【中国】「『南京虐殺』への大疑問」の著者と出版社訴え 中国で初審理[11/23]

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1つかφ ★

 南京大虐殺事件の生存者、夏淑琴さん(75)が、事件の規模などに疑問を呈した
日本の著書で「にせ証人」のように描かれて名誉を傷つけられたとして、著者らに
80万元(約1000万円)の損害賠償などを求めた訴訟の審理が、中国・南京市の
玄武区人民法院(裁判所)で23日始まった。

 日中戦争被害者の対日訴訟が中国の裁判所で行われたのは初めて。

 訴えられたのは1998年に出版された「『南京虐殺』への大疑問」の著者、松村俊夫氏
と出版社の展転社(東京都文京区)。原告側弁護士らによると、同書は夏さんを
「にせの証人。語っていることは自らの体験ではない」などとした。

 審理には松村氏、展転社側代表は出席しておらず、今後「欠席裁判」のまま審理が
進み、原告勝訴の判決が出る可能性が高い。ただ、日中間には双方の民事判決の
効力を認める取り決めがなく、勝訴しても強制執行などはできない。


ソース(共同通信・ヤフー・京都新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004112300063&genre=E1&area=Z10
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000076-kyodo-int

関連スレ
【中国】南京大虐殺をめぐる名誉毀損訴訟 南京市で開廷[09/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095413485/
【中国】南京大虐殺記念館、改装へ 展示面積は3倍に -人民網.[08/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092657636/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:34:46 ID:hvVlYfqJ
o(^-^)o
3つか ◆us4ym.Sc1. :04/11/23 19:35:16 ID:SmPopJNz
さも実際にあったかのように報じるとは
さすが共同。
4窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/23 19:36:00 ID:T+wf4D1D
まあ、普通に裁判すれば済む話だ。w
5窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/23 19:36:47 ID:T+wf4D1D
よく見たら支那の裁判なのね_| ̄|○ 

ホットケ。
6うんこ貴公子:04/11/23 19:37:01 ID:a/Vrv7Pa
だってにせ証人だろw
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:37:17 ID:Mao9v6e3
で、証拠は、もう飽きたよ
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:37:39 ID:ny3ksS2/
そもそも中国で公平な裁判など有り得ない。
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:38:00 ID:LR6AKWvL
日本の出版物に因縁つけるなら日本で裁判起すのが世界常識なんだけどね。
シナでは出版されて無いんだろ?
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:38:03 ID:gwlRGI52
中国での裁判なんて、ばからしくて出席出来ない罠。
悔しかったら日本の法廷で争え!ばーか!
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:39:13 ID:xQ5gR2nY
法治国家でない中国の裁判って一体・・・・




劇か?
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:40:27 ID:bG0MAey2
通州大虐殺
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:40:58 ID:4pvrcd5S
こんな裁判で勝訴して喜ぶんだろうね。キモイね
14窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/23 19:41:37 ID:T+wf4D1D
裁判のようなもの
チベットで罪も無い人を殺しまくってる国の裁判なんて、

チ ャ ン チ ャ ラ お か し い よ。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:42:36 ID:IJsqQSPd
>効力を認める取り決めがなく、勝訴しても強制執行などはできない。

要するに放置プレーってことかw
>>11
魔女裁判と一緒。

ついでにいうと、反日を否定されちゃうと何も残らないので必死(w
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:44:21 ID:hc7XnRWg
あ、そうか! 今日は勤労感謝の日だ。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:44:28 ID:maKvFOUv
 日本側に靖国を簡単に否定されたから、また
南京に反日カードを作ろうとしていると思われ。
これを、テロ朝が特集かなんか組んで放送。
 素直に領海侵犯を認めれば楽になれるぞ。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:46:01 ID:s/NZMUhd
とりあえず、この裁判は論点は争われずに
「被告不在」で、原告勝訴で落ち着くことになるのだろうが、、、

中国にまでわざわざこんな裁判のために出かけるわけねーだろ。
出かけて行ったら、まさに漢・・・というより、気がおかしいか。

回り回って、
「日本は、裁判で争わなかった」 → 「日本は、南京虐殺を認めた!」
自己満足裁判だな
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:46:42 ID:IehLevgc
8歳の頃の記憶を正確に覚えている人が何人いることか
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:46:48 ID:P/ZE+Zh7
【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

【動画】人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人2
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099287898/l50
>>19
あ〜、そういう意味ではあれか。

対外的に使えるようなモノが欲しいのかね。
国内向けならなんぼでも作り出せるけど、外に出すとなると突っ込みも厳しくなる。
だから、自国内で拘束力のない判決でもいいから、”裁判”の実績が欲しいと。

