ほどヒットするし、別冊宝島のサブタイトルにもなってるくらいだけどな。
決して一般的な言葉では無いが（そこらの辞書には載ってない可能性がある）、別冊宝島Real059のサブタイトルになる程度には知られている言葉だと思う。

>>ちなみに「安保利権」とやらでググっても２ちゃんのログ
>>（しかもたった２つ）しか引っかかってこないんだが（ｗ

ワラタ

ageeee