【拉致問題】めぐみさんの写真は合成写真で偽造　プロ写真家が指摘★2[11/17]

■めぐみさんの写真は偽造−プロ写真家が指摘
プロの写真家からめぐみさんの写真は合成写真との連絡が救う会にありました。

偽造の根拠−写真家の指摘
・写真１のめぐみさんの影と写真２のめぐみさんの背景の樹木の影の向きがまったく違う。
・その近くの樹木の陰はめぐみさんの影に合わせて修正したのにここだけ修正をミスした。
・めぐみさんの右肩のコート襟（影の部分）が直線に切られている。自然界に直線はない。
・背景の中で、左下の道路と樹木を分ける道路の際も直線になっているのが不自然。

ソースと写真：救う会全国協議会
http://www.sukuukai.jp/report/20041117.html

別ソース：
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041117i513.htm
産経新聞 http://www.sankei.co.jp/news/041117/sha095.htm
共同通信 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004111701004341

前スレ：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100697164/

関連スレッド：
【拉致問題】めぐみちゃん、こんな所に＝横田さん夫妻が写真公開−拉致直後と成人後カラー３枚[11/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100602199/

な、なんだってー（AA略

2

キター

2
しかしめぐみさんて
かわいいな

重複ですね。削除依頼行ってきますね。

【拉致問題】めぐみさんの写真は合成写真で偽造　プロ写真家が指摘★２[11/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100748171/

実は心霊写真なんだよ、アレ

専門家が偽の写真といっているんだ。政府の出る余地無し

国家あげての偽造でもボロを出す。
馬鹿国家だ朝鮮は・・技術力無し
金無し・知力無し・・・残念！！

札付きの悪に食料援助を止めない小泉は、個人的に金でも得ているのか？
或いは女でも抱かせて貰ったか？
断固とした経済制裁を加えるべき時だと考える

合成写真も満足にうまくできないのは、そこら辺にうろついている文書偽造
詐欺師より、不器用かつバカだな。そのおかげで、いろんなボロが出てきて
だんだんいろんなことがわかるようになったけんど。

>>9

北朝鮮との国交を回復した総理として、歴史に名を残したいんでしょう、
きっと。そのために、国益を損なうとしたら、とんだ事ですね。

>>9
小泉は独身だから、仮にキーセン外交があったとしてもダメージは無いんだけどね(藁

間違いなく、こいずみは日本史にその名を残すだろう。
「歴代総理にアホは多いが、北チョンに徹底的になめられ続けても
鈍感な彼は理解できず、ひたすら国家的誘拐団の首領に貢ぎ物を
差し出し続け、日本国民を悲哀の渦の中に突き落とした総理大臣」
として。

高校生がつくったアイコラ以下の仕上がりだね。

合成写真だとしても、あまりにも杜撰すぎるミスにかえって何かがあるのではと勘ぐってしまうな。
北朝鮮の工作機関がやったのなら、この程度のミスを犯すはずはない。
日本側の指摘で、担当者が慌てて用意したものなのかもしれないな

>>13
金丸訪朝団の時に同行した政治家の中には、小泉内閣の重鎮になった人間もいる。
その辺に小泉が制裁を躊躇する理由があるのだろ

>>12 アフォでつか？

めぐみさんのアイコラまだ〜。

★右足の影　細すぎ！！

☆左足の影　太すぎ！！

>>18
めぐみがいつも気にしてるのに、何て事言うんだ

謝罪汁！

ごめんなサイモン＆ガーファンクル

ちょっと質問なっだけど、ガイシュツならゴメン

めぐみちゃんの写真の横に車が写っていたがあれも合成なのか？
どうしてわざわざ車が写っていたのか？　　意図は何だろう？

>>21 生活レベルを主張したいんじゃねーの？

これまでの調査結果

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7984.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

>>23
その説は無理だって。

捏造が文化の国に捏造じゃない証拠を出せというのは、些か酷ではないだろうか？
醤油を使わない日本料理を出せと言うのに等しい。

前回の小泉訪朝の時の家族会の反応見て、全員殺して骨を日本に渡せばいいじゃないかと書いた記憶があるのだが、それもきっちり出来ないのか。
何隠しているのやら。

アメリカ様に空爆してもらうしかない

>>23
3枚目の照射角の図なんだけど、自然にそれほどの段差ができたら
その下にある植物は、生育に大きな影響がでるだろ。それにそんな
急な角度の段差が自然にできることも考えづらい。

写真で、ゴチャゴチャと言っている間に、面倒なので、
アメリカが北朝鮮に、核ミサイルを３０発ほど打ち込んで、
全部、蒸発させて、拉致問題も、核問題も、すべて終わりにしてくれないかなぁ。

制服姿の写真って

漏れには困惑している程度にしか見えないな、正直ｗ

>>28
それにそんな段差がある証拠なんて全然ない。
その左側にはそれらしいものはない。

安明進好きだなぁ〜。

>>32 喪前はウホッなのか？

書くとこないからどうしようかとおもってたよ
段差の影だけど
やはりみえる可能性ありそうなきがしてきました
太陽の角度は40°前後でないかなとみます
影が本体より長くなっている点からみても45°以下だとおもう
そんでもって影の先端までの距離をみるときに
奥の木の辺りを中心に撮影していないわけだし
段差がだいたい直線であればカメラの中心位置での
段差までの距離で考えていいと考えました。
これで10ｍってことはまずないとおもわれ
10mで計算するなら、段差とカメラの角度を30〜40°くらいとすると
道幅が7M半から8M半+α（道の外に立てないので）くらい必要になる
（3車線の道路くらいでしょうか）
道ではない可能性もあるし、ズームの可能性もあるけど
手持ちのデジカメだと2ｍくらい離れると全身がぎりぎりうつる
おそらく普通のカメラでも3ｍ前後あれば全身がうつるでしょう
奥の木のあたりまでは6mくらいある可能性はあるが
今回はそちらを向いてないので写真の中心あたりの段差までの距離でいいので
カメラから段差までの距離は3ｍ半くらいから5mくらいと考える
これに地形は平坦ではないなどの条件くわえたりすれば
みえる可能性はありとみました。

まぁ　例のプロの写真家は、ホロン部の海外留学組なんだがｗ

>>34
ほんとに２ｍか？　ちゃんと調べろ。それにそれだと超広角になると思う。でそうなると周辺が歪んだり暗くなったりする。
だけどあの写真じゃそうなってないよよね。

北の国にもそれだけ技術があったのか。
もう半島ごと消しちゃえ

蓮池さんに付きまとっていた北朝鮮「指導員」は、秋葉原で買い物してた。
恐らく、日本で発売された新製品なんて翌週には届いてるんじゃないかな。

激励ありがとうございます。
本日も頑張ります。

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7984.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
ファイル４
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7993.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

>>39
左手の中指の指先が付け根より太いし、明らかに角ばってるんだが
撮影機材の問題か？

>>40
やっぱり指摘されてしまった…
すみません…
トレースミスなんです…(恥)
本当の指先はもうちょい下です

問題の指先の上の明るい部分は反対の手の関節の出っ張りです。

ファイル１の手のトレースが少しズレていたので
修正しました。

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7997.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
ファイル４
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7993.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

>>36
ほんとに写っちゃったんだよな、、
４ｍくらいはなれる画面の半分くらいになる。。
FUJIFILMのFinePixの古めのやつ
とくに変なとこはいじってないとおもう

普通でも３ｍくらいはなれれば全身はいるような気がするけどな
デジカメじゃない時もそんなに離れずとも全身はいったような記憶が、、
ゴツイカメラとかはつかったことないので知らないです

>>44
で、ちゃんと距離計みたの？　横方向の距離は短く感じるんだよ。

>>45
畳一枚ちょいでぎりぎりはいったから
2ｍくらいだとおもう

>>46
ぎりぎりじゃだめなんだよ。上と下に空間が必要。

お前ら、まだやってんのか。警察の鑑定で合成じゃないって結論
になったらどうすんだ？濡れ衣着せてごめんなさい、って北に謝
罪でもするか？

>>48
どうするんだって、どうもしないよ、工作員。
公式に偽造のカルテや骨を大量に持ってきたのはどこの国だ？
その分だけ、向こうが謝罪したか？
帰って、早く正直に被害者を帰せって金豚に言えよ、工作員。

>>48

その話題すでに既出。
仮に、プロカメラマンの指摘が間違っていたとしても、謝る先は家族会へなんだよ。

>>48
合成じゃなくても、経済制裁の断行だな。

>>49
自分が相手と同じレベルに落ちてどうすんだ。ちったあ、自分の間抜
けっぷりも反省しとけ。

>>52
犯罪者になんで謝罪しなきゃならないんだよ。
そもそも、偽造についての疑惑は犯罪でも隠蔽工作でもない。只の疑い、しかも、合理的な疑いだ（ウソで塗り固めた連中だからな）。
そんなこといいから、早く帰って豚に何かいっとけ。

