【ドイツ】中国に数十億ドル投資へ・独シュレーダー首相調印【12/07】

中国とドイツは7日、鉄道、金融分野などドイツの対中投資を中心とした22項目で合意、
訪中しているシュレーダー独首相が合意文書に調印した。中国の英字紙「チャイナデイリー」によると、
今回合意したプロジェクトによるドイツの対中投資総額は数十億ドル規模にのぼる。
合意によれば、独フォルクスワーゲンが大連市で第一汽車と合弁会社を設立し、エンジン工場を建設する。
また、中国航空機材輸出入集団がエアバスＡ３２０を23機を購入する。
鉄道分野での協力の具体的な内容は明らかにされていないが、
ドイツは中国が計画する北京市―上海市間や上海市―浙江省杭州市間の高速鉄道計画に
独シーメンス社のリニアモーターカー採用を求めていた。
シュレーダー首相の訪中は1998年の就任以来6回目。東北地方の長春市に移動、
東北3省とドイツ間の投資フォーラムなどに出席した後、来日する予定だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041207AT2M0701I07122004.html
【中国】「上海リニアで中国人技術者がスパイ活動」 中独会談の議題に【12/04】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102099649/

国ごと法則に放り込むつもりか

ドイツももうだめですね２

ミュータントタートルズの悪役

ドイツ終わった

もう中国は欧州とべったりだな。
米国は元上げを要求する嫌な存在でしかないようだ。

ドイツなんてとっくに終わっとる。

日本のＯＤＡも不要だな？

さよなら、盟友よ…
ヤパーニッシュの兄弟はあなた達の事を忘れません

ドイツと行動を共にした多くの国々は悲惨な運命におちる。
かの法則じゃないけど、ドイツは厄病神。

ドイツも日本のように国内ガタガタだからなぁ。
あんまり中国に幻想見ないほうがいいよ？＞ドイツ

↓これもあるし独逸もうﾀﾞﾒﾎﾟ

【ドイツ】韓国人へのビザ発給手続きを簡素化【12/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102255509/

正直日本人はドイツに幻想抱き過ぎ。
奴等は一度として俺達を「イエローモンキー」以外で扱った事はない。
チュンチャンの呪いで存分に潰れろ。

ドイツは世界１位の輸出大国ですよ。
日本は４位か５位です。
このままでは米国債（No1不良債権）とともに大平洋のもくずと消えます。

第三次世界大戦もドイツは負けるか…

どこの国も社民党はダメダメだな。

>>14
アメリカだろ

>13
その通り。
ドイツ好きも多いけど、前の戦争の時にも、海軍はドイツを嫌ってる。
米内なんか、ドイツ人は人間的に信用できないとまで云ってるし。
アウシュビッツの遙か前だよ。
日本人のドイツ贔屓って、国連信仰に似たところがあるよ。

>>18
ドイツ人もフランス人もプライドの塊だからな。

ドイツもユダも中国も何だかんだ言って優れてる。もちろん日本も。
問題はアメリカだなぁ、やっぱ雑種国家が一番強力かもしれない。

これを機に

戦前の中国国民党軍はドイツ人軍事顧問がいっぱいで、
軍の運用は彼らが取り仕切っていた。
共産党軍にも、コミュンテルンから派遣されたドイツ人
軍事顧問がいた。

戦前の中国の富の３分の２を持っていたセッコウ財閥、上海財閥の４家は
国家権力を握って、英仏の上海コミュニティーと組んで不正蓄財に励んだ。

中国人は昔から英仏独との繋がりが深い。

日本の「脱亜入欧」は西欧に「追いつけ追い越せ」だったが、
中国のは「西欧にオンブに抱っこ」。

今もこの関係は続いている。

国際基軸通貨であるドルの低落とともに、
世界が流動化しはじめている現れの一つだな。
後は世界の実権を握る金融家がどう動くかだ。
カネ儲けのためには「国家」なぞ関係ない。それが「自由主義」というもの。くそったれ。

愛国を主張しながら「外貨預金」して、
海外金融家のオコボレに預かってるようなクズは死刑だ。

イデオロギーの主柱が米国にあり、
米国と心中しようと誘導する馬鹿は重罪だ。

小泉竹中信者→死刑
その他自民支持者→無罪

>>19
ここは、スペインやらデンマークやらベルギーやらと交流を深めて
ＥＵの分裂を誘うのが得策かもな。

米国：双子の赤字
↓
ドル安傾向
↓
日本：為替介入（円売りドル買い）ついでに米国債も購入
↓
でも、ドル安で含み損。
↓
米国：日本が犠牲となって買い支えてくれるので、いっこうに赤字解消に乗り出さない。
逆に、米国が赤字解消に乗り出せば、日本経済はダメージを食らう。
↓
ドル安
↓
↓
↓

もうダメぽ。

アホの小泉信者さん。どうします？

>>24
スペインはアスナールが負けて、いまや仏独と並ぶ反米の急先鋒。
ベルギーはもともとイラクに派兵もしてない。

デンマークは確かに親米だが・・・豚肉とレゴしかないぜ。

>24ごめん

ばかですか？

イタリアと仲良くしよう。魚介類を生で食す共通文化もある。

共通文化を捏造してくるアジアのイタリアが友達な。

イタ公なんぞが当てにできるか、戦争始めりゃエチオピアにも負け、世界大戦も必ず
途中で裏切って戦勝国側になってる。ｗ
日本も僅かだが賠償金を取られてるんだわさ。ｗ

ＥＵが中国と付いたらヤバイな。
アメリカと対抗するつもりだろうか？

ええ、俺ドイツ語習ってんのに、崩壊したら意味ないやん
考え直せ！！

>>28
イタリアはＥＵのお荷物国家であり、近い将来完全に没落します

いつの時代も、ドイツは空気が読めないね…

優秀なのは認めるけど、最後には負ける国だな

でも正直言って、東西統合で落ち目のドイツにすりゃ、中国は金の成る
木に見えるのかもな。
溺れるドイツは支那をも掴むってとこだろ。
こうやっていつも負け組負け組へと突き進む訳だ。

