【中国】台湾が憲法改正なら…2006年、軍事力行使も 米専門家[12/02]
812 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/06 02:00:05 ID:8At64e5M
>>808ワルシャワに飛んでソ-ス買って来い。
814 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 18:11:33 ID:DQWP2V6G
日本が植民地を失ってから経済成長したのと同じことが中国にも期待できると思うのですが。
中国から離れたい民族は、民族自治の原則で独立させたほうが、中国（漢民族国家）にとっても長期的には得なはずでです。
損するのは、国内弾圧の仕事を失なう人民「解放」軍くらいのものではないでしょうか。
中国から離れたい民族は、民族自治の原則で独立させたほうが、中国（漢民族国家）にとっても長期的には得なはずでです。
損するのは、国内弾圧の仕事を失なう人民「解放」軍くらいのものではないでしょうか。
>>841丈八灯台照遠不照近＜灯台もと暗し＞だ。
ならば沖縄とアイヌ人の土地、北海道を独立させてやれよ。
ならば沖縄とアイヌ人の土地、北海道を独立させてやれよ。
817 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 21:35:18 ID:DQWP2V6G
独立したいという住民が多数派を占めるようなら、独立させればいいのではないでしょうか。
どちらも、本土からのＯＤＡ対象ですし。
どちらも、本土からのＯＤＡ対象ですし。
818 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 21:37:15 ID:DQWP2V6G
書き忘れたので、追加。
どとらの住民も、独立したら経済的に困るだけならいいが、中国及びロシアからの侵略を受けることは明らかなので、すこし考えれば、独立という選択は得策でないと分かることでしょう。
どとらの住民も、独立したら経済的に困るだけならいいが、中国及びロシアからの侵略を受けることは明らかなので、すこし考えれば、独立という選択は得策でないと分かることでしょう。
819 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 21:39:58 ID:DQWP2V6G
書き損じたので、訂正。
どちらの住民も、独立したら経済的に困るだけならいいが、中国及びロシアからの侵略を受けることは明らかなので、すこし考えれば、独立という選択は得策でないと分かることでしょう。
どちらの住民も、独立したら経済的に困るだけならいいが、中国及びロシアからの侵略を受けることは明らかなので、すこし考えれば、独立という選択は得策でないと分かることでしょう。
820 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 22:02:19 ID:dlgDm/ID
>>815
当人たちが独立を望んでいないのだから、独立は問題外。
当人たちが独立を望んでいないのだから、独立は問題外。
821 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 22:10:02 ID:dlgDm/ID
>>815
で、台湾住民の大多数が独立を望んだら、台湾を独立させるのかね？
で、台湾住民の大多数が独立を望んだら、台湾を独立させるのかね？
822 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 22:12:06 ID:uAKRlkDA
>>815
改名したっつーのに、相変わらず的外れの事言うなや、カコワルイ
改名したっつーのに、相変わらず的外れの事言うなや、カコワルイ
823 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 22:29:20 ID:v8qJawnd
米軍が台湾海峡に空母派遣するから台湾が独立しても中国は指をくわえて見てるしかないだろ。
中国が米軍に攻撃されて滅亡するのも余興としては面白いが。
中国が米軍に攻撃されて滅亡するのも余興としては面白いが。
825 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/07 23:36:09 ID:NkWvErIl
>>825愚兄！相変わらず逃げ足は速いな。お見事だ！
827 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 00:45:41 ID:Y5xNBbEw
中国人にアメリカと戦う気概なんてないよｗ
日本や韓国、台湾なんかの非核国家を脅してオナニーしてるのが精一杯。
まあ自分じゃ立派なモノだと思い込んでる短小なチン○を見せびらかして
逝った気分になってる露出狂みたいなもんだよｗ
日本や韓国、台湾なんかの非核国家を脅してオナニーしてるのが精一杯。
まあ自分じゃ立派なモノだと思い込んでる短小なチン○を見せびらかして
逝った気分になってる露出狂みたいなもんだよｗ
828 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 03:25:16 ID:aZWIx5CE
NHK世論調査
「憲法九条は改正の必要があるか」との問いに
必要がある 29％
必要ない 38％
どちらともいえない 30％
「憲法九条は改正の必要があるか」との問いに
必要がある 29％
必要ない 38％
どちらともいえない 30％
829 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 03:38:41 ID:YK6XOWcK
830 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 03:46:19 ID:FJoiARtY
