【中国】中国航空油料、石油デリバティブで560億円の損失[12/02]

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25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 16:39:34 ID:VahkEcrS
zざまミロ、チャイナ
いっちゃいな
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 16:55:39 ID:p8ey3DDl
普通、商社とかは現物を持ちながらヘッジしてるから
儲かることはあっても損することは余り無いらしいな
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 16:59:57 ID:V50NDpVT
まさかODAを使うのでは!?
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:09:32 ID:x1wTMRCH
最近の原油って一方通行な動きだから反対に全力賭けたらすぐ死ぬだろw
投資会社とも違うみたいだし、嵌められたんだろうなー
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:10:51 ID:nAKmEB3L
日本人観光客が中国に旅行しなければ何の問題はないよ
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:15:19 ID:7f63IVTh
>>24
つまりどっかある時点で高値安定だと予測してヘッジコスト(保険みたいなもの?)をピンはねしたら、
予測大外れ、損失ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! みたいなもの?

まるで初心者質問スマソ。どこかに猿でも分かりやすく解説してるサイトないかな…
31 :04/12/02 17:16:52 ID:HoWh5KhP
>>28
石油関係だからはめられたわけではないと思う。
ディリバティブは、かなり広範囲になっているので、
胴元になる会社も意外なところが増えている。例えば、電力会社とか。
エンロンも、エネルギーのディリバティブの胴元だったしな。
たぶん、ディーリングのノウハウがなかったのじゃないのか?
目先で動く中国人らしいな。w
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:17:43 ID:Got1VTVW
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:17:57 ID:Du/osnN6
>>15
本当に儲かるなら、誰にも言わないで自分でコッソリやる。
34朝鮮人に参政権はやりませんよ?:04/12/02 17:19:38 ID:x001XpZY
ごめん、おれ経済音痴なんだけど、要は中国様が
大損ぶっこいてあせってる、って事か??
35 :04/12/02 17:22:07 ID:HoWh5KhP
>>30
そういうことだと思うよ。デリバティブの売りは、掛け捨ての
保険会社をやっているようなものだからな。
ヘッジは、再保険をかけるようなもの。収益を最大限にして、
ヘッジの最適化をするのはかなり難しい。
3630:04/12/02 17:24:36 ID:7f63IVTh
>>32
脳が溶けたよw dクス…ってなんじゃこりゃあ!!! ヽ(`Д´)ノ ウワァァン

>>34
560億は中国にしたら30倍の価値だから1兆6800億円?
航空機の燃料だけでこの額なら暫く飛行機飛べないんじゃないの?
3730:04/12/02 17:27:30 ID:7f63IVTh
>>35
ありがd。では認識は間違ってないという事でその他の専門用語ちょっと勉強してきます。
(´-`).。oO(デリバティブとかヘッジとかもうわけわかめ)
38 :04/12/02 17:34:35 ID:HoWh5KhP
>>37
簡単に言えば、大晦日までに死んだら保険金を払わなければならないが、
死ななかったら、保険料はまるまる儲けというのと一緒。
それで、大晦日までに死んでしまったと。(w
普通は、死んだとき、保険金をどうするか考える(これがヘッジ)わけだが、
この中国の会社はなにも考えていなかったということ。(w
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:38:44 ID:juf/UYCC
もっとも恐ろしいことは、このことは中共国内では一切報道されていないであろうことだな。
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:43:09 ID:nAKmEB3L
すべて日本のせいにするんだろうな
中国の石油買占めに世界中が怒っているんだが
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:48:28 ID:juf/UYCC
>>40
ああ、なんつーか、あれだ。
買占めまくって、吊り上げて自分ところの油を高くで売りつける計画でしょう。石炭炭鉱での事故多発も政府の計画ではないかと勘繰ってしまう。
パイプラインも途中でどれほど盗まれるのか判ったもんじゃない。フセインみたく、盗んで石油で一財産構築するんだろうなー。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:50:39 ID:2/ZgXotX
日本の投資会社は チャンが損失の 100倍ぐらいの損失
臭い物には蓋で 知らぬがヨイ ヨイ。 
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:53:02 ID:sZY5af/N
>>40
現実、中国の経済成長が高くしているらしい
ガソリンの高値も中国のせいでもある。