ま、重慶無差別代爆撃とか、いろいろ後が控えてるみたいだしなぁ・・・(w
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:47:14 ID:grGeD00J
自信があれば日本で訴訟起こすよねw
この婆さん、2000年にも同じ裁判やってるんだけど、今回なぜか場所を変えてやり直してるんだよね。
しかも日本で言う高裁から地裁へ移して行っている。実に意味不明。
もしかして中共政府からもたらい回しなんじゃないかこの婆さん。
通州大虐殺

チベット大虐殺

大躍進と文化大革命

ポルポト支援

天安門事件

法輪功弾圧

ローマカトリック弾圧
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:48:01 ID:BtVRSoLf
1000万あったら中国じゃ遊んで暮らせるな
>>25
そうなの?
もしそうなら、興行的な要素があるんじゃないの〜。
中国全土津々浦々に回して、日帝はひどいんだよーと宣伝して歩くと。
外国の著書を自国で訴えるって普通しないんじゃないか?
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:52:40 ID:sIzmisVe
日本で訴訟起こせば
31安崎上葉 ◆giKoK4gH6I :04/11/23 19:53:29 ID:IW06zRNL
必死だな(・∀・)ニヤニヤ
>>28
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/tyousa03/nank2.htm

夏淑琴女史もまた有名な生存者である。
李秀英裁判の始まった翌年、平成12(2000)年、「事件のにせの証人とされ、名誉を傷つけられた」として、
日本人著者らに損害賠償と謝罪広告の掲載を求める訴えを南京市の中級人民法院に起こした。

訴えたのは中国の人権団体の「中国人権発展基金会」。
しかし「中国の人権団体」って、存在自体がラビリンス。

訴えられたのは、「『南京虐殺』の徹底検証」の著者・東中野修道氏と、「『南京虐殺』への大疑問」の松村俊夫氏、
出版元の展転社。李秀英裁判の援護射撃と思われる。
証言によれば、当時8歳だった夏淑琴女史は、南京東南部で2家族11名(あるいは13名)を日本軍に虐殺された。
妹と2人が生き残り、マギー牧師に対して事件の概要を語り、ラーベも記述、50年後、本多勝一氏・南京への道でも語っている。

しかし、当時8歳であったことを斟酌しても突っ込みどころの多過ぎる話で、誰が読んでも疑問が湧いてくる。
日中両国の主な新聞紙上に謝罪文を掲載すること、80万人民元の賠償金を支払うことなどを求めるている。
被告人が中国での出廷に応じない場合、欠席裁判が行われ、判決の執行については両国政府の関連合意により協議されるのだそうだ。

この裁判の推移がどうなったのかさっぱり分からない。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 19:55:15 ID:Lyql+pzz
また三流コントかよ!
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 20:13:15 ID:GQNZqsED
>>32
こういう金のかからんことチマチマやってれば年に1千億円くらいの
援助が日本からくるんだから、安いもんでしょ。
自慰裁判
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 20:21:23 ID:TbCIZDYi
京都新聞は人民裁判の宣伝するのか?
37さすらい人:04/11/23 20:21:54 ID:q0UIkous
シナ蓄は、ほんとうに恥しらず。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 20:23:12 ID:vmi0cN53
京都新聞って、やけに目立つけど、そういう会社なの?
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 20:25:05 ID:Mao9v6e3
京都は陥落していますよ
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 20:26:45 ID:jCrOMdPU
>>1
南京事件の「動かぬ証拠」マダー?(AA略
確か、在日中国大使があるって言ってたよね。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 20:45:09 ID:P/ZE+Zh7
11月23日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm
百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、
その日本はどういう国に成り果てるだろう◆平和の大切さを歴史から
学びそこねて、例えば、軍事費をやみくもに増やす。例えば人権を
軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。例えば、よその国
の領海を侵す…◆思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。
どれも中国がしていることである。「悪いお手本をまねてはいけま
せんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう◆防衛費の
伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などした
こともない。歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき
日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で講義を一席ぶつ。
反面教師の先生も、なかなか楽ではない。
アメリカがイラクで最新兵器やらミサイルやら爆撃機さんざん使って
10万人しか殺せないのに当時の日本の戦力で30万人虐殺できるのか
ほんと疑問だな
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 21:03:25 ID:9wNgndOi
日本の一部メディアや人権団体とやらが原告支援にのこのこと出て行きそう。
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 21:13:08 ID:AT0kxHnC
>>40
まともな証拠なんて持ってやしないよ。
北が拉致問題で捏造しなけりゃいけないように、
まともな証拠なんて持ってやしねー。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 22:24:59 ID:z2L7gKde
>>40

鋭意製作中であります!
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 22:48:01 ID:naIZrkFg
>>40
あのおちゃーん、そんなこと言ってたの?