>>24
ベルギーはEUの中心。EUはブリュッセルにあるんだよ

少し君達は甘すぎないか？中国とEUどっちかなら
それほど恐くないけど両方が手を組んだらヤバイぞ。
本気で手を組むつもりなんだろうか？

つうかイラクに派遣してる兵力（人数）でいえば
米英の次に韓国、イタリアなんだよ。
みごとに法則発動してるのに・・・

>37
甘いのは今頃中国と手を組めば儲かると思ってる連中じゃ無いかな。
俺はどう想像力を働かせても、中国とEUが仲良く手を組んで、うまい
こと関係を維持して経済成長していく姿が想像できないのだが。
しかも日米を敵に回して。
あり得ないだろ。

日本のＥＵ内におけるポジション調整

フランス、ドイツ　売り
旧東欧諸国　　　　買い
イギリス　　　　　現状維持

軍事的に手を組まれたら辛いな。

ドイツタンはマゾでつか？

>42
変態なのは確かっぽい

>>39
だけど今までの状態より上手く行く事は事実。
問題は軍事技術をどこまで中国へ提供するか。

>>40
東欧ったってチェコぐらいだろ。
ポーランド、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアなど
米国についても見返りがないのでうんざりしてる。

>>44
軍事技術は提供せんだろ、、
ラインメタル社の砲身は合衆国、日本などでも使用されてるし。
しかし、フランスがすでに、、、、

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　まあドイツは昔から中国スキーだったからしょうがないな。
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>44
軍事技術なんて、中仏とも既に核ミサイル持ってるんだから、後は戦車
がどっちが強いとか、軍艦はどっちが多いってのは些末な問題じゃなか
ろーか。
ユーラシア大陸の端と端が手を結んだ所で、軍事的にそれほど脅威に
なるとは思えないなぁ。その間には、面倒くさい国々が沢山ある訳だし。
ソ連があった頃と同程度の脅威にはなるだろうけど。

中国の兵器への電子機器を強化されたら結構ヤバイ。
今の所日本が勝ってるのは兵器の信頼性と性能。
それに大差が無くなったら結構あっけなく自衛隊の
優位は無くなる。まあアメリカが居るから何とかは
成るだろうけど。それから核は使えません。

>>49
中共の「おとこ級」原潜には、
すでにおフランス製の電子機器がつまれておりまつ。

中共に軍事的な餌やる国はおフランス以外考えられないんだが
独逸もあの国並に厨なんか？

>51
とりあえず唯一自慢のレオポルドは、あちこち売りさばいてるな。
軍ヲタに云わせれば、輸出仕様は云々とか云うかもしれんが。
後は何かあったっけ？

経済が深く結びつき始めたら提供するのでは？
それに今の所は一応中国への武器輸出が禁止されてるので
それ程たいした技術は渡っていない。

　ドイツは失業率１０％以上だから、なりふり構わずさ。でもロシアにも

　相当投資しているが、見返りがあるかどうかだな。

素朴な疑問だが、ドイツ人には
中国と日本のちがいは分かっているのか？
同じ文化のデカい国バージョンぐらいにしか認識してなさそうだ

電子技術の輸出については、逆にドイツから「日本が云うな！」と
突っ込まれそうだ。
だいぶもっていかれちゃったからなぁ・・・

ドイツの再浮上はもはや永遠に無いだろう。

>>54
ドイツは委託生産方式が主流だからな。
外国に工場出したはいいが、どんどん質が落ちてるし。
長い目で見れば損してると思う。

兵器そのものを売る事と、兵器を製造するためのラインと技術
を売るコトでは意味が全然違うからねぇ、、、

日清戦争のときは清国艦隊に乗り込んで指導してたし、
上海事変のときは迫撃砲や機関銃など武器支援してたし、
欧州大陸国は昔から日本に敵対的なことしかやってない。
独仏は日清戦争前の状態に戻ったってとこだ。

ここは思った程、ドイツマンセーがいなくてホッとした。

大陸国家ＶＳ海洋国家の図式が見えてきましたな。

中国と仲良くしたいのか、食いものにしたいのか、今の中国にてを出すのって危険さは無いのかな？
いろんな動きあるから、よう分からん。

第三次世界大戦ってのは、実は「冷戦時代」であるという意見がある。
日本もアメリカもドイツも勝った。　次は、第四次世界大戦だ。

　58>>

　　確かに質は落ちまくりだろう。中国はVWがものすごい割合で走っているが、
将来そんなもの日本に輸出する日には、だれももうVWなんて買わないだろう。
というかドイツでさえドイツ車の信頼性は落ちている。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2004/2004JapanVDS_J.pdf
近くAudiが日本でモデルチェンジになるが、ユーザーの間では、中国からの
輸入になるのではと、動揺が広がっている。
それに今日のニュースではないが、学力低下も日本の比ではない。
もうドイツはだめだと思うな。
　　