>>53
自称プロ写真家さんとやらに釣られた間抜けっぷりを言ってるんだよ。
拉致非難するのとは別の話だ。開き直りはみっともないぞ。

ペのカレンダーも合成だ

>>54
誰がどう釣られたのかな？　知らんけど。
あの正方形がどうとかか？　このスレであれに騙された奴がいるのか？

とにかく、お前があの写真の偽造がばれるのを恐れる気持ちはよくわかる。それだけ、じゃあな。

>>56
合成じゃなかったら、日本側の間抜けだけが枯れ尾花を幽霊だと騒いでた
ことになるけどな。冷静に見てた連中の忠告無視して、工作員扱いしてな。

>>57
間抜けと思われてもいいじゃん、今大事なのは経済制裁。

>>57
合成じゃないか、合成かは

　　調　べ　な　き　ゃ　わ　か　ら　な　い　ん　だ　よ。　ま　ず　疑　い　が　必　要　な　ん　だ　よ。

疑われるだけのことを、　　オ　　マ　　エ　　ら　　は　　やってきたの。

名刺大の写真の影までまさか調べるとは思わなかったんだろ。
何せ、相手は偽者の死亡診断書を堂々と出してくる国だ。

>>59
今まさに調べてんのに、勝手に合成と決め付けてボケかましてたのは
どこの誰だ！

>>61
誰なんだ？　みんな調べてるんだろ？

　　誰が、合成だと、　　決　　め　　つ　　け　　た　　の　　？

「疑いがある」とは聞いたが（藁。
ここでもあくまで可能性を書いてるだけなんだよね（藁

だって、合成だって決めつけるには、ネガなどの資料とか、処理した奴の証言が必要だ。
仮説が十分な妥当性を持つなら、ほぼ信じて良いが、「決めつけ」はできんわな。

脳内妄想ですか？

拉致被害者が北朝鮮に生き残っていようが

ここは犠牲を覚悟して断固、経済制裁をすべきだ

拉致犠牲者の尊い命を無駄にするな！

とカキコしてみるテスツ

>>62
プロ写真家さんとやらの指摘が間違いだとレスしただけで、工作員
扱いしてくれたのはどういうわけかね？

>>65
何のことでしょうか？　どこの発言？　

>>66
今も見事に工作員にされてるような気がするがね。こっちは、合成と
言い切れるだけの根拠はないと指摘してるだけなのに。

>>67
合成ってことでいいじゃん。
何をそんなに熱くなってんだ？

キミはこんな事書いてるんだけど。

>お前ら、まだやってんのか。警察の鑑定で合成じゃないって結論
になったらどうすんだ？濡れ衣着せてごめんなさい、って北に謝
罪でもするか？

なぜ、合成の可能性を無視するわけ？　工作員だからだろ？

北は「ごめんなさい」どころか「拉致認めない選択肢もあったんだじぇ」と
なぜか偉そうな態度なんだが、日本はごめんなさいって謝罪しろってか？

白黒写真の人物はめぐみさんじゃないな。

エラの張り具合といい、目の釣りあがってる具合といい、

これは朝鮮人だわな。　お母さんも違う人物って要ってるが、当ってるよ思う。

>>71 それは、国外に拉致工作に出る際、整形手術したときのものｗ

>>69
合成って決まってるのは、お前らの脳内だけなんだ、ということ
を悟れって言ってるんだ。少なくとも、家族会のサイトにある指
摘はただの勘違いばっかりだ！こっちには、合成である根拠が見
つからないんだよ！だから、警察の鑑定を待って騒げ、って忠告
してるだけだ。

>>70
藪中が理解してないだけ

つうか普通な国が相手だったら、ここまでは流さないｗ

それにしても早稲田の重村教授ってよくテレビにでるよな北のことになると
必ずでてくるし。今度北と交渉するなら一緒につれていけばいいじゃん。なんか政府の
批判ばかりしてさ〜出演料ガッポガッポ

>>73
誰が、合成に決まってる、って言ってるんだよ？
おかしな奴だな。

で、どういう訳で、「警察の鑑定を待」たなきゃならないわけ？
オマエの国では、全てを政府警察が決めるのか？
一般民衆は意見を言ってはいかんのか？

まあそういう国なんだろうってことは想像してるが。

>>76
自分の言ってることの矛盾ごまかすために、人を工作員あつかいするの
やめてほしいのだがね。警察の鑑定結果がシロでも、あほな騒ぎ続ける
つもりか？こっちはもしクロなら謝るくらいの覚悟はあるぞ。写真の実
物持ってる上に、その道のプロである科警研と、コピー写真かサイトの
写真見ただけの自称プロ写真家。どっちを信用するかははっきりしてる
だろ！

何でそんなに必死なん？＞ID:UnFqUulw
警察なんて何十年も拉致と工作員を放置してきた能無し機関でしょ？

>>77
こらこら、

>警察の鑑定結果がシロでも、

何　で、　ク　ロ　の　可　能　性　を　無　視　す　る　ん　だ　よ　！

今の段階ではシロじゃないぞ。
シロという結論を押しつけたい気持ちはわかるが。

>>78
必死なんじゃなくてな、自分のバカさ加減棚に上げて、人を工作員扱い
してるアホどもに腹を立ててるだけだ！やや大人気ないが…。

>>80
あと30分位で帰宅ですか？ホロン部

>>80
普通「捏造じゃなかったら北にごめんなさいって言うのか？」っていう発想はなかなか出てこないよ。
向こうに謝ってもらうことなら山ほどあるけど。

>>79
こっちはクロであるという疑惑に根拠がないって言ってるだけで、
クロである可能性は排除しとらん。逆にシロである可能性を排除
してるのはお前らだろう。そうでなかったら、なぜ人を工作員扱
いする？

>>77
お前は警察の鑑定が黒なら、その鑑定の後で誤るんだろ、それで
他人様に対して、鑑定結果がでる前から議論を止めろというのは
おかしくないか？

「俺は鑑定の後だけど、お前らは鑑定の前」
朝鮮人らしいダブルスタンダードだな。

合成写真を作った奴は収容所行きだな

>>83
>クロである可能性は排除しとらん。

ほう。じゃあ、同じだｗ。可能性を考えてるんだから。
なんで考えることを否定するの？

キミの国では、もしかして、「党の指導に従ってれば良い」というのが、全ての問題の模範解答になるんだったっけ？

>>84
議論そのものをやめろとは言っとりゃせん。疑惑を否定してるだけで
工作員扱いするようなあほな議論をやめろと言っとるのだ。

>>87
工作員扱いしてごめんなさい。


謝ったんだから、消えてくれ。

>>87
なぜ疑惑を否定する？　捏造されてない、という証拠があるのか？

それとも、そう信じさせたいのか？

>>87

話つっついて悪いが、
あんた >>82　の意見見てみなさいよ。
誤解を生むような書き方しているから、工作員よばわりされるじゃない。

>>88
このスレ、前スレではまともな議論も結構あったんだ。それが、いつの
間にやら。ハン板だから仕方ないかも知れんが…。
>>89
何度も言うようだが、現在指摘されてる疑惑とやらはみな根拠が薄弱で、
鑑定の結果シロと出る可能性の方がはるかに高いからだ！そうなったら、
素直に認めろよ。別に俺が決めたわけじゃないからな。

>>97 北の写真と言うだけで状況証拠は真っ黒なんだがW

「どうせ捏造でしょ」で調べてみたら、何のひねりも無くおかしな所が
ボコボコ見つかってるんだから。

>>91
>鑑定の結果シロと出る可能性の方がはるかに高いからだ！

それはキミの希望なのか？ｗ　誰が、そういう判定をしたんだ？
そうなって欲しいんだろうが。

>そうなったら、素直に認めろよ。別に俺が決めたわけじゃないからな。

なんで片方の可能性だけ言うのかな？　とっても不思議。

「俺が決めた分けじゃない」って、どこかの上部機関に指示されたって意味か？ｗ

それから、付け加えると、日本では警察の鑑定は最終結論じゃありません、キミの国と違って。

>>91
自分はまともで自分に敵対するものはまともじゃないっていう理論展開ですか？
ﾔﾚﾔﾚ･･･

>>91
お前は鑑定結果がでるまで”ハン板”で待機してろよ。
誰のせいでスレが荒れてるか考えろ。

>現在指摘されてる疑惑とやらはみな根拠が薄弱で、
>鑑定の結果シロと出る可能性の方がはるかに高いからだ！

俺はなかなか濃いと思ったけど
薄くてシロの可能性が高いという意見について
その詳細をプリーズ
それとももうスレ内にある？

>>鑑定の結果シロと出る可能性の方がはるかに高いからだ

日本の警察がそんな判定を出すとでもw
いや、ホントにクロなんだからしょうがない。

>>92
前スレ見てきな。そのおかしなところとやら、ほとんど勘違いだと
指摘されるレベルの代物だから。合成と考えるよりも合理的な説明
がすべてできてしまう。疑惑の根拠にゃ怪しすぎるんだよ。