・・・マジで名言集、どっかにないの?(w
最近、画像加工の技術が進歩してるからなぁ…
これからが心配だ。
南京事件の内容そのものが中共建国神話の重要な一部になっていて、
国定教科書の記述の重要な一部をなし、これに批判的な書物は、たと
え外国の民間人が書いてものでさえ、中国国家権力はちょっかいを入
れるのみか、自国の人民法廷にまで提訴し押さえ込もうとしている。

戦前の津田左右吉事件の逆バージョンのはずだが、おそらく戦後左翼
は、日教組にしても朝日新聞にしても、この中国国家権力に悪質な出
版の自由に対する弾圧事件を見てみぬ振りつづけるつもりなのか。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 23:46:14 ID:aY8RmkkF
なんかこの前もこんなのなかった?
中国での裁判で、日本側は欠席でそのまま
向こうが勝訴ってのが。
で、「出てこれないんだろう、当然の判決だ」
みたいな事を言ってたヤツ。

ひょっとしてさ、勝手に訴えて
こっちには連絡すらないとか・・・
そして勝手に勝利宣言とかじゃないの?

後で、勝訴した裁判記録が残ってるとかいいだしそう。
中国なら有り得るわな
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 23:50:04 ID:KRDnCaA8


 むしろ、日本で裁判起こせよってかんじだが。


 どっちにしろ、疑われる原因を作ったのは、アイリス・チャンが自書でつかった
嘘の写真が発端。
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/23 23:52:48 ID:KRDnCaA8
>>49

 どっちにしても、出て行っても意味がない。
むしろ、魔女裁判みたいな結果になるのが分かっているのに
出て行くほうがおかしい。

 中国の司法制度なんて・・・信用できない。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 00:02:16 ID:pbdxBKBc
>>51
信用できないっつーか、三権分立してないから。

軍・行政・司法・立法の上に、中国共産党がある 「一党独裁」 だから…
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 00:05:12 ID:IeCSKPrd
>>51
てかノコノコ出ていったら暴徒に殺されるかもしれんし
時間のムダ、金のムダで何も得るものもないし
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 00:19:09 ID:JlOeX3u9
共同通信の馬鹿記事にだまされる馬鹿が少なくなってるのに、そろそろ共同も空気嫁
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 00:48:41 ID:GWoqEnQl
バカにするなよ
支那には、裁判ロボットがあるだぞー
こっちも日本で訴えればよい。
日本にくる金がなくて欠席裁判→勝訴。
57名無しさん@電波 ◆adhRKFl5jU :04/11/24 00:50:27 ID:/ma0WJvz
>>55
何故か「幸せ回路」が頭に浮かんだ
日本で是非訴えてほしいねぇ。
そうすれば支那の大嘘と合わせてアカピー以下サヨの嘘も
日本国民の前で暴けるのに。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 01:00:56 ID:XNr8k6Kj
でもさあ、戦後日本政府は中国に対して
「お宅の歴史認識は変でしょう」なんていった人いないだろ?
譲歩して金くれてやって、現在もズルズル。
いつまでやってんだろ?どこまで行く気なんだろう?
中国に言ってもムダっていう
空気が蔓延しててさ、まづ、その「どうせ」っていうの何とかして欲しい。
そのくせ記者に「中国に配慮したという事ですか?」
って言われると「そうではない」とか言っちゃって、
配慮しまくりだろが。
誰か風穴あける政治家出て来ないかなーーー。

>55
 >「あるだぞう」  なんかカワエエ
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 01:07:48 ID:pbdxBKBc
>>59
団塊までは、敗戦のショックを引きずってるからな。

ぼちぼち戦争を知らない世代が逆ギレを起こすはず。
その予兆は2chに見えてるw
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 01:14:06 ID:3JQnn8/d
勝手に判決出せやコラ!
で、1000万円請求するのか?
払わん!と世界に向けて言ってやるよ!
1000万円と引き換えに中国を潰してやるよ!安いもんだ!
日本も法律を変えて拡大解釈して不当請求対抗は海外にも
できるようにしよう。
効果的にするためには、中国が言うことを聞かなかったら侵略する。
62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 01:23:49 ID:XNr8k6Kj
>61
>日中間には双方の民事判決の効力を認める取り決めがなく、