>>54
へ〜、10％こえてるんだ。
もうだめぽなんて言ってる余裕もないくらいだめぽだな。

中国分断につながるの一連の行為であって欲しい。

>>66
　特に旧東ドイツが広い。ニュースではいつも失業者の話ばかりだよ。
最近はオペルが工場を閉める、閉めないでおお揉めだった。
　それにゆとり教育で、若者はみな頭が悪い。

>>68
すまん　特に旧東ドイツがひどい　の間違え。

>>66
欧州は、北欧以外失業率が馬鹿高い

>>65
なんか学力がEUでビリだかその辺になってなかったっけ?ドイツ人がショック受けてた記事読んだな。
物理とかで輝かしい歴史がある国なのに、理系でビリに近かったような。

　>>70
　　今までは失業保険がいつまでももらえたので、失業者もホクホク
だったのだが、最近シュレーダーが年限を切った（確か２年ぐらい？）
ので、失業者を始め労働者から相当批判を受け、次期選挙での再選は
無理だと思われる状況だ。

ドイツのくせに生意気だな
ナチネタでも捏造してイジめてやりたい

　>>71

　　今回ドイツは数学の成績では前回の１９位から１６位にランクアップ
した。一応努力したのだろう。でも今回もこの学力テストの悪さは
相変わらず話題になっていて、議論も沸騰していたよ。自然科学も
１５位。日本の若者よりバカって、ほんと考えられないよな。

>>64
西ドイツは勝ったが東ドイツは負けだろ。

で、東の負債に苦しむドイツと。

結局ドイツってダメダメだなw

>>74
ゆとり教育って恐ろしいな('A`)

76>>
　　今回のPISAの数学の試験をみたが、為替の換算の問題、さいころの問題、
時差の計算、それに距離の計算だよ。こんなの算数のレベルなんだが、それも
できないんだからな。
　ゆとり教育を推進した、寺脇研という文部省政策課長の責任が大きい。
日本もドイツの二の舞を踏みそうだ。

>>74
そうか、19から16位にランクアップおめでとう!・・・・ってなんだかな。
物理なら出てくる学者がドイツ人の名前ばっかなんだけど、今はもう全然だめなんだな。

トルコ系の移民とかが足引っ張ってるとか?
ドイツ語まるで喋れない大量の移民が入って困ってたけど。
単に東西統一がダメだったのかな。

>>77
今日はその「寺脇研」の名前を良くみる。
韓流ブームの黒幕の一人でもあるとかないとか・・・

ロシアと支那が投資対象ですか。
つくづく商売のセンスがないねえ、ドイツは。
せっかくいい物つくっても、これじゃ金をドブに捨てるようなもんだろ。
まあ、日本も他人のこといえた柄じゃないけど・・・

どこのドイツだ！

>>79
ここんとこドイツはそもそもいいものなんか作ってないだろ。

それに日本企業はとっくに支那なんて見切っているし。
今頃支那にのめり込んでいるのは負け組だろ。トヨタも
馬鹿だよなw

思ったよりドイツの落ち込みって激しいんだな。
全く明日は我が身だ。

>>79
必ずしも儲からないわけではないだろう。
儲かるか儲からないかは結局どの様に投資するかによる。
禿鷹のようにかっ剥ぐつもりなら揺れ動いている途上国の方が儲かる。
バルチャー投資家は露西亜も中国も韓国も好きだよ。
90年代には日本の金融、不動産も連中にやられたがね。

頑張れ、ドイツ

>>83
ただ、日本はデカすぎたので、連中も好き放題にできたわけ
じゃないし。

日銀介入なんかで日本は随分儲けたりしているしね。まあ
儲けたぶんはアメリカ国債買いで手打ちってことだけど。

オリンピック後の日本、オリンピック後の韓国を見て
これからオリンピックを開く中国期待ageってところじゃないか？

しかし、中国はユーラシアのブラックホールなのであった･･･。

支那にいっチャイナさい！

>>86
五輪後ってどこも投資の反動で不景気になるけどね。

そこを乗り越えられるかどうかでその後の繁栄は決まる。

まあ五輪前に既にぼろぼろの内情の中国経済が乗り越え
られるとはとても思えんが。

＞五輪後ってどこも投資の反動で不景気になるけどね。

共産党独裁の中国は、経済的停滞が即政治的混乱につながる
可能性がかなりあるからね。
そこんとこのリスクを日本企業なんぞはほとんど読めてない感じ。

まず知りたいのは、中国が五輪開催まで持つのかどうかだな。
五輪後の反動不景気なんて五輪開催できないじょうたいになる
のであれば今議論しても無意味だし・・

>>90
台湾が2006年に憲法改正するんじゃねの？
国内でも暴動が続発してるし、オイルも足りないし、
バブルもハジケそーだしｅｔｃ
北京五輪が開催できないに10000元！！