恐々は、>>820-821には一言も答えようとしないな。
どうせ答えないと分かってたが。
どうせ答えないと分かってたが。
831 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 03:48:34 ID:gHo22aYa
832 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 03:50:44 ID:RbQoOnjJ
833 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/08 03:53:15 ID:wHGnufZb
834 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 04:25:58 ID:FJoiARtY
835 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 04:30:04 ID:UZiI/kNh
中国が開戦すれば､一気に全てのかたが付くからめでたいことだ。
836 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 04:31:21 ID:WsH+dERp
すぐに改正する必要がある → 賛成
もう少し議論したほうがいい
内外情勢を見て慎重にすべきである
絶対改正すべきでない
あわせて → 反対
もう少し議論したほうがいい
内外情勢を見て慎重にすべきである
絶対改正すべきでない
あわせて → 反対
837 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 04:51:23 ID:yL9HSzCA
中共政府はオリンピックは捨てられても上海は捨て切れん。
上海は中国の商業的心臓。政治的心臓の北京を残しても
台湾攻撃後に来る経済的停滞に現体制は耐え切れない。
多くの中国人にしてみれば今日の暮らしさえ守られれば
台湾との統一などどうでもいいと思っている。
台湾政府が現在行うべきは、民衆と直に接する地方官僚を徹底的に
腐らせる事と台湾攻撃が招く個々の民生レベルでの経済損失を
具体的に分かり易く表現して浸透させる事だ。
上海は中国の商業的心臓。政治的心臓の北京を残しても
台湾攻撃後に来る経済的停滞に現体制は耐え切れない。
多くの中国人にしてみれば今日の暮らしさえ守られれば
台湾との統一などどうでもいいと思っている。
台湾政府が現在行うべきは、民衆と直に接する地方官僚を徹底的に
腐らせる事と台湾攻撃が招く個々の民生レベルでの経済損失を
具体的に分かり易く表現して浸透させる事だ。
838 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/08 04:56:20 ID:wHGnufZb
839 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 05:36:20 ID:yL9HSzCA
840 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 05:45:56 ID:dXzWBHsb
軍事力行使って…。まあ、早ければ早いほど日台米にとって有利だな。
もっとも死活的なのは台湾だから、もう憲法改正やっちゃえばいいのに。
もっとも死活的なのは台湾だから、もう憲法改正やっちゃえばいいのに。
841 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 05:47:30 ID:FMTDVQGH
台湾よ！核武装しろ。
842 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 05:54:03 ID:zTpSLPn9
843 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/08 05:57:01 ID:wHGnufZb
>>839
それはわかるが、、夷を討伐し朝貢国にすれば
皇帝の威光（皇帝は神だからね）で征するわけだ。
しかしながら、中共の歴史を振り返り見れば、
華夷秩序意識と関係ないとは言いきれんだろ？
中共の関わった戦争はすべて先制攻撃だ。
これはパリ不戦条約を一度たりとも守っていない、とゆう事だ。
実際にチベット侵攻、中印戦争は領土拡大に成功している。
国際条約を守らず膨張主義を継続する中共が仮に合理的思考を
持ち合わせていたとしても
（内政問題もあり）実行は出来ないと思うが。
それはわかるが、、夷を討伐し朝貢国にすれば
皇帝の威光（皇帝は神だからね）で征するわけだ。
しかしながら、中共の歴史を振り返り見れば、
華夷秩序意識と関係ないとは言いきれんだろ？
中共の関わった戦争はすべて先制攻撃だ。
これはパリ不戦条約を一度たりとも守っていない、とゆう事だ。
実際にチベット侵攻、中印戦争は領土拡大に成功している。
国際条約を守らず膨張主義を継続する中共が仮に合理的思考を
持ち合わせていたとしても
（内政問題もあり）実行は出来ないと思うが。
844 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/08 06:01:12 ID:wHGnufZb
あぁ、、現代でも「威」あるな。
それを「反応兵器」ともいう。
それを「反応兵器」ともいう。
845 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/08 06:10:12 ID:wHGnufZb
すいません、一部訂正。
国際条約を守らず膨張主義を継続する中共が仮に合理的思考を
持ち合わせていたとしても
（内政問題もあり）実行は出来ないと思うが。
→国際条約を守らず膨張主義を継続する中共指導部が
合理的な政治判断をしているとは思えないのだが、、。
仮に合理的思考を持ち合わせていたとしても、
内政問題の存在がソレを実行させてくれんだろう。
と愚考するしだい。