>>99 決めるのは警察だ。ﾌｧﾋﾞｮる用意をしておけ。

>>99
昨日見てた限りでは一人しつこいのが色々いってたけど
結論は出てないと思ったけど？

オマエが「怪しすぎる」と思うのが、全ての根拠なのか？>>99

この国では、色んな人が色んな意見を言う、というのがデフォルトなんだよ。覚えとけ。

昨日の俺だけど、昨日の続きを書いてみたけど
反応がなくてさびしかった。。。。

>>99 世田谷の一家殺人事件の指紋鑑定で警察は「該当者無し」の決定を下した。
正直凄いと思ったがな。

日本の警察を甘く見ない方が言い。

恥知らずで故意の嘘を恒常的について
極めてめちゃくちゃで犯罪的なことをやらなければ
「バカにしている朝鮮人と同レベル」には到底ならないと思うんだが･･･
このスレの人間のレスレベルじゃ絶対無理。

だってあいつらって最低でも営利誘拐犯だよ

前スレからいるやついないみたいだな。前スレ読んでるやつも。
濃い疑惑に必要なのは、合成でなければ説明できないことなん
だよ。少なくとも、このプロ写真家さんが言ってるのはそうじ
ゃないんだ。
>>96
さすがにそいつは無理なんで、鑑定結果でたらまた来てやるよ。
それまで、スレ続けててくれ。

前スレからいるよー。
必死に「捏造じゃないﾆﾀﾞ」って言い張る奴が前からいるのも知ってるよー。

仮に不自然なことが10個も20個もあっても
個々が合成でなくても説明がつき得るなら疑惑は濃くないのか。
「濃い」の定義も良くわからんが。

ひとつのスナップ写真内に
バナナの皮で滑る人、極端に足の長いチワワ、転倒する蕎麦出前、ムーンウォーカー、交通事故･･･などが写ってても
個々が「絶対偶然起こりえないこと、存在し得ない生き物」でない限り
「仕込み写真」である疑惑は限りなく薄い？

天候図とスナップと遺骨がコンテナ七個かい？
不思議なこと

>>109
コンテナは航空会社の物と
バランスのためだってよ
証拠はコンテナにいれずにもってきたらしいよ

日程延長して、チャーター機まで用意して･･･コレ
有本さんちの資料の当日の天候にしたって手書きだったらしいし、
証拠にはならんやろ。

確かに救う会のページに載った根拠は、合成の根拠としては薄弱だ。
例の木の影の向きが違うというのは、どうも漏れは否定的だし、
四角形が重なってるのは、何をかいわんや。

ただ、影が上の葉の影だとか斜面の影だとかいう説明も、イマイチ納得しかねる。
じゃあなんで黒いんだと言われると、分からないのだが。
あと、めぐみさんと思われる人物の、足の影の太さが左右で違うとか。

合成をはっきり指摘できない以上、現段階でクロとは言いかねるが、
かと言ってシロだとも言いかねる。(あくまでも現段階で、な)

http://www.sukuukai.jp/report/20041117.html
ちょっと追加されてるね

めぐみの子供の父親はだれだかわからない
犯されまくったので特定できないから
あそこはユルユルになってたんだろうな

>>114
横田さんスレには必ず湧いてくる蛆虫。おっと、神の造った最悪の失敗作・チョン公と
比べては蛆虫に失礼かｗ

>>115
別次元から紛れ込んだ生き物を、神の所業にしては罰が当たるというもんだ。

当日の天候なんて北に聞くより
他の方法ないのかね？

103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/11/21 23:46:30 ID:7T/hNE33
マスコミは蓮池さんらの真実会見Ｘデーを年内と見ています
時期選択は慎重に･･･

前スレでも書いたんだがもう一度ふれさせてくれ。

めぐみさんの夫とされている人がいまだに工作員をしているなんて、北は何を考えているんでしょうか。
めぐみさんの娘さんの環境にも悪影響としか思えませんね。
このことについてもっと問題にして欲しいですね。

北は、努力はしているが、誠意のひとかけらも見せていないんですよね。

工作員が自分を「工作員です」と言うかっつー問題が・・・

来月中旬に遺骨の鑑定結果が判明・横田さん

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041123AT3K2302L23112004.html

>>120

工作員だから、髪の毛を提供できないっとはっきり云ったそうですよ。

>>120
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200411150218.html

毛髪の提供を求めたが、キム氏は「自分は工作機関に携わっており、微妙な立場にある」として協力を断ったという。

工作機関って、具体的に何なんだ？？

だから、その「工作員だから」とか「工作機関に携わってるから」って言うのが真実かってことだよ。
工作員が自分は工作員ですって言った時点で終わり。

日本人妻問題は自己責任。救済の必要なし。

経済制裁に関するアンケート
http://133.205.178.171:11000/MyPortal/

>>124

スパイ活動

>>125

まあそう云う考え方もあるでしょうね。

すくなくとも、
工作員だった場合　　　　　→　　誠意をみせず　　→　　　経済制裁

工作員じゃなかった場合　→　　嘘つき　　　　　　 →　　　経済制裁

と云う可能性が高まるんでしょうね。

>>118
> 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/11/21 23:46:30 ID:7T/hNE33
> マスコミは蓮池さんらの真実会見Ｘデーを年内と見ています
> 時期選択は慎重に･･･

いよいよですか。

地上の楽園なのに、めぐみさんの後ろの家の瓦は崩れブルーシートが写っている（無職）

多分、家の瓦は、草が生えてるんだと思う

鑑定にどれくらいかかるんかね？

漏れは、この写真とほとんど同じ構図の古い白黒写真と格闘している。
違うところは中心人物が美女ではなく一人の老いた著名人。（周りに３人の女性達にかしづかれてはいるが）
ほとんど明暗がなく顔の表情も定かではない。
後ろには木の茂みが。影は手前に伸びている。ノイズ一杯。

スキャンしてフォトショップでいろいろ試している。顔が少し見えるようになってきた。
こういうとき写真改造のコツはどういうものなのでしょうね。教えて欲しい。

白黒写真だともうトーンカーブ命じゃないですか？

オレは北の工作員だから

キサマラに教えてやるが

めぐみは死んでるよ、、

ホント！首吊り自殺したんだよ

生きてると信じたければど〜〜〜ぞお構いなく

あとは何を検証すべきでしょう…。
ちなみに段の影が見えるのでは？
という指摘ですが、
絶対に見えません。
明日はそれを説明しようかなあ。
「写真から影を測る方法」を。

これまでの調査結果

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7984.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
ファイル４
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7993.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

>>137
その説も成り立ちません。

上の方にある木の葉の影が、例の黒い影だって言うんでしょ？　あり得ないよ。
空中にあるものの影が、地面直ぐ近くにあるもの影より濃いはずはない。

空中高いもの影の方が、輪郭もぼやけ、影も薄くなる。
しかも木の葉の末の方だから、葉の間の隙間などがあるので、ぼやける。

矛盾してます。

>>138
これまでの経験でなんとなくそう思い込んでいるんです。
デッサンを勉強し始めたときに最初にぶち当たる壁もそれです。
光は乱反射するんです。
デッサンを習い始めた時は石膏の立方体や球体を描かされまくるんですよ。
光の勉強に…。
もし今蛍光灯の下にいらっしゃるなら、
地面上に板状のものを立てて壁を作った場合と
地面近くを板状のもので覆った場合とでは
影の濃さがどうなるか見てください。

ですから専門家が「光の濃さが場所によって違う」なんてナンセンスです。
まず芸術・デザイン系の方ではないですね。

>>140
なんで一部が黒くなってるかを説明　plz

白黒写真おもろいな。
めぐみさんコビトですか？

カラー写真は、めぐみさんの影明るすぎるね。

１３９の言う根拠はＪＦＫが暗殺されたときにＦＢＩが持ち出した
弾丸の通り道並に信憑性の無い飛ばしだと思うのは自分だけだろうか？

>>137
おいおい、４つめの「足の影」の説明おかしいぞ。
足に落ちてるスカートの影は、同じぐらいの高さまできてるのに、
何で地面に落ちると高さが変わってくるんだ？