>>89
いや、日本企業のまともなところは一昨年くらいから
とっくに支那から撤退したりリスク分散始めているよ。

今時日経情報を鵜呑みにしてどっぷり支那に浸かって
いるのはドン臭い日本企業と韓国と欧州企業くらいの
もんだ。

特に韓国企業は日本が引いている後追いで支那に入り
込み、アメリカの経済雑誌に警告される様w

最近の中国の慌てようが異常だが北京オリンピックには日本企業も
絡んでいるだろうに

>>93
絡んでいるだろうが、同時に慎重だよ。なにせバブルで痛い目
見ているから。

今対支那投資額は韓国＞日本だよ。経済力から考えたら日本企業
の慎重さと韓国企業のおばかさ加減が浮き彫りだよ。

これで中国はボロ雑巾のように捨てられることが決定したな。いいことだ。

5年間ぐらいか
それでも日本からの投資が上だったりしてな

>>94だったらいいが

>>92
在来高速線化とかここでは槍玉に挙げられるが
お古だし

誰がﾊﾞﾊﾞひくかか。

あの威張り好きのドイツ人が
あの威張り好きのチャンコロと、商売ができるとは思えない

日本以外に寄生先を見つけてくれるのは良いことだ。

日本が支那バブル崩壊の際にババひかされるのではと心配していたが，
もしかしたらドイツが身代わりになってくれるのかもとちょっと安堵
し始めている。

>>94
投資の質も全然違うしな
韓国の主は元切り上げ期待の投資じゃなくて投機

街ぐるみで技術を育てるって日本のいうこと聞かずに
中国はプラントですよ

中国が先週米国債（約100兆円）を「段階的に売り飛ばします」発言を
したのはこれの下準備だったわけか。バカブッシュで沈没のアメリカを
見限ってＥＵを選んだわけだ。どっちにしろ日本はカヤの外だが。
早く子鼠を退陣させて「米国債売ります」発言を英紙でやった与謝野
くらい度胸のある奴を総理にさせんと日本もタイタニックになる。
与謝野は度胸があるぞ。反創価に徹して一度落選させられてる。

沈むのは支那経済だろ。というかもう沈みはじめているじゃん。

鼠は沈む船から逃げ出したというわけさw

>>104
＞国が先週米国債（約100兆円）を「段階的に売り飛ばします

実行したら何のかんのと理由をつけてアメサンが中国吹き飛ばすので
やらんと思う。

中国は本気でアメリカにたてつこうとしているのか
日本はどうするかな

なんか米国債はＦＲＢの管理下にあって勝手には売却できないという話を聞いた。
ネタかもしれんが。

>>107
大体、今支那はアメリカへの輸出でしのいでいる。

そのアメリカ経済を吹き飛ばしたら自分とこも破滅だ。

それだけの話だw

>>107

　そりゃ無理だろう。中国は輸出で相当アメリカに依存しているし、為替
でアメリカに本気で揺さぶりを掛けられたら、中国ももたないだろう。

>>104
中国はそもそも変動為替でもないので原則的には
国として外国国債を売買ができません。

別スレで資料用にコピペしたものだけど貼っとくか

＞ちなみに日本のGDPの90％は内需だ。

そう、これを分かってない奴が多いけど、実際は
日本は世界でもトップレベルの貿易依存度が低い国なんだよ。
これみれ。

＞したがって、日本は「貿易立国」であるとの印象が植え付けられて
＞いますが、2001年の我が国の貿易依存度 は 輸出依存度9.7％、
＞輸入依存度8.4％（出典：総務省統計局）であり、
＞世界の中でも貿易依存度は最も低い国の部類に属します。　
＞たとえば、ドイツの場合では、輸出 依存度30.9％、輸入依存度26.3％、
＞韓国は輸出35.6％、輸入33.4％、シンガポールにいたっては
＞輸出142.1％、輸入135.3％であり、これらと比較すると
＞日本の状況が良く分かります。　

http://www.tctv.ne.jp/jobb/situation.htm

その通りなんだよ。
教育で日本は輸出しないと食べていけないと教えた。
しかし、日本の輸出のGDPに対する割合はアメリカ以下なんだよ。
もう10年以上前から国内で消費するようアメリカから圧力を
掛けられて来た。
それが出来なくて現在不況になってる。
GDPに占める割合　2002年
http://dataranking.com/Japanese/tr01-1.html


>>271を見ても分かるように、日本が貿易立国とマスコミに思わされている
のは、そうしないと日本が諸外国に強気に出るからで、実際は中国市場から
日本が追い出されたとしても、日本は大して痛くも無いよ。
中国と対立したら、暗黒が待ってるなんてのは、マスコミの洗脳。

だた景気が少し悪くなるのは確かだけどな。

>>112
おれは知ってた。まあ日本の場合マスゴミが報道管制布いているから
知らん人多いだろうけど。

で、支那が確かGDPの5割くらいが外需なんだよなw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000011-scn-int
富裕層資産は1兆ドル、海外流出で貧富格差拡大

頭のいい金持ちは国外に金を逃がす。
自国の政府を信用していないんだよ。
そうなると国内に金が回らなくなるな。

以上
何かの参考にしてください。
俺も日本は貿易依存国だとばかり思っていたからちょっと衝撃だった。

>>112
シンガポールすごいなw

>>113
中国市場の代わりなんて世界にはいくらでもあるさ。

近くにはASEANが、ちょっと遠くならメキシコとか
中東欧とか。なにせ世界の3/4は中国以外なんだからw

マジで勉強になりました

>>117
世界の四分の一のインドでもいいね

>>119
そう。>>117ではあえてインドに言及しなかった。

インドなしでも中国の代わりなんていくらでもあるからね。

マスゴミの洗脳だよね、中国幻想は。まあ彼等は北朝鮮
を地上の楽園と呼んだり文革を大絶賛した連中だから
無理もないよw

>>117
中国市場はそう儲からないらしいね。
まだ、韓国や台湾の方が儲かるらしい。

日米は大抵のものは国産で揃うわけだ
ヨーロッパが依存度高いのはEC内で分業が進んでるからかな

やっぱり中韓は放置が正解

>>121
それはないな。実際中国は儲かってる。
しかし今後何が起こるか判らない。
投資は注意して余力をもって行わないと事変に対応できない

でも日本の市場は縮む一方じゃないの？

>>123
正確には儲かってた、じゃないかな。
今後はリスクが大きすぎる。

>>123
だから、日本企業は今回は上手くやっていると思うよ、
総体的には。一番おいしい時期でたっぷり儲けたし、
きな臭い匂いを嗅ぎ付けたらさっさと引き始めている
からね。

