【中国】唐家セン前外相、靖国問題で山崎氏にA級戦犯分祀要求【11/22】

中国の唐家●（タン・チアシュワン）国務委員（前外相）が、
訪中した山崎拓首相補佐官との１７日の会談で、小泉首相の靖国神社参拝に関連して、
靖国神社にまつられているＡ級戦犯の分祀に言及していたことが２１日、分かった。
関係者によると、唐国務委員は、
Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に首相が参拝することが問題だとして
「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」と指摘した。
これに対し、山崎氏は「Ａ級戦犯の分祀の問題や、戦没者追悼施設の設置について検討してきたが、
中国側が評価できるような解決策を見いだせていない」と、
日本国内の反発で実現できていないことを説明。
さらに、「首相の参拝は国のために戦地に赴かれ、戦没された方々を国を代表して慰霊する行為だ。
Ａ級戦犯がいる、いないは関係ない」と伝えたという。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041122/K2004112102090.html
【日中】山崎首相補佐官：中国・上海に到着[11/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100514624/

２

>中国側が評価できるような解決策を見いだせていない

なんなのこの超へりくだった言い方は。更迭しろ

問題が小さくなっても、なくなるわけじゃないだよな。
だったら分祀など無用。　A級戦犯などもやは居ない。

ぺ4ジュンは氏ねや。

>「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」と指摘した。


「小さくなる」ですか・・・・

> 「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」

・・・。

中共必死だな

そのうち国内動乱も抑えられなくなるぞ

北京政府は万事この調子なんだろ。これじゃ地方がそろそろ反乱起こすぞ。

結局Ａ級戦犯を分けても靖国問題は不滅。
所詮中国は反日政策、日本叩きの口実として利用しているだけ。

Ａ級戦犯なんて居ないんですが。

よくもこう堂々と内政干渉できるな。

A級戦犯だと日本人は思ってないんだろ。謝罪しろ

飽きないよなぁ・・・

っていうか、山崎もっと毅然と反論しろ!!

中国人馬鹿だから分祀しても靖国は靖国と言い続けるよ

いっそこの際、中国にアジアの平和の為
中国の核兵器の破棄を厳命してみたらどうだろうか？


核を持たない日本にしか出来ない技だぞ

あいつらが靖国神社を恐れる理由って何よ。
馬鹿なんじゃないの？

来年の参拝は夏以降にすべき

教科書イヤーでもあるから燃料には事欠かない

しかしこんな神社如きでいつまでつまらん喧嘩をし続けるつもりなのかな。
靖国如きで意地を張り合って日本に何の得があるのだろうか？
むしろ止めた方が中国の反日・日本叩きの理由がなくなって国益になると思うが。

東條元首相らを分けたところで問題がチャラにならんなら
分ける必要無しだな。どうせ日本が滅びるまで金せびるんだろ。
あほらし。

内政干渉はやめて下さい

>1 山崎氏は「Ａ級戦犯の分祀の問題や、戦没者追悼施設の設置について検討してきたが、中国側が評価できるような解決策を見いだせていない」

山崎、馬鹿丸出し。　さすがに小泉の側近。
事実誤認、内政干渉で済むはなし。
そのうえで、支那を軽蔑しなければならないのに。

このぶんだと、首脳会談でいいがかりの過去に謝罪しちまいそうだな。小泉。

日本から行く連中って、野中から橋本から河野から山拓から、
なんでみんな江沢民の子分のような連中としか会えないのか、
少しは考えりゃあ良いのに。日本側中国側共に、いつまでも
昔の利権に縋っている醜態ぶりは見ていて見苦しい。
所詮は同じ穴の狢だな。

＞「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~

はいここテストに出ますよー

マジで唐家セン死ね

それで山崎は中国に何を要求したんだ？

要求されるまま終わった訳ではあるまい。

向こうの言いなりになってＡ級を分祀しても、次はＢ級、Ｃ級と文句の付け所はいくらでも有る。


要は何でもいいから文句をつけて、一見合法的かのように
内政干渉するのが目的なんだから、そんなこと言ってても
もう効き目は無いよと無視するのが一番いい。

中国の靖国カードの変遷

２００１年まで
歴史問題の象徴であり、日本の親中派を操るための号令のようなもの
頭を下げずに日本から資金や技術援助を取るための黄金カード

２００２〜２００３年
日本の親中派の崩壊によって実利上のカードとしては無意味化
しかしここを突破されると歴史カード全体が消滅するので守りたい一戦

２００４年
譲歩すると国内から「弱腰」と叩かれるので無駄を承知で言わざるを得ない
もはや単なるメンツの問題だが、中国外交の最大の足かせ

日本の首相が８月１５日に参拝した時点で「靖国問題」は消滅する。
実はそれをいちばん歓迎しているのは中国。
よって当面このオプションは残しておいたほうがいい。

靖国には戦犯など祀られていない

とはっきり言えばいいんだ

>>19
>>27が答えだよ
参拝やめたら他のことでイチャモンつけてくる。
だったら別にやめんでいい。

<丶｀∀´>も（｀ハ´　 ）も（´・ω・｀）の甘い性格に
つけこんでたかっているクソ国家だろう。

山拓勘違いするな。
フ〜〜ン、とだけ言うべきだった。

唐河川は江沢に媚売ってるだけだ。

もっとも、オレは喪前の首相補佐官ってのが信じられんが。

要は中国はただ貢物が欲しいだけだしな・・・

Ａ級戦犯の問題なんて、Ａ級戦犯の処刑によって解決済みだ。
チベットで好き放題やっといて、他国の宗教に口出しするのか！

>>27
そもそもA級戦犯なるものは存在しないのだから、その話しに乗るのはやめよう。

補佐してんだが、足引っ張てんだか分かんねーな、ヤマタフ。

右翼は被害妄想ばっか言ってないで少しは現実を見ろ

>>37
朝から工作活動、乙。

全会一意で決まった国会決議を覆せと。
完全な内政の干渉だな。
日本は支那の属国じゃ無い、って所を見せろ
エロ拓！

>>36
分祀の検討云々発言の時点でA級戦犯の存在を認めてしまった事になり
足を引っ張ったことになる。

>>37
詳しく

やつらは何もできないさ、ただ言いがかりをいってるだけ。
もはや靖国ぐらいしかカードがないんだよ。
どんどん参拝しましょう。

バカめと言ってやれ。バカめと！！

A級戦犯を靖国の記帳から消すただそれだけが何でできないの？
日本人にとってもA級戦犯なんて若者を戦地に駆り出して見殺しにして
自分は後ろでのうのうとしてただけの２ｃｈウヨみたいな奴じゃん

神社なら他にいくらでもあるのに、なんでわざわざ靖国神社参拝に行きますか。
小泉さんはそんなに中国が嫌いですかそうですか。
また中国も中国で神社の参拝ぐらいで戦争肯定だの何だのぎゃあぎゃあ喚いて、はっきり言って頭どうかしてるんじゃないかと思いますね。

>>40
言質が云々というのは、普通の国が相手の場合。
結局因縁つけてくるのには変わりがないんだから、足を引っ張ったとは言えないんじゃないかな?

・・・そもそも、山拓が会う理由自体がないんだが。

＞Ａ級戦犯がいる、いないは関係ない

ヤマタク、A級戦犯はもういないんだよ。
日本人ならそこんとこはっきり言わなきゃダメだろ。

>>44
>>41に答えてよ。

この際国民全員で参拝するっていうのはどうだろうか。

>>48
詳しくってなに？

>>44
まじめに答えても、ふざけて答えても不可能。
死んだ人は記帳できんのよ。

>>44
世界市民な日本人、と見た!!

歴史をちゃんと勉強しておけ、と言っておく。

>>44
2chウヨにはそれほど強大な権力があったのか・・。

Ａ級戦犯というより永久戦犯に仕立て上げたいのだろう
８・１５に参拝すれば次の選挙から自民に入れよう

ライス大統領補佐官>>>>>>>>>>天地創造以前>>>>>>>山崎首相補佐官

>>51
A級戦犯が合祀されてから中国が喚きだしたんだろ
中国が納得いくように靖国からA級戦犯を追い出したって形式を
何だっていいから作ればいい
それだけだ

反日教育やめるのであれば検討してやるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

悪人でも死ねば仏様になる

この言葉がある限り、たとえ分祀したところで、参拝するわけだが。

靖国神社２号館とか作る？

支那もそろそろ反日教育をやめるべきだ。

分祀とは、靖国神社が増えることでもあるんだが、
支那人はよくわかってないみたいね。

逆に、中国に注文つけりゃいいじゃん？
東条英機像の撤去を要求。日本人が憤ってるってさ。
靖国の件に関して要求されれば、同様に要求すれば？

>>52
右翼ってなんでレッテル張りしかできないの？

A級戦犯とされてしまった東条英機や松井石根たちは、どう考えても彼らは無罪です。
ですから、彼らは日本国民の総意によって1953年にA級英雄になりました。
社会党代議士の堤テルヨは、戦犯の名誉回復を働きかけ、
「遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえない」
と主張しました。
戦犯の名誉回復をさせる法改正は、1952年4月の第16特別国会において全会一致で可決されました。
その結果、1953年8月に「遺族援護法」が改正され、
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない」
という判断が示されたのです。
遺族への年金と弔慰金の支給が決定され、
それまで戦犯とされていた人たちも靖国神社に合祀されることになりました。
戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のような扱いになるので、
公文書では「法務死」と記され、靖国神社では「殉難死」と記されています。
即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」
というのが国家の意思たる法律上の正答であり、これは当時の日本人の総意だったのです。

よし、分祀して全ての地方自治体に靖国神社を作ろう!!

>>50
どんな被害妄想なのか詳しく！

>>62
サヨクって何で歴史を勉強してないの?

>>62
あんたが、レスのしょっぱなからレッテル張りしてるわけですが？

>>19
>靖国如きで意地を張り合って日本に何の得があるのだろうか？

新幹線を売らなくて済むかもしれない

>>56
だからA級戦犯なんてないの。
日本は支那など侵略していないの。
支那が日本人婦女子を虐殺したから、日本は戦争したの。
いつも、支那が日本にたいして戦争を開始したの。

過去の歴史で謝罪するのは一方的に支那側なの。

ところで、靖国の問題は支那人は全く関係ないので、無視でいいの。

>>56
>A級戦犯が合祀されてから中国が喚きだしたんだろ
はい、これウソ。当時中国は何も言っていませんでした。
中国の反日教育と売国アカピのご注進記事のマッチポンプで
最近でっち上げたウソの歴史カードだよ。もう通用しないけどね。

>58

仏様＝お寺

靖国＝神社

今から出勤するのでアレだが、
id:SV8KZr/u　が論破されるのも時間の問題っぽいなぁ。

>>69
日本が侵略して無いのなら日本軍はシナ大陸でなにやってたんだよｗ
そんな詭弁いってっからいつまでたっても文句いわれんだよ

>>73
あんたは何をやってたと思ってるの？

>>74
馬鹿な戦争をやってたんだよ
目的も何も無い

侵略したのは日本だけじゃないのに日本にだけ噛みつく不思議
さらに中華人民共和国を侵略したことはないのに噛みつく不思議

>>75
はい残念

トウショウヘイや周恩来の時代はなにも文句いってこなかった
反日基地外の江沢民になってからマッチポンプがはじまった
教科書問題が先に来て、それで味をしめて今度は靖国と来た
シナ人の心情云々ではなく外交上のカードにしたくてたまらないだけ
そうやって自らを有利な立場で交渉し、譲歩のみをせまり
決して自ら譲歩せず妥協しない
それが支那のやり方
我が国はこのような外交戦術に与してはならない
8月15日に首相が靖国参拝し、ブッシュが来たら参拝させるべきだ

西洋列強に支配されていた方が幸せだったんだよ。

それを開放して正直すまんかった。

>>77
は？

まあそもそもA級戦犯なんてものは最早存在しないわけだからね。

それから、中国やら国内のサヨクな方々は分祀分祀と言うけれど、
「分祀」ってのは神様をその神社から取り除いて別の神社に祭るのでなく、
別の神社にも祭神として祭ることだからねぇ。言わばコピー＆ペースト（失礼）。

つまりあれですか、中国様は「A級戦犯」を全国の神社にも祭れ！
とおっしゃってるわけですか。何と素晴らしい！

いまどき侵略＝犯罪なんて思ってるのは日本の左翼とアジアの三馬鹿だけですから

そういや南鮮は言ってこなくなったが、原因はA級戦犯のAが南鮮には関係ないからか？

>>73
支那で支那に戦争吹っかけられて戦争したんだよ。
侵略なんてしてないよ。　え？　あれか？　日本軍が支那にいたから侵略と？
あの幼稚なトリックか？

まともな政府などなかった時代だが、日本だけでなく欧米各国も許可を得てそれぞれの居留地の国民を守るために軍隊を駐留させてたの。
それだけ酷いところだったわけだ。支那は。今のイラクとか考えるといいんでね？
だから､日本軍が南京に入城したときは、支那人は安全になるとみんな喜んで迎えてくれたじゃないか。
あ、それから、いっとくけど、満州は支那じゃないからね。
いま、支那が侵略して自分のものにしてるけど。

まず>>75は
「目的のない戦争は無い」
って所から勉強しなおしてくるといいだろう。
「戦争は自国の意思を相手に強要する外交手段の一種でしかない」ってこともな

そもそも>>75にウヨサヨを騙る資格は無い
右翼も左翼も根は国の発展を願うものであり、
他国の内政干渉を容認する亡国の徒はそのどちらにもあたらない、
たんなる売国奴でしかない。