地面に落ちてる「足に重なったスカートの影」が、
左足だけ足首まで重なる状況って、
左足の部分だけ長いスカート穿いてなきゃおかしかないかい？

>>144
それはテレ朝が３Ｄモデリングして
シミュレーションして結果出たじゃん。

>>141
地面を覆うと乱反射は極端に抑制されます。
ですから地面にしなだれかかった葉の影は濃いんです。

>>144
物を立体で理解する頭がないと言葉で説明するのは難しいです…。
言えることは、あの影はめぐみさんを斜め右上から見下ろした一面が
地面に投影されているということです。

>>139
乱反射する光なんて大して強くないじゃん。
屋外で写真に影が写るほどの反射光なんて鏡やレフ板で
あえて作り出さないとないよ、普通。

単一光源の場合、影が二つ重なりあう事は無い

>>146
それだと
影の中でも一部だけが色濃い
それが説明できてない

鑑定師氏は、なんか自分だけ、美術系の訓練受けたふうに言ってるけど
俺も美大卒で野外のスケッチいっぱいしたけどさ。
めぐみさんの影をもっと濃くしたくてたまらない。薄いよ。
救う会のHPにも指摘あったね。

乱反射があるから空全体が明るいんですよ。
光が空気に反射してるんです。
空気のない宇宙では太陽の光があっても真っ暗でしょ。
乱反射がなければめぐみさんの影もあんな明るくありません。

光　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　＼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／
　　＼／　暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗暗　＼／
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝地面

図を書いてみたらずれました…。

乱反射で多少は明るくなるが、もう２段階ぐらい濃くしたい。
これは理屈じゃなくて、デッサンは、自然には物体が目の前に存在するとき、
形や明暗がどうなるか、ってのを身体に叩き込むもんだから、
気持ち悪いもんは気持ち悪い。

白黒写真の方の陳腐さはどう思いますか？

>>153
芸術系の人がいてくれて嬉しいです！
これまでパースの話して
「段差の影は絶対に見えない！」と言っても
もなかなか解ってもらえなかったりしてもどかしかったです。

ええ、濃さの度合いの話でしたらもしかしたら薄いのかもしれません。
ただ僕は「おかしい」とは思わない訳です。
どっちにしても理にはかなっているな…と。
合成したなら「うむ、こいつは光が解っている。かしこいかしこい」
と言いたくなります…。

ID変わってるかも知れないが

段差の影は見えない場合があるね。
影の形が意外なふうになることもある。このへんはいいと思うけど。
拡大写真だと靴の周りに白い線出てたり、やっぱり合成じゃないかな。
あなたはなんで、合成じゃない証明をしてるんですか？

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8259.jpg

赤と黄色の部分で色がちがうのが乱反射ってやつ？

>>156
写真もそうだけど、持ち帰った骨からしても
測定に使うアゴの骨を抜いていたりと、余りにも捏造臭さを醸し出しすぎ

どっちにしても、今回の北の対応には誠意ってのが感じられませんな
授業中に先生が近寄ってきたら、突然に勉強してる振りをする生徒の様だ

もし無頓着な人が影つけたなら
どこの影もおんなじ濃さに入れちゃってますよ。
合成ならめぐみさんの影の濃さは制作者が決めたんですから。
どっちにしろ段差の上の影と下の影で色が違うのは修正によるものではないと思います。
加工したなら方法は２つに絞っていいはずです。
めぐみさんだけを切り抜いて別の背景写真に貼り付けた。
あるいは写真の一部を修正して消した。
前者ならば写真の風景をわざわざいじる必要はありません。
問題は後者ですが、
私の考えでは人物のような大きなものを消したということはしていません。
背景がごまかしの利く風景ではないからです。
それに影が横に伸びていますから、
もしめぐみさんの横に人物がいたなら、
その人物の影はめぐみさんに干渉してしまっているはずです。
それを人物も消して
めぐみさんに干渉している影も消すというのはちょっと考えにくいですね。
やったなら、せいぜい例えば胸につけていたバッジを消すとか
指の指輪を消すとかそのくらいの範囲だと思います。
ですから、あの段差の影をいじる必然性はないと思いますね。

白いフチはですね、
フォトショップでシャープ処理をしたときに普通に出るんです。
元画像を救う会がいじってるんですよ。
ですから私にとっては「はい？何で騒いでるの？」
といった感じです。
あれは言うなれば“救う会がつけたもの”なんです。
ＪＰＥＧのノイズと同じく。
だから頭の髪の毛の付け根だって白く浮き上がってますよね？
あれは北朝鮮がカツラを合成したんですか？
違います。
救う会が画像をシャープ処理したんです。
画像をくっきりさせるという機能です。
でも副作用で輪郭が浮き上がってきてしまうんです。

>>159
でもなぁ、
段差の上がやや濃い目
段差の下がやや薄目
段差の根元だけがやたらと濃い
ってのは変じゃないかね
道路が裂けてるようにもみえなくもないが
それだと木の影が消えてることになる

ただですね、
私のささやかな活動の結果かどうか分かりませんが、
最近救う会が内容を更新して

「めぐみさんの足まわりに白いふちどり」は、
デジタル加工前の普通の写真でも肉眼で確認できます。

という一文を付け足したされたんです。
もしそれが本当なら確かに切り貼りである可能性があります。
でもアップされている画像のフチどりはシャープ加工によるものです。
ですから、切り貼りなら出るはずのない靴と素足の間、
額と髪の毛の間にも白いフチが出ています。

フォトショで、白いフチが出るくらいシャープかけると
色面の部分もかなりカクカクした感じになる。
ハイライト部分とか、白く飛んでしまう。
ホームページのは、まだぼけた感じで、それほどシャープがきつく
かかってないと思う。

見せたくないものを消して何が悪い。＞国家安全吠えイブ

めぐみさんの影の明るさは、まさに人がつけた明るさだね。
人間の普通の感覚だと、ついアレぐらいが自然と思ってしまうが、
実際はもっと濃い。人間の目だと明るく補正して脳で見てしまう。
その補正（錯覚）をほどく訓練が精密なデッサン訓練なわけだが。
機械がとらえたら（つまり写真だと）意外と単調な濃さ。
つまり、背景の木の影にもっと近い濃さになる。

ところで、白黒写真についてはどう思うの？>勝手に鑑定師

>>161
その辺が僕は逆にこいつはかなりのやり手？
と思ってしまうところです。
いや、この辺は推測なんですが、
あそこは直角に落ちてるんじゃなくて
ちょっと角とりされた状態で、
そうなると一番暗くなるのはまさに角とり部分だと思う訳です。
その部分は木に角度が向きますから。
とにかく加工なら制作者が意図してそうしたはずです。
それならなぜそんな複雑な地形を描いたのか…。
なかなかのチャレンジャーです。
しかもこなしてます。

>>167
とくいの画像での説明　Plz
いま画像の説明だとそこのとこがよくわからんのですよ

白黒写真ですか？
白黒のほうはあんまり見てないですが、
見ただけの感想は
「ぱっと見おかしなところはないかなー」
という感想です。
まずやっぱり糸に目が行きました。
何この糸。
画像加工には関係ないと思いますが、理解できません。
「車が大きいすぎる」と指摘されている点は、
大きい車であることは確かですけど、異常とは感じません。
あ、こっちの写真のほうが「光の拡散」を理解してもらえそうです。
どうですか？

めぐみさんは地面に立っているのに影がほとんど見えない。
車はタイヤ以外は地面から離れているのに黒い。
こういうことです。
上から覆っているため、
光が車の下に入っても反射を繰り返して消えちゃうんです。
めぐみさんの周りで光を遮るものは足だけで
その他の角度からは光が地面に届きます。

車の左側に少し、車全体の影ができてる。
めぐみさんにも左側に少し影ができてないとおかしい。
車は大きすぎ。
というかめぐみさんが小さい。
中学生ぐらいの身長で、身体の比率は大人という感じだ。
おまいさん、理屈だけで、デッサン力ないな〜

勝手に鑑定師ってまだ工作活動やってたの？

フォトショのシャープ加工ではあんな画像にならない件について

輪郭（だけじゃなくて、明度差の大きいところ）が白くなって、
しかもボケてるというのは、むしろ、この写真の前段階で、
画像処理が行われた証拠かと。
いったんシャープ処理されて、あとで背景と馴染ませるために、
ぼかし処理をしたとか。
救う会にはそんなことする必要がないからね。　