バブル崩壊の学習効果だろう。馬場抜きだから最後
まで残っている香具師が馬鹿ということだ。

>>124
バブルの全盛期よりもかなりGDPは増えているよ、日本は。

これだけ経済政策で失敗し続けたのにさ。日本の底力は
大したものなんだよ。

>>123
欧米の企業はそうでもないようだよ。韓国や台湾の方が儲かっている
ようだ。メキシコなんかは、中国なんか目じゃないほど儲かって
いるらしい。

China disappoints despite growth
http://news.ft.com/cms/s/fc5c5fa4-472b-11d9-b099-00000e2511c8.html

>>125
鉄鋼なんて儲かりすぎだろ。

>>128
日本はメキシコと自由貿易協定結べて良かったよな。

あまり報道されていないけど、隠れたGJだ。

>>128
英語よめねーよ

>>129
鉄鋼は日本でしか作れない種類のやつが多いからね。

あとは支払いの確保さえできればリスクも少なく
儲けられる。

中国投資の問題点は合弁投資だな。
経営の主導権がとれない。それと利益を内部留保、再投資で
日本に戻ってくるのかという点。

日経新聞読んでてもだめでつね・・

>>129
中国は不払いが多いからなあ。
それと、鉄鋼はどこでも儲かれるぞ。
三菱はオーストラリアで主導権握ってるし。

>>127
なるほど。でもそれにしては生活は良くなってなくない？

>>128
ソース読まずに言うけど
メキシコに関しては米欧はNAFTAとFTAで日本製品を締め出したからじゃないの
んで中国では日本製品に適わないから儲からないと。

>>131
翻訳サイトつかってみな。
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svp=HIHO

>>136
ＦＴの記事からは、儲けは急上昇しているが、思ったほどではないらしいな。
日本製品に負けているというわけじゃなく、安物しか売れないので
利益率が悪いらしい。日本のように輸出用の中間財じゃないから
ダメなようだ。

>>136
悪いが、失業率5％で生活よくならないというのは贅沢の極み
ですぜw

それとメキシコに関してはまさにそうなんだが、日本もついに
自由貿易協定結んだからこれから儲けられるよ。

>>136
会社の利益分配を労働者にまわしてないから高景気の実感がない。
逆にいうとこの10数年間企業は身を削って労働者に分配し続けた。

ドイツも強かだな。
中国は極東で、欧州から離れているからって露骨すぎる。
いずれEUは中国に武器を売り始めるだろ？
遠くの地域の軍拡や危機などは関係ないって感じだもんな。
日本はロシアに肩入れしてEUやNATOを牽制する必要があるかもしれんね。
いやロシアも信用できないしなぁ・・・・・。
どうすりゃいいのよニッポン。

>>141
欧米には中国への幻想があるんじゃないか。
キッシンジャーも当時から中国よりだったし。
同じ人口大国のインドと比べて国内が統一されてるからか？

中国最大の貿易相手国はＥＵだよ。
中国にとってアメリカはどっちでもいい相手だが
日本とEUは欠かせない。金を落としてくれるので。

またドイツ経済は決して良くないが、2003年のWTOデータでは
輸出のトップはなんとドイツなんです。
約7500億ドルでドイツが一位、２位がアメリカ、３位が中国と
続き、４位日本、５位フランス、６位イギリス。

>>121
中国特需は一部業種では確かにあった。(鉄鋼・船・建設機械など)
しかしそれらも急激に減速していてそろそろ終りに近いようだ。

>>143
中国にとって日本が欠かせないのは金を落して
くれるからじゃないよ。

日本の製造装置と部品がなきゃ、そもそもまともな
製品の輸出ができないからだよ。

>>145

でも日本も中国でかなり稼がせてもらっている（03'の輸出額は
対北米とほぼ同じ）。しかも、中国の工場と安い人件費が
使えなかったら家電メーカーなどは成り立たんだろうよ。
戦争に狂ったアメリカの３億人に金を貸す（米国債購入）よりも、
中国の１３億人を飼いならす方が日本はずっと儲かる。

>>146
その日本の家電メーカーはいち早く工場をASEANにシフトし
直しているよ。

そもそも大事な工場は全部はじめから国内に温存しているしね。

つまり代替性のない場所じゃないんだよ、中国は。

>>146
アメリカは売り先であって、中国は製造工場だな。
まだ市場としてはそう儲かるわけでなく、１３億人の人口が
災いになる可能性の方が高いね。
エネルギーと食料問題だが。

>>146
その中国で儲ける前の日本は中国からの輸出攻勢で国内から工場が
逃げ出し大変だったことを思い出そう。
中国も日本に輸出できなくなるとダメージを食らう。
日本は中国に設けさせてもらっているという考えは根本的な誤り

>>148
ただ、日本の輸出の主流は資本財だから、中国が輸出で得た
利益のかなりは結局日本に廻って来ている。その意味では
相当日本は儲けさせていただいた。

ただ、これは組み立て工場ならどこでも成り立つ話なので、
中国がダメなら他の国に行けば良いだけの話。

中国は日本以外の国を資本財の供給先として選択できない
けどね。

台湾にいると、みんな日本ブランドのコンピューターやデジカメや携帯に
あこがれは持っているが、実際あまり売っていない。売っていても、
関税のせいでかなり値が張り、結果、韓国や台湾ブランドがちまたにあふれる。