直接的要因はアメリカのイラク攻撃だが。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 17:59:24 ID:Qqpyix5r
ヘッジは日本ODAでしてます。
まだ、年間予定金額の半分程度でドンマイ、ドンマイ。謝々。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 18:13:11 ID:57FykLdW
>>40
もうだめだよ。
金融引き締めで中国の内需はへこみ始めてる。
コベルコの子会社の建機メーカーは、ローン販売の落ち込みで
10月から生産中止しているそうだ。
中国にも井口俊英みたいな馬鹿野郎がいたのか...
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 18:28:29 ID:NWCvn4Bu
>>32
2chでブラクラ踏んで涙が出てきたの初めてだ。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 18:30:20 ID:Dv7CTd63
>>47
あれ、ぶらくら?
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 18:38:34 ID:peYifEXe
中国のせいで周辺の国々が迷惑している。
中国国内の「市場」ではいろいろ「操作」できるんだが
海外ではうまくいかないことも多いだろう。
中国株を買っているひとはそういう「市場」だという
ことを認識したほうがいい。
5130:04/12/02 18:55:26 ID:7f63IVTh
>>38
ほんのちょっと、初心者の初心者になってきますた。
亀レスだけどサンクス。

>>48
精神的ってやつかな。
韓国のペンパル募集か何かで晒してた向こうのおにゃのこの顔。
漏れはNAVERですでに見たことある顔だったから耐性あった。
向こうの奴らにさえ

<丶`Д´> 地球に何しに来た!?

とか言われるほどだからよっぽどなんだろう。
あーあ、やっちゃった。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 19:15:17 ID:FHkAoIKr
560億程度でも、中国だと国家予算規模なのかな
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 19:42:26 ID:lhSY2lpa
日本のODAは、大変、中国の為に役立っています。


            
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 19:51:21 ID:Got1VTVW
>>51
むこうのおなごじゃないよ
http://members.aol.com/tennenmario/
>55
平安美人だな。
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 19:58:38 ID:9f5jS8PB
>>45
中国株が儲かったのは去年中旬から今年の初旬まで。

俺はうまく売り抜けたけど、樹海逝きの香具師もいただろうな。
5830:04/12/02 20:19:00 ID:7f63IVTh
>>55
Σ(´Д`  ヤック!? デカルチャー!!
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 22:00:04 ID:I2qIzq0O
>>5

死刑。銃殺刑。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/02 22:51:10 ID:4CV6VJ5Z
1500億ドルの米国債を所有する中国様にとっては
屁のような損失ですな。

ついでにODAも終了汁
このハゲか。
http://finance.sina.com.cn/stock/othermarket/20041202/07481195956.shtml

デリバティブは中国語で「衍生商品」と言うのだな。
62朝まで名無しさん:04/12/02 23:02:47 ID:VbC1lhQ3
中国首脳談
これからは、航空機燃料はすべて石炭にする
中共の首脳が小泉に泣きついてきた理由が今、判ったよ。
ショートストラドル大失敗でNYMEX爆sage状態なのか?
こえーこえー。
片張りの買いで小金儲けて退散して吉だったな。
これってやばいのかな
おじいちゃんが中国企業の株を
けっこう買い込んでるみたいなんだ。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 05:59:20 ID:zkHj6FLt
靖国神社っていうのは昔はともかく今は一宗教法人でしょう。
それこそ例えば創価学会と同じなんですよ。違うのは信仰の対
象、つまり靖国神社は戦争で軍属として戦死した人を御神体にし
ている。「肯定している」どころか「神として祀り、崇めてい
る」わけです、あそこは。

小泉さんがやっているのは、例えば創価学会が「明日から信仰の
対象を戦死者とします」と宣言したら、そこにせっせと通って
信仰の儀式を営むのと同じなんですよ。単純化すると。

そんなもの中国の人じゃなくたってよく考えたら内閣総理大臣の
行動としておかしいでしょう。中国との合意で「日本人が皆で
戦争したことを反省し、平和を誓うなら賠償問題は持ち出しま
せん」というのは大人の対応じゃないですか。それを総理大臣
自ら戦死した人を神と崇め奉っていたら、しかも特定の宗教法
人の施設にせっせと通っていたら、「あんた、そりゃ変だよ」
と言うと思いませんか?
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 06:22:32 ID:aZCC2+nx
小泉はそこに墓があれば、どこにでもお参りするし、お祭りもする。

麻原死刑囚の墓に誰もお参りしないのなら、総理がするし、
タクマ死刑囚の墓に誰もお参りしないのなら、総理がする。

もし、ここで小泉が私人でお参りしたら、被害者からバッシングされる。
しかし、国の代表として総理大臣という肩書きでお参りするなら、文句も出ない。
たとえ死刑囚でも、誰かがお参りしないといけない。