>>171
パース分かります？
目測で結構ですからパースをとってみてください。
考慮しなければならない点は地面が傾斜していることです。
めぐみさんは車の前のドアと後ろのドアのちょうど間あたりに
立っていることが分かります。
そして車の屋根の高さはめぐみさんの肩の高さより低いです。
この写真が錯覚を起こすのは
本当はめぐみさんが車より「低い」位置にいるのに
それを錯覚してめぐみさんが「前に」いるように見てしまうからです。

>>174
逆です。
もしパスで切り抜いたなら輪郭のフチ
(元画像の背景が明るいところに隣接していた輪郭)が浮き上がるんです。
画像全体の明暗がくっきりするのはそういう機能ですから、
当然の結果です。
救う会は画像を補正してますよ。
風化で飛んでるイエローを復元しようとしているのが分かりますもん。
これはカラーバランスでやってます。

救う会のほうが捏造してるﾆﾀﾞ！と鑑定師（笑）さんがおっしゃってます。

私も最初そう思いました。
これじゃどっちが捏造だよー、と。
北朝鮮の捏造を疑ってかかるのは当然ですけど、
何の分別もなく「専門家の指摘」とやらを掲載して
「無知」を晒すのは墓穴を掘ってるようでいたたまりません。

あ、これを言っとかないといけませんが、
救う会が画像を補正するのは当然のことです。
偽造を見抜くのはそうやって画像をいじくりまわして
アラが出ないか探るんですから。
ただ「偽造だからそうなる」というのと
「偽造じゃなくてもそうなる」というのの分別はつけておかないといけません。

救う会があざとく指摘しているのは、
おそらく世論をかきたてるためなんでしょうね。
「四角い画像が貼り付けられている！」
「人物まわりのフチが白く浮いている！」
あの画像みたら分かりやすいですもん。
反面画像について知識のある人には「？？？」です。

>>勝手な鑑定士

例の木の葉のかげだけど、モノと影の間が近いほど乱反射が入り難く、遠いほど入りやすい。
だから、木の葉の影が濃い、というのは矛盾でしょう。

しかも、「木の葉」だよ。キミは木の葉がびっしり隙間もなく光をさえぎってると思ってるのか？
見たこと無いんじゃないの？

それから、段差がある証拠なんて全くない。影についての解釈であると仮定しているだけ。
それ以外の根拠がない。

>>181

＞キミは木の葉がびっしり隙間もなく光をさえぎってると思ってるのか？

ええ、上の葉っぱ同士のの重なり合いの影だって真っ暗でしょう。
これは覆ってます。
地面にしなだれかかった葉っぱも着地して上から覆っています。
段の向こう側には木の本体があって逆からの光も遮られています。
めぐみさんは日光に対して“壁”です。
直接光は遮断しますが、
間接光はめぐみさん自身に反射して影を照らしてますし、
向こう側の木も“壁”ですから影を照らします。
もちろん大気の光も上から照ります。
問題の木の影には段差のほうには木の本体があって
完全に“覆って”光の通り道がないんです。

ていうかさー、救う会にそれ全部メールすれば？＞鑑定師
「あざとい」んだろ？救う会は。
マスゴミに垂れ込むのもいいかもね。

>>181
「仮説」であるというのはごもっとです。
ただ、写真の左手前に段差があるのは確実です。
それで右奥には平らな地面が写っていたら
それこそ「エッシャーの騙し絵」です。

>>182
そんなわけないでしょう。木の末はそうはなりません。木を見たことないか、工作員かのどっちかでしょう。

その奥にある小藪の部分は木の本体自体が厚く、幹や枝の周りを葉っぱが覆ってるわけだが、
それでも例の影より薄い。

キミの説は、３つの無理な前提によっています。

・空中にある木の葉の末の部分の影が最も濃い　→　あり得ない
・段差によって二つの小藪の影が、偶然つながってるように見える。　→　無理すぎ。強引に合わせただけ。
・存在する根拠の無い段差の存在を仮定している。　→　そもそも、段差ってのは、あの影を段差の影だと言うために導入されたモノ。

下らなさすぎます。

>>184
写真の左側に段差がある証拠などないですよ。

左側にあるのは、道路と林（藪）の境目にすぎません。
田舎の道によくあることですが、境目の向こう側はなんらかの斜面になっているでしょう。
暗くて全く見えない状態なので、かなり茂っているわけで（実景なら）、向こう側に落ちていて、小川にでもなっているのかもしれません。
でその境目は、めぐみさん向かって右直ぐのところにある、林に入っていく小さな小道の左側に続いているはずです。（右上に行く道路ではなく）
なぜなら、平面と藪の境目の感じがよく似ているから。

>183
マスコミも私が言ってるような初歩的なことは分かってないはずはありません。
ですからマスコミは「専門家の指摘」ひとつひとつを検証しようとはしていませんよね。
「確かに怪しいですね」で終わっています。
「あれはＪＰＥＧノイズだ」なんて救う会を敵に回すような放送はしませんよ。
マスコミは世論の空気を読みますからね。

私は「偽造」を否定しているんじゃないんですよ。
「私の知見から言っていくつかの指摘は考えられないなあ」
とこちらで報告してるんです。

＞「とこちらで報告してるんです」

なかなか偉そうですね。

あぼーん

段差がないとしたら確かに偽造ですね。
枝が地面の下で別れて生えていたり
パースにすると影がそこらじゅうで理論に合いません。
「段差の奥の影」と私が言っている影も
段差がないなら物体のないところから出ていますよね。

>>190
だから、その一つの解釈として、あの木に対しては左側から太陽が射しているのではないか、ということが出てるのですが。

こんなところで工作しててもなんにもならないし、誰も信じてないよ。
救う会とマスコミに言っていけば？
彼らが納得すれば、報道は減るだろう。
あとホームページ作って。
ちゃんと連絡先ものせろよ、このさいホットメールでもいいから。

おまえ合成は無い前提で屁理屈言ってるだけじゃん。

>>175
めぐみさんがちゃんとドアの位置に立ってると思って見てる。
充分小さいと思うぞ？
何回も言うけど、お前デッサン力ないな。
俺は昨日の絵描きだから、パースもわかってるけどな。

それはフォトショップの画像修正のノウハウを
知った方なら分かりますが、出来ないんです。
物体はそのままにして光の射す方向だけを逆にするというのは。
そうなると空以外はオール修正になりますよね。
そんなことするならカンバスをそのまま左右反転させて合成します。

とにかくはっきりしてる事は一つ。


救う会にはわざわざ合成写真を作る動機は無いが、北ﾁｮｿにはありまくり。

>>193
スタンプ機能で、他の写真からコピーして、埋め込んでたら
違う光源の絵がひとつの写真の中にあるのはあり得るよ。

＞めぐみさんがちゃんとドアの位置に立ってると思って見てる。
＞充分小さいと思うぞ？
＞何回も言うけど、お前デッサン力ないな。
＞俺は昨日の絵描きだから、パースもわかってるけどな。

くわー、これにはちょいとカチンときました。
パースをご存知ないんですね。
分かりました、
パース描きますから待っててください。
デッサン勉強されたならなぜパースをご存知ないんでしょう…。

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
このパースはある意味すごいとおもうよ

>>197
いえ、それはパースではなく
等角法で描いています。

図にしたって意味無いよ。勝手に簡易的にしちゃうだけじゃんか。
人と車の量感とか、普段から観察したり書いたりの中から、変だ、
と感じるんであって。
正確にやるなら、あとは、実際にモデルを使って写真撮るか
パソコンの中で、そうした検証するノウハウは専門家が持ってるだろうから。

まあ実際政府はやってるだろうからね、それ待ちだ。

>>198
段差と木の関係ですよ
一番木が奥の木が一段小さい木なんだろとはおもうけどね
段差はずーと同じ高さで描いてるのに
木だけ遠近感がみえてしまうのが面白いって事

>>199
パースを理解されていません。
パースで調べないと撮影者の目線の位置、
消失点、地平線、めぐみさんの位置、車の位置、
それらとの比較は出せません。
警察庁がパースを調べないでどうするんですか？
パースというものを分かってらっしゃいますか？

誤　比較は出ません

正　比較は出来ません

道路に９０度の段差があると思ったが、
なければ、向かって左側の木と道路の境がまっすぐなのが変。
しかし、段差があっても、右側の例の影はやっぱりおかしい。

太陽は、道路に対してほぼ直角に射しているわけだから、
あの影がそこにあの形でできるためには、かなり手前にしかも道路と平行に
枝が伸びていなければならない。それにしては影が真っ黒。
右端の木の葉の明るい方向が違っているみたいだし。

