【中国】北京─上海高速鉄道計画、仏アルストムが大半を受注＝報道[11/27]
460 ：こぴぺ：04/11/30 02:09:34 ID:+a8wzIJ3
２９日の静岡新聞のコラム「論壇」（著、屋山太郎）より抜粋。
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で七、八人で定期的に会食をしていたが、
このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると
『総理、靖国参拝だけはやめてて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき
日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。〜（略
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で七、八人で定期的に会食をしていたが、
このところ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると
『総理、靖国参拝だけはやめてて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき
日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。〜（略
461 ：remember 斧男：04/11/30 02:15:40 ID:uIlwixZC
>>460
そもそもトヨタも富士ゼロックスもぜんぜん新幹線と関係ないじゃん。
そもそもトヨタも富士ゼロックスもぜんぜん新幹線と関係ないじゃん。
462 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/30 02:52:07 ID:xu9HPqG+
超訳
『総理、靖国参拝だけはやめてて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき
JRは技術流出とメンテで貧乏くじ、軍事転用され日本は危機ですが
我々トヨタと富士ゼロックスは大儲けできるんですから』
『総理、靖国参拝だけはやめてて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき
JRは技術流出とメンテで貧乏くじ、軍事転用され日本は危機ですが
我々トヨタと富士ゼロックスは大儲けできるんですから』
463 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/30 03:51:36 ID:461+Y5X1
京義線にもＫＴＸを走らせて中国とつなげるし
フランスを入れるべし(w
フランスを入れるべし(w
464 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/30 16:29:00 ID:UH1O6+v5
465 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/30 16:54:16 ID:UH1O6+v5
阿爾斯通（ALSTOM）否認奪京滬高鐵大單
http://www.cnwnc.com/gbtobig.php3?url=http://www.cnwnc.com/20041128/ca1292935.htm
http://www.cnwnc.com/gbtobig.php3?url=http://www.cnwnc.com/20041128/ca1292935.htm
466 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/30 17:25:22 ID:OKPf2yAQ
日本の経営者に欠けているのは政治学と歴史の教養なんだな。
理系の技術屋とか営業マン出身が多いから仕方ないだろうが。
理系の技術屋とか営業マン出身が多いから仕方ないだろうが。
467 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/30 18:11:15 ID:vx6wU0Kt
今更ながら仏GJ
468 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 14:44:57 ID:zSNgrEc6
中国には中古209系でも売っておけ。
469 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 14:48:28 ID:vge5DCj5
470 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 15:05:21 ID:HfQpF+L1
伊藤忠商事、富士ゼロックス、トヨタ自動車は、資生堂は、親中派四天王企業
471 ：伊５８ ◆AOfDTU.apk ：04/12/05 15:26:03 ID:dp7sGqLY
中国人技術者「スパイ活動」 上海リニア、中独会談の議題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int
【ベルリン＝黒沢潤】ドイツ経済誌「ウィルトシャフツウォッヘ」は、
中国人の複数の技術者が先月末、上海市内で運行するドイツ製リニアモーターカーの施設から、
ドイツ企業が保有する動力関連の技術を盗もうとして発見されたと報じた。
技術を盗みたくてしょうがないらしいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int