>>30
＞参拝やめたら他のことでイチャモンつけてくる。
そうかな。靖国であれだけ叩かれても全国民的に対中感情が
悪化しないのは当然戦争加害国としての歴史を認識しているからだ。
しかし参拝止めた後にも日本叩きをするようなことがあれば、
今度こそ日本人は本格的に、しかも負い目なく反中になっていくと思う。
サッカーアジアカップの反日を自分たちに非があると思う日本人はいない。
ただし、社民・共産を除いて。

唐うぜー

うるせぇ野郎どもだな、まったく。

シナチクは黙っとれ！

中国は日本人も軍国主義者の被害者
軍国主義者（A級戦犯に代表される）を裁かれた
だから日本とこれからは仲良くやっていかなければならない
と建前でも言ってた
しかし、実は日本ではA級戦犯は靖国に祭られてるとなれば
中国人も納得できなくなるし
じゃ、侵略された責任はどうなるんだって話になるだろ

>>86
オカラ代表のとこが抜けてますよｗ

>>85
じゃ、中国と戦争したのはどういう目的があったの？

>>85
＞「戦争は自国の意思を相手に強要する外交手段の一種でしかない」
戦争が外交手段として、他の外交手段と同列に扱うつもりなのか？

>>86

いや、結構日本人の対中感情は悪化してる。
漏れの周囲の実情でした。

>>91
その前に、あなたの言っている「中国」とは何なのかをはっきりさせないとだめなんだよ。

侵略しても
勝者になれば不問、敗者は全てを失う。ただそれだけだな。

侵略が悪ならチベットに進行している現中国政府は悪だ。

日本には戦犯などいない

　　　　　　　　C　∧＿∧　Ａ級戦犯を分祀すれば
　　 ___　　　　○（｀ハ´# ）　罪一等を減じて小泉首相の訪中を許すアル！！
　／◎＼……C（　　　　）　
　　　　　　　　　
　　　　　∧＿∧　　
　　　　　( ´･ω･)ｺ　あの・・中国にも分社を建立しようかなと(ｶﾞﾁｬﾝｯ)
　　　　　(　ｏロ.ノ　 　 ヱ
　　　　　｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
　　　　　"""""""""""""""

歴史上のジェノサイド

* キリスト教による魔女狩り
* 十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
* イギリスのタスマニア人虐殺
* ロシアにおけるポグロム
* ナチスのホロコースト
* アメリカの原爆投下・無差別空襲
* カンボジアのポル・ポト派（クメール・ルージュ）による大量虐殺
* 旧ユーゴスラビア、特にボスニア内戦時の民族浄化
* ルワンダ
* 中国共産党によるチベット侵略併合
* 中国の文化大革命

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

● 文化大革命

　文化大革命では各地で大量の殺戮が行われ、
その犠牲者の合計数は　「数百万人〜2000万人」　とも言われている。
また極端なマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、
教会や寺院・宗教的な文化財が破壊された。
特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が投獄・殺害されたりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

>>91
正当な権益（条約などを通じての）のもとに居住していた居留民虐殺&国際法無視の蛮行を働いた支那への懲罰
100%支那に開戦の責任があるわけですが

>>86
>「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」と指摘した。
>>問題はずっと小さくなる
>>>>小さくなる

そろそろ、中国国民が「共産党の対日外交はぬるい」とか言い出して手がつけられなくなるぞ

中国では王朝末期にはいつも数千万単位の人口減少がある。
戦争というのは、軍事的に敵を屈服させるというよりは、
敵領内の人民を殺して奪うことに主な目的がある。

そういう「文化」です。でなければ「ナンキン虐殺」という発想は出てこない。

>>101
こんなんでどうでしょ

【中国】「抗日戦争記念館」拡充へ＝愛国主義教育を強化［11/21］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101027265/

>>101
皆殺しにするから問題ない
これが共産主義国家

>>84
中国大陸とそこに住んでいた人々とその政権

>>99
懲罰が目的ｗ
じゃ、どうやったらその目的が完遂したことになるんだよ

>>106
講和を結んで戦争行為が終結したらだろ

>>107
で、講和もできずに永遠と泥沼にはまったわけだ
馬鹿な戦争と言われる所以だな
２ｃｈウヨが支持しそうな戦争だｗ

内政干渉の一言で切り捨てろよ。

そのあとに反日教育の停止を求めろ。

>>91
「内乱状態における在留邦人の生命、財産、国家権益の保護」
>>92
単に「同列」というのは微妙に違うかと。
切り札の一枚であると考えられますが、「最後の切り札」でもあり、
頻繁に使うことは好ましくないです。
もちろんソレをちらつかせる事で交渉を有利にする事も手法の一種かとは存じておりますが。
ただ、今回重要なのは「手段」であり、「目的」ではないという事。

中国には、日本に対する強いコンプレックスがあるのだ。
だから、「戦争で日本に勝った」という事実・実感を欲するのだ。

もう済んだ戦争のことをいつまでも引きずっているから中国って進歩無いんですよね。

>>108
で？
レッテル張りして終わり？

62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/22 09:50:13 ID:SV8KZr/u
>>52
右翼ってなんでレッテル張りしかできないの？

↑の発言をそのままそっくりお前に返してやるよ

>>111
なるほど！
確かにそういえば日本の一部（＝敗戦国）だったにもかかわらず
「ウリは戦勝国ニダ」って言ってる輩がおりますな

>>113
どこがレッテル張りなの？
懲罰を目的に戦争を始めて講和もできず泥沼に
これを馬鹿な戦争と言わずになんていうんだよ
あの当時も２ｃｈウヨみたいな奴がシナ人はけしからんって
息巻いて事態を悪化させたんだよｗ

>>115
> 懲罰を目的に戦争を始めて

なにそれ？

>>115
ｱﾒﾘｶとｲｷﾞﾘｽがいなければ日本は短期で勝利できてたんですがねえ

内政干渉の中国は日中平和友好条約違反だ！

所詮、支那人は白人にそそのかされてアジアを混乱させたアジア人の敵。
名誉白人ですよやつらは。　いまも変わらずアジアの敵であるわけだが。

中華人民共和国に言われる筋合いは無いと思いますがねぇ

>>116

91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/22 10:08:24 ID:SV8KZr/u
>>85
じゃ、中国と戦争したのはどういう目的があったの？


99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/22 10:14:15 ID:CjCZ69hA
>>91
正当な権益（条約などを通じての）のもとに居住していた居留民虐殺&国際法無視の蛮行を働いた支那への懲罰

レスをちゃんと読んでね

新たな燃料乙>>糞シナ

>>119
もっと言えば華僑だよな。
華僑がいる限り、東亜の自立はありえない。

◆◆◆各々のバックで活躍する、２ちゃんの工作員たちを応援しよう◆◆◆
工作活動はプロ市民・ウヨサヨ・ホロン部の仕業、とは限らないok

◆マスコミ・企業工作員
一つには大手マスコミの論調マンセーなカキコがあるが、これはサヨ・釣りの類とする。
もう一つはズバリ、カネ、私利私欲。ライバル潰して丸儲け。ヽ（$∀$）ﾉﾁｰﾝ
ターゲットに不利益なウワサの「種」を仕込み、売り上げや視聴率で「収穫」を目論む。
特筆すべきは、既に２chで定着した叩きや、純粋な運動の勢いを悪用する点にある。
コテハン・名無しを使い分け、ターゲットへの中傷や歪曲した情報を巧みに刷り込んでいく狡猾さ。
極端な個人攻撃の場合は、「私怨」か、はたまた（？）。

粘着度★★★★★　　拝金度★★★★★　 工作成功率★★★★　

◆政党工作員
昨年の選挙からお馴染みになった。某支持政党の宣伝が主な目的。
大抵がアンチ２chで、自分たちこそが一般世論の代表のような口ぶりが特徴。
自分好みの議題に周囲が乗らないと、手際よくスレを荒らしていく。
発生は選挙前後だけと思われていたが、最近は大事件が起こると即座に反応し、
駆けつけてくるようになった（？）。

粘着度★★★★★　　売国度★★★★★　工作成功率★　

>>115
支那との講和の目処が立っていない状態で米英戦に突入してしまったことによって
戦線が拡大してしまったことは、当時の政府にとって大きな誤算であった。
（英米の戦略にまんまと引っ掛かってしまった時点で負けが決まってたと言える）

しかしながら、
長沙暴動・済南事件などに代表される数百件におよぶ排日事件、停戦中にも関わらず
数百人の日本人・朝鮮人居留民が虐殺された通州事件等々目に余る挑発行為を
繰り返してきた支那に対し、日本人居留民を守るために攻撃するのは当然与えられて
しかるべき権利だと思うのだが。

他に解決方法があったら言ってみてください。

是非、唐家センも靖国参拝してみて
チベット・ウイグルの人権問題も解決出来るかもよ。

むしろ逆に言いたいな。
国内の国民を大量餓死・虐殺をした人間のミイラを
礼拝するシナ共産党の方に抗議する。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　中国の戦争は経済からみアル！英国は茶、生糸や陶磁器輸入の貿易赤字に
　（ 　｀ハ´）　　耐えかねてインド産のアヘンを買わせるため戦争を起こしたアル！
　（ ~__))__~）　　小日本は世界大恐慌後の国内生産のはけ口を求めて中国を侵略したアル！
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>125
半島や大陸を徹底的に破壊して、
ローマ人のように塩をまいて帰って来ればよかった
と言ってみる（藁

靖国問題に対する中国の抗議は、年々エスカレートしている。
これは、中国の内政がうまくいっていないというシグナルだ。
経済成長の歪で貧富の格差が増大しているから、
地方出身の兵士などに、不満を持つものが増えているはずだ。
中国の現政権に迎合しすぎるのはよくない。

SV8KZr/u
自分の言葉を「目的のない戦争」から「馬鹿な戦争」にすりかえてますね。

SV8KZr/uが「目的のない戦争」って言ってるあたりからこいつには歴史を語る資格がない

>>131
目的の無い戦争と馬鹿な戦争どこが違うの？

>>125
「英米の戦略」というより中国（裏ではソ連？）の戦略だけどな。
英はともかく米もある意味、のせられた方。

それにしても種子島沖の潜水艦は見殺しか＞中国

>>85
　稀にこういう正論も出てくるのが２ｃｈだな。　ウヨサヨ以下の、単なるモドキ
が蔓延っているのがこの国の現状ということか。
　聞けば今では韓国の教育者でさへ自分達の歴史教科書のデタラメさを反省しはじ
めているとか。　日本では報道だが、中国では報導だ。　いつまでも勉強をしない
論説委員を放置しておくのは国の恥だ。　毎日も朝日も２０年前に止めておいて正
解だったな・・・　うん。　

>>132
は？具体的にどこがどう資格が無いのか言ってみろよ

拓さん、中国の人道問題を指摘して声高に
人道の大切さを教えれば良かったのに
そうすれば次の選挙で当選間違いなし！

日中戦争当時の年表（真実味８０％）

1936年12月　西安事件で蒋介石が毛沢東に屈服し、日本人を奇襲することで合意した。その後半年間準備。
1937年07月　中国軍各地で日本人、国際駐屯日本軍に奇襲攻撃開始。
　　　　　　ちなみに、国際駐屯日本軍は1900年の北清事変（義和団の反乱）の結果、米英仏イタリア、日本が清朝との協定で30年以上駐兵していたもの。
　　　　　　当時も各国が数千人規模の軍隊を北京付近に駐屯させていた。

1937年7月07日　盧溝橋事件、北平（北京の近く）の盧溝橋で演習中の日本軍が銃撃を受け国民党軍と一触即発となる。
　　　　　　　　これは日中戦争を勃発させて混乱の中で共産主義を広めようとするソ連の陰謀だった。
1937年7月11日　現地停戦協定が結ばれる
1937年7月29日　通州事件、通州日本人婦女子２６４人大虐殺発生。幼児、女性を虐殺。
　　　　　　　　東京裁判では日本軍の誤爆が原因とされたがこれはデマである。なぜなら誤爆の事後処理は通州事件の前に終っているからである。
1937年8月13日　蒋介石30万の軍隊で上海の日本人居留民２万を奇襲。上海租界の日本人や欧米の民間人1700人以上が死亡。
1937年8月15日　上海派遣軍の編成派遣を決定、事実上の全面戦争となる。日中戦争勃発

1937年11月　　　南京攻略の前にすでに富裕階級は南京を脱出。
1937年12月13日　南京陥落
1937年12月17日　安全区委員会委員長ジョン・ラーべが日本大使館に送った手紙によると南京の人口は20万人。
1937年12月25日　朝日新聞は南京の平和な様子を記事にした。
1938年01月14日　ジョン・ラーべの手紙によると南京の人口は２５万人から30万人。

支那原潜事件で謝罪も何もしない連中が言えた事か

>>136
戦争をするには莫大な金と人員が必要なんだよ。わかるか？
そんなことを目的もなくやるわけないだろ。どんな戦争だって目的があるから始まるんだよ。
目的のない戦争なんてもんは存在しないの。
そんなこともわからないｵｺﾁｬﾏは出てくんなってこと。

>>121
国民の生命財産を守るための武力行使じゃねえか。タコ

山崎、おまいの必殺技の「おしっこ飲ませ」をかましてやれ!!!