わかった、似非鑑定師はフォトショップの宣伝工作員だ。
「フォトショップではー、フォトショップでは」って連呼。

自分は、段差があって、面取りの部分に影が重なってるんだと見た。
でもそれにしても濃すぎる。それこそ乱反射でもっと明るくなるはず。

白黒写真について言うと、車の方がハッキリし過ぎ、
めぐみさんの肩、髪の毛の明るい部分も気になる。
薄曇りっぽい天気だし、ここだけこんなに明るくならない。
こういうのは、経験に基づく違和感で、屁理屈で返されても説得力ないよ。

あと、パースとか、フォトショップとか言ってれば説得力あるような気がして無いか？
でもフォトショップの機能とかわかってないよね？使いこなして無いみたいだし。

あと、ここでこんなこと言ってても、社会的に何の効果も無いわけだが、
なんでこんなことしてるの？
ちゃんとホームページにまとめてみて、各所に連絡してみれば？

加工手段がフォトショップ以外に考えられますか？
皆さんがおっしゃることで
“実際に加工する側”に立ってみたときに
説明のつかないことも多いんです。
それを出来るだけ分かるように言っているつもりですが…。

白黒写真とカラーとでは
違う人のような気がしてなりません。
あごの形が全然ちがいませんか？

いや、フォトショップでやったで、いいんだけどさ。
救う会側がシャープ処理したから、白いフチが〜とかおかしいじゃん。
実際にやってみそ。
フチが白くなるまでやったら、他の部分もカクカクがにじんだみたいになるよ。
でも実際の写真は自然にぼやけてるよね。

あと、光源が違う部分がうっかり混じっちゃうのも、
スタンプ機能使ったとしたらあり得るよね。

>208
このへんが「あざとい」と言った理由です。
もともと低画質のものをいじってるんです。
あの画像だけドットが一回り大きいでしょう？
サイトにアップする際に解像度を倍にした証拠です。

作り方ですが、
まず救う会のページにある元の画像をコピーして
フォトショップ上で開きます。
まずイメージ→画像解像度で解像度を半分にします。
そしてシャープ(強)を１回かけたら
またイメージ→画像解像度で解像度を元に戻します。

どうですか？
これほどないウリふたつでしょう。

↑ちなみに救う会のように色も補正したいのであれば
最初にチャンネルミキサーで黄色みをつけておいてからやってください。

なんでそれほど、救う会側だけ疑うの？
他の証拠品も合わせたら、北朝鮮側の証拠の方が
断然おかしいじゃん。
写真については、生写真を専門家が鑑定してるだろうから、
そのうち結果が出ると思うけどね。

今時北朝鮮の言う事真に受ける人なんて在日でもいないだろ。

北の言葉を信じるなんて…
知能が可哀想な人？

工作員必死ｗ

まさかバレルとは思わなかったってことだろう。
犯罪者はバカなんだよ、基本的に。とりわけああいう最低国家の連中が上手くやれるわけがない。
外交上手とか言われることもあるが、単に普通じゃ考えられない無茶苦茶をいうから、周辺国が困惑してるだけだし。

国内的に、上が嘘言っても通っちゃうから、それがクセになってるんだね。
検証されることが無いから、嘘もヘタになってしまった。

もちろん北朝鮮は疑わしいですよ。
偽造である可能性は十分あります。
ですが「ほら！ここが偽造！」と言えるところは
私の中ではまだ見つかりません。

ちなみに救う会を「疑って」はいません。
偽造の疑いを主張したいばっかりに
「とにかく何でもかんでもに言ってみよう」になっちゃってない？
と思うんです。
実際は個々の主張に疑問の声もいっぱい届いていると思いますよ。

>>216
だから、お前の声もここじゃなくて直接届けろよ、ホレホレ。
「あんたら偽造を主張したいばかりに自分らで阿漕な偽造してるでしょ？」って。

北に対して「何でもかんでも言ってみよう」は、別にいいんじゃ無い？
家族会の人が素人考えで疑問に思ったことでも、どんどんぶつければいいと思うよ。
おかしなことが無ければ、納得できる答がかえってくるはずだし。
疑問に答えなければならないのは北朝鮮側なんだよ。
こっちでセーブする必要は無い。
「疑問」レベルのモノがいっぱいあって、それに答えられるのは
北朝鮮であり、交渉も続いているんだから。

あぼーん

>>218
それはそうですね。
調査段階ですからね。
218さんの意見には納得させられました。
私は「日本がノイズなんかを偽造と主張してていいのか」
と思ってましたけど、
考えてみたらそれを自由に言えるのが日本ですもんね。

写真を見る限り

相当にセックスに励んできた感じがするね

敏感で感度よし

大きな声で啼いてくれるぞ

有難い限りだ

218さんの意見を聞いて
もう救う会を攻め立てるのはやめようと急に思えてきました。
一生懸命国を動かそうと努力されてるんですもんね。
自分は大人気なかったかな…。

>>221
なりすましキタ

朝鮮て馬鹿なんじゃなかろか(´･ω･`)……

あぼーん

>>222
そうでもないよ。とても参考になった。
戦いにおいて勇み足があってはならないから、慎重になることは重要。
しかし、写真が捏造かどうかは枝葉末節。写真の提出の仕方そのものが捏造だから。
写真が真実のものでなければ、わかりやすい攻撃材料が増えるだけ。
捏造認定が間違えていたら反撃されてしまわな。

で、
＞203はどうなの？

>>226
あそこが角をとったようになってるって事らしい
それにしも黒すぎるけど

>>222
このスレで正論はいても無駄だよ。まともなやつはみんな落ちてった。
警察の鑑定待ちましょう。

>>228
まともな人たちの意見てどんなの？

いや〜〜〜この雌豚はは背中が性感帯みたいよ
べろべろ舐めてやるとホント厭らしい声で啼くからさ

御尻もチューチューしたしべろべろ舐めてあげたよ

間抜け伍長は基地外だか〜〜

幼女殺人の容疑者かもね

とりあえず約束のパースだけアップしときます…。

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7984.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
ファイル４
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7993.jpg
ファイル５
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8334.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

白黒写真のパースをとって分かったことは
「撮影者はかがんで(めぐみさんの腰より少し低い位置にカメラ)撮った」ことです。

自然画像判別用のフィルター誰か持ってないのか？
フーリエ変換だったかなんだかそんなの。
・・・圧縮画像だと意味ないか・・・。

>>1-233
それは・・・・・・全てプラズマが原因なのです！



ってなぐらい鑑定師の言っている事はこじつけっぽいのですが、実際に彼が持ち
出している理由は自然界でそんなにいくつも重なるものなのですか？
ここで彼に反論をしている人はそんなありえないような確率での組み合わせを
主張するより故意にいじられている確率のほうが高いと主張していると思うけど。

彼は捏造の真偽より「自分の主張を相手に呑ませる」事に心血を注いでいるように
感じられる。正直、写真うんぬんより鑑定師がどんなコメントを残してくれるのか
の方が楽しみになっちゃったよ。

>>232
そんなこと、めぐみさん（？）の視線みればわかるじゃない。

おい、大鵬健太いい加減にしろよ
粘着ご苦労だな、洗いざらいここで晒すのもいいけど
こっちが犯罪者になるからやめて置くが…
手前のやっている事は人外

サブマリン707氏に粘着するのならこっちもやる事やってみようか
PCの前でﾆﾔﾆﾔしてるんだろ、キモイんだよお前
横田さんへの冒涜書き込みも度が過ぎる、何がしたいんだ？ﾁﾝｶｽ野郎

合成であろうとなかろうとたった３枚の写真で誠意が見られるとか成果があったと
言ってる小泉はクソだな。

>>235
分かってない方がほとんどでした。
だから私が「パース取って納得させるから待ってて」って言ったんです。
その方は「俺はパース知ってるけど、お前はデッサン力ないなあ」とかおっしゃって、
「パースを取れて写真の構図が分からないっていうことはつまりパースをご存知ないんですね」
と言ったらどこかへ行かれました。

>>238
なんでそんな低い位置から撮るんだろうな？
車の高さより高い位置に顔があるのに、
全体像をわざわざ撮る為に、下から煽った写真を撮る必要性って何だと思う？

この映ってる人間の身長がどれぐらいかは判らんけど、
記念写真の写真屋が、女性の腰より低い足のカメラに、
かがみ込んでピント合わせやら何やらしたのかな。

問題は証拠物件ではなく、別のところにあったんだけどねｗ

だから、正式な外交ルートでは日本が恥をかくんだよ．．．．．orz

>>234
過去ログ読まれれば分かりますが、
私は私の知見でしかものを言っていませし、
私もあり得ると考える偽造の指摘には「あり得る」と言ってます。
前スレで最初に私が段差影説を唱えたときに
「そんな枝の生え方はあり得ない」と言われる方がいたときには
「私は一般論で枝のひとつが一方向に向かって生えるのはあり得ることだと思っていますが、
私は植物については詳しくないのでその議論は出来ません」
と非力な部分は非力を認めていますよ。