ここ数年、特にコンビニの出店ラッシュで日本のスナック菓子はかなり売れているようだ。
ても輸入物はやはりバカ高い。結果、タイ製のポッキーや台湾製の明治アイスといった
廉価品の天国となる。VCDやDVDもしかり。

>>151おまいが売らんかい

空港路線で採算が取れないリニアを長距離でやるのか・・
上海・杭州だったらいまでも二時間くらいでいけるだろう

>>151
その台湾製や韓国製の中身の部品の大半が日本製だから。

日本はもうここんところずっと資本財で稼いでいるんだよ。
消費財で稼いでいたのは遠い昔のこと。

>>150
中国で儲けたのを中国の市場で儲けていると意図的に情報を
ねじ曲げているマスコミ、自称知識人がかなり多いね。

でも日本はアメリカでも大して儲かってない。財務省の
貿易統計見たら、現状では輸出総額の20%くらいしかないわけだし。
（残り20%が中国、16%がEU、30%がASEAN）

現にトヨタやソニーは対EUやロシアをガンガン攻め出してる。
戦争好きで怠け者ばっかりの米国市場はもうカスです。
米国債売ってユーロ買うべし。中国やASEANは円を買ってくれる
でしょうよ。

>>156
アメリカも現地生産が進んでいるからだろ。
アメリカの場合は部品の現地調達比率が高いかもしれないな。

>>156
あんたスレが読めん人だね。もともと日本はもう消費財で稼いで
いないんだから、消費財を求めているアメリカが直接の儲け
の場でないのは当たり前だろ。だけど、日本の資本財の儲け
は組立工場である中国やASEANの輸出先であるアメリカが
消費財をがんがん買ってくれるから発生するわけだよ。だから
統計上の儲けがすくないからといってアメリカ市場を軽視
するのは間抜けのやることだw

ユーロなんて屑買ってどうすんだよ。

>>156
アメリカが一番儲かってるよ。トヨタもホンダも。
日本の輸出でなくてもアメリカの工場で作った商品の
利益がでかい。

>>154
それって生産財では？

>>158

なんか珍米さんが必死ですねw
日本の輸出企業の投資額は対EUが４年も前から
対北米を追い抜いているよ。いまは対米の２倍以上。
日本の一流企業は機敏です。そんなトロいこと
言ってるから取り残されるw

>>160
そうだね。資本財とも言うでしょ。

中国経由しようが東欧経由しようが今でも北米が一番大きな市場である事は
間違いないな。

>>161
そりゃ、今までEUに進出していなかっただけでしょ。
EUは閉鎖的だったからね。

中国が代替性のない場所じゃないというのはその通りだと思うが
東南アジアの労働力と中国の労働力を比べた場合
中国人の方が勤勉でその辺は無視できないと思うがどうか。

>>165
中国はマーケットがでかいから撤退はできないけど
加工基地としてベトナムが注目だな

>>165
でもね、絶え間ない泥棒に賄賂に法治のなさなどなど、

人件費以外のコストが馬鹿にならんというのが正直な
ところでしょ。

だから生産ラインの日本回帰の気風すら出ているわけで。

いま入ったニュースです。

日越投資協定12月発効、ベトナム投資が加速
http://www.thewatch.com/news/e/0201-1207.htm

資本財 …家計以外で購入される製品で、原則として想定耐用年数が１年以上で比較的購入単価の高いもの
消費財 …家計で購入される製品。（耐久消費財と非耐久消費財の計)
生産財 …鉱工業及び他の産業に原材料等として投入される製品。ただし、企業消費財を含み建設財を除く
建設財 …建築工事用の資材及び建築物に対する内装品､また、土木工事用の資材
参考まで

>>165
最終的には、製造業は限りなく無人工場に近づいていくからな。
人口が多すぎて、労働力の融通が利きすぎるといのも、将来は
弱点になりそうだからな。

>>169
なるほど、少し誤解して理解していたかな。となると、製造装置
なんかは資本財で、部品なんかは生産財ということになるのかな。

>>169
ここで、Ａ材、Ｂ材、Ｃ材なんか言ったら混乱するな。ｗ

>>171
そうだな。生産財は鉄とかエチレンとかの素材だな

>>171
たぶんそんな感じでしょう。日本のロボットなど工作機械・建設機械・制御
機器・半導体露光装置・測定機器など、ものづくりのための機械も世界市場
で結構競争力あるようです。

>>168
よっしゃあ！！
対中凶包囲網の発動開始じゃあ〜っ！
今日は開戦記念日、、、いい夢見れそう。

>>175
敵の敵は味方でつからな。いい外交でつな。産業経済省GJ！！

>>167
外国はそんなもんだ。
ＡＳＥＡＮがブームのころもすぐに転職するのが問題になってたし。
あとインドネシアは国産車にこだわったり各国の商習慣や税制がことなってるから
大きな商売がしづらい。
その辺中国は一応は一国で広東省の商品が北京で許認可や関税なしで売れる。

でもね、Made in Viet Namはアメリカではまだ売れないよw

>>178
そこで日本企業のブランド名ですよ。

>>178
でもベトナムの輸出トップはアメリカだぞ

>>176
そーなのです。それどころか、、、
中越戦争で中凶を撃退し、ベトナム戦争でチョソに敵愾心をもつ
勤勉で識字率の高い国でもありまつ。
つまり、我々日本人には信頼できる国なのでつ。