今年の西安大学での反日暴動の際、日本人女性留学生が寮でレイプされ、
外務省は中国西安地区渡航延期勧告を出そうとしたところ、中国側から「苦情」が
入り、日本外務省は中国側に屈服する形で、結局勧告を出しませんでした。

な　　ぜ　　マ　　ス　　コ　　ミ　　は　　報　　道　　し　　な　　い　　の　　か？

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　　一神社のことが外交の問題点なんて平和なことアルね！
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

Ａ級を分詞したら次はＢ級ですな。ミエミエじゃん。

>>133
はいはい、話すり替えごくろうさんｗ

>>130
年々エスカレートしてたのは中国が今まで弱かったから
日本にあまり文句言えなかったってのもある
中国が巨大になっていけば今までの恨みが爆発するかもな
２ｃｈウヨは日本人が中国の傲慢に我慢してると被害者意識出してるが
中国人も日本人の傲慢に我慢してると思ってる

ID:SV8KZr/uには一回靖国神社参拝をお勧めする。

>>133
おまえなぁ。
お前が「目的がない」っていったから、ほかの人が開戦理由とその目的（虐殺事件への懲罰とか
居留自国民の安全確保のため）を出してきたわけでしょ？
そのあとおまえが「馬鹿な戦争」って言葉にかえたわけだ。

違うっておまえ自身がわかってるから言葉を変えたんだろが。

靖国叩くことでしか自国の治安を維持できないとは中共も落ちぶれたもんだなｗ

ID:SV8KZr/uは歴史を勉強したことがあるの？
２ちゃんねるに来てるやつらで遊びたいだけ？

>>147
勝手に捏造教育してるだけだろ。
オマエ何人なんだ？

>>147
・・・

中国はどこかの３歳児よりひどい思想ということでよろしいか？

A級戦犯の分祠なんて、靖国神社が決めることであって、政治家ができることじゃないよ。
そんなことは憲法違反になる。
もちろん、内政干渉もいいとこで、怒りをもって蹴散らしてほしいんだが、こういうことも
きっちり教えておくのも抜かりなくやってほしいね、ヤマタクさんよ。

>>147
それは「言う事聞かないと痛い目に遭わすぞ」という脅迫ですか？

分祀の意味が最近少しずつ浸透してきている
嬉しいねぇ

とりあえず官邸に分祀する？

>>147
明らかに日本が弱ってた1950年代も何も言ってこなかった件について詳しく

>>147
既に解決済みの問題or純然たる内政干渉に日本が応じなかったことに不満？
ふざけんな。

>>146
答えられずに話をそらしてんのあんたじゃない

>>157
米が統治していたからじゃね？

事後法で裁かれた人間を政治的に利用する

民度が知れるな

中狂犬が出ると噂のスレはこちらでつか？W

台湾に言われるならまだ分かるけどね

>>152
中国から

中国は日本人も軍国主義者の被害者
軍国主義者（A級戦犯に代表される）を裁かれた
だから日本とこれからは仲良くやっていかなければならない
と建前でも言ってた
しかし、実は日本ではA級戦犯は靖国に祭られてるとなれば
中国人も納得できなくなるし
じゃ、侵略された責任はどうなるんだって話になるだろ

こういう見方ができるのは当然だ
相手の立場にたって考えてみろ

中国共産党

　 「日本解放第二期工作要綱」

　　　　　　　第２．マスコミ工作

　　　　　　　　２−１．新聞・雑誌
　　　　　　　　２−２．テレビとラジオ
　　　　　　　　２−３．出版（単行本）
　　　　　　　　２−４．マスコミ部を設置し、諸工作を統轄

　　　　　　　第３．政党工作

　　　　　　　　３−１．連合政府は手段
　　　　　　　　３−２．議員を個別に掌握
　　　　　　　　３−３．招待旅行
　　　　　　　　３−４．対自民党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３−５．対社会・公明・民社各党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３−６．「政党工作組」で統轄

　　　　　　　第４．極右極左団体工作

　　　　　　　　４−１．対極右団体工作
　　　　　　　　４−２．対極左団体工作

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

ID:SV8KZr/uの思想ってのは歴史を知らない一般的な日本人のものなのだろうか
だとしたら日本はﾔｳﾞｧｲな

>>147
＞今までの恨み

戦後半世紀にためた恨みについて語ってよいぞ

>>164
死刑、すなわち死をもって罪を償いましたとさ

めでたしめでたし

って生粋の中国人かよ

歴史上のジェノサイド

* キリスト教による魔女狩り
* 十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
* イギリスのタスマニア人虐殺
* ロシアにおけるポグロム
* ナチスのホロコースト
* アメリカの原爆投下・無差別空襲
* カンボジアのポル・ポト派（クメール・ルージュ）による大量虐殺
* 旧ユーゴスラビア、特にボスニア内戦時の民族浄化
* ルワンダ
* 中国共産党によるチベット侵略併合
* 中国の文化大革命

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

● 文化大革命

　文化大革命では各地で大量の殺戮が行われ、
その犠牲者の合計数は　「数百万人〜2000万人」　とも言われている。
また極端なマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、
教会や寺院・宗教的な文化財が破壊された。
特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が投獄・殺害されたりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

２ｃｈウヨは自分達の被害妄想ばかりで
相手の立場を考えたこと無いのかよ

戦争責任者と戦争犯罪者は違う。
東条元首相らは戦争責任者（本人だって当然認めてる。非常に重い責任だ）。
いわゆるA級は犯罪者ではない（戦後連合国が勝手に作った規定で犯罪者にしてしまっただけ）。
むしろ、捕虜虐待等のBC級こそ真正な戦争犯罪（間違った事実認定で断罪された人は除く）。
A級を靖国から追い出すのはそういう意味でも問題外。

ｵﾏｴﾓﾅ

まぁ拡大と分裂があの国のデフォですからねぇ
いまやロシアでさえ拡張政策を放棄したというのに

>>164
A級戦犯などいないっ！

>>171
だから被害妄想って何だよ
どこにどう被害妄想を抱いてんだよ説明しろほれ

>>164
A級戦犯が合祀された昭和53年時点では支那は何も文句を言っていませんが？
支那がいちゃもん付け始めたのは昭和60年にｱｶﾋ新聞などがご注進してからですが。
歴史の勉強をしておけ。

変態は何しにシナに行ったんだ？
お前らの抗日記念館を撤去したら考えてもいいとか切り替えせよ。

被害妄想って何だよと、さっきから聞いておろうが＞ID:SV8KZr/u

>>164
それは故人の扱いの思想の違いだろ
日本じゃ死んだ人は皆平等。死人に鞭は打たない。だけど、中国ではそうじゃないってだけだろ
中国の思想を日本に押し付けるなよ

宗教や文化の違い。

それを尊重できないのが中国人。

＞159
『朝まで生テレビ』のサヨク論客レベルだな。
人と議論するときは、言葉の定義をきちんとすること、
人の話をよく聞くこと。

今は、中学校でも習うことなんだが？


…もしかして、リア厨？

>>175
じゃ、東京裁判で裁かれたのは何なんだよ

政府が宗教法人に強制できるなら、政府の力で神道を国教にも
できるよね。それが望みなんだろうな支那って。
そんなことできると思ってることが独裁国家なんだよな。

>>164
ねえねえ、日本が戦争した「中国」は戦後台湾に逃げてて
今の中国共産党は日本軍の後に引っ付いて漁夫の利で
中国大陸を占領したって知ってる？

>>171
ごめんなさい。私たちの立場ってどんなもんなんでしょうか
おしえてください

>>183
>>63

>>180
中国人からしたら日本人の思想を押し付けるなってなるだろ
そして日本は加害者だが中国は被害者だ
戦争で勝てば違った展開になっただろうがこれが現実だ

>>183
東京裁判自体が違法なの

ID:SV8KZr/u　喪前げんきだな、

その足で中国共産党代表として
チベット巡礼の旅をおすすめする。

相手の文化を尊重しないから
華僑は郷に入れば郷に従えはクソくらえチャイナタインを作ってしまう。

漏れはチャイナタウンは嫌いじゃないけどな。

>>188
ならお前らの思想を日本に押し付けるな。

>>183
戦後すぐに名誉回復の国会決議が全会一致で取られており、
法律上彼らは戦犯などではありません。
お前は不勉強にもほどがある。

東京裁判など茶番に過ぎない。
今は名誉回復してるだろ、社会党ですら決議に賛成したぞ。

>>193
そんなことしてるから侵略された責任はどうなったんだって
中国人が憤るんだろうが

>>188
日本人がどんな思想を押し付けたんですか？
日本では戦争で死んだ人を皆平等に国家のために尽くした人として靖国に入れているだけです。
それに勝手にイチャモンつけてきたのは中国なんじゃないんですか？

>>188
日本人からすれば「中国人の思想を押し付けるな」ということになりますな

>>188
日本のことを日本でどうやろうと日本の自由です

>>188
> そして日本は加害者だが中国は被害者だ

どうしてこう単純なんだろうね。
欧州列強の植民地政策を大国支那が食い止められなかったので
小国日本が頑張らざるを得なかったんだろ？

日本が被害者だと言えんこともない。

歴史ってのはオマエのアタマみたく単純じゃないんだよアホ

>>198
全くだ。
その一言に尽きる。

>>195
死刑
日中友好平和条約
サンフランシスコ（ｒｙ

ひょっとして満州と中国が同じ国だと思ってんの？
ソ連とロシアも同じ国だと思ってそうだな

＞183
『東京裁判』の正当性を認めるバカがいようとは…
あれは連合国の敗戦国に対する
見せしめ＆リンチ
なんですが、何か？

>>189
で、違法な裁判は覆されたの？

>>195
「侵略された責任」？
中国の責任だろ。

”いわゆる「A級戦犯」を祀らないと、祟るんだよ。”
って、正直に言えばいいのに、、

シナはそこがわからないから、右傾化って捉えるんでしょ？

>>195
>侵略された責任はどうなったんだって

小日本ごときに簡単に侵略された
お国の政府に文句言って下さい。
侵略された責任はありません。

あの野中広務は例によって、A級戦犯は分祀しろと言ってたな。
徹底して中国に媚びる男だ。

>>195
その責任は、まず国民党か中共に追求するべきでは？

　　　　　「　あ　ん　た　が　言　う　事　じ　ゃ　な　い　」


なぜこの一言が言えないんだ？＿|￣|○

>>199
じゃ、なんで中国人を殺してんだよ
中国は日本が西洋の侵略に立ち向かったなんて思って無いぞ

　このままでいいよ

　中国は必ず根負けします

　基本的には漢族は

　実利主義ですので

弱いから侵略される
侵略されるのは弱いから

でかい図体して何をやっておったんだ？　支那は。

>>195
お前の国は有史以来侵略ばかりしてるようだね。

>>208
あれは日本人ではなく、擬似朝鮮人or名誉朝鮮人ですからw

たかが中国ごとき分際でA級戦犯分祀要求とはふざけてる。
アメリカの大統領も議会もそんなA級戦犯分祀要求などしておらん。

当然無視。

>>211
民間人に化けた連中なら殺されても文句言えないな。

>>211
そんなこと書いたらさ、なんで日本人を殺してんだよ
って書かれるだけってわかんない？

満州なんて支那人からしてみれば化外の地だが。経済発展したのを見て権益欲しさにイチャモンつけてきただけだから。満州が支那なんて言いがかりもいいところだ。

＞204
オマエを見ていると、
中国必死だな！
という言葉しか出てこんな。

日本の隣に独り立ちできない弱小国があるのは迷惑なんだよ。

こっちが賠償して欲しいくらいだ。

>>213
結局日本人はそう思ってる全然反省して無い
だから中国は反発するんだろ

>>213
私利私欲のための内戦。

欧米列強はすべて中国を侵略していますが。それがなにか？

>>216
むしろ参拝したいと要請してるみたいだがね。

少なくとも建前上は、唯物論の国なのに、
なぜ他所の国の宗教に口出しするんだよｗ

まあ国のためにできることは何でもやるって姿勢は
日本政府にもちょっとは見習ってほしいな

>>222
> >>213
> 結局日本人はそう思ってる全然反省して無い
> だから中国は反発するんだろ

させておけばいいじゃん。
損するのは支那人だ。

>>222
小日本ごときで何必死になってるんだ？
自称眠れる獅子なんだろ？

>>222
というか、>>213が当時の世界の常識で、当時の世界は戦国時代のようなものだったということを知らないの？

>>222
「中国」の意味を答えよ。

貼っとく
胡主席、靖国参拝を直接批判　日中首脳会談
ttp://www.sankei.co.jp/news/041122/sei054.htm

こういうスレが楽しくてしょうがない

Ｃ級戦犯＝捕虜を殴ったりごはん食べさせなかったりしたひと。執行猶予付き。
Ｂ級戦犯＝捕虜を殺したり非戦闘員を射ったり個人に対して戦争犯罪を行ったひと。実刑。
Ａ級戦犯＝戦争を先導扇動し全人類、人道に対する犯罪を行ったひと。人権剥奪のうえ死刑。

>>218
中国としたら自分達の領土で他国人がでかい顔されてたら出て行けとなるのは当たり前だろ

支那人の主張は世界的には全く通用しない。
主張すれば主張するほどドツボにはまる。

バカかといいたい。

>>233
ﾃﾞﾑﾊﾟ浴を楽しんでおられるなw
ﾃﾞﾑﾊﾟはほどほどにしておかないと一部のﾊﾝ板住人のように禁断症状が出始めますよw

>235
イギリス

イギリス

アヘン戦争

>>235
> >>218
> 中国としたら自分達の領土で他国人がでかい顔されてたら出て行けとなるのは当たり前だろ

だったら日本にいて犯罪ばかりしてる支那人は殺していいわけだな？

>>235
自分たちの領土ってまさか満州のことを言ってませんよね？

>>228
こんなスレみれば中国人が反日になるのは当たり前
自分は何にも悪くない
相手がすべて悪い
幼稚すぎなんだよ

>>235
正当な条約を結んで日本人などの外国人が居住していたわけですが。
文句あるなら支那政府に言えってもんで、外国人に矛先を向けるのは犯罪に等しい行為。

＞自分は何にも悪くない
＞相手がすべて悪い
＞幼稚すぎなんだよ

うんうん、すごくよくわかるよ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

歴史上のジェノサイド

* キリスト教による魔女狩り
* 十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
* イギリスのタスマニア人虐殺
* ロシアにおけるポグロム
* ナチスのホロコースト
* アメリカの原爆投下・無差別空襲
* カンボジアのポル・ポト派（クメール・ルージュ）による大量虐殺
* 旧ユーゴスラビア、特にボスニア内戦時の民族浄化
* ルワンダ
* 中国共産党によるチベット侵略併合
* 中国の文化大革命