>>239
なんででしょうね。
結構な低さですよね。
ちょうど片膝着いて撮るような状態でしょか。

そうですね、
覗き込むカメラだったらこれくらいの高さかも知れませんね。
それでもちょっと低いかな…。

あとは車が切り貼りの可能性です。
パースを取れる素材が車しかなかったので車で地平線を求めています。
もうひとつ素材があったら地平線でちゃんと合致するかどうかで
本物かどうか分かるんですけどね。

>>242
一つ思いあたるのは、
「背景に撮りたい物があるとき」なのよね、この低さって。
あー、もちろん、この写真が作り物じゃない場合の話ね。
でも、背景は石垣と崖と木だけで、そんなものは無し。

車をはめ込みだとした場合、車のある場所に何かがあったことになるんだが、
それを隠さなきゃならんような写真をなぜ選んだのか？ってのもある。
つか、半開きの車のドア、ガラスの向こう側にある背景との繋ぎ、
車体に映りこんだ景色等、車を使って隠すのはめんどくさいのよね。

これが人を置き換えた物だとするとどうだろうね？
対象が子供なら、撮る方も低い体勢から撮るようになるよね？

皆さんへ
北は、めぐみの写真として出した。顔さえあっていれば、合成であろうと
めぐみには間違いがないと思うのだが・・・
>231さんへ
検証してもらいたいこと
　1　光はあっているか？（カラーの写真でコートの裾が風で開いているもの。写真Ａ）
　　 本当に衣服と顔の陰はあのように出来るのか？
　2　写真Ａで、頭・首の中心線と、胴体・足の中心線が狂っていないか？
　3　コートの裾をめくるほどの風なら、向かって左のコートの胴体の辺
　　　から下とか、左の袖の辺とか、風で押されて、あの形は保てない。
　　　木も真っ直ぐ立ちすぎ。髪も乱れていない。風がまるで感じられない。
できたら、考えてくれないか？

白黒のカメラ位置の高さだけど、考証するのは構わない
だけど、オート・タイマー（だっけか？忘れた）使って一人で取ったとか
言われたらそこでお終いだよ？

安明進がその場に居合わせたって言うなら別だけどｗ
彼の情報も、時に他の脱北者の情報らしいのを自分の
情報として言ってるっぽいｗ

>>230 他　大鵬健太発見
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=0qTiHW0m
人を見たら泥棒と思え！在日朝鮮人(南北問わず)を見たら 大鵬健太と思え！！！
しかし、お前暇だなあ・・・・・
現在、逮捕の道連れの正当投棄する在日朝鮮人(南北問わず)募集中

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな？？

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です！！記憶を海底に重しをつけて沈めたい！！！！
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです！！！！
これが本音か
　お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
　　「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
　　　地獄でも嫌がられるな

コピペと言われるかもしれんが、悪口の才能は無い

めぐみさんとされる写真（カラー）は本人？
良く見ると、
目あたりが朝鮮人の雰囲気を醸しだしてる。

写真偽者か。さすが専門に警察連れてっただけあるな

dakara空爆したら全て解決するって

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　　 │将軍さま自体バーチャル将軍さまだから
　　　　　　　　　　　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　 │まったく問題ないニダハセヨ！
　　　　　　　　　　　//ソ｀∀´>　＜
　　　　　　　　　　　（┌斤Y斤）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃

あぼーん

>>231
ランディバースの写真ではないではないか！たわけ！
さっさとバースの写真をのせれ！！

>>254
私も毎日オクラホマに向かって合掌してますが…。

(´-`).｡ｏO（パースの問題じゃなくて、のぞみさんの頭身から
のぞみさんが実際より小さくペーストされてるように見えるということだと思うんだが）

まあ実際に全体が小振りな人なのかも知れないけどね。

どっち道、来年になれば、遅くとも後半年待てば北朝鮮は崩壊する。
そしたら色々な真実がボロボロ出てきて２ｃｈは毎日祭り。
めぐみちゃんの写真が合成で骨も偽物だったも分かる。

>>256

カルテに身長が載っているのではと思うのですがどうなんでしょうか？

あぼーん

>>258
拉致されたのが、身長が高いため大人と間違えられたせいとか言ってたような希ガス。
テレビで拉致以前の写真見たけど、確かに高い方だと思う。

>>256
それを調べる手段がパースというものなんですが…。
建築だってなんだって写真から測るには
パース以外にありません…。
警察庁だってまずパースを制作してますよ。
ちなみにあの車の高さがわかれば、
めぐみさんの身長も出ますよ。

>>260
ﾚｽｻﾝｸｽ

この車って、タイヤの大きさから見ると、べつに大きな車のようには見えないんですが、
車に詳しい方の判断はどうなっているのでしょうか？

>>261

タイヤの大きさから、身長割り出せませんか？

うわ、まだいるよ勝手ちゃん。

>>261
出せます。
まずタイヤの高さの頂点から車の消失点に向かって線を引きます。
その線と車の上に縦に引かれている直線(これはめぐみさんのパース線<身長>です)
が交わるところに点を打ちます。
これがめぐみさんと同じ位置にタイヤがあった場合の高さです。

あぼーん

>>265

出して下さい。期待しております。
標準的なタイヤの場合、身長がいつくになるんでしょうか。
ホイールから割り出した方が正確なのでしょうか。
車ぜんぜん知らないもので。

めぐみさんの成人後の身長って公表されてますかね。
もしそれが分かったら車の高さもタイヤの直径も数値にできるんですが…。
数値にしたいですね。

>>268

>267
　>標準的なタイヤの場合、身長がいつくになるんでしょうか。

>>268
失踪当時のデータは以下のようですね。

横田めぐみさん　　　生年月日　　　　　昭和３９年10月５日生
(当時１３歳、中学１年生）
　特　徴　（当時）　　　　身長１５４センチメートル　　　　中肉、丸顔

今調べましたが、現在の中学１年生女子の平均が　１５２ｃｍのようです。

>>268

標準タイヤだった場合の身長をだしてください。お願いします。

２０年前の１５４センチメートルは、たしかに大きいですね。
　

私も平均身長調べてみましたが、
見つけたグラフでは
昭和39年生まれの20歳女性の平均身長は157.5センチぐらいみたいですね。
めぐみさんが中学１年生のときの成長は平均より高めなんですね。
でも早く成長して早く止まる人もいますから、
最終的に身長が平均より高いとは一概には言えませんね。

ではとりあえず標準的なタイヤの大きさでめぐみさんの身長を出してみましょうか。
標準的なタイヤの大きさは分かります？

>>261
ええと、自分が非難されたことを根にもつタイプみたいですが
めぐみさんが小さすぎるっていってた人は
めぐみさんの頭と全身のバランスからもっと背の高い人に見える、
と言ってたんだと思います。
それは、最初のパースの解説では説明できません。
ずれた解説になっていると思う。
だから、疑問を解くのは、のぞみさんの身長データを入れた
これからの解析に寄りますね？

あぼーん

車の展示会のモデルのおねいちゃんだと車高が脇の下ぐらいだったりするもんな。

でもめぐみさんの今の身長がわからないなら意味ないか。
ペーストする大きさの差といっても微妙なものだと思う。
今サイト見たら、安明進氏も車デカい言ってますね。
彼は視覚的な直感は鋭いから、考慮に入れていいと思いますけど…
実証までは難しいかも。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>274
白黒写真の恵さんの両肩のあたりから腕にかけて、切り貼りしたあとのように見えますけど。

やっぱり背が低すぎです。

救う会の方で、こちらを気にかけて、デジタル加工をしてないと明記したし。

>>281
デジタル加工したのは確かですし、救う会も言ってますよ。↓

・「めぐみさんの足まわりに白いふちどり」は、デジタル加工前の普通の写真でも肉眼で確認できます。

あぼーん

>>274

勝手に鑑定師さん、遅くなりました。
車のらないので、今しらべているところですが、

ネットでしらべると、この車はベンツのようですね。
ホイールのサイズは、
１５インチ。１６インチ。１７インチ。１８インチとかいろいろあるようですね。

車種がわかれば、ホイールサイズが絞り込めるみたいな感じですね。
車種がどこかで話題になっていたような気もするのですが。

車に詳しい方、お助けください。

>>282

違うかもしれませんが、
それはもしかすると、デジタル化前とデジタル加工前の区別がついていないような気がしますが。

>>284
ええっ！
そこまでまで分かっちゃったんですか！
すごいですね！
私も車乗らないので全然分かりません。
どなたか車に詳しい方いらっしゃいませんか〜。

>>282
いいえ、加工しています。
では色を元の画像と比べてみてください。
色調補正しています。

>>286

ベンツっていうのは、以前テレビで云っていました。

ホント、熱心だよなぁ、鑑定師。
強硬な指令が出てるんだろうね。

>>287

それって、スキャナーの自動色補正じゃないんですか。
まあこの結論は家族会に訊いてみないとわからないんですが。で打ち止め。

>>286

ちょっと正確じゃなかったので、言い直し。

ベンツっていうのは、テレビで云っていたんですが、
記憶違いだといけないので、ネットでしらべたら、
ベンツだって話題になっている板がありましたから、間違いないと思います。