国際条約を守らず膨張主義を継続する中共が仮に合理的思考を
持ち合わせていたとしても
（内政問題もあり）実行は出来ないと思うが。
→国際条約を守らず膨張主義を継続する中共指導部が
合理的な政治判断をしているとは思えないのだが、、。
仮に合理的思考を持ち合わせていたとしても、
内政問題の存在がソレを実行させてくれんだろう。
と愚考するしだい。
846 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 07:23:04 ID:l1R8qqVx
>>843 >>645
中共指導部にとって法とは自分が決めて他人に守らせるものでしかない。
なぜかと言うと、罰することが出来る権力者がいて初めて法は意味を持つと
考えてるからだ。権力を伴わない法はただの紙。人治主義とはこういうものだろ。
というか、権力の及ばないところや、権力者側に立っているのなら
法は破って良いものだとする考え方は、支那人全般の傾向として見られる。
中共指導部にとって法とは自分が決めて他人に守らせるものでしかない。
なぜかと言うと、罰することが出来る権力者がいて初めて法は意味を持つと
考えてるからだ。権力を伴わない法はただの紙。人治主義とはこういうものだろ。
というか、権力の及ばないところや、権力者側に立っているのなら
法は破って良いものだとする考え方は、支那人全般の傾向として見られる。
847 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 07:29:07 ID:WsH+dERp
「法治」というのは法家思想から来ているので
秦の始皇帝以来の伝統がある。
これは近代の「法の支配」とはまったく違う。
中国的「法治」は儒教的「人治」の対照で、
要するに道徳的な感化よりはムチで
人民を支配するという発想だ。
もちろん皇帝は法に一切拘束されないし、
権力に応じて法の拘束は少なくなる。
近代の「法の支配」には例外はない。
王様でも大統領でも法に従わなければならない。
この意味で中国に「法の支配」は存在しない。
「法の制裁」が下されるのは権力闘争の
決着をつけ、勝敗を正当化するときだけ。
秦の始皇帝以来の伝統がある。
これは近代の「法の支配」とはまったく違う。
中国的「法治」は儒教的「人治」の対照で、
要するに道徳的な感化よりはムチで
人民を支配するという発想だ。
もちろん皇帝は法に一切拘束されないし、
権力に応じて法の拘束は少なくなる。
近代の「法の支配」には例外はない。
王様でも大統領でも法に従わなければならない。
この意味で中国に「法の支配」は存在しない。
「法の制裁」が下されるのは権力闘争の
決着をつけ、勝敗を正当化するときだけ。
>>833朋友！早く要約してくれ。忙しいんだ。
849 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 18:27:21 ID:wDi9kzZ4
【中国】台湾が独立押し進めれば、軍事衝突は避けられない[11/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100513859/
【台湾】新憲法 陳・総統が日程に初言及 「０８年５月施行」 [11/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101572410/
【中国】台湾が憲法改正なら…2006年、軍事力行使も 米専門家[12/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101969487/
【国際】日本領海侵犯の中国原潜、直前にグアム一周…「台湾有事」時の米軍牽制訓練か [12/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102383871/
【中国/原潜領海侵犯】 米原潜、出港直後から追尾 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102468675/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100513859/
【台湾】新憲法 陳・総統が日程に初言及 「０８年５月施行」 [11/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101572410/
【中国】台湾が憲法改正なら…2006年、軍事力行使も 米専門家[12/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101969487/
【国際】日本領海侵犯の中国原潜、直前にグアム一周…「台湾有事」時の米軍牽制訓練か [12/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102383871/
【中国/原潜領海侵犯】 米原潜、出港直後から追尾 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102468675/
850 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 18:40:20 ID:ZibdVdbT
中国は戦争できない。なぜかって？兵隊のほとんどは一人っ子なんだよ。
一人っ子の兵隊が沢山死んだらとても政権もたない。軍内部で反乱が起
きる。
一人っ子の兵隊が沢山死んだらとても政権もたない。軍内部で反乱が起
きる。
851 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/08 19:13:08 ID:wHGnufZb
>>846
そうですね。
その結果が天安門事件、アジアカップの暴動なのです、、、。
現在、継続中の国内暴動も然り。
「上に上策あれば、下に下（対）策あり」？？でしたっけ？
>>847
なるほど、、、