それが例え極悪人でも悪の魂を鎮めることは、日本人が文化として
おこなってきたもの。これ以上の悪人をださないためにも、お参りは必要。
逆に総理には、死刑囚の墓をお参りする責任がある。

逆によいことを行なった人間の墓にも小泉は参る。
良い人間を表彰することはいいことだ。
これを小泉という私人がおこなうと、表彰されなかった人間が嫉妬する。

しかし、総理大臣としてお参りするのなら、文句は出ない。

いい人も、悪い人も、またキリストも、仏教も、ヒンズーもイスラムも、
そこでお参りしてくれとお願いがあれば、いつでも小泉はお参りする。

そこここで、小泉がお参りするときに、もし、総理大臣という肩書きがないと、
すべてにおいて平等はむつかしい。
平等に参拝するために、総理大臣という肩書きが必要なのだ。

小泉が中国のロコウキョウで中国のために参拝したが、あの参拝もまた総理として
なら、だれも文句はない。しかし、私人として参拝したのなら、ロコウキョウで犠牲になった
日本人が文句を言うだろう。その差をきちんと、ブタどもに理解させねばならない。

総理大臣だからこそ、すべての者に平等にお参りすることができるということをね。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/03 06:36:32 ID:fcmdosyf
>>65
靖国神社っていうのは昔はともかく今は一宗教法人でしょう。
それこそ例えば創価学会と同じなんですよ。違うのは信仰の対
象、つまり靖国神社は戦争で軍属として戦死した人を御神体にし
ている。「肯定している」どころか「神として祀り、崇めてい
る」わけです、あそこは。

勝手に思い込むのはいいが、おまえさんは墓参りしたことないのかい?

小泉さんがやっているのは、例えば創価学会が「明日から信仰の
対象を戦死者とします」と宣言したら、そこにせっせと通って
信仰の儀式を営むのと同じなんですよ。単純化すると。

これもハア?だが、そこに死んだ先祖はいるのかい?と、、、。
靖国=創価に必死だが、ちぐはぐ杉。頭悪杉。
68 :04/12/03 23:27:08 ID:qpIjBF7b
中国航空油料集団、子会社株巡りインサイダー取引疑惑

中国航空油料集団は保有する中国航空油料の株式(発行済み株式数の15%)を10月20日に
機関投資家に売却した。報道によれば、「親会社は株式売却の10日前の時点で子会社に
損失が発生することを認識していた」という。機関投資家はこの事実を知らずに株式を購入。
その後に子会社は石油デリバティブで約5億5000万ドル(約561億円)の損失発生を公表。
自主再建を断念、シンガポールの裁判所に法的手続きを申し立てた。中国航空油料の
陳久霖会長はすでに中国に出国したという。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041203AT2M0301E03122004.html
69 :04/12/03 23:32:41 ID:qpIjBF7b
インサイダー取引って言葉が良すぎるな。こりゃ、まったくの詐欺だよ。
70 :04/12/05 14:43:44 ID:mi/ur+O0
中国企業ずさんな経営 破綻隠し?株売却 シンガポール当局捜査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000002-san-int
71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 14:50:05 ID:vge5DCj5
>>64
売れ!危険だ。
中華バブル崩壊は来年の3月±2ヵ月
三井系の企業が筆頭債権社なんだよな、これ。
確か150億円くらいの貸しになっているという話。
続いて、GS(←何故かガソリンスタンドではない)
とかにも債務があるようだけど、三井に比べると
1/10程度。シナよ債務を踏み倒すなよ。
73さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :04/12/05 18:44:38 ID:imuDwlN2
>>72
ttp://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=6984730
> 中国航空油料向けの債権は数億円程度、決算への影響なし=三井物産
>
> 三井物産は100%子会社を通じて同社に対して債権があったが、「圧縮が進
> んだ結果、現在の残高は数億円程度で、仮に回収できなくても決算に与える影
> 響はほとんどない」(広報担当者)という。

ま、大本営発表だがね。
>>73
どのように圧縮(?)が進んだ(?)のか興味あるね。
72のソースは12・3付けのWSJ紙。
あと、同系列銀行のSMも$11Mの債権があるみたいだね。
何れにしてもシナ国営企業の小会社なのだから負債は払えと
言っておくよ。信用問題につながるからね。
ま、おれは信用してないが・・