ちなみにベトナムについて石原都知事はこんなこと言ってますね。


　もともと東南アジアにおいて、ベトナム人の知的水準と勤勉さは相対的に極めて高
くそれを明かす事例にはこと欠かない。大体この国は滅多に戦争に負けたことがない
。アメリカにもトウ小平時代の対中国戦争にも負けることがなかったし、かつて三国
志時代、知将諸葛孔明が一番手を焼いた相手も彼らだった。

　ハノイ郊外に設けられた広大な経済特区での日本企業の成功は、彼らの秀でた民族
的能力を明かしていると思う。極めて印象的だったのはキヤノンのカラー・プリンタ
ーの製造工場で、重要部分のモジュールを組み立てる工程のある部署で、ベトナムの
特産の竹を巧みに組み立てたパーツの運搬台が活用されていて、それに乗せた仕切り
のある大きな皿状の容器を、これも竹を利用した仕組みを足で回転させ必要な部品を
拾い上げ組み込んでいく。聞けばこれはすべて現場で働く若い女性の従業員の工夫に
よるものだそうで、他所でならば金属で作られる装置だが、彼らの工夫だとコストも
十分の一ですんだという。

　ちなみに現場で技術を教えている日本人幹部に聞くと、東南アジアのあちこちで技
術指導してきたが、この国の若者たちが一番のみ込みが早く教えがいがあると。現地
の大使もいっていたが、この国では、市中でろくな履物を履かずに物を売っているよ
うな貧しい家の子供でもよく本を手にして読んでいるという。これは民族としての優
れたＤＮＡの証しであって、日本もただのばらまきではなしに相手を選んでの経済、
技術の協力を心掛けるべきに違いない。

　隣のタイなどは中国の粗悪な経済成長に気をとられ日本をないがしろにし出してい
るが、相手の資質を見込んでの集中的協力がいかに画期的な飛躍をもたらし得るかと
いうモデル・ビルディングを、ベトナムに本腰を入れていってみせることで今後の日
本の新しい指針への示唆が有り得よう。

　さらに彼らの意欲と器用さと工夫の妙を見込んで、最近後継者にこと欠きだした、
優れた技術を持つ日本の中小企業を有利な条件下に丸ごとかの地に移し、大企業には
ない特殊技術者をベトナムで育てる算段も有効と思われる。

>>180
それはエビと原油とかだからじゃないの？

と思って調べたら、衣類と履物がけっこう多いんだね。うーむ。
http://www.jcfa.gr.jp/naigai/040620.html

>>181
フランスから独立できたのも間接的に日本が役立っている
しね。

これから互いに良い関係を築けそうですな。

友人の話ではアジアでは一番日本人好みの美人が多いそう
でつよw

>>178
そういえばアメリカの西海岸にはベトナム難民がけっこういっぱい住んでて
ロサンゼルスやサンフランシスコにはベトナム料理屋がけっこうありました。

>>182
タイとベトナムは伝統的に仲が悪いから、支那へなびくタイへの
牽制という意味でも日本が腰を据えてベトナムの経済発展の後押し
をするのは意義があるな。

ベトナムかぁ、今後タイより有望かもね。今度見てくるかな。

>>187
人口は既にタイより多かったような気がしたが。

ベトナムを同盟国にして発展させれば中共とASEANとの
楔にもなるしいろいろと日本にとってメリットが大きいな。

>>183
工業化の第一歩が衣類なんだよ。労働集約的産業の代名詞だからね。
中国の繊維に関税をかけたら中国経済揺れるよ。

遠交近攻ってやつだな。
ベトナムを強くして中国を挟撃するのが一番だ。

>>189
そうだな。日本もまず織物工業から始めたし、1970年頃まで
繊維の輸出で儲けていたもんな。

>>188
日本の弱点は安全保障の分野に関われない事。
いくらＯＤＡや民間投資で経済に貢献しても中国やロシア、アメリカなどの
軍事産業が近づくとそちらになびいてしまう。
せめて日本で耐久年月のすぎて破棄する兵器を譲渡できたらいいんだけど。

>>190
軍事的にも意味が大きいね。

なにせ歴史的にアジアで中国が負けてばかりいたのが
ベトナムと日本であってその両方と挟撃の形になる
のは中国にとって大変は牽制になるだろう。

>>192
武器輸出禁止なんて単なる内閣の取り決めでしょ。そんなの
閣議一つでなんとでもなる話なのだからさっさと決断すれば
良いのに。

>>184
そうです、そうなんです。
「友好」とゆう言葉はこのような国につかうべきですよね。
ちなみに、、
アオザイ美人は大好きであります！

>>161
これを説明してくれ

http://www.stat.go.jp/kids/datastore/shinki/miniwin/11/03.htm

とても勉強になりました。

ドブに金を捨てるとはまさにこのことだな

もう一回青島を占領しようぜ

ドイツはﾁｮｿをビザなしで受け入れるし、もうだめかもわからんね

>>200
この記事をドイツに置き換えただけの記事が登場するのに時間はかからないだろう。
ただでさえドイツは教育レベルが下がってるのにな。治安も悪化しおしまいだろう。

英国にハングルの「飲酒運転禁止ポスター」登場
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/24/20040924000048.html
＞韓国人がキングストン警察の飲酒運転の取り締まりに摘発される比率は約10％。
＞英国警察はジグザグに運行するなど不審な動きが感知された場合のみ、飲酒取り締まりを行うため、実際にはさらに多くの韓国人が飲酒運転をしていると見られる。