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

● 文化大革命

　文化大革命では各地で大量の殺戮が行われ、
その犠牲者の合計数は　「数百万人〜2000万人」　とも言われている。
また極端なマルクス主義に基づいて宗教が徹底的に否定され、
教会や寺院・宗教的な文化財が破壊された。
特にチベットではその影響が大きく、仏像が溶かされたり僧侶が投獄・殺害されたりした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

>>241
自己紹介乙
自分の事がよくわかっていますね

>>239
国がやった行いと個人がやってる行いの違いもわからないの？

>>241
その発想自体が幼稚とツッコミ入れてくれといわんばかりだな

だけどそんなことはいたしません

>>235
そうでもないみたいよ。中国の人は。
何百年も平気で異民族支配が続いてるし。

だいたい、A級戦犯とされてた人たちだって、刑は執行されている。
建前上はその時点で罪は償われたわけで。
向こうの気持ちが治まらなかったとしても、その後の扱いについて
公式に文句を言っていいものではない。

＞235
日本としては、支那が内政干渉してくること自体がウザイんですが？

内政干渉って言葉自体知らないと見た

山タフも何を甘い対応しておるのだ。

もう一回落選させるべきかな。

政治家は何ではっきりA級戦犯はいないと言わないんだろ、マスゴミも同じなんだが。

支那に親日になってほしいなど誰が思うか！
必死だなW
天安門でも行って地団駄ふんでろ。

ID:SV8KZr/u　の思考どおりにいくと

　 今だから中国は強く言える
＝昔は弱かったので言えなかった
＝昔は日本の言いなりでした
＝日中友好平和条約は不平等条約

>>241
常任理事国のくせに、言ってることがみみっちいんだよ。
敗戦国みたいな理屈をごねるな！
韓国と思考レベルが同じだろ！

世界の安定に貢献する資格なし、実力なし。

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l 　　　また Asahi 級戦犯や・・・
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

そういや、山タクは一般人なんだよな。

＞241
キミが何か発言すればするほど、
支那人ってバカなんだな〜
って思ってしまうのは、私だけ？

Ａ級戦犯がだめっていうなら、Ａ級戦犯と確定される前日まではＡ級戦犯じゃないんだし、
靖国が確定前日までの人を祀ってるっていったら、いいんだよ。祀られてる人は一人も
減らないぞ。って言う手はどうよ？

>>247
中国人が日本で犯罪を犯すことと日本人が中国ででかい顔をすることは同レベルで語られる問題なのか？

シナも語るに落ちてるわけだが、山崎如き叩いてもしょうがない、
日本企業のシナ全面撤退、ＯＤＡ打ち切りの覚悟で交渉すれば全て解決するんじゃねえの。
無理だろうけど。

あれ、消えたの？

>>260
> ＞241
> キミが何か発言すればするほど、
> 支那人ってバカなんだな〜
> って思ってしまうのは、私だけ？
そんなことはないよ、ここにいるすべてがそう思っているよ、、

>>241
・・・・・え〜と何か釣り臭くなったんですが。

>>264
漢方飲んで気合注入してるんだよ

山タフが言うべき発言

日本には「相手の顔を立てる」という文化があり
これまでかなりの無理を聞いてきたが、
そこまでおっしゃるのなら原則論に立ち返らせていただく。

Ａ級戦犯は存在しません。
内政干渉は日中平和友好条約違反です。

この回答を持って北京に帰っていただいて、
私は一向に構わないのですが、
唐さん、それでよろしいですな。

原潜事件で押せ押せのハズなのに、なんで靖国内政注文の報道ばかり目立つ
んだ？
政治家はしっかりアピールせんかい！無駄飯食い！

「原潜を自衛隊の艦船が60時間も追跡したのは不快だ」
とか抜かした唐家ｾﾝ氏ね

中国電化大革命史
キョウ撥雷神拳（きょうはつらいじんけん）…
広く知られているように　自然界には電気ウナギ・電気クラゲのような体内に発電器官をもつ生物が数多く存在する
人間の血液にも微量ながら電流を帯びたイオン質が含まれている
それを修練により増幅させ強力な電流とし　その刺激で敵を怯ませ　倒すのが中国拳法秘中の秘といわれるきょう撥雷神拳である
伝説ともなっているその開祖・司び麗（しびれい）は身の丈十尺以上の熊に銅線を巻き付け　一撃のもとに感電死させたという
ちなみに　現代でも感動したときなどに「しびれる」というのはこの司び麗の名に由来するという　

民明書房刊
『中国電化大革命史』より

「Ａ級戦犯の分祀の問題や チベット 、戦没者追悼施設の設置について検討してきたが チベット 、
中国側が評価できるような解決策を見いだせていない チベット 」
会話にチベット挿入で会話しれ！

>>269
報道がそういうのしか選んで放送しないからさ

A級戦犯が存在しないのなら
前の大戦の責任者はだれなんだよ・・
ほんと救えないな

>>272
いいねーチベット。

>>272
ﾜﾗﾀ

>>260
彼奴が支那人の中で上なのか下なのかは解らないけどね。

「バカな支那人を演じて日本人を油断させる」工作じゃぁないだろう事は確かだな（笑）

>>274
死刑の意味を語ってからにしてね

そもそも山拓って、
米軍の再編問題を担当するって理由で首相補佐官になったんじゃなかったのか？

そういえば中国は、「ベトナムを懲罰する！」といって
戦争したよなあ。
あの戦争って何が目的だったんだ？

日本のマスコミの侵食度を誰かわかりやすいように説明してくれ。

小泉首相は、コキントウに、
『中国人犯罪者の徹底的な取り締まり』
を、統計学的なデータとともに迫るべきだな。

…ファビョるから w

>>232
その記事、何で終了第一報が中国側筋の語る「胡錦濤が直接靖国批判」なんだろう？
最後の（共同）ってとこ見ると納得できるが・・・。

いいように利用されてるなあ。共同通信。
狡猾な敵より、バカな身内の方が怖いよ。

>>278
じゃ、ヒトラーをドイツの首相が祭ったらどうなるのか
想像もできないですか？

>>274
> A級戦犯が存在しないのなら
> 前の大戦の責任者はだれなんだよ・・

責任者は内閣であり国会であり国民だ。
オマエ、議院内閣制の基礎も知らんのか？

>>283
共同通信と朝日新聞と毎日新聞とTBSとテロ朝とNHKと・・・
枚挙に暇が無いな、売国ﾏｽｺﾞﾐ大杉。

>>274
おい、んなことはどうでもいいから、俺んちに
中華丼と味噌ラーメン大至急頼む。
いそげよ、もうすぐ昼なんだからよ。

>>284
中国は自国民を大虐殺した毛沢東を・・・

SV8KZr/u
話をすりかえすりかえ、そのたび論破され....

がんばれ、もっとがんばれ。

>>284
何故話をすりかえるんだお前は。

>>284
ベクトルが無茶苦茶やがな

ヒトラーと東京裁判で裁かれた項別戦犯の違いを勉強してから書き込めよ

>>274
責任者と犯罪者は違うのだよ。
東条自身も言ってるぞ。
自分の責任は死をもって償えないほど大きいが、断じて犯罪者ではない
ってね。そういうことさ。

ヒトラーって死刑だったのか
初耳だ

>>284
なぜすりあし！？

日本人はある特定の人種の絶滅作戦なんてしてませんが、何か？

>>284
ドイツと日本を同列に語る時点で既に間違っている

日本には対支那外交カードが腐るほどあるのに

きちんと有効活用しろよ。
外交当局はよ。
オマエラむだメシ食いかよ。

実はヒトラーは秘密裏に死刑されていたんだよ！

中国はモンゴルに支配されてからは
もう中華ではないでしょう。

過去の栄光を夢見てるだけ。

>>284
別にヒトラーだってユダヤ人虐殺をしなければ犯罪者でもなんでもない

なんか本当に、
中学生のような気がしてきたよ、
おじさんは…

>>298
な、なんだってー！（AA略）

>>284
> >>278
> じゃ、ヒトラーをドイツの首相が祭ったらどうなるのか
> 想像もできないですか？
ヒトラーは自殺した。
「A級戦犯」は戦勝国によって見せしめに殺された。
戦争拡大を支持したのは当時の日本国民でしょ？
全国民の責任を一身に受けて死んだ人を犯罪者扱いするのはよくない。

日本人にとって「A級戦犯」は祟り神だ。
きちんと祀らないとならない。

>>297
その対支那外交カードも数十年後の支那崩壊であぼん。

>274
大戦の責任者って、頭大丈夫か？
責任者なんぞいないんだよ。
何処の国だっててめぇの都合で戦争やってんだ。
だから「負けた奴が悪い」ってことになるんだろうが。
あんたの中でもしも絶対悪なんてものが存在してるんなら、あんたに
歴史を語る資格は無いぞ。

>>288
中国ではそれを開放と言うらしいぞ。

>>300
国策だから「犯罪」でもなさそうな。

戦争を起こして負けたら責任者が処罰されるのは当たり前
戦争を支持したのは日本国民全体だから責任者はいませんで済ますつもり？

というか、
ドイツ：ヒトラーの完全独裁
日本：議院内閣制が終戦に至っても機能し続けた

という状況の違いを理解していないんですか？

>>308
総理大臣変わりましたよ。

>>308
> 戦争を起こして負けたら責任者が処罰されるのは当たり前
2次大戦のみの理論でしょ。

>>284
中国は大虐殺の犯罪人・毛沢東を祭っているよ。

＞308
真っ昼間から、香ばしいよなぁ。

>>309
じゃ、責任者はだれですか？
国民全体なんですか？

>>314
極東ヤケクソ裁判では「内閣の責任において戦争指導した」となってます。

>>314
責任者は国民全体だろうな
責任を負ったのは戦犯と呼ばれる方々

>>314
死をもって償いました

めでたしめでたし

>>314
>国民全体なんですか？

そうだよ

>>308
責任者と犯罪者をごちゃ混ぜにするな。
毛沢東に敗戦の責任はなくても（勝ってしまったからな）、民衆虐殺の犯罪者であることは間違いない。

戦争の責任者ってな〜に？

教えて、エロイ人 w

胡主席、靖国参拝を直接批判　日中首脳会談
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sei054.htm
胡主席は日中間の障害について「日本の指導者が靖国神社を参拝していることだ」と述べ、小泉首相の靖国参拝を強く批判した。

さあ、小泉。今度こそ、最低限、内政干渉の一言がいえたかな？
ここまででっち上げの歴史で愚弄されたんだから、当然の一言ぐらい言っているだろう。
何しろ、日本の首相なんだから。

>>314
おまいは人生幸朗か？

ドイツは戦争に負けたとき「ナチスヒトラー」から解放されたと詭弁を使って
責任を回避。だからドイツ国民もヒトラーは悪と認識してるし認めてる。
日本は独裁者がいない上、戦争犯罪はほとんどでっち上げ。東京裁判は誤りだった
とマッカーサーすら認めてるぐらいだぞ！そのドイツと日本を同列にしようと
いう時点で、すでに左翼の意図が見え見え！

>>274
>>前の大戦の責任者はだれなんだよ・・
答えは「国民」。

大日本帝国では、きちんと民主主義が行われていた。
戦争拡大を支持したのも国民。

A, B, C級戦犯なる面妖な存在は、国民の代わりに罰せられた。
その罪は誰の物か?

そもそも、その罪は罪と言えるのか?
平和に対する罪ならば、なぜルーズベルトやチャーチルやスターリンは裁かれないのか?
原爆投下にサインした、アイゼンハワーは何故裁かれないのか?

