【ロシア】モスクワ市長も北方領土2島決着論で日本の4島返還要求批判【11/26】

日露首脳の諮問機関「日露賢人会議」のロシア側代表であるルシコフ・モスクワ市長は
２５日付イズベスチヤ紙に寄せた論評で、日ソ国交回復交渉の経緯を根拠に、
北方領土問題は２島返還による決着が妥当として、日本の４島返還要求を批判した。
ロシアは最近、来春のプーチン大統領訪日に向け、
大統領、ラブロフ外相が相次いで１９５６年の日ソ共同宣言に基づく
歯舞、色丹の２島のみの返還で平和条約を結ぶ姿勢を表明。市長の論評はこうした攻勢の一環で、
２島決着論の法的根拠を示し、内外の反応をうかがう目的があるとみられる。日本は、日ソ共同宣言と、
これに先立つ「松本・グロムイコ書簡」を根拠に、
４島の帰属問題の解決が平和条約締結の条件と主張しているが、市長は論評で、
同書簡の効力は宣言の発効で消滅したと主張。日本側の「真実の一面的な解釈」に反対すると述べた。
論評は外交交渉の詳細な内幕に立ち入っており、日露問題の専門家が執筆、
プーチン大統領の許可を得て市長名で発表されたとの見方が有力だ。

http://www.sankei.co.jp/news/041126/kok022.htm
【北方領土】ロシア外相「2島返還で領土問題に終止符」【11/14】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100426980/

まあぶっちゃけその２島さえ返還するかどうか怪しいわけだが

感謝ハム2陀

ロシアも馬鹿だよな。
さっさと歯舞色丹から撤退して、バックレてりゃいいのに。

【沖縄】人殺しの基地を造るな！高校生ら知事に手紙２４０通

「基地を建てないで」高校生ら知事に手紙２４０通
普天間移設反対訴え　沖国大では集会

県に移設反対を訴えた高校生ら＝県庁
　県内の高校生十人が十二日、県庁を訪れ、米軍普天間飛行場の名
護市辺野古沖への移設に反対する稲嶺恵一知事あての手紙二百四十
通を届けた。対応した府本禮司知事公室長は移設推進の立場を変え
ず、高校生は涙をこぼし、「あの海に基地を建てないで」と訴えた。
高校生は先月開かれた移設反対のイベント「夕なんぎーの道ジュネー
」で手紙を募集していることを知り、友人らに呼び掛けて独自に百五
十通を集め、道ジュネーを企画した主催者らと共同で提出した。
　高校生は「どうして人殺しの基地を造るのか分からない」と泣きだし
たが、府本公室長は「知事の公約でもあり、国同士が決めたこと」と答
えるにとどまった。
　一方、沖縄国際大学への米軍ヘリ墜落から三カ月となる十二日、同大
で学生らによる集会「ＭＯＶＥ！　ＯＫＩＫＯＫＵ　ＲＥＭＯＶＥ！　
ＢＡＳＥ」が開かれた。
　また、「沖縄、日本から米軍基地撤去を求める」緊急アピール文を採
択し、大学周辺をデモ行進した。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri20041113_1.html#2

朝鮮半島やるから北方４島を返せ

ロスケはあちこちの国から領土をかっぱらっているから
日本に四島返還すると他の国からも返還要求がくるから
返したくしても返せないんだな。
慾ボケのロスケのせいで日本は泣き寝入り？

４島だけ返せというから付け上がるんだ
もっと大きく出ろ

そういえば、何処かのニュースで択捉島からレアメタルが取れるとあった。
なんでも火山にあるらしい。
ソースは全く覚えていないから、ガセかもしれん。

なぜ今この時期にロシアは譲歩してきたんだろう。
原油高で経済は好調のはず。今すぐ日本の援助が欲しいという
訳ではないだろう。
すると安保か。極東で中国を押さえる自信がないんだな。w\