効力はないから1000万払う必要ないんだよ。
ただ向こうが勝訴した事実は残ってしまう
シナは知っててやてる。
つまり、この手の裁判の向こうの目的は
「勝訴した」という事実を積み重ねる事じゃないだろうか?
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 01:26:03 ID:CFXHl2ZS
また中国のオナニー裁判か
どうせ裁判というより政治的目的でやってんだろ
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 01:49:46 ID:q0N5c3um
あほらし、中共独自のインターネッツみたいなもんだろ?
報道の自由が最低レベルの国家
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 02:57:52 ID:TPDZlq3c

アホか?裁判所に出廷する理由が無いのに逃げることになるのか?
アメリカで天安門事件に関して李鵬ら中国首脳が訴えられたものの誰一人
として出廷しなかったが、お前の感覚では「無責任にも逃げた」のか?w
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 04:56:33 ID:tzfhdHGe
公開オナニー大会。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 05:53:34 ID:iEi1zky1
最初に結果ありきの裁判に何の意味があろうか。反日政策でなけりゃ
国内を纏められない国。裏を返せばちょっとしたことで崩壊するとい
うことだ。表面的には静かに見えても中国内には反動分子が山ほど
いるんだろう。諸行無常の響きあり。
68ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/24 07:20:14 ID:p42w878u
南京大虐殺事件の生存者、夏淑琴さん(75)が、事件の規模などに
疑問を呈した日本の本で「にせ証人」のように描かれて名誉を傷つけられた
として、著者らに80万元(約1000万円)の損害賠償などを求めた訴訟の
審理が、中国・南京市の玄武区人民法院(裁判所)で23日始まった。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    問題は南京虐殺の真偽にあるのではなく
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 日本で反中国感情を煽り、中国で半日感情を
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 煽ろうとする政治的意図が感じられるという事です。
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 民族感情は国の軍事利権を促進させますからね。(・∀・ )

04.11.24 Yahoo「虐殺関連本で中国初審理 南京、日本の著者訴え」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000115-kyodo-int
馬鹿馬鹿しいが、
市民団体を煽って日本で裁判を起こそうとしないと言うことは
日本では勝訴の見込みは薄いとはわかっているようだな。
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:08:07 ID:u2O3Yhe5
国際世論の形成=宣伝戦で、一犬虚に吠え万犬実に吠ゆ、てなもんだ。
レイプ・オブ・ナンキンのイメージを世界から消すのは難しい。
トンデモ本だけ読んで、事実を書いたほうの本を読まない可能性も高いし。

日本人はそういう飽くなき主張と言うのは好まないし、美学に反する。
潜水艦を雷撃もしないし。
悩ましいなー。
>>42
おいおい。。。
虐殺するのに高性能な兵器なんていらねーよ。
占領した街の一般市民を広場にあつめて機銃掃射、これで終わり。

当時の戦力で虐殺できるのか疑問だ、なんて主張は外ですんなよ。
アホ扱いされて終わりだ。
>>71
真っ昼間から工作活動とは、随分とお暇なようで(・∀・)ニヤニヤ
で、死体はどうするんですかぁ?
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:38:05 ID:xEC6lIfJ
>>71
そんなことする意味がわかんねーよ。
弾だって不足してて貴重なのになんで市民に向かって撃たなきゃならんのだ。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:38:21 ID:iV7HDUPu
>>71
弾が勿体無いんだが。いやマジで。
>>71
おまいは早く王毅に謝罪して来いよ
76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:45:15 ID:3gLqfyCD
決定的な証拠とやらは永遠に出てきません。
>>72>>73.>>74>>75

アホか、藻前ら・・・・・・。
俺は南京大虐殺ってのは捏造だが、兵器の性能云々の問題じゃねーって言ってんの。
藻前ら短絡的過ぎ。
>71
で、虐殺された30万体の死体は見つかったの
>>77
だから早く王毅に謝罪して来いって
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:48:53 ID:xJRTJIAl
殺害と死体の運搬、処理の労力を考えたことがないんだな。
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:49:14 ID:iV7HDUPu
>>77言ってねーW
>>78
だから捏造だっていってんだろ、ヴォケが!
もうちっと更新したスレよめや、アホ!

83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:51:41 ID:xEC6lIfJ
わざわざ市民を集めて殺しても日本軍には何のメリットもないし。
批難の対象になるだけ。

しかも、死体には貴重なガソリンをドバドバかけて燃やしたってか?
アホすぎ。
84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:51:42 ID:ldoWwxl1
>>81
じゃあ聞くが、南京大虐殺は明らかな捏造だが、その捏造の証明となる論拠が>>42の言うところの
「兵器の性能の問題」だと思うのか?