【ベルリン＝黒沢潤】ドイツ経済誌「ウィルトシャフツウォッヘ」は、
中国人の複数の技術者が先月末、上海市内で運行するドイツ製リニアモーターカーの施設から、
ドイツ企業が保有する動力関連の技術を盗もうとして発見されたと報じた。
技術を盗みたくてしょうがないらしいな
472 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 15:42:08 ID:SeO8cyXX
フランス万歳
473 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 15:51:53 ID:5IWNmn7U
フランス領中共にしてもらった方が、今後何事もスムーズに行きそうだから、
フランス頑張れ。大変だとは思うが、食い逃げすんなよ。
あるいは、身ぐるみはがれませんように、無事を祈る。じゃあな。元気でな。
フランス頑張れ。大変だとは思うが、食い逃げすんなよ。
あるいは、身ぐるみはがれませんように、無事を祈る。じゃあな。元気でな。
474 ： ：04/12/05 16:03:32 ID:mi/ur+O0
475 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 16:07:32 ID:4pBotP+o
世界最新鋭と言っても過言じゃない新幹線が守られたのは非常に喜ばしいことです。
476 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 16:20:10 ID:gkEksaqx
対中国のニュースで、これは年末を控えての最も喜ばしい懸案だ。出来れば、アルストム君に全部持って行って
欲しいくらいだよ。ガンガレ、フランス。わははははは。技術を盗まれないように、ドイツに良く話を聞いて、な。
欲しいくらいだよ。ガンガレ、フランス。わははははは。技術を盗まれないように、ドイツに良く話を聞いて、な。
477 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/05 16:22:59 ID:/Lgj5FfW
独シーメンス社は高速列車１８０台（約４５０億円）の販売契約を結ぶようだね。
シュレーダー首相が来週シナを訪問し商談をまとめるとＦＴ紙が報道している。
その後、日本を訪問するとか。国連絡みだろうけど・・・
シュレーダー首相が来週シナを訪問し商談をまとめるとＦＴ紙が報道している。
その後、日本を訪問するとか。国連絡みだろうけど・・・
478 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 19:24:35 ID:T+hlB8xW
チャンコロなんてリヤカーとゲンチャリがお似合いだ。
新幹線なんて100年早い。 もうすぐ内戦で滅びるし。
新幹線なんて100年早い。 もうすぐ内戦で滅びるし。
479 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 19:42:34 ID:TtzEHLBX
中国にVVVFインバーターは勿体無いから抵抗制御にしといてね＞アルストムとシーメンス
480 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 19:46:28 ID:PXNM05N1
>>478
徒歩で十分
徒歩で十分
481 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 19:54:20 ID:K4BTuvNI
フランスの策略な予感
中国に売るのはフランスの技術にしてやるからITERは譲れ
みたいな・・・
中国に売るのはフランスの技術にしてやるからITERは譲れ
みたいな・・・
482 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 19:57:38 ID:zuwHNehW
483 ： ：04/12/12 20:09:34 ID:GHx3nLud
朝の通勤中のラジオ番組に、上海在留の経済ジャーナリストが
電話出演してたが、
団塊サヨパーソナリティーが、
「日本の新幹線受注が厳しい状況のようで残念ですね」というと
この出演者は
「上海の日本人ビジネスマンの間でも正直、ホッとしてるくらいですよ」
「中語の鉄道事情やコピー横行問題がありますから受注は・・・・」
電話出演してたが、
団塊サヨパーソナリティーが、
「日本の新幹線受注が厳しい状況のようで残念ですね」というと
この出演者は
「上海の日本人ビジネスマンの間でも正直、ホッとしてるくらいですよ」
「中語の鉄道事情やコピー横行問題がありますから受注は・・・・」
484 ：ｃ：04/12/12 20:13:55 ID:lTmbUfF4
新幹線を高く売るには
やはり小泉首相は靖国参拝を辞めてはいけないわな・・ｗ
やはり小泉首相は靖国参拝を辞めてはいけないわな・・ｗ
485 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/12 21:57:59 ID:7sOhfMbV
暗黒大陸中国の真実を読んで・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/
486 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 12:52:58 ID:UEkh/+ek
タイも新幹線を導入してくれんかな。
バンコク〜ハジャイ間なら結構需要があると思うけど。
上記の区間を列車で移動した事あるけど、マジ死ぬかと思ったよ。