露助死ねや！
鮭とキャビアと美少女と油だけ輸出してろｗ

>>10
すでにシベリアに入植され放題だしね。

千島列島全島と樺太返還要求しる！！！

>>11
蟹モナー

日本は何も反論してないような・・・。
とりあえず見てるのかな。

ソビエトの後継者？東側ってことか？いい度胸じゃねえか糞露助

だったら容赦するな！！
強制連行された日本兵と、強奪された千島列島すべてと樺太の半分。
それらの謝罪と賠償を請求しろ！！

赤に言われて経済支援だと？日本をなめるな、日本は西側だ！！

中国への警戒感はあるね
露として天然資源にしても経済にしても日本からの投資がほしんだよ。
しかし日露間には北方領土問題が未解決で平和条約の締結が先送り
状態になっている。
露からの侵略の危険性がうすれて現在、何十年待ったんだからあわて
ることはない。カードはこっちが握っているんだから、あくまで四島
一括返還を主張しつづけることだね。

チョンと同様乞食だな

すげーな
ソ連時代は「領土問題は解決した。」ってコメントの繰り返しで
今の北朝鮮の拉致事件みたいなけんもほろろな態度だったのに
今では「２島は返す」とまで公式発言してるなんて、
１５年前では考えられなかったことだ
もっとねばれば４島返還も夢ではないかも

４島返還→２島返還
樺太割譲→４島返還

露助相手には、大きく出たほうがいい。

金で買って、恩を売ってやれよ。ロシアはまだ強い国だよ。味方につけると、良いだろう。

>>17
なんでロシアはそんなに日本と平和条約結びたいのかわからん
ロシアからすればいざとなったら破る条約なんだから意味ないジャン

ウクライナの心配でもしてろや、ロスケｗ

>20
　ロシアとの交渉の基本なんだよね。
　あれで案外気が小さいから、大きく出る相手に弱い。
　逆に相手が譲歩すると強硬に出る。
　また、交渉はひたすら引き伸ばして相手が根負けするの待つ。

　一切の譲歩をせずに、ロシアが「じゃあ、はじっこだけ返すよ」って言い始めてから
おもむろに条件交渉に入る。
　まあ、ロシアの交渉はえげつない、ってヨーロッパの人間が言うくらいなんで仕方ない
と言えば仕方ないんだが。

　日本人は比較的せっかちなので、ロシアが「馬鹿野郎っ！」って言い出すまで
辛抱強く待つ。
　最終的にはちゃんとそれらしいいい訳をでっち上げて金で４島くらいは返す。
「１００億で返せ」ぐらいで始めれば１０００億くらいでかたがつくんじゃないの？ｗ
　反対に、最初からまともな金額を提示すると、最終的にはべらぼうな金額を取られる
ので絶対にダメ。
「２島返す」ってのはロシアにしちゃあそうとうあせってるから、待った方がいい。

>21
　恩を感じる、ってのは世界的にあんまり通用しない。
　証文を書いて守らせるのがせいぜいで、ロシアに至っちゃ、証文をかかせても
守るかあやしい。ｗ
　ロシアとはともかく現金引き換え商売しかない。

ロシアに親近感抱いてる国ってあるの？
セルビアくらいか？

露助死ね！！！！
地獄に落ちろ！！！！！

極東連邦管区なんて、人口も少なそうだし、モスクワから見たら
地の果てだよな。

>>20
樺太サハリンまで要求すると
ロシア側は折衷案として４島返還を提示してくるというわけですね

フランスとロシアは割と仲いいよ。
お互いドイツと仲悪いから。シベリア鉄道はフランスの資本で造られた。
戦争もナポレオンのロシア遠征とクリミア戦争ぐらい。
ロシアにしてみれば少ない方だｗ

まあ、日露間もロシアにいわせれば大した障害は無いんだと。
日露戦争・シベリア抑留・北方領土ぐらいだからな。
あっちのヒドイの基準は独ソ戦だからな

>>22
現在北方領土に日本人は建前上、何人といえども渡ることができない。
自国の領土なら元来行き来は自由なはずだが、現実は両国政府の許可が
必要となるが、それを日本政府が認めるとロシアの領土と認めたことに
繋がり、後々の２国間交渉に利用される危険があるわけだ。
ロシアは開発したいけどカネに余裕がない、そんな状態では規模の大小に
かかわらず日本からの投資なんて不可能に近いだろう。