漏れは、そういう蒙昧な論拠は相手(シナ畜)に付け入る隙を与えるだけだから、やめた方が良いと
思うだけだが。

85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:51:47 ID:lJu9zGh8
物理的な部分(装備、銃弾の消費、など)は一番検証しやすい面だ。

機関銃を腰だめ撃ちとか言っちゃう奴いたりするし。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:53:06 ID:iV7HDUPu
>>84
>>占領した街の一般市民を広場にあつめて機銃掃射、これで終わり。
をどう解釈しろと言うのだ?
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:53:55 ID:xEC6lIfJ
>>84
代わりの論拠を君が提示してみた方が良いかと。
その方が説得力がある。
>>84
そういえばおまいさん以前、文化大革命で支那人が3000万人死んだのは
ただの喧嘩が原因とか言ってたよなw
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:54:43 ID:q0RHkpdi
南京大虐殺なんてウソだよ。こんなもん信じてるヤツは芋虫並みの知能の持ち主
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:57:37 ID:xEC6lIfJ
>>89
問題は、野党の某党首が芋虫並みの知能の持ち主だってことだ。
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:58:01 ID:ylCzIiBk
歴史上のジェノサイド

* キリスト教による魔女狩り
* 十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
* イギリスのタスマニア人虐殺
* ロシアにおけるポグロム
* ナチスのホロコースト
* アメリカの原爆投下・無差別空襲
* カンボジアのポル・ポト派(クメール・ルージュ)による大量虐殺
* 旧ユーゴスラビア、特にボスニア内戦時の民族浄化
* ルワンダ
* 中国共産党によるチベット侵略併合
* 中国の文化大革命

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

● 文化大革命

 文化大革命では各地で大量の殺戮が行われ、
その犠牲者の合計数は 「数百万人〜2000万人」 とも言われている。
また極端なマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、
教会や寺院・宗教的な文化財が破壊された。
特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が投獄・殺害されたりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD
そろそろチェコ機関銃ネタでも出してくるのかな
それとも中島日記ネタか
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:59:03 ID:ixiNDqcM
>>71
十万人単位(或は数百〜数千人単位をあちこちで)でそれをやろうとしたら
どれだけの人手とコストが要るんだ?
これで終わり、などと言って済ませられる仕事量ではない。

本当に効率的に殺そうと思ったら、城門固めた上で
兵士が各戸をまわって、人を見つけ次第射殺するだろう。
それでも豊富な弾薬が必要になるが。
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 12:59:36 ID:ldoWwxl1
>>87
当時の南京の人口の問題
→虐殺された人間の数が南京の人口よりも多い。

虐殺された後の死体の処置
→どこにも見つかっていない

死体は焼き捨てた証言
→燃料は戦争の必要物資であり浪費する道理が無い

ていうか、その手のサイトにいくらでも書いてあるし、それを論拠にすればいい。
>>42の言うところの、イラクに於けるのアメリカ軍の装備と比較する必要は全く無い。
イラク人の死者はアメリカ軍の作戦行動における死者であり、一方的な武力行使である虐殺とは比較できねーよ。

95アジアの理性:04/11/24 13:00:56 ID:pyc/Ho4/
私は、南京大虐殺は歴史的事実だと思います。
もし、歴史的な事実ではないのなら、どうしてわざわざ日本の新聞社
が南京大虐殺キャンペーンをするでしょうか?

普通は、たとえ事実であったとしても、自国の悪口を言って自国を
世界の嫌われ者にしたりはしません。
ましてや、ウソをついてまで自国を「世界から軽蔑される国」にしよう
とするでしょうか?そんなことは、普通に考えて断じてありえません!

だから、新聞社が客観的に調査して事実だったからこその報道だと
思うのです。

実際、日本の学者も出版社も、中国の裁判に出席しないではありま
せんか。それは、裁判に負けるのが明らかだからなのです。
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 13:01:13 ID:8DNDedSO
夏の背後に厨獄政府がかならず関与している
まちがいない
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 13:02:09 ID:ldoWwxl1
>>86
当時の戦力でも不可能ではないってことだ。
但し、もしそんなことをしたなら、間違いなく膨大な証拠が残るし、それが無い以上、そんなことはしてないし、
そもそも虐殺そのものが捏造だってことだ。

>>95
>ましてや、ウソをついてまで自国を「世界から軽蔑される国」にしよう
>とするでしょうか?そんなことは、普通に考えて断じてありえません!

残念。日本は普通の国じゃありませんので。


ていうか、朝日の反日っぷりは異常だ。
毎日は中韓に媚びへつらってるだけなんだが、
朝日は中韓が絡んでない問題でも日本の国益を害そうとしてくる。
日本そのものを憎んでるんじゃないの?っていう感じさえする。
9971:04/11/24 13:11:32 ID:ldoWwxl1
で。

さてと。

漏れに批判非難をくれたお歴々は。

イラクに於ける作戦行動によってアメリカ軍の殺した敵兵の数(10万人)が

旧日本帝国軍が南京で虐殺したとされる人間の数(30万人)よりも少ないから

南京大虐殺は有り得ないっていう論拠を兵器の性能を絡めた上で詳しく説明してくれるんだろうな?