バンコク〜ハジャイ間なら結構需要があると思うけど。
上記の区間を列車で移動した事あるけど、マジ死ぬかと思ったよ。
487 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 12:55:36 ID:BOlj3XB5
建設費・人を無視すると（かなり強引だが）
時速3000ｋｍのものが技術的に可能らしい・・・・
時速3000ｋｍのものが技術的に可能らしい・・・・
488 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:07:24 ID:D/gHnVBK
台湾さん、後悔させてやってください
489 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:22:20 ID:viiz/lAQ
490 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:29:24 ID:zbK0tBw5
中国にちょっと言って、騙されて帰ってくる奴が一番悪い
榊原とか榊原とか榊原とか
榊原とか榊原とか榊原とか
491 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:31:42 ID:/bmXKRu1
>>487
宇宙空間でならできそうですが・・・・
宇宙空間でならできそうですが・・・・
492 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:32:55 ID:bTONM7lr
工事費は全て日本からのＯＤＥで賄うだろうな。
結局日本が全てを負担するってことなんだな。
結局日本が全てを負担するってことなんだな。
493 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:40:35 ID:mQLmS3d8
494 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:43:23 ID:sj3asoG4
先住民を追い出した
大陸系蛮族国家同士、
やっぱり気が合うようだな。
大陸系蛮族国家同士、
やっぱり気が合うようだな。
495 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:47:19 ID:ux16sCOV
フランスは兵器の禁輸解除推進という餌も持ってるからな。
韓国相手の商売で、基地外アジア人には免疫ついただろうし。
鉄道買ってくれたら、潜水艦技術やる。みたいな裏交渉があるんだろ。
なんてイイ奴なんだろう！フランス万歳。
老大陸国同士、滅びの道を進んでください。
韓国相手の商売で、基地外アジア人には免疫ついただろうし。
鉄道買ってくれたら、潜水艦技術やる。みたいな裏交渉があるんだろ。
なんてイイ奴なんだろう！フランス万歳。
老大陸国同士、滅びの道を進んでください。
496 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 13:53:06 ID:YsVcI87n
>>486
さすがに盗難アジアの亜熱帯地方に新幹線は無理かも。
日本の夏でも線路がぐにゃりです。しかも、湿気が
半端じゃないわな。電装品と金属には過酷すぎる。
それより台湾新幹線の軌道基礎を手抜き工事しやがった
現代韓国、氏んでください。
さすがに盗難アジアの亜熱帯地方に新幹線は無理かも。
日本の夏でも線路がぐにゃりです。しかも、湿気が
半端じゃないわな。電装品と金属には過酷すぎる。
それより台湾新幹線の軌道基礎を手抜き工事しやがった
現代韓国、氏んでください。
497 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 15:49:34 ID:ZLEdI+nN
手抜きは文化なんでしょうかね？
498 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 18:53:03 ID:Asqe1GAi
ヨーロッパの技術というと日本人はその「教わった」歴史からまだ敬意を表して
しまうところがあるが、「世界の名機」と呼ばれたスピットファイアがゼロ戦と戦
った何回かのケースでは、総スコア３３対４か５くらいでゼロ戦の圧勝だった。
フランスの兵器がどの程度のものか実戦を経てみないと検証評価できないだろね。
日本人技術者のセンスというものは天恵に近いものがあると思う。一旦、マジで
兵器開発し出したら、スゴイもの作るだろう。アメリカが日本に軍用機を開発させ
ないのは日本人の潜在能力を恐れるからだろう。
航空機後発国の日本が開発した”ゼロ”に諸国の戦闘機はまったく歯が立たなか
ったのだから。
んでもって、新幹線が中国に行かなくて良かった良かった。
劣化模造するのは目に見えているし、とことんデカイツラして「技術よこせ。知識
よこせ。」と、とことんタカリに来るだろうし。中韓の辞書には”フェア”という
言葉も社会概念もないのだから。ごねる。すごむ。パクル。盗む。→破綻する。
の連鎖だから。
しまうところがあるが、「世界の名機」と呼ばれたスピットファイアがゼロ戦と戦
った何回かのケースでは、総スコア３３対４か５くらいでゼロ戦の圧勝だった。
フランスの兵器がどの程度のものか実戦を経てみないと検証評価できないだろね。
日本人技術者のセンスというものは天恵に近いものがあると思う。一旦、マジで
兵器開発し出したら、スゴイもの作るだろう。アメリカが日本に軍用機を開発させ
ないのは日本人の潜在能力を恐れるからだろう。