例のスパイの話しはどうなっちゃったのよ。

>>200
トルコ人問題で大変な苦労してるのに
チョンまで抱え込むつもりなのか。

ドイツは日本以上に不景気なのに大丈夫か？

チャイナバブルが破裂しそうな時期に
大型投資とは・・血迷ったのかドイツは？

>>170
アッセンブリーとかかなりのロットの量産部品ならね。
でも、そういうのだけで何でも作れるわけじゃない。
今でも普通に思われているよりは人の労働に頼る部分てあるみたいだよ。
自動化の進む部分の多くなる一方で、レベルの高い熟練工の必要な部分は残りつづける。

その内ベンツを中国で生産します。
なんて言い出したりして・・・。

ドイツが韓人へのビザ発給手続きを簡素化するそうです。
http://japanese.joins.com/html/2004/1205/20041205200014200.html
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102255509/l50
ドイツにシナ韓W法則（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

W杯の時に「ヒトラーの子孫は去れ」↓とかやった事はあまり知られてないのか…（´・ω・｀）
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/bousou/
ルクスお姉さんの補習授業その２
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

日本の現状も知らないのかな…。
ビザ発給手続きを簡素化すればドイツも不法残留者増加・治安が悪化すること予想できるはずのに。
数年後には参政権とかドイツの偉人は韓人とかに…orz。

来日シナ人・韓人の検挙状況
　　　　　　　(人員)　　　　　　　(件数)　　　　　　　(人員)　　　　　　(件数)
平成05年シナ　3065人(24.6%)〔1位〕4032件(20.5%) 〔1位〕　韓　1451人(11.6%)　〔3位〕　2405件(12.2%)　〔2位〕
平成06年シナ　3916人(28.8%)〔1位〕5916件(27.4%) 〔1位〕　韓　1303人(9.6%)　 〔4位〕　2415件(11.2%)　〔2位〕
平成07年シナ　3672人(30.7%)〔1位〕8094件(33.2%) 〔1位〕　韓　1263人(10.5%)　〔2位〕　2228件(9.1%)　 〔2位〕
平成08年シナ　3613人(30.2%)〔1位〕7310件(26.7%) 〔1位〕　韓　1470人(12.3%)　〔2位〕　2947件(10.7%)　〔3位〕
平成09年シナ　4899人(35.3%)〔1位〕8501件(26.5%) 〔1位〕　韓　1426人(10.3%)　〔2位〕　3139件(9.8%)　 〔3位〕
平成10年シナ　4759人(35.5%)〔1位〕10451件(32.9%)〔1位〕　韓　1677人(12.5%)　〔2位〕　3215件(10.1%)
平成11年シナ　5352人(39.8%)〔1位〕15458件(44.9%)〔1位〕　韓　2038人(15.2%)　〔2位〕　3790件(11.0%)　〔3位〕
平成12年シナ　5189人(40.8%)〔1位〕16784件(54.2%)〔1位〕　韓　1627人(12.8%)　〔2位〕　3332件(10.8%)　〔3位〕
平成13年シナ　5879人(40.1%)〔1位〕12131件(43.7%)〔1位〕　韓　1746人(11.9%)　〔2位〕　2635件(9.5%)　 〔3位〕
平成14年シナ　6487人(40.0%)〔1位〕12667件(36.5%)〔1位〕　韓　1738人(10.7%)　〔2位〕　2815件(8.1%)
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html (警察庁)

不法残留者数 　
１位　　韓　　　４６，４２５人（構成比　２１．２％）
２位　　シナ　　３３，５２２人（　〃　　１５．３％）
http://www.moj.go.jp/PRESS/040326-2/040326-2.html

リニアのスパイの件は不問になったのか？

人間は痛い思いをしないとなかなか目が覚めないということだろうな。

ドイツ人全員　島耕作ですかい

>>209
ヨーロッパの国が、極東の事情をどこまで知ってることやら。

ｵﾜﾀﾄﾞｲﾂｵﾜﾀ

しかし強かったな〜

ベンツＣクラスがドイツ製じゃなくなった時点で、
ドイツは終わってると思った。

しらなかった

ドイツ人にとっての中国は日本人にとってのオーストリア、ポーランドみたいな感じなんだろうな。
ドイツ人がこのスレ見たら何で日本人がこんなに必死になってるのか全く分からないだろうな。

落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか！ん！ん！反米か！
アメリカ嫌いなの！ん！ん！野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩！！ねえ！先輩ってば！！アハハハ ハハ　ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか？？「キムコ勝」先輩！
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩！

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね！　あれ！あれ！　あれれ！！
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな！　あれ！　あれれれ！あれれれ！
あああ！あれ！どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな！あれれ！あれれれれ！！

ん！ん！ん！！え！え！え！えええーーー！えええーー！あれれれれれ！！
気のせいでチュカ！チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ！おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ！！！
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー　うっきゃきゃきゃ

ほれ！ん！どうなの！ん！ お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ！ボリボリ！
　　 かいてんじゃないの！ん！！どうなの！ん！ん！ん！ん！勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら＜あひゃひゃひゃ
　　　　　　
　　　　　　ばっかでーーーーーーーーーーーーす＜毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜プﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

おうふ、びいだーぜーん

頼む！量子力学を創りし偉大なドイツよ。チャンコロにだけはかかわんないでくれ