>>99
おまえもいい加減にしとけ。
言ってる事はまともなんだから根に持つなよ。
>>95
>ましてや、ウソをついてまで自国を「世界から軽蔑される国」にしよう
>とするでしょうか?そんなことは、普通に考えて断じてありえません!

↓これを読んでから言え。

朝日珊瑚事件を語り継ぐサイト
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
>>99
もういいだろ、先のイラクでのアメリカ軍の兵器による死者を
例に出したのは、不適切だったということで
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 16:12:33 ID:2yyokNeJ
当事者(又は当事者の代理人)のいない裁判ができること自体、非民主国の証明。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 16:17:00 ID:mFyZwuTj
南京なんか中国の対日国策じゃないか。
この裁判自体が茶番だ。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 16:23:43 ID:g7RQ3xoE
人民大革命の隠蔽工作した罪で中共を訴えることが出来ない自体が異常は証拠ダワナw
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 16:25:31 ID:MyJj6nAO
民間人の無差別大量虐殺は、歩兵じゃ、物理的に無理。
マジ、おすすめは空爆だよ。
東京、大坂、ドリスデンなんか、人間どころか草木まで吹っ飛んじゃった
からね。
あと、広島・長崎に落とした原爆は、たった一個でウン万人殺せるスグレモノ。
しかも、アフターサービスとして原爆症まで、もれなくついてくる。
こんなに、とっても大虐殺の老舗、創業以来、人を殺して3百ウン十年の
アメリカがスルーされてるなんて、ほんと差別だよ。
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 16:53:15 ID:/4mC0ats
なんでこんな無茶な裁判を起こすのかね。








やっぱり首脳間で靖国問題がスルーされ(ry
しかも今中国各地でデモ&衝突が多発してるから
国民の目をそらそうと(ry
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 19:30:18 ID:reFiyVrE
南京大虐殺をめぐる名誉毀損訴訟、南京市で開廷

 南京大虐殺の生存者である夏淑琴さんが、日本の右翼分子である
松村俊夫氏と東中野修道氏を名誉毀損で起訴した案件が15日、南京
市玄武区人民法院(地裁)で開廷した。松村氏とその代理人がいずれ
も出廷しなかったため、聴聞は十数分で終わった。夏さんの代理人は
法廷で証拠物件を提出した。証拠物件は公開されていない。

 閉廷後、夏さんは「松村氏が出廷しないということは、彼に理がなく、
私と向き合う勇気がないことの証明」と話した。夏さんの弁護人は「原
告は法廷の求めに従い出廷し、弁論を行った。被告が出廷しなかった
ことは、わが国の法律では自動的に弁論の権利を放棄したものとみな
される」としている。
http://www.people.ne.jp/2004/09/16/jp20040916_43458.html(写真あり)

【中国】南京大虐殺をめぐる名誉毀損訴訟 南京市で開廷[09/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095413485/


> 夏さんの代理人は法廷で証拠物件を提出した。
> 証拠物件は公開されていない。

  ∧_∧
 ( ・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 19:34:34 ID:IuCOm7eL
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2m以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー
110めそ ◆.6Ed2kmAUE :04/11/24 19:35:48 ID:AD1qnzk2
シナも必死だな、と思わざるを得んw
>>110
それで溜飲をsageて終わっちゃいけないんだろうけど。
あいつら核持ってるから。文字通りの「既知外に刃物」。
自国民を戦車で轢く奴等だ。人の命なんか一銭五厘ほどにも考えちゃいない。
まして日本人の命など。
支那バブルがはじけたら、不満を逸らす為に更なる反日に向かうと思われ。
こちらもとっとと北を潰して、「いかに核を撃たせず、かつ支那を沈めるか」の具体的方策を
練っておかねば。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 23:28:27 ID:ePFGWAKV
共産主義は戦争よりも粛正・内乱で人民を大量虐殺しています。

中国>文化大革命、天安門事件 約4500万人
ロシア(ソビエト)>ロシア革命、スターリンの粛正その他もろもろ 約4000万人
カンボジア>ポルポトが国民4分の1を虐殺 約170万人
北朝鮮>現在進行中
その他合わせて約8400万人。
ちなみに第一次、第二次世界大戦での戦死者は約2400万人。

恐ろしいですね。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 23:32:01 ID:/jYna3vL
>>107 >>103
中国という点からでも共産主義という点からでもこれがごく正常な状態だと思うが。
何かと思えば、裁判ごっこかよ...