かの裁判は勝者によるリンチである。

>>143
マジっすか？

頭が弱い支那の犬が吼えまくってるスレはここですか？

>>314
大元の責任者は満州問題でDQNな振る舞いをした支那政府である。
歴史を知らんのか？

責任者とされる人は死刑とされました。
ですがすでに国会決議を持って名誉回復がなされ、法律上A級戦犯なるものは存在していません。

靖国で日本が曲げたら次は教科書を変えろと迫ってくるだろうな

>>284
ドイツはニュルンベルグ裁判を全面的に否定しているから「戦犯」など存在しない。
よってドイツを見習えば全然問題なし。
わかったかねSV8KZr/uクン。

>>314
ここは一つ「悪いのは中国」とでも言って欲しいのか？

ま、対戦直後のロシアと中国の動きは「人道的」にも褒められたもんじゃないけどね

だいたいドイツは戦争したことについては何一つ反省してないだろ。
なんで引き合いに出すかねえ。

「戦争の責任者」なる者を自分なりに突き詰めていくと・・・

フランシスコ・ザビエルとなってしまうのは俺だけだろうな。

>>308
> 戦争を起こして負けたら責任者が処罰されるのは当たり前

うそつけ。

釣りかと思ったが…真性の純粋真っ直ぐ君だったか

敗戦自体が責任の取り方だ

大量虐殺の責任はどうなってるんだろうな。
ヒトラーのユダヤ人虐殺
毛沢東の文化大革命
スターリンの粛清
ローズベルト原爆投下

余談だが
”ヒトラーの墓”で検索すると必ず靖国がセットで引っかかるのにはﾜﾛﾀ

>>334
支那では普通なんだろう。

中国しつこいぞ！どうせもうすぐ崩壊する国だ
絶対分祀するな！！

そういや
ザビエルは日本人はベタ誉めなのに
中国人は認めてないよな

>>339
いや、分祀は構わんだろ

魂はモノじゃないんだよ。
あっちからこっちへ移せるようなものではない。

核ミサイルを向けて脅そうが、靖国参拝はやめませんので、あしからず。
なめんなよ支那人。

>>308
ベトナム戦争は？

日本人の祖先は偉かった

我々がその子孫としてやるべきことをやっているかと言われると
内心忸怩たるものがある

そういえば中国にはポルポト支援の責任もあったな。

>>341
> >>339
> いや、分祀は構わんだろ
靖国の自発的な分祀でないとできない。
政治の宗教への介入になる。

↓只今、脱税中。

>>341
中国のいいなりになるのは、駄目。
だから分祀も駄目。

原爆投下はトルーマンだったroz

ぶんし 0 1 【分 ▼祀/分 ▼祠】

（名） スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。


分祀しても靖国神社から切り離す事は出来ない、という事だよね？
いわゆるA級戦犯を祭った神社がもう一つ誕生する訳で、中国的には困った事態なんじゃないのか。

定期確認

ぶん‐し【分祀】
[名](スル)本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。


分祀しても靖国には英霊は残ってるのよねー

支那の内政干渉まがいの要求にはすべてゼロ回答せよ。

　　　一寸の妥協もダメ。

譲り合う文化のない香具師と交渉するときはそれがベスト

ﾎﾛﾝ部は昼休みに入った？

ABCなんて連合国に逆らったランキングみたいなもんだから
中共にとやかく言われる筋合いは無い

なんだかよく分からないが凄いｹｺｰﾝをした予感！！

>>301
同意する。

歴史に対する無知蒙昧と表現しようか。
そういえば、私も厨房工房の頃はそうだったなと。

SV8KZr/u君。もし年若いのならば、貴君には望みがある。
是非大学に行って、いろいろなことを勉強するが良い。

ただ、あえて物事を調べていないような節があるし、
発言を時系列に見てみると、明らかに詭弁の特徴15条に抵触している。

ディベートの訓練か?

# この手の釣りは、詭弁を使用するディベートの訓練になる。

分祀くらい構わんと思うけどな
祭祀取り下げ(？)と混同しなければな

もうすぐ中凶なんて無くなるんだから、その時後悔しても遅い。
だから一切言う事を聞いては駄目だ。

分かった

全国津々浦々に分祀しようじゃないか

分祀は

　「カット＆ペースト」ではなく
　「コピー＆ペースト」である

こんくらい知っとけ

中国では、靖国を侵略戦争と虐殺を賛美するおどろおどろしい軍国主義的施設と教育して、完全にそれが浸透しているから、首相の参拝中止だの分祀だのやっても駄目。
中途半端な妥協をすると中国人の信念を強めてしまうだけだ。

>>360
ナイスアイデア！各都道府県に靖国を一つ

んで、祀っているのはどこも同じって事で

国会議事堂に分祀（分け御霊）キボン。
公明・共産・社民が国会拒否して話がサクサク進む予感！
アサピーは国会の度に「ここに来たのは公的にですか？私的にですか？」と面白質問。

>>350
orz。
私も記憶で書くとだめだな…。

>>354

これが「ほろんぶ」というものなのか。

なんかサヨク教師にほめられそうな純粋まっすぐ君ではなかろうか。
いっかい靖国神社へ参拝してみてほしいね。

>>361
コピーだと別の物になるから、どっちかというとショートカットだろう。

で、「全国津々浦々分祀」で、問題解決？
やったー！

自称東ｱｼﾞｱの国々は日本の更なる成長を恐れている
よって、自称東ｱｼﾞｱの国々が反対することこそ日本の国益になる

反対されたら実行するのが正解
賛成されたらやらないのが正解

テロ朝は昼のニュースで靖国参拝のみ取り上げ原潜事件は完全ｽﾙｰ

>>369
ちとズレてる

オレの地元にもあるが、みんなのとこに護国神社ってないか？
子供のころ、大人に「これなに？」って聞いたら「靖国神社の支社みたいなもんだよ」
と説明され、小さな手を合わせたものだが

>>367
デジタルコピーと同じで、劣化しないよ

>>363
すでに各県に護国神社があります。

汚物を吐き続ける中国の閣僚どもに舌ガンの呪いを……。

適度に電波浴するのはやっぱり必要だな。
色々勉強になって、反論するネタを蓄えることができる。
俺は中国人・朝鮮人が多い職場にいるから助かるよ。

そんなに全国に靖国が出来ても
自分の御先祖様に手を合わせたこともない人が靖国に参拝するとも思えないがな。

まあ内政干渉には１ﾐｸﾛﾝすら応じたらおしまい。それに国が分し要求するなど、信教の自由にもとる行為。だいたい支那はここで妥協が得られれば日本属国化の端緒となると踏んで必死なのだから応じるのは馬鹿そのもの。

>>363
全国に護国神社がある。その地方の戦死者を祀ってあるわけだから、そこにA級の御柱も分祀すれば、靖国と全都道府県で祀れるね。

山崎よ、変なこと言って帰ってくるんじゃねぇぞ！

>>376
> 適度に電波浴するのはやっぱり必要だな。
> 色々勉強になって、反論するネタを蓄えることができる。

ワシも書きながら勉強し、考えを整理してるところあるからな。ｗ
ある意味、ホロン部に感謝だ。

日中首脳会談のスレ立たないな。
結果まだなのか？

しかし2chに染まると反中反韓になりやすいから注意が必要だ。

>>383
> しかし2chに染まると反中反韓になりやすいから注意が必要だ。

正常だろ

昨日の報道２００１に出て来た、中凶の若手エリートとやらも
尊大で鼻持ちならんやつだったな。中凶の奴って、なんであんなに
偉そうなんだ。
黒岩は「いや〜隙が無い人だったです」とか持ち上げていたが
お前が無能で、なめられてるんだよ。

胡主席、靖国参拝を直接批判　日中首脳会談
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sei054.htm

　中国外務省高官によると、胡錦涛国家主席は日中首脳会談で、日中間の
政治的な障害について「日本の指導者が靖国神社を参拝していることだ」
と述べ、小泉首相の参拝を直接批判した。また、両首脳の相互訪問が議題
にならなかったことを明らかにした。（共同）

>>385
> 昨日の報道２００１に出て来た、中凶の若手エリートとやらも
> 尊大で鼻持ちならんやつだったな。

あんな連中に人は動かせん。

年を取っても勉強でつな、爺さんw

問題は分祀じゃなく中国の要求をのむこと

>>383
たしかに、マスコミの報道しない中韓を知ると反中反韓になるのは自然なことだね

>>384
すまん。書き方が悪かった。

中国や韓国を無条件に叩く嫌中嫌韓になりやすい。

NHK　靖国取り止めを　
小泉　誠意を持って受け止める　（今後のことについては言及せず）


内政干渉ぐらいいえないのかよ　歴史勉強してから首相やれよ　ﾍﾀﾚ小泉

Ａ級戦犯の国際的な責任云々はどうでも良い。
ただ、数々の無謀な作戦を立案実行し、余計な人死にを出した責任は当時の軍部
首脳部の責任だし、国民から情報を隠し、戦争を長引かせた責任も当時の政府の
問題だと思っている。
そう言う人間と戦地で戦死した英霊を一緒に祭っているのは、おかしな話しだと
思うけど、どうなのかな？

>>385
> 昨日の報道２００１に出て来た、中凶の若手エリートとやらも
> 尊大で鼻持ちならんやつだったな。

したがって、余命幾許もないでしょう。
各地で暴動が起こって、血祭りにあげられて、さようなら。

日中首脳会談は１時間か。

>>392
たとえどんな責任があっても、死んだ後まで鞭打つ習慣は日本にはありません。

>>390
無条件に叩くって言われても
褒める様な所が、見当たらないのだが・・・

日本の天皇でさえ合祀以降の参拝を中止していますが...

会談で原潜のことは話題にならんかったのか？日本にしたら靖国なんかよりそっちが重要だろ。ﾏｽ塵はきちんと指摘せえよ。

>>391
周り(外相とか)が頑張ってるのにそれじゃ駄目だろ？
ヘタレだな。

>>383

「隣国を援助する国は滅びる」の格言からすると、
反中反韓は、日本にとっては正しい選択だろう。

日本は隣国が嫌がる政策を粛々と遂行していくだけ。

>>390
３馬鹿に対する優しさが
薄れて行くのは確かだ。
事実を隠してるマスコミの責任でもある。

>>392
日本の国内問題として議論はあるが、支那や朝鮮とは関係ない。

>>392
>>303を読むべし。
自分たちで戦争をしておいて、一部の人間にだけ責任を擦り付けるのはよくない。

>>390
無条件に叩くってなんだよ。意味わかんね。

>>392
日本人がそういう意見を持つのは別に構わん

>>390
無差別に叩く嫌中嫌韓厨の道を一度は通る人って多いんじゃないかな。
それをきっかけに正しい知識を持てるか否かによって変わってくると思う。

>>392
A級戦犯といわれた故人が復権したのに
今更どうして他の慰霊を区別する必要があるの？

;l;l;l;l

>>392
私は新潟なんだが新潟護国神社には山本五十六も祭られている（はずだよね）。
アメリカが想定していた最大戦犯、真珠湾の責任者であり、日本人から見ても日米開戦の責任者で未曾有の敗戦のきっかけを作った人物ともいえる。
戦死していなければ間違いなくA級で死刑だったはずだが、彼が祀られているのはどう思う？　戦死だから一般兵士と同列と思う？

>>98 アルメニア人虐殺とかも追加してくれ。

>>392
A級って言うのは、「平和に対する罪」とか言う訳の分からない罪状で
罪に問われた人たちだぞ。
しかも事後法で・・・。

潜水艦問題やガス田問題などは一切無視して、靖国批判だあ？
どこまで支那のクソどもは腐ってやがるのだ。
小泉もへらへら笑ってんじゃねえ！！
ああむかつく。

中国には「覆水盆に還らず」ってことわざがあるだろうに。
同じように一回い混ぜてしまった水を元通りに分ける事は不可能。

　オリンピックの聖火が、移しとっても聖火に変わりが無いように、分祀
というのは、細胞分裂したように同じものが二つ出来る事（もう一つ靖国
神社を作る）を意味するのだとちゃんと中国人に教えてやれ。
　でないと、いつまでも的外れに分祀分祀とうるさいわい。
ただし参拝はやめてはならん。

よくやってくれましたって参ってるわけじゃなく
その過ちを無駄にしません、って参っているんだからいいだろ？

>>390

まあ、あれだけ支那と半島が火病れば嫌うなと言う方が無理だろう。
第一向こうが反日だとこちらも反発するのは人間として当然だ。

自分の仲間を余所に馬鹿にされて怒らない人間が居たら余程の聖人
か大馬鹿者だ。

>>412
全部議題に載ってる。日本人なら情報を確認せずにファビョるな。

胡主席、靖国参拝を直接批判　日中首脳会談
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sei054.htm

変態、落選、弱腰、お前は政界のヘレンケラーか！

>>404
わかりにくくてすまん。

草の根レベルの日韓友好の記事を扱ったスレでさえも韓国を叩く2ちゃんねらーが多くてね・・・

>>392

時系列から見れば、かような政府を選んだ国民が悪いのでは?
国民が選んだ政府が「変質」して国民から情報を隠したのは、やはり
国民が悪いだろう。情報のチェック体制をとらせなかったのも手落ち。

また「厳命」かよ・・・

>>420
それをいうと山タクを選んだ我々もなー
って話になる。

>>420
閣僚、軍部、帝国議会議員、マスメディア、一般国民で
責任の濃度が違うのは当たり前。

ただし、全員に責任があるのも当たり前。

まあ、言ってみれば取締役の責任と株主の責任ってところだ

Aを分祀したら、今度はBCに文句を言うのは目に見えている。
気がついたら、靖国を破壊しろとか言い出すだろう。

>>392
牟田口も福留参謀長も知らない御子様？

まあ、敵国の要求は拒絶が常識。

婉曲的に言うだけだろうとの事前の大方の予想を裏切って靖国を出したとはね。
この傲慢不遜にはそれなりの対応をするしかないだろ。
おとなしくニコニコ外交やったのか？　小泉は。

>>392
お前は自分が殺されそうになったとき、それに抵抗したことを無謀だの愚かだの評価するのか？
それで誰かが傷付いたとき、抵抗せずおとなしく殺されるべきたった、抵抗したことに責任がある、と考えるのか？

胡主席、靖国参拝を直接批判　日中首脳会談
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sei054.htm

原潜領海侵犯、再発防止を要請…日中首脳会談
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041122it04.htm

靖国参拝を直接批判　日中間の障害と胡主席
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20041122/top_____detail__002.shtml

日中首脳会談：胡主席が首相の靖国神社参拝を強く批判
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041122k0000e030050000c.html
　
靖国参拝・原潜問題で応酬　日中首脳、チリで会談
http://www.asahi.com/politics/update/1122/005.html

安倍前幹事長も言ってたけど、相手側の理不尽な要求には
その都度反論すべきだ。
日本が大人の対応してると、極東３馬鹿国家は何時までも内政干渉をしてくる。

>>429
そうそう。この議論が必要なんだよね。日本人の中で。

横から勉強になりました。
ひとつ疑問なんですが、どうして首相が靖国に参拝するのは違法になるんですか？
どこかの裁判所でそういう判決がでたような･･･。

>>428
いや、予想通り。
シナの数少ないカードのようなものだし。

>>433
政教分離が問題になるんだが
別に違法になってない
首相の完全勝訴なのに裁判官がおまけで
個人的には違法だと思うけどね〜みたいなのをつけて
それをマスコミが違法判決と騒いだだけ