>ロシアからすればいざとなったら破る条約なんだから意味ないジャン

ロシアはそうでも､日本は信じるからだよ。

日ソ不可侵条約って知ってるか？モスクワ市長

千島列島全島返還の建前だけでなら

「　　共　　産　　党　　に　　一　　票　　入　　れ　　た　　る　　。　　」

http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html

はじめから南樺太も含めて要求しとけば、
四島返還で暫定的に妥結しやすかったのに下手だなあ。

でもロシアを追い込むのはもっとゆっくりでいいよ。
日本は極東３馬鹿と先にけりをつけなきゃなんないんだから。

ルシコフはモスクワ・マフィアの大ボス。
賄賂が趣味で、個人資産数億ドルといわれている。

だいたい中国が２個近く入るような国に日本と変わらんような人口。
極東なんてシベリア鉄道沿線以外に人住んでないだろ。

南樺太を返してくれたら、北方領土2島でいいよ。

モスクワ市長がなんの権限で発言してるんだ？

石原慎太郎のシナ批判発言と同レベル

>>1
俺はロシアに同感。領土ってのは戦争と移民で奪うもの。

>>1
日本人は我慢強いから、サハリン州の住民が全員凍死するまで待つ
ことにする...とでも返事しておけ。

>>34
いっそ中国人になれ。

露西亜は択捉を手放したくないから、
択捉の代わりに中千島（得撫〜磨勘留）を返還しよう。

日本は聞く耳持たなくていい。
援助はスマートにもう一切なくして、笑顔なんて見せない。
支那、ロシア、南北朝鮮付け上がりすぎ。猿と人間は知性が違うのに何故日本は未だにわからん。

しかし、半島・中国とはズブズブなのに、見事にロシアにはムネヲハウス
以外の援助が渡ってないな。
よっぽどアメリカの締め付けがきつかったのか。

4島だけでなく千島列島すべて返しなさい。

やっぱ戦争だろ。
千島、樺太は火の海になるけど、東京、モスクワに火がつく事は
領土紛争の歴史から言ってありえない。
しかもお互い良い訓練になるしな。

おれ民兵として戦うよ。

>>49
国際法違反にﾅｯﾁｬｳﾖ…

>>48
今時の戦争で火の海は見れないだろうが、戦争がいいな。
露死亜が極東に来るまでには時間とコストがかかるから、日本有利だな。
しかも、現在千島・樺太には露助しか住んでないから、
いくら民間人が巻き込まれて、家々が焼けても困らない。

STEP1北方四島＋樺太、シベリアを要求する
STEP2中国への援助をやめる。
STEP3浮いたお金で、チェチェン独立派やウクライナを援助する
こうして、ロシア包囲網を敷いて、最低限北方四島で妥協、できれば樺太半分を取る。