小泉談話を隠蔽する一方でこんなことを大々的に報道。
バカデスネー
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 23:38:46 ID:enhimRWC
欠席裁判を、1回だけでなく、1000000000回くらい起こす。これが
中国のやり方だな。
116眠れるジジ:04/11/24 23:48:20 ID:/dNDsFNN
ちゃんと被告に訴状来てるのかな?
ま、それはそれとして、
日本で、債務不存在確認訴訟でもやれば良いのじゃ。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/24 23:59:00 ID:l9T7OJQ4
支那や朝鮮には
「嘘も一万回言えば本当になる」
という言葉があるそうだが

 嘘は十万回言っても本当にはならない。
 嘘は百万回言っても嘘のまま。

だということを鉄拳制裁で刻み込んでやりたい。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/25 00:05:21 ID:8wJ3G/DU
そもそも、この本は中国で出版されてるのですか?
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/25 01:34:31 ID:SEHp2kSx
おい、
「南京大虐殺はウソだ!」
http://www.history.gr.jp/nanking/
が見れないのはどういうことだ???

>「南京大虐殺はウソだ!」ホームページは停止中です。
>Sorry This Home-Page is stop.

だれか教えれ
120つか ◆us4ym.Sc1. :04/11/25 02:18:15 ID:YOnWOtTn
>>118
つくる会の教科書を、朝鮮人が1ページも見たこともないのと一緒で
シナーと愉快な仲間たちは本のタイトルしか見てないと思われ。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/27 00:27:47 ID:weCoLrVn

日本から数十兆円にのぼる援助を受けていることを中国国民に知らせず、代わりに反日教育をしている中共。
さらに、チベット民族の生殖機能を奪い根絶やしにしようとしている。

こんなならず者国家を許していていいのか???
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm
元寇記念館作って欲しいね。
123ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/12/05 07:54:22 ID:mXGYHOl1
新華社電によると、南京大虐殺の被害者で、日本政府を相手取った損害賠償
請求訴訟の原告だった李秀英(り・しゅうえい)さんが4日、中国南京市内の
病院で死去した。86歳だった。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    作者が子どもの頃、家に来ていた元軍人の坊さんが
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 証言していたそうだよ。多くは語らなかったようだが。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 戦争当時の行為を恥じてお坊さんになった
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  人って普通、めったにいませんよね。(・A・ )

04.12.4 Yahoo「李秀英さんが死去 南京大虐殺の経験語り継ぐ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000139-kyodo-int
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 08:18:22 ID:kInkz7su
原爆より多い犠牲者。
どうやって殺すのだ?
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 08:35:43 ID:S8LHpqLS
標準 世界史小辞典 吉川弘文館、昭和44年 第3版
「 南京事件と呼ばれるものはいろいろあるが、最も有名なものは、1927年3月24日、
蒋介石の国民党が南京に入場したさい、一部の軍隊が日・英・米の領事館を襲撃し、略奪殺害を行ったので、
揚子江上の英米軍艦が、城内に対し威嚇射撃を行った事件。」
1970以前の日本の歴史認識は健全でした。
126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 08:39:03 ID:hE8w/Fx+
日本刀って、そんなに切れないのよ。
どうやって、軍刀でそんなに切れるの?
食肉でもいいけど、実際に切った経験があれば肉だけ切っても脂肪で切れなくなるんよ。
ましてや、骨だの腱だのいっしょくたに切ったひには、刃こぼれすんだろうね。
伝説の剣の達人だったら、まぁできなくもないだろうけど・・・。
拳銃の弾だって、支給が途切れがちだったというしね。

うーむ、なぞだ・・・。
弾薬が不足してたのに虐殺できる理由を考えたぞ!
素 手 撲 殺 だ !

次のシナの言い訳はこれに違いない!
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 09:25:12 ID:HUlYAAA4
1940年、ソ連のスモレンスク近郊のカチンの森でポーランド将校1万余が虐殺された。
ニュルンベルグ裁判においてソ連の証言によってこれはナチスの犯行であるとされた。

・・そして1990年。ソ連崩壊と共にこのカチンの森の大虐殺がソ連によって
行われた事が大々的に報じられた。
このようにして戦勝国の犯罪が全て敗戦国の犯罪に掏りかえられていた事が明らかに
なった実例であるが、南京事件が中国共産党による捏造である事が徐々にばれてきている。
やがては広く世界に知れ渡るようになるだろう。
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/12/05 09:26:41 ID:7lfmKKQ7
いま下の中国の掲示板が日中入り乱れて荒れています。
一度見てください。
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5