>>433
違憲ではありません
あれは裁判長の「傍論」
単なる独り言であり、既判力などが生ずる「判決理由」ではありません

>>433
バカな福岡地裁の裁判長が主文以外の無責任なところに書いただけ。

>>433
政教分離の観点から
公費を使っての参拝はまずいからじゃなかった？

>>425
それくらいなら、まだマシ。
「靖国問題を認めてＡ級戦犯を分祀すること」＝「謝罪と賠償が完了していないことを認めること」だ。
Ａ級戦犯を分祀したら、賠償金とか領土の問題を持ち出してくるだろう。
中国に騙されるな。

数々の無謀な作戦ねぇ。後からだと何とでも言えるわな。
あの時代は、今のように情報が入ってこなかったし・・・

＞＞４３１

内政干渉どころか文化干渉だよねえ。そんな言葉があるか
分からんけど。

「誰が不味い戦争をしたのか？」、

これをキチンと勉強すれば、連合軍に戦犯として処刑された方達と
必ずしも一致しないことは直ぐにも判る筈。

>>441
そう、国交回復した後に言うことじゃない。

＞433靖国は宗教団体なので、参拝のやり方によっては憲法の定める政教分離に反するから。まあ今の憲法は日本という国を骨抜きにする意図があるので、まともに適用すると支障があちこちに出ますな。

というかさ、日本国内において戦犯とされた人の名誉は回復されてるよね。
こういうことも教科書に載せないといかんわな。

ちなみに分祀しても靖国からはＡ級戦犯と濡れ衣された人の霊は
いなくならないよ。むしろ、祀る所がもう一つ増えるだけ。

世界各国の政党を見てると政教分離の思想がナンセンスに思えてくる・・・
うちの自治体も祭りに関与しないとか言って大荒れになったしな。

A級戦犯分祀要求って、
やっぱりA級戦犯の意味も分祀の意味も
内政干渉の意味も靖国の意味も解ってないんだなあ…

中国が分祀要求しようが、日本政府が要求しようが、靖国神社が自発的に
分祀市内限り、挙失せすることはできない。中国は国が圧力かければ分祀出来ると
思ってるのか？そうだったら相当な大馬鹿。実際に分祀されることはまずあり得ないので、
小泉首相は言われる度に、はいはいと答えておけばよい。

アメリカの大統領は就任時に聖書に手を置いて宣誓するんだぜ。

政教分離なんて、杓子定規なものでは全くない

>>445
> というかさ、日本国内において戦犯とされた人の名誉は回復されてるよね。
> こういうことも教科書に載せないといかんわな。

日本では、戦争責任を当時の指導者にすべて擦り付ける風潮がある。
歴史は、史料に即して教えないと、、

別に支那は靖国を理解する気なんてない。ただ日本を属国にするため圧をかけているだけ。

>>446
あちらさんが、それでいいと言っているんだから、それでいいのでは:-)

天皇が裁かれなかったのはマッカーサーの裁量だったっけ。

結局勝者のご都合なんだよな・・・

>>450
> アメリカの大統領は就任時に聖書に手を置いて宣誓するんだぜ。
キリスト教右派なんて、モロに政治活動してるしね。

>453
後になって、そんな話聞いてない騙された謝罪と（ｒｙ
って言い出すほうに3000靖国

>>455
それに、政教分離ってあくまでキリスト教のどの宗派も
政治的には尊重して平等に扱うって事だから、
最初からキリスト教以外は排除されてるんだよね。

>>433
憲法の政教分離規定に抵触するといって訴訟を起こすのがいる。
政治が特定の宗教を弾圧したり、特別の利益を供与するのを禁止するという規定。
これがなぜか、靖国神社や護国神社、忠魂碑に政治家などが参拝したときに利用される。
首相が参拝することにより、靖国神社が利益を受けたので、政教分離に反するというわけだ。

憲法の政教分離規定は抽象的な規定なので、この規定違反というだけでは裁判に勝てない。
ただ、政治効果を狙って訴訟を起こすのがいる。
最近の下級審で、判決では違憲とはいえないので、傍論（なんら法的拘束性はない）で首相の靖国参拝を批判したというのがあった。左翼系の判事の暴走で司法界でも批判が強いらしい。

田中角栄なんて、首相在任中の靖国参拝の頻度は小泉以上だったのに。

>>449
中国は法輪巧やらチベット仏教（チベット文化）弾圧してるから、
宗教弾圧なんて当たり前すぎて日本が歯痒いのかもしれないな。
未だに中世の暗黒史の中にいるなんて・・・。

>>447
> 世界各国の政党を見てると政教分離の思想がナンセンスに思えてくる・・・

その通り！
死者への慰霊が宗教の始まりだって言われてるのに、慰霊と宗教を切り離すのは
慰霊自体を否定する事と同義。
政教分離と言うのは、宗教が政治に干渉しないように防ぐ為であり、宗教を否定
することではない。

>>433
その判断をした裁判官は、そのねじれ判決が理由で弾劾請求が出ています。

>>419

草の根レベルの日韓友好が存在すると思っているなんて、お人よしだね。

>>451

でも、自国の失政を他国になすりつける、中国や韓国よりはマシでは。

まあ極東３馬鹿は古代国家だから、孫子の世界だよ。こっちが殴らないと踏んでいる以上どんな無茶も辞さないよ。

>>464
失政をなすりつけるのは中国・韓国ほどではないけど、
何処の国も常識としてやってる事ですよ。
日本もルーズベルト大統領の失政の後始末を擦り付けられました。

核保有の可能性ぐらい言及せよ。

しかし、核を持っているということは、実際問題として極めて強力だな。
中国のこんな態度は核があるからという背景があるからと言っても言い過ぎではない。

>>464
> でも、自国の失政を他国になすりつける、中国や韓国よりはマシでは。
一本とられたな、コリァ！
でも、程度の低いものを基準に考えていると、自分も程度が低くなちゃうよ！
確固としたポリシーを持たないと。

田中角栄も参拝してるが、そのころの日中関係は悪かったのかな？

そもそもこいつの言ってる事は、毛沢東をも冒涜してんんじゃないかい？

>>460
×法輪巧
○法輪功
謝罪はするが賠償はしないｿﾞ。

>>461
創○学会を叩けるのは共産党くらいだもんなー。orz

>>463
韓国はもう引き返せないくらいの嘘を世界中につきまくってる。
草の根レベルでも日韓友好はありえない。
韓国はどうするつもりなんだろう？

天皇さえ参拝しなくなった靖国に首相が参拝するからこういう事になるのでは？

最高裁が政教分離違反の規準としている理論（目的効果基準）はアメリカの法理論の輸入なので、普通に適用すればごく常識的なものに落ち着くはずなんだが。
日本では法の問題じゃなくて、市民運動による対政府攻撃手段になっていて、変な判事が担当すると変な判決が出ることがある。

中共の連中は自国民と他国民問わず大量殺戮しています
チベット侵略　文化大革命　第一次天安門事件　第二次天安門事件　ｅｔｃ

森首相の神の国発言が懐かしいな。

北京旅行から帰って来た。
日本人観光客がみんな
猛烈に発展しててすごいねーと、いったあと、
ODAは要らないね、っていうのが笑えた。

>>471
でも共産党の党首は中国の新聞に自分の演説が載った、中国に支持されたと喜んでいるよ。('A`)

>>470
ちょっと無知過ぎるよ。
日中国交を樹立したのが角栄。中国にとって角栄だけは大歓迎の日本人だよ。
だから、娘のマキコは靖国参拝批判をし、外務大臣のときに閣僚のくせに総理方針
に反することを中国に行って平気で喋ったのだよ。

因みに、角栄が総理のときはA級戦犯は合祀されていなかった。

>>471
> 韓国はどうするつもりなんだろう？
きっと、その場しのぎのことしか、考えていない。

こんな馬鹿なことを政治指導者が言っているから、中国は未だ文明化されていない
野蛮な国扱いされるんだよ
近代国家の条件の内、言論、政治活動、宗教の三つの自由がない国なんて、駄目だろ

中華抗日同盟曾
http://300000.org/

わかりやすく説明して下さって、ありがとうございます。
靖国神社のサイトを見ても、国歌と国旗に関する項ぐらいしか
これからの政治に影響する部分はないんじゃないかと不思議だったんです。
政教分離もやっぱり日本国内の問題なんですよね･･･。

>>480
> こんな馬鹿なことを政治指導者が言っているから、中国は未だ文明化されていない
> 野蛮な国扱いされるんだよ
> 近代国家の条件の内、言論、政治活動、宗教の三つの自由がない国なんて、駄目だろ

砂上の楼閣と言う格言を逆輸入してほしいね。

山◎拓山◎拓氏　選挙に落ちたので、日本の代表でもないので、中国も冗談言っただけ
山◎拓山◎拓氏の　福岡選挙区の人は山◎拓より学歴嘘ついた人がましだったのだから？

http://www.sankei.co.jp/news/041122/sei054.htm

>>472
分りやすいお子チャま釣りを
あんがと。

１匹つれますた。

胡錦涛だけでなく唐家センもか。まったく無知で愚かなだけでなく、失礼極まりない奴らだ。

>>472

逆に、陛下がご親拝されると、そのこと自体が政治的な意味を持つ。
憲法では、陛下は政治には関わることが出来ないので、いろいろとまずいことになりかねないし、
法的には靖国神社はただの宗教法人だ。

だからこそ、代理の政治的権限を持つ首相が参拝するのだろう。

もっとも賢いやり方としては、靖国神社を国の慰霊施設として認めてしまうこと。
いきなりは無理だから、お得意のなし崩し的に認めさせるのが手だろう。

これ以上内政干渉をするなら、日本側もチベット問題に
触れざるをえなくなる

>>485
握手の仕方が何かムカつくんだが…

解決策は中国共産党の解体以外にない

>>490
小泉「ご自分の発言が本当なら私の目を見て言ってみてくださいよﾆﾔﾆﾔ」

支那政府はこれ以上靖国参拝にこだわるべきでない。
日支関係は良好である。

日本国憲法の「政教分離」は戦前の国家神道と体制との過度の結びつきを視野に
他国にはない「徹底した分離」を規定したものだそうで、条文もより詳細です。
すくなくともアメリカと直接比較しても意味がなさそうです。

アメリカ合衆国憲法　第１修正（信教、言論、出版、集会の自由､請願権）　

連邦議会は、国教を樹立し、または宗教上の行為を自由に行なうことを禁止する法律、
言論または出版の自由を制限する法律、ならびに人民が平穏に集会する権利、および
苦情の処理を求めて政府に対し請願する権利を侵害する法律を制定してはならない。

日本国憲法　第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、
国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

日本国憲法　第89条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは
維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを
支出し、又はその利用に供してはならない。

＞「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」

問題が解決するとは言って無いんだよね。
つまり次はB級C級と言い出すんだよ。

そもそも政治が介入して一宗教法人に「分祀」なんて出来るはず無いでしょ･･･

>>477
共産党もダメか。（ｗ
>>479
十分間の会談で大喜びしてるくらいだもんなー。
>>489
それは無理。
日華平和条約とか日中平和友好条約とか締結しちゃったから。
逆言えば中国も本来は内政干渉してはいけないはずなのにな。

「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」

問題は無くなるとは口が裂けても言わない

日中平和友好条約にチベットについて書かれてあったっけ

日中平和友好条約
第二条
両締約国は、いずれも、アジア・太平洋地域においても又は他のいずれの地域において
も覇(は)権を求めるべきではなく、また、このような覇(は)権を確立しようとする他のいか
なる国又は国の集団による試みにも反対することを表明する。

第三条
両締約国は、善隣友好の精神に基づき、かつ、平等及び互恵並びに内政に対する相互
不干渉の原則に従い、両国間の経済関係及び文化関係の一層の発展並びに両国民の
交流の促進のために努力する。

>>497
よく気づいたね
そこが出るポイントだ（何に？）

結局さ俺ら日本人もちょっとした勇気がありゃ
何とでも言えるしこんなに振り回されねぇーのにな。
使えるｶｰﾄﾞあるなら開き直ったもん勝ちだよ。

>>494
日本の憲法学者は国家神道の影響を過剰に述べそれゆえに・・・と理論展開をすることが多い。
憲法制定時のアメリカの意図はともかく、条文には神道を特に排除する文言も無く（もしあったらそれ自体が信教の自由に反する）、解釈にゆだねられている部分が多い。
その解釈基準が、ごくまっとうな理論（アメリカで考えられたもの）で運用されているから、日本人が普通に憲法を使っている分には、本来あまり問題は生じないはず。
日本の政教分離をめぐる状況をぐじゃぐじゃにしたのは、市民団体だけでなく憲法学者の責任も大きい（頑固な左翼的理論の人が実に多い）。

とりあえず公明党が政権を握っている間は政教分離なんぞ無理だ

>>502
公明党ってその存在自体が政教融合みたいなものだから、
本来政教分離を緩く解釈したほうが有利なはず。
でも靖国参拝には批判的。
思いっきりねじれてるんだよな。
S学会のことしか考えてないから。

神道の儀式を動きを見てふと思い出すものがあった。

それは小中学校の卒業証書授与式だった。

age

のこのこ行く変態山崎もなんだかなぁ

>>314
遅レス。
日中間の戦争に関して言えば、盧溝橋事件で日本軍を挑発した中共と、
通州事件事件で日本人居留民を虐殺した国民党。
蒋介石は重慶に逃げたため、南京に成立した国民党分派の汪兆銘政権と
日本は講和の道を模索していた。日本として中国全土を手に入れようという野望はなかった。
当時でも4億からいる中国を9千万の日本でコントロールできるはずもない