航空機後発国の日本が開発した”ゼロ”に諸国の戦闘機はまったく歯が立たなか
ったのだから。
んでもって、新幹線が中国に行かなくて良かった良かった。
劣化模造するのは目に見えているし、とことんデカイツラして「技術よこせ。知識
よこせ。」と、とことんタカリに来るだろうし。中韓の辞書には”フェア”という
言葉も社会概念もないのだから。ごねる。すごむ。パクル。盗む。→破綻する。
の連鎖だから。
499 ： ：04/12/13 19:00:48 ID:ZnU9AsWB
中国は本気で国を成立たせる気が有るのかどうか判らない。
500 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 19:15:10 ID:SNWVq+uN
いつまで争ってるんだ？
日仏はさっさと撤退して、仏だけが入札すればいいじゃないか。
日仏はさっさと撤退して、仏だけが入札すればいいじゃないか。
501 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 19:26:09 ID:c4YH+2sI
502 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 21:39:36 ID:SNWVq+uN
>>501
入札から仕切り直し。仏の言い値で中国が買う。
入札から仕切り直し。仏の言い値で中国が買う。
503 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/13 22:03:40 ID:OaJFcurV
504 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/14 07:05:09 ID:4DY+Z6Kq
フランスの外交は凄いな
505 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/14 23:46:40 ID:sZZ1Y6vp
アラブとイスラエルの両方に戦闘機を売って、自分が起こしたベトナム戦争の尻拭いをアメリカに押し付けて
アフリカ、中東、アジアで散々ドンパチやってるのに、文化国家とか言って威張ってる、
大した外交能力だよ。
アフリカ、中東、アジアで散々ドンパチやってるのに、文化国家とか言って威張ってる、
大した外交能力だよ。
506 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/15 14:15:28 ID:127/cPek
>アルストムの広報担当者は、入札はまだ始まってもいない
で、どうなったのかな？
で、どうなったのかな？
507 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/15 14:43:06 ID:M7BXdytM
アルストムの株価ってどうなってるの。
急上昇してたらマジネタだろ
急上昇してたらマジネタだろ
508 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/12/16 02:43:27 ID:eBL9xf0J
>498
Ｆ−２２には日本がＦ−２向けに開発した技術が使われてるそうだ。
そのうち、アメリカが世界最強の座を守るために、兵器開発グループに日本を
引き入れざるを得ない時が来るかもね。
そこまで行けば、日本とアメリカはホントに抜き差しならない軍事パートナーだよな。
もっとも、武器輸出３原則が足かせになって、日本は技術をまんまアメリカに
持っていかれてしまうらしい。（日本で作って輸出できないから、アメリカに作り方を教える
しかないとか）
Ｆ−２２には日本がＦ−２向けに開発した技術が使われてるそうだ。
そのうち、アメリカが世界最強の座を守るために、兵器開発グループに日本を
引き入れざるを得ない時が来るかもね。
そこまで行けば、日本とアメリカはホントに抜き差しならない軍事パートナーだよな。
もっとも、武器輸出３原則が足かせになって、日本は技術をまんまアメリカに
持っていかれてしまうらしい。（日本で作って輸出できないから、アメリカに作り方を教える
しかないとか）
>>508
F-2は共同開発という名の下に吸い上げられる仕組みだたったし、
開発したセラミック複合材はトラブルも多かったから何ともね…。
垂直離着陸機用の合金の技術提供は痛かったが別件だし。
あと、武器輸出三原則は結構抜け道が多くて、別用途の建前があれば
部品ならOKだから軍事用でも通用する超民生グレード品が簡単に流れてる。
それが旧東側にも流れるのが問題なんだがね、昔から。
ここへ来て武器輸出解禁へ動いてるのは、共同開発で日本側が作った部品については
「武器」の扱いになってしまって上の言い訳が出来んというのが表面上の理由だけど、
ザル原則ゆえに所構わず流れる超民生グレード品を武器の括り縛って流通をコントロール
したいからだとも言う。
F-2は共同開発という名の下に吸い上げられる仕組みだたったし、
開発したセラミック複合材はトラブルも多かったから何ともね…。
垂直離着陸機用の合金の技術提供は痛かったが別件だし。
あと、武器輸出三原則は結構抜け道が多くて、別用途の建前があれば
部品ならOKだから軍事用でも通用する超民生グレード品が簡単に流れてる。
それが旧東側にも流れるのが問題なんだがね、昔から。
ここへ来て武器輸出解禁へ動いてるのは、共同開発で日本側が作った部品については
「武器」の扱いになってしまって上の言い訳が出来んというのが表面上の理由だけど、
ザル原則ゆえに所構わず流れる超民生グレード品を武器の括り縛って流通をコントロール
したいからだとも言う。