ところでここに巣くっている彳艮・強っていう奴は特に面白いです。
得意の作品で反日をアピールしています。
まあ、偏った反日教育を受けた彼らはステレオタイプの偏った日本感しか
持っていません。仕方がないことです。
ですから一度彼らに日本人の考えた方や
いかに中国がデタラメなことや誇張したことを言っているか
この掲示板で、我々の主張と中国のデタラメをはっきり証拠で
示しましょうではないですか。
中国語できる人は中国語で、英語できる人は英語で
日本語しかできない人は日本語で書き込んでください。
日本語の書き込みも多く見られます。
画像も貼れます。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 10:41:55 ID:M/1wrOKF
この手の裁判では日本の支持者が裁判を
起こすようにそそのかしている事が多いんだけど
実利的に勝訴する事はほとんど無いと言うか
あり得ない。

結構な時間と手間ひまをかける割には
見返りが少ない。

裁判が上手く進展しなのは日本の支持者の
努力が足りないからなんですよ、はっきり言って。
日本の支持者は本当に親身にはなっていません。

ですから、裁判がある程度進んだ段階で
日本の支持者に対して訴訟を起こす準備を
した方が良いです、理由は何でも構いません。

支持していると見せかけて我々を騙している
くらいの理由で良いでしょう。

彼らはは結構金を持ってますし、自分達の身に降りかかる
火の粉を振り払うのに金を使うのは日本政府とは
比べ物にならないくらい躊躇はしないでしょう。

はっきり言って日本政府よりこう言った中国支持者を
ターゲットにする方が中国人にとって実利的です。
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 12:04:57 ID:/1nG+cSs
共産中国に裁判なんてあるか。全て党のプロパガンダにすぎない。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 16:14:21 ID:iDuDfOU9
南京大虐殺について、英文で書かれているサイトはそのほとんどが、肯定派です。
どなたか、英文で書かれていて、南京大虐殺について懐疑派、否定派のサイトを教えてください。
なるべく客観的に否定してくれているサイトがあると、個人的に非常に助かります。
もちろん、信頼できる英文の参考文献の抜粋を掲載しているサイトでも、結構です。
何卒、よろしくお願いします。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 17:23:58 ID:ggcof7Gd
チャンコロとチョンに向けて早いトコ、
10万発の弾道ミサイルを設置しようぜ
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/05 17:26:50 ID:yDr4Gf6L
>>132
いいから、支那へ帰れよw
九郎政宗よりイベントのおしらせv(@∀@)
HP http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ブログ http://d.hatena.ne.jp/claw/00010106

▼12・16 『国が燃える』休載問題の本質は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-1200.html
 JCJ出版部会12月例会
日時;12月16日(木)午後6時半〜(開場6時)

会場;岩波セミナールーム(千代田区神保町)

講師;笠原十九司・都留文科大教授
   俵義文・「子供と教科書ネット21」事務局長

参加費/当日800円(会員500円)

 ヤングジャンプ(集英社刊)連載、本宮ひろ志作の劇画『国が燃える』が、南京虐殺の描写をめぐって地方議員などからの抗議を受けて休載に追い込まれた。出版部会の12月例会では、南京事件研究の第一人者を招いて、ことの本質と背景に迫る。

連絡先:東京都千代田区猿楽町1-4-8 松村ビル
Tel;3291-6475   Fax;3291-6478
暗黒大陸中国の真実を読んで・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/12/13 00:20:20 ID:ljGThvHR
つうか、いわゆる「南京大虐殺」は毛沢東のプロパガンダです。

日本の降伏により、武装解除していた日本軍人は
国民党の命令で、支那各地に設置された「集中営」という捕虜収容所に集められていた。
「集中営」に入所することで日本への引き揚げを待っていたのだ。
蒋介石は捕虜の待遇を良くし、食料の配給もきちんとこなしていたそうだが
ソレを邪魔したのが毛沢東。

終戦後も共産党軍は、
鉄道破壊、鉄橋爆破、警備隊への襲撃、農家からの略奪を繰り返し
挙句「集中営」にまで攻撃を加えたり、略奪行為を行ったりしていた。
そのため蒋介石は「集中営」の日本軍人に対して武装を返却し、
「集中営」の防備、近隣の警護を行わせた。

「悪鬼の如く支那人を無慈悲に虐殺しまくる」という日本軍人に
武器を持たせて警護に当たらせたというのはどういうことか。

なんのことはない。
支那戦線の日本軍は規律を重んじ虐殺など行っていなかったという歴史的事実があるだけ。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
中国の本質を見るにはその子分の北朝鮮を見ればいい。

北朝鮮が工作国家であるなら中国も工作国家。