日本側も東条の孫をのけて、あとは分祀に同意してるんだよね。
ところで、靖国って骨も無いんでしょ？
分祀って英霊を移すのかね？

オメエ日本語不自由ニダ

>>508
専門的なことはわからないが、
骨は関係ないと思う。御柱（魂）の問題だから。
近所の神社は天照大明神を祀っているけど（伊勢神宮の末社ってことか）、要するにこれが分祀なんじゃない？
もちろんもとの神社の神様は変化なし。分祀でどんどん増えていくんだろ。

靖国からA級の御柱だけ排除することなんて神道的に可能なのか？　無理だと思う。
たとえば、徳川将軍家の子孫が同意しているから日光東照宮から家康を排除してくれというようなものだろ。

所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
ttp://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

これって、小泉が知らないとは考えられない。
知ってて黙ってるんだろうな。
分祀の本当の意味を知ったら　「靖国潰せ」って言いかねない。

政教分離の本来の目的は、特定の宗教勢力が政治に影響力を持つことを防ぐため。
具体的には平安時代の比叡山（気に食わない政策には神輿を担いで強訴と称して内裏に乗り込んだ）や、
戦国時代の一向宗（能登国等は年貢などの税を徴収する主体は一向宗の寺が行っており、
朝廷や幕府の権力が及ばない独立国状態だった）。
その意味で創価学会の下部組織たる公明党が政権与党として政治の一角に蟠居している
現座の状態こそ憲法違反。とはいえ学会員がどの政党を支持するのも自由だし、国会議員の信教の自由もあるので、
厳格な政教分離の実施は困難。

変態が珍しくまともに反論してるな

　>>303
＞「A級戦犯」は戦勝国によって見せしめに殺された。
＞戦争拡大を支持したのは当時の日本国民でしょ？
＞全国民の責任を一身に受けて死んだ人を犯罪者扱いするのはよくない。
＞日本人にとって「A級戦犯」は祟り神だ。
＞きちんと祀らないとならない。

「A級戦犯」祟り神説気に入りました。
日本国民として、今日これから靖国神社にお参りに行きます。
「A級戦犯」の荒ぶる御霊が静まりますように。
靖国初体験

まぁ向こうは恨の国だろうが、
こっちは怨霊渦巻く怨の国ってーとこだろうなぁ。

塚やら社やら神道があるのもそのためのようなもんだし。

>>501
最高裁判所の判例にも同じように
＞「国家神道の影響を過剰に述べそれゆえに・・・と理論展開」
するものがあります(津地鎮祭訴訟等）。
この部分はほぼ共通認識で裁判所と学説(多数説）とで相違は無いと思いますよ。

まあとにかくどのような理由にせよ「日本国憲法」が政教分離を他国と比較して
詳細にわたって規定しているのは事実です。

目的・効果基準を高く評価しておられるようですが、その基準が曖昧で、同基準
を採用しながら下級審と上級審で結論がまったく異なってしまったりはざらですし、
同基準を採用しながら最高裁でも結果が異なる反対意見がつく始末です。
高く評価されるべき法理とはいえないんではないでしょうか？

市民団体や憲法学者よりも国や首相の責任のほうがはるかに大きいと思います。
「国家又は地方公共団体は、信教や良心に関するような事柄で、社会的対立ないしは
世論の対立を生ずるようなことを避けるべきものであつて、ここに政教分離原則の
真の意義が存するのである。」津地鎮祭訴訟　裁判官藤林益三の追加反対意見より

> 分祀すれば、問題はずっと小さくなる



(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

道路拡張の立ち退き工事じゃあるまいし
宗教の「中身」に国が命令を出すことこそ政教分離に抵触するよ　藁

靖国問題は内政問題だというが、
中国と敗戦国日本に結ばれた、
日中友好平和条約の基本を考えてほしい。

先の日中戦争は、
日本の一部の軍国主義者に、日本国民が扇動された戦争であって、
日本国民には直接の責任つまり賠償責任を問わないことになった。
この論法では、一部の戦争責任者が
中国にとっては（日本にとっても）どうしても必要なのである。
でないと、日本国民が悪かったということになる。

日本側のウヨ系の人たちはA級戦犯は存在しないと、
わけのわからないこというが。
まだ戦争に負けたと思っていないのだろう。
日本の領土がなぜアメリカとともに
戦勝国中国には統治されなかったか
そ

Ａ級戦犯という言葉じたい、いわゆる連合国が勝手に付けた名称。
日本政府はそんな言葉を認めたことはない。

日本政府が認めようが認めまいが、

戦争に負けた側が、我々はミトメマセーンと、

強がっているに過ぎない。

>>511

靖国神社側が不遜すぎる。

元は官営で建立されたのだから、国の意見は聞くべき。
その後は国民の浄財で運営されているのだから、国民の声も聞くべき。
しかも、祀られているのは御英霊で、親族を含めれば国民のほとんどが
関係しているだろう。
他の神社仏閣とは別のものだ。

それなのに、戦後の一部の靖国神社関係者が、神様の名を騙って
自分達の主張を押し通そうとしているのは、傲慢としか言いようが無い。

Ａ級戦犯とか言うことじたい、日本人としてあのインチキ復讐裁判の東京裁判史観に毒されていることだ。

靖国はその独自の基準で東条以下も祀っているだけじゃ。
まさに宗教の自由。

祖国のために命を投げ出した人々に敬意を捧げるのは、古今東西を
問わない常識（極東サンバか除く）。

小泉は、英霊全体、国家に命を捧げた行為とその人々全体に対して
敬意を表しているのであって、そこに祀られている
個々人がどうこうと言っているのではない。

政教分離自体は人権ではない。単なる制度的保障じゃ、
しかもアメリカからの輸入品。
解釈に本家の動向を勘案するのは当たり前じゃ。

日本の法律学者がいまだにドイツ留学するのも
その証。

ところで
東京裁判に正当性があると本気で信じているヤツって
まだこの日本に存在するのか？
そんなオサルはさすがに絶滅したと信じたいが

それが、いまだにいるのじゃ。

嘆かわしいことじゃ。
しかも、本来の戦争当事国である
米英以外に多いのジャ。

日本は、明治以来ロシアの南下を防ぐために戦い、
朝鮮を占領し、また、台湾も占領した、中国東北部にも進み、
ココまででやめておけばよかったのである。

それが、見込みが甘く、中国での戦線を拡大し、
さらには英米に付けこまれ、世界を敵にすることになった、
こういう、当時の指導者、軍部の連中は、
判断ミスがあったのである。
負けて、日本は結局無条件降伏し、
皆スッテンテンにさせられてしまった。

当時の指導者は日本を
泥沼の敗戦に導いた責任があるのである。
英霊という人々を、負けると分かっていた
戦争に最後まで特攻させた責任があるのである。
いまだに、こういう責任論は抜きにして、
なく、誰も責任はありませーん。
という無責任さが、負けを、今でも認めていない勝ち組みみたいだね。
今度戦争やっても、英霊とかの、精神論で勝つつもりかよ。

一部の軍国主義者だろうが全員だろうが国民が下で支持しているのは
間違いない。一部の軍人が悪いと言われたらそれは、日本国民が悪い
というのと同じだ。条約ぐらいでぐらぐらするな

>>527は、も少し、歴史を勉強した方がよいぞ。

その主張では左右どちらからも突っ込まれる。

>>529

ほー
そうおっしゃる以上、
ジジさんの勉強の結果を
聞かせてホシイネ

日本人は、目先の勝ち負けじゃないわけよ。

>>530
わしの勉強の結果は、しがないとは言え、
この掲示板で語り尽くせる分量ではないな。

ただ、貴殿の見解では、満州どまりとするべきだった
ということじゃと思うが、それは当時の情勢から言って、
ありえないことじゃし、
左は、明治以来の行動を否定し、右は、終戦まで
基本的に肯定する。
わしは、基本的に右じゃ。

>>531
禿同

中東で人の首を切って勝利宣言している連中や
ポチなどと連呼している連中には決して理解できないだろう

>>527
> それが、見込みが甘く、中国での戦線を拡大し、

「現場が暴走して可」の文化だったのが痛いな。
戦争目的を全員が理解して、その実現にまい進しなかったのが敗因。

くだらん官僚主義がはびこったら勝てん。

>>532
終戦までかア。

中国の戦線で
日本は無駄な武器兵員弾薬をつぎ込み、
米に対する戦争に不足大。
中国では、誰が敵かもはっきりつかめず、
多数の民間人をも殺し、
結局ババを引いてしまったとモレは思うよ。
中国は、反日という統一の方法を見つけたし、
国民からも憎まれることになった。
あれだけ広大な中国を屈服させるのは
誰が中国を代表するのか、
わからないような混沌状況では
無謀だったんだろう。

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】

（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。


靖国分裂！？

どうしても分祀しなけりゃならない状況に追い込まれたならば、
靖国の敷地内に同じ建物もう一つ作っちゃれ。
それで分祀と言い張れば良い。

>>536

中共がそこのところをわかっていない内に、分祀ということで靖国神社の中に
別の社を建立してそこにもＡ級戦犯の方々をお祀りすればいい。

しかし、靖国参拝は政教分離に反するなんて主張したり、説を垂れ流してる奴が、
分祀しろとか言う精神はホント理解できんな。

参拝するのと、信仰の対象をどうにかしろというのとでは、どっちが干渉の度合いが
強いのか誰にだって分かるだろ。

でも、新聞やテレビでそういった意見は見たことがないんだよな。

参拝が政教分離に反するとなると、ブッシュと明治神宮に言ったのも違憲だし、
他国を訪問するときも宗教施設には行けなくなってしまうしな。

>>512

ドイツでは、ファシズムに対する反省から、
むしろ、歴史的・伝統的な宗教的団体を中間団体として
保障するための理論として、生まれ変わっている。

全体主義を排するという目的に立つならば、
日本においても、ドイツの場合と同じく、国家が、
民族の歴史的・伝統的な宗教に対する敬意を
示すべきであり、むしろ、人民主権の立場による
無神論的な態度を排するべきだよ。

政治において、「国柄」にふさわしい公的宗教の儀式
を行うことは、特に、政教分離の対象になりえないと
解するべきだろう。

今度の自民党の憲法改正案は「国柄」が明記されて
いて、すごくいい(´▽`)

さすが、佐藤幸治先生だ。
俺たちがネットでぐちゃぐちゃ言っている間に、
新憲法がすっぱり解決してくれるかもしれん。

>>535
ジジイは夜が早いので、翌朝レスじゃ。

満州（中国東北部）は中国では無いのかの。

ついで言うと、日本は朝鮮を占領したのではなく
併合じゃ。英語で言うとannexationで、occupationでは無いぞよ。

ただ搾取するだけではなく共に生きる道を選んだ訳だが
欧州列強の植民地支配よりも根に持たれてるよな・・・

>>541 間島なら無主の地だが？

分祀ってコピペでしょ？
A級戦犯を祀る場所が増えてもいいのか（ｗ

ははは、いつまでも靖国参拝をやめないから、追いつめられて譲歩してきたな。
いい傾向だ。

>>544

少なくとも靖国参拝で苦労した中曽根も分祀って言ってるんだから、
対中国にはそれでいいんだろう。
知らない連中（中共）に余分な知恵つける必要はない。

靖国、靖国と一方的に言われているだけじゃなく、シナにある反日記念館
は歴史を捻じ曲げているから全て撤去してくれぐらい言えないのか。

小泉が｢はい、参拝しません｣と言わない事が
現在の中凶幹部にとって一番のダメージだから
小泉ごまかしまくれ。
あとこれを機会に｢まっすぐ｣で｢ひたむき｣な
スーパーの御曹司の正体も晒して欲しい

Ａ級分祀と反日施設の撤去、反日教科書の廃止はバーターだな。
分祀で２倍に増えるのは内緒。

>>544
コピペﾜﾛﾀｗ
日本国民全体に参拝を期そうとしている・・・んなわけないかｗ

てかその前に、
誰か日本国にはA級戦犯はいませんて教えてやれよなあ。

中華人民共和国が戦勝国と称するならば、「A級戦犯合祀」を認めなければならない説

日本と「中国」は日華平和条約で「中国」とすでに講和をしており、
第二次世界大戦における戦後賠償と戦争責任についてはここで取り決めが
なされている。（ざっくり述べるとサンフランシスコ講和条約に準ずるという内容）

ここで問題なのが、「すでに『中国』との講和が成立した経緯がある」ことと
「ここでいう『中国』とは『中華民国』である」という2点。

『中国』国内の『内戦』で「中華人民共和国が中華民国を打倒して」、
『ひとつの中国』=『中華人民共和国』となったのであれば、それは

・中華人民共和国が中華民国を「継承」している訳であり、『中国』との
　講和条約である「日華平和条約」も『中国』として継承しているとしなければ
　論理矛盾が生じる
・中華人民共和国が中華民国を「継承」していないのであれば、
　「サンフランシスコ講和条約」の内容（戦犯の定義）に基づいて、日本に対する
　抗議を行う根拠を失う。
・中華民国が勝手に「日華平和条約」を結んだのだとすれば、『中国』の中に
　『もうひとつの中国』が存在することになり、『ひとつの中国』の原則に反する。
・そもそも『中国』との講和条約として「日華平和条約」が存在したのであり、
　「日本と『中国』」の間の講和はすでに成立している。
　（ただし、国としての中華民国は存在しなくなったという中華人民共和国の
　主張を受け入れて、「日華平和条約」は破棄された。：締結相手国が消滅した）
　よってこれは、『中国』の問題であり、すでに講和が成立しているとの
　日本の立場は変わらない。
・1つの戦争について「2度講和すること」はありえない。