>>52
ＯＤＡは寄付じゃなくて債権・・・。はぁ・・・

日本の漁船が国後付近にいって、露助に捕まる事件がよくあるけど、
逆に日本も露助を逮捕すればいい。日本領なんだから。

日本は戦争恐れすぎ。どの国でも国境紛争のひとつやふたつやってる。
ベトナムは核保有国である米中と戦ってるんだし、
日本も千島、樺太の保護占領やるべきだろ。

>>2>>8>>16-23fhfghemahero
それにしてもなぜ返還集会で、軍事占領を叫ばないのだろう・・・

択捉なんて日本に返すかもしれないから全然インフラが整ってないし軍も置いてないんだよね

>>48
どこかの新聞に日本が激しく
叩かれることが予想されます

ロシアはこうやって取り合う様になったし、有名な問題だからまだいいけど、
竹島は・・・。

外交問題に口出すモスクワ市長・・・って都知事みたいなもんか

ロスケって言い方なんかかわいい。
蔑称には聞こえない。

なめやがって。
とっとと千島全島と南樺太を返せよ。

ロシアとＥＵ、アメリカがウクライナをめぐつて対立している
ロシアは国土が広いだけに対立の宝庫だ、これら国際情勢を
上手に利用して四島返還を成就しよう。

>61
ロシア語でロシア人は"ルスキー"っていうんだよ。
似てるだろ。

それはそうと、大陸人に譲歩するとこういう事になるから嫌なんだよな。

ロシアに内乱を起こして崩壊させよう。

>>5
「ＭＯＶＥ！　ＯＫＩＫＯＫＵ　ＲＥＭＯＶＥ！　 ＢＡＳＥ」

これって、沖縄国際大学をremoveしろ、という集会ですか？　

モスクワの市長ごときが、何を言うのか（ｗ

北方領土はロシアと疎遠になる理由に使う以上の使い道は無い！

中国、半島、ロシアは無関係が最高の関係です。

西部のウクライナの押さえすら効かなくなっている。
こりゃ、極東で単独で中国に対抗するのは無理だな。
もうちょっと待ってれば四島帰ってきそうだ。

返さないとカローラの中古車売らないよって言えばいいのに

千島ごと返すのが普通だろ

日本側の「真実の一面的な解釈」に反対するといっているのが気になる。
ぜひともロシア側の見解を知りたいな。

日本側からすればアメリカとの戦争に負けて武装解除したところに
ロシアが条約破って攻めてきたと考えているんだが。
約束破る上に卑怯、お年寄りなんかは戦争に負けたアメリカよりも
ロシアを信用するなとよく言っているしな。

カムチャツカの温泉にでも行くかな

中国とロシアを決定的に対立させたい。

日本の周辺国で、もっとも凶悪なのが
ロシアだと思ってる。
思考様式がシナーと同じなんだが、
奴らは期が熟すまで、いくらでも待てるんだ。
支那人はすぐにぼろを出すが、
ロシア人が裏切るときは、
こっちが負けるときだけだ。実に恐ろしい。

>74
もともと、かなり対立してる。
でも、今は国内で手いっぱいで、
中国とあらそう余裕はないだろうね。

>>75
ソ連の裏切りは、モロ見えだったけどナ。気付かない日本がマヌケだった希ガス。

ソ連の反日感情　日露戦争、シベリア出兵
中国の反日感情　日中戦争、台湾独立

当時のソ連は、現在の中国だわな。

>76
わかっていても、防ぎ切れないのがロシアの裏切り。
ヨーロッパも結構やられてた希ガス

ロシアの属国にならない限り、返還は戦争以外では無理だろうなぁ。
ロシアが空中分解するようなことがない限り。

>>79
現状分析と解決策まで2行で書くとは、おぬしやるな。

モスクワ市長の意見なんざ、どーでもいい。

返さないってんなら、それなりに距離を置いた付き合いをするだけ。

>>76
日露戦争前、イギリスと同盟するか
ロシアと協調するかを選ぶ際に、
「ロシアは条約遵守の精神が薄い」ということは
日本政府は調査で知ってたんだけどな。

なぜか忘れてたのね

手が回らなかったんだろ。
それ以前にロシアと組んだ時点で負けてるんだが。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　露助と手を組んだ時点で
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　　良識人間（３４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>79
>ロシアが空中分解するようなことがない限り。

その可能性があり得る状況だ。
ロシアが分裂したら直ちに千島樺太を占領するくらいのことができるように
体制を整えておくべきだ。
そのためには当然国内反日勢力を一掃し、憲法改正と軍拡を。

千島列島全部と樺太南部を返還せぬ限り日露友好は有り得ない

向こうが折れるまで放置
援助とか支援はしない方向で

せこいことは言ってないで、チャンスがあったら今までの不当占拠の
代金代わりに樺太全島奪い取ろう。

>85
詳しく

>>88
同意。日本の四島返還論は、悔し紛れの苦しすぎる主張だと思う。
誰が考えたんだ？この出血大サービスな主張は？

　　ま　　た　　露　　助　　か　　！　　！

>>90
かにの輸入を禁止すれば
四島だけでなく極東は過疎地。

>>92
は？そんな事したら、中国化が進むだろーが？

でも、またウクライナあたりから世界大戦はじまりそうなんだけどなぁ。
ソ連崩壊時を逃した日本は今度こそ、樺太と千島を取り返してｸﾘ。

>>92
かにの輸入を禁止してもいいが
かにみそは食いたい

>>95
ズワイガニとかセコガニとかがあるじゃない

四島返還のすえに日露友好って、なんか悲哀を感じる。ｗ

千島・樺太が返還されたら、表面上は日露友好でもいいけど、
絶対に露助を信用してはいけない。
裏ではいつ露助に裏切られてもいいように身構えておく必要を忘れてはいけない。

ロシア人と日本人は、北方４島・樺太・千島列島・北海道・東北地方から出てけ！

100