中共においては、支配者層＝皇帝＆小皇帝なのですかね？
彼等が近代の「法の支配」を理解しない限り
相互理解は得られない、、とゆう事ですな。
そうですね。
その結果が天安門事件、アジアカップの暴動なのです、、、。
現在、継続中の国内暴動も然り。
「上に上策あれば、下に下（対）策あり」？？でしたっけ？
>>847
なるほど、、、
中共においては、支配者層＝皇帝＆小皇帝なのですかね？
彼等が近代の「法の支配」を理解しない限り
相互理解は得られない、、とゆう事ですな。
852 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/08 19:17:04 ID:wHGnufZb
853 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 19:27:25 ID:MWJUL14f
五輪のタイミングで独立か
854 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/08 20:42:11 ID:hYeS3EMo
米中戦争か
楽しみだなぁ〜
楽しみだなぁ〜
855 ：源吾 ◆4o148mLFdk ：04/12/09 05:07:43 ID:R1l95XYV
age
856 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 03:02:47 ID:ys5IFA1W
5
4
3
2
1
4
3
2
1
857 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 03:51:26 ID:dXQ2y205
日本人が本気になった時の怖さを中国人に思い出させないといかんな
858 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 03:57:16 ID:30Ljj5AD
以外に、欧州の動きが肝心だったりしてな
ともかく、アメリカが台湾有事の際に、手を出さない場合は
その時のアメリカ政府の意向が、東アジアの覇権から手を引くって事だな。
それは、日本にしても同じことだね。
このペースでいけば2020年に米中の核保有数が拮抗し
米中間に衝突の危機が出てくるらしい。
本格的な米中戦争になれば、今の立場ならというか
どちらか一方につけば、日本が被害を受けるのは確実だと思う。
まして、台湾有事でもなく、朝鮮半島でもなければ
日本本土を分断されるかもわからん。
米中の争いにおいて、アメリカの東アジア最大の砦が日本。
日本のアメリカから自立するとなると
日本が確実に東アジアとの結びつきが強くなってしまう
そしていずれ中国の傘下に入ってしまう
そうなると、中国は巨大化し東アジア勢力がアメリカを超えかねない
だから、アメリカは日本の自立を邪魔する
台湾有事にしろ、日中のいざこざにしろ
米中の冷戦みたいなもので、米国が煽っているところもある
現に、アメリカは台湾に武器輸出しているし。
ともかく、アメリカが台湾有事の際に、手を出さない場合は
その時のアメリカ政府の意向が、東アジアの覇権から手を引くって事だな。
それは、日本にしても同じことだね。
このペースでいけば2020年に米中の核保有数が拮抗し
米中間に衝突の危機が出てくるらしい。
本格的な米中戦争になれば、今の立場ならというか
どちらか一方につけば、日本が被害を受けるのは確実だと思う。
まして、台湾有事でもなく、朝鮮半島でもなければ
日本本土を分断されるかもわからん。
米中の争いにおいて、アメリカの東アジア最大の砦が日本。
日本のアメリカから自立するとなると
日本が確実に東アジアとの結びつきが強くなってしまう
そしていずれ中国の傘下に入ってしまう
そうなると、中国は巨大化し東アジア勢力がアメリカを超えかねない
だから、アメリカは日本の自立を邪魔する
台湾有事にしろ、日中のいざこざにしろ
米中の冷戦みたいなもので、米国が煽っているところもある
現に、アメリカは台湾に武器輸出しているし。
859 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 04:26:42 ID:dXQ2y205
米中戦争など有り得ないな。中国が勝てるはずがない。台湾が本気で独立しようとすれば、どうなるか
わからんが。
わからんが。
860 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/10 04:33:56 ID:30Ljj5AD
まぁ、アメリカが一番いやなのは東アジア連合が出来る事だろうな
結びつく要因として、同じ黄色人種ってのもあると思う。
今のままじゃ到底無理そうだがｗ
ただ、いずれ中国共産党の一党独裁は終わると思う。
そして民主化されていくと。
なんでも、毛沢東は連邦制に興味があったみたいだ。
いつのことになるかわからんが
米中戦争＝日米中本大打撃になるので
ま、米はわからんが。極東は半壊しそうだ
これを日本が米中間に入って防がないといけないと思う。
どっちらか一方に傾くのは、賢明じゃない。
中立の立場で阻止だ。
結びつく要因として、同じ黄色人種ってのもあると思う。
今のままじゃ到底無理そうだがｗ
ただ、いずれ中国共産党の一党独裁は終わると思う。
そして民主化されていくと。
なんでも、毛沢東は連邦制に興味があったみたいだ。
いつのことになるかわからんが
米中戦争＝日米中本大打撃になるので
ま、米はわからんが。極東は半壊しそうだ
これを日本が米中間に入って防がないといけないと思う。
どっちらか一方に傾くのは、賢明じゃない。
中立の立場で阻止だ。
【米国】中国に軍事ホットライン開設を提案 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102759186/
やはりな。大分危機感強まってるな
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102759186/
やはりな。大分危機感強まってるな