ということを意味する。

では、後者の問題点「『中国』として『中華民国』と講和するのは正しかったのか」

・中国大陸で日本と交戦をしていたのは『中華民国』なのは間違いない。
・事実、ポツダム宣言の当事国は『中華民国』であり、ポツダム宣言受け入れ以前の
　日本の和平交渉の相手方当事国は一貫して『中華民国』であった。
・その後、『中華民国』がなくなり、中華人民共和国となったのは、『中国』国内の
　事情であり、内政干渉にあたるので日本はこれを関知しない。

よって、歴史的経緯を鑑みても後者の問題点は「日本側にとって問題とならない」。

【結論】
サンフランシスコ講和条約において定義された「A級戦犯」を根拠に日本に
抗議をするのであれば、同じくサンフランシスコ講和条約に基づいて
「「A級戦犯」はすでに赦免されたために、すでに存在しない」事を受け入れねばならない。

中華人民共和国がサンフランシスコ講和条約を根拠とせずに独自に
創造した「A級戦犯」（同音異義語）を合祀していることを日本に抗議しているのであれば、
「中華人民共和国は中華民国を継承していない｣事となり、『ひとつの中国』の原則が
崩壊する。すなわち、「台湾独立」を場合によっては認める必要が出てくる。

また、「継承していない」のであれば、そもそも中華人民共和国は戦勝国ではない。

【蛇足】
単に戦犯認定はされていないだけの（終戦前にすでに戦死）
ある意味敵味方にとって甚大な被害を発生させた戦争遂行責任者の一人
牟田口クンらが合祀されているのはいかがお考えか？

>>551
よく分かったが半分に圧縮できんか？ｗ

�_。60行制限がこれほどきついとは思わなかった。

>>553
わしの親戚のおじさんも無謀な上官命令で戦死，
上官ともども靖国に祀られている。感情として問題ない。
無謀作戦立案遂行責任は軍として追求される問題だが，
その軍は既にない。国家としての大日本帝国もなくなった。

責任というなら真珠湾攻撃に間に合わなかった
当時の外務省亜米利加駐在大使館員の責任はどうなったか？
彼らは責任どころか，後に皆出世している。
官僚（軍幹部も官僚）は上司の命令で動く建前から責任を
回避してきた。上司の最高責任者＝つまり主権者は当時は天皇。
現在でも官僚は責任をとらない体質は変わっていない。

>>501
大まかには理解した。
けどもう少しだけ分かり易くお願い。

ヤマタクは、台湾独立を提案してやれよ。

>>1
中共は、靖国神社を増やしたくてしょうがないらしいなぁ。（W

各県の護国神社に英霊をお分けして、解決だな。

まあ、Ａ級戦犯でも生き残れば英雄。
死ねば永遠に犯罪人。

Ａ級戦犯などもう日本にはいないのだ。国会で名誉回復されている。

歴史を調べてください。

いまだにＡ級戦犯などと言っているのは中国、韓国、となんと岡田だけだ、

歴史を勉強しろ、ばかたれが！

黄文雄先生の本を読んでください、これはもうヤクザのゆすり，タカリ，恐喝と同じです。

日本は断固拒否、無視、内政干渉だと言えばすむ話です。


中国こそ逆に日本に謝罪すべき9つの理由　　　　　　　　黄文雄

日中戦争知られざる真実　　　　　　　　　　　　　　　　黄文雄

捏造された近現代史　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄文雄

反日に狂う中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近文学

kimotiwarui

愚かな指導者を持つと国を危うくすることに気付いて欲しい。

どうせ、工作員女とウハウハなエロ拓じゃ、言われても言い返せないだろうから何も言わんよ（呆

> 分祀すれば、問題はずっと小さくなる

気持ちの問題かね？
骨も無いのにねえ

>>561
いくら反面教師でも、隣国に3つもあると日本はいい迷惑です。

爺さんたちは一方的にいわれっぱなしである。
平和共存をいうのであれば中国の教育プログラムは極めて問題が
あることを指摘する必要がある。民主化の必要性を明確につたえねば
ならない。このような全体主義体制は歴史のなかに消え去らねばならない。
きちんと主張することができない。

歴史の中の超A級戦犯である共産党指導者たちがねむる
共産党墓地に対する「参拝」をやめるように要求しなければならない。

　　>「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」

なんじゃそりゃ？

A級戦犯とされてしまった東条英機や松井石根たちは、どう考えても彼らは無罪です。
ですから、彼らは日本国民の総意によって1953年にA級英雄になりました。
社会党代議士の堤テルヨは、戦犯の名誉回復を働きかけ、
「遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえない」
と主張しました。
戦犯の名誉回復をさせる法改正は、1952年4月の第16特別国会において全会一致で可決されました。
その結果、1953年8月に「遺族援護法」が改正され、
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない」
という判断が示されたのです。
遺族への年金と弔慰金の支給が決定され、
それまで戦犯とされていた人たちも靖国神社に合祀されることになりました。
戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のような扱いになるので、
公文書では「法務死」と記され、靖国神社では「殉難死」と記されています。
即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」
というのが国家の意思たる法律上の正答であり、これは当時の日本人の総意だったのです。

>>566
嘘に決まってる。

>>568
嘘も嘘だ。

Ｂ級、Ｃ級と話が拡大するのは目に見えている。

あれだな、自分の国の歴史を消す為に反日に走ったんだが
世界の経済情勢を観るとますます反日に逃げるパターンだな

　　今朝未明、A級戦犯の皆さんが神となって中国方面に飛んでいくのを見ました。と、正式発表したらどう？

>>551
牟田口廉也は戦後しばらく（昭和４１年）生きていたがそれでも靖国神社に祀られるのか？

英文だとA級ってなんて言うんだっけ。
Class A
じゃなかったはずだけど。Item Aだっけ？

つか「分祀」って御霊を複数の箇所にお祀りするだけでしょ？

仮に東条の御霊を分祀したとしても別に靖国から東条の御霊がいなくなるわけではない。

ぶんし【分祀・分祠】
分けて祀（まつ）ること。本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること。
/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること
本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること
本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること
本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること
本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること

>>574


http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

靖国神社もそう言っているな

>>574
要は
「お参りしたいけど東京は遠すぎですだ。おらが村にも立派な神社作りますから
（御神体の）分祀をお願いできませんでしょうか？」とか言うときだよね。

中国も山拓も思いっきり勘違いしてるよな。

>>574-575
神道はそう言う考えなんだろう。


まあ、それをチョンやチャンコロに躾ることは太陽を西から昇らせるより難しいだろうが・・・・・

>>575
支那人の知能では理解できない。だから、うるさい！と言ってほっとけばいい。

>>577
神道に限らず御神体…というか崇拝対象の都合のいい部分だけを抽出して分けるってことが出来る
宗教なんてこの世に存在するのかな？

N速＋板にも立ちました。

【政治】「外国に言われる筋合いはない」＝靖国参拝問題で安倍自民党幹事長代理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101191282/

皆さんも行ってみては?

N速＋板は最近行ってないな
ありがとラスカル

>>579
俺にそんなこと聞かないでくれ（ｗ

民度の低い香具師等が騒いでいるだけなんだから・・・・・

第2次世界大戦終了　1945年8月15日
中華人民共和国建国　1949年10月1日
今の中国ができたのは第二次世界大戦終了の４年後。

反ファシスト勝利６０周年？
いったい何と戦ったんだ？

台湾の独立を認めたら考えてやる

エロタクは顔もキモｲしやることも胡散くさいしキモｲ

こんなやつ4月の補選で落とそう。　キモスギ。

　↑
古賀潤一郎

もうこうなったらクリスマスにはみんなで靖国神社に集合だ。

それほど言うなら、領海侵犯した潜水艦をスクラップにしてから言うのがスジだろ！！！


　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

いい加減　「日本国民は暴走する軍部によってやむなく戦争させられた」みたいなこと言って
国民が一方的被害者ヅラする戦後左翼的戦争史観の歴史教育はやめるべきだな。
当時の国民はみんなして大喜びで開戦を支持した。
戦前の日本は確かに軍部が強い力を持っていたが、軍部独裁政治や
ファシズムではなく、民主主義を保っていた。

>>589
だな。
今の日本の北朝鮮制裁しろ論と同じだと思う。
これだけ平和ボケしてても、制裁は慎重に…と政府が言っても民意はなかなかうんとは言わない。
当時も弱腰の内閣退陣があって、軍の強い内閣を国民が望んだんでしょ？
日本人は変わってない、基本的にやられたらやりかえす民族。
やられなかったらおとなしいけど…

>>589

もちろん、国民の責任は否定しないが、当時も今も同じなのは、
日本のマスコミは常に世論をミスリードしているということだ。

＞「分祀すれば、問題はずっと小さくなる」

分祀しても、問題はなくならないということだな。
靖国参拝を非難し続けるだろう。

いっそのこと千鳥ヶ淵にも靖国の分社を作ってしまおうか。
他にもあちこちに靖国の分社を作ってしまえば、もう何もいえなくなるだろう。

こんなことを認めるな。

>>589
民主主義を名乗るなら自由な言論が必要だが
軍国教育で洗脳したり政府の気に入らない学説を出した学者を処罰するような
今の北朝鮮のような国では民主主義なんて名乗るのはおこがましい
右翼団体はなんで国民全体に責任転嫁しようとすんだ？

反日教育であって日本の原爆の平和記念館の様ではない、反日館の平和館化を要求しろ。

分祀しろったって、それこそ政教分離の問題があって
一宗教法人に国がそんなこと命令できんだろ。
そういうこと要請するんなら、政府の人間じゃなくて
靖国のトップにしろっての。

>>597
そんなことしたら日本政府の存在意義が無いだろ

Ａ級戦犯は
捨身救国の英雄だから
分社はオカシイ

東郷神社
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/tohgo/tohgo.html
これに準ずる扱いが適切であろう

負け戦の責任者で大勢の若者を戦地に送って殺した人間を捨身救国の英雄なんていう
右翼団体の人の言うことはよくわからん

>>598
日本は政教分離の国ですから，君の祖国とは違う。
>>600
わしもわからん。右翼団体は在日だからな。
「名をこそおしめ」という考え方が侍にはある。

変なの…

>>598
日本国内の法人に中国政府が圧力をかけれという
>>597の論法もおかしいがお前はもっとおかしいよ
どうあれ靖国参拝は日本の国内事情、外国が口を出せる問題ではない
それで終了だよ
日中が冷え込むから内政干渉を許せというのは論外

「Ａ級」という言葉に問題がある。分類上単に便宜的に付けられたもの
なのだから、例えば「Ｃ種」となっても何ら問題は無い筈。

>>602
まったくだ　内政干渉に遺憾の意を表明するといえばすむこと

>>600
全員を負け戦の責任者と一概に言えることでもないけどね
派閥争いや陸軍の暴走、そしてハルノート、
戦争にふみきらざるえん状況ではあったと思う。

裁判とは・・・
証拠裁判主義（歴史の厳密な認定）
罪刑法定主義（事後法を許さない）
控訴権（被告の権利）

・・・この3つの枠組みの中に存在します。
このうちの1つも満たさぬ東京裁判は、裁判ではありません。
したがって、A級戦犯は戦犯ではないのです。

無視しときゃいいじゃん。
なんでわざわざニュースにするんかね？

>>593
分社というかチェーン店というか、
実は「護国神社」というのが全国道府県にあるから。

だんろうマンセー！

ＡとかＢって、これ欧米の言葉じゃない、日本だったら甲・乙・丙・・とかあるのね。日本の立場からするとトルーマンやスターリンそしてチャーチル、蒋介石、毛沢東は甲級戦犯（恒久戦犯）ね。もちろん東条も戦犯ね。

エロタク、キモスギこいつこそ利権屋、タカリ屋、土建屋、腐敗政治屋だろう。

靖国神社っていうのは昔はともかく今は一宗教法人でしょう。
それこそ例えば創価学会と同じなんですよ。違うのは信仰の対
象、つまり靖国神社は戦争で軍属として戦死した人を御神体にし
ている。「肯定している」どころか「神として祀り、崇めてい
る」わけです、あそこは。

小泉さんがやっているのは、例えば創価学会が「明日から信仰の
対象を戦死者とします」と宣言したら、そこにせっせと通って
信仰の儀式を営むのと同じなんですよ。単純化すると。

そんなもの中国の人じゃなくたってよく考えたら内閣総理大臣の
行動としておかしいでしょう。中国との合意で「日本人が皆で
戦争したことを反省し、平和を誓うなら賠償問題は持ち出しま
せん」というのは大人の対応じゃないですか。それを総理大臣
自ら戦死した人を神と崇め奉っていたら、しかも特定の宗教法
人の施設にせっせと通っていたら、「あんた、そりゃ変だよ」
と言うと思いませんか？
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html

>>609
中国ではA、B、C級を甲、乙、丙級として教えている。
で、中国においては甲＞乙＞丙というイメージが強い。
ゆえに異常にA級戦犯にこだわっている。らしい。

山崎は中国に元王朝時代の日本侵略を謝罪するよう要求すべきだな

過ぎたことを　いつまでも言ってるな。

と、江沢民同志は、ベトナム共産党の方に指導されたそうです。

>>611
ﾜﾛﾀ

学生は羨ましいなぁ。

>>572
入ってないだろう。あれはあくまで戦（傷）死、殉職者を埋葬する施設じゃないの？
オレのじっちゃん（陸軍大佐）も入ってない筈。死んだとき靖国云々なんて話題にもならなかったから。

>>614
ホント？出典教えて！