>>288
そうなんですか〜。
ベンツなら確かに言われている「いい生活を送っていたという証明に合成した」
という偽造の動機はありますね。

>>290

自動色補正じゃないですね。失礼しました。

このプロ写真家とプロ市民との関係はどうなの？

それにカメラの高さがだいぶ低いのも怪しいと言えば怪しいです。
ただしゃがんで撮っただけと言われたらそうなんですが。
235さんがおっしゃったように
めぐみさんの視線も下に落ちてるように見えますから
一応一致はしてるんですが。


とりあえずベンツを調べてみよう…。

俺は時間ないんで調べれないんだけどこの辺でどうかな
でも車種が膨大にある。
基本スペックでホイールの大きさ、車高が見れます。
ttp://www.carview.co.jp/information/result.asp?key=31&method=1

車の一部見ただけで車種を当てれるレベルの車オタがいればいいけど、
ネットのどっかで言ってるやつがいるかもしんないけどねえ。

>>296

これは詳しそうですね。ありがとうございます。

ベンツのＨＰ
ttp://www.mercedes-benz.co.jp/history/index_1950_1971.html

に載ってる６００シリーズじゃない？
1964年から1981年まで生産だってさ。

>>284
車板で依頼見かけますた。
【メーカー】メルセデスベンツ（W115）
【車種】詳細グレード不明　200/220/230/250/200D/250Dのいずれか
【年式】1967〜73の前期型（前ドアに三角窓あり、独立型ドアミラーより）
【ホイール】純正ホイールキャップなので14インチ。タイヤは175SR14サイズ

とりあえず「コンパクトメルセデス」と呼ばれるタイプで
一番安い価格帯のものです＞W115

斜め後ろから見ると、こんな形ですな。
http://www.mb-w115.de/daten/200_seitlich.jpg

少し前の北鮮映像ではよく走っていた車です。

>>299>>300
>>301


待っていました。
ありがとうございます。
さすが２ちゃんねるですね。

こちらで質問したんですが、早い。

新規スレッド立てるまでもない質問@車板205
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1101118116/

勝手に鑑定師さん、１４と１５で、めぐみさんの身長を算出してください。

284さんではありませんが、
ありがとうございます！
助かります！
これでめぐみさんの身長が割り出せます！

>303
はい、算出いたします。
アップするまでには１時間かそれ以上かかるかも知れませんので、
ごゆっくりお待ちください。

>>304
この時代のメルセデスW115の標準装着タイヤは
6.95×14（バイアスタイヤ）か175SR14（ラジアルタイヤ）です。
現行の同サイズ、175/80R14で調べると直径は637mm（ダンロップ）です。
車重で変形している分をいくらか差し引いて計算すれば、身長が概算で出せそうですね。

めぐみさんて、私（１６０ｃｍ）と同じ以上は身長伸びたと思うんだけど
これセダンですよね。
だいたいの感じだけど、日本車でだけど、
低いヒールの靴はいて、私の肩のチョイ下ぐらいが車高です。
パンプスはいて、クビあたりじゃまずいです。
これはちょっと、人物が小さい感じがするね。

>>305

はーい。
299さんが純正ホイールと書かれていますので、１４インチで計算するのがいいみたいですね。

車板でこのスレ知りました。
２ｃｈ歴3年にして初めてちょっと感動しました。
２ｃｈて最低ですが、最高ですね。
では。

車高も参考になりますかね？
一番小さい200から一番重いディーゼルまで、すべてメーカー公称値で1440mmです

２ｃｈの分析能力ってすごいな。

・ゴミ記者の謝罪文書デジタル改ざんを見破る
・日本人人質３人の自作自演を見破る
・石原都知事発言のアナログ改ざんを見破る
・弾劾されたノムヒョン大統領の反乱未遂を見破る

>>310
燃料や乗員でサスが沈むので、50ｍｍ程度小さく見積もろう。

乗員は乗ってないっぽいけど、タイヤの空気圧が減ってたりあるしね。
あと、ヒールの高さ考慮よろしく。

>>310
>>311
ご協力に本当に感謝します！

ひとつ質問です。
タイヤだけの沈み(乗員なし)は何ミリほど考慮すればよいでしょうか。

あと車高ですが、
乗員なし、燃料ありでは1440mmから沈みはどうでしょう。

白黒写真のめぐみさんの足元みると
カメラから奥にむかって軽下り坂にみえるね

>>314-15
それは、その場所で実車で測らないと出ないと思います。
（荷物の有無、乗員ありなし、路面の凸凹、傾斜などなど）
写真の車の場合、タイヤとフェンダーのかぶり具合から、空車に近いとは思われますが。

外因による変形のないホイールで近似値を出してもよろしいかと。
ホイールキャップの最外縁部（洗面器のふちみたいなところ）を除く直径が14インチです。

鑑定士のバースの図を使って計算すると、

ベンツの車高が１４４ｃｍとしたときの彼女の身長は１７１．４ｃｍ

ベンツの車高が１４０ｃｍとしたときの彼女の身長は１６６．７ｃｍ


なんだかな。タイヤで車高を計算してみる。１４インチですね。

>>318
前回のパースでは車の最上部の角を「車の高さ」としています。
いま屋根の膨らみを考慮に算出しているところです。

>>318

ヒールの高さはいくつで計算したのでしょうか？

>>320
ヒールも考慮に入れます。
できるだけ誤差が出ないように頑張ります。

タイヤの高さを
６３７ｍｍとすると、女性の身長は１６５．８ｃｍ
６３０ｍｍとすると、女性の身長は１６４ｃｍ

ヒールによる増分を含む。

どうやら、女性が小さすぎることはないようだ。

しかし、鑑定士の方は漏れの疑問に一度も答えてくれないよ。

>>322
どうでもいいことですが、禁煙はまだなのれすか？
ずーとメル欄3本のような気がしますが・・・

人さらい朝鮮人

ウソつき朝鮮人

ベンツの車高、日本車の平均とそんなにかわらないですよね
う〜ん、実際の車って、もっと車高低くなってるのかなあ？
それとも私の身長知らない間に伸びてマスカ？

鑑定師の身長鑑定まだぁ〜？

あと15分待って！

>>326
鑑定士さんはおそらく計算が苦手なのでは？

イラストレーターとフォトショップを連携して校正するのって
結構大変なんですよ・・・。

でも、拉致直後の身長データしか手元にないし、
そこからほとんど変わってないとかだと、ありえない〜って言えるけど。
微妙な身長出ても…
ほんとの今の身長データがなければ、検証不可能ですね。

鑑定師は、どうしてこんなことに時間さいてるの？仕事は？

>>330
> でも、拉致直後の身長データしか手元にないし、

拉致直前でしょう。

おそらくカルテに記載されているのではないかと、期待しております。

カルテって身長書くかな？

鑑定士のバース画像は、左側を故意に上げてるね。
その理由をしっかり説明してほしい。

返答次第では、計算しなおす。

こういう計算に何の意味があるのか教えて欲しい。
子供の頃より低い（１５０ないとか）、やけに高い（１８０以上）とかじゃなければ何も言えないと思うが。

>>334
なぜに「バース」と書くの？

しかしめぐみさんの両親は二人とも背が低そう。
兄弟のほうはどれくらいなんだろ？

>>334

画像にこう書いてありますね。

地面傾斜基準
＊地面が傾斜しているため水平線でなく「地面傾斜基準」として求めた

>>334
ええ、故意ですよ。
パースを測るときに必要なのは「地面の水平」です。
もともと写真が水平ならそのまま水平線で測ります。
ですがこの写真は地面が傾いていますので(カメラが傾いていても同じ)
地面が水平になるように回転しています。
なぜなら作図ソフトが昔の製図機のように
水平垂直移動で作図しやすくなっているので
パソコン上でパースを取るには画像自体を水平にしなければ
やりにくくて仕方ないからです。
同じことですよ、線が傾くか写真自体が傾くかの違いだけです。

ああ、そんなことより…ですね、すみません。

>>339
早くしろ！寝るぞ。

勝手に鑑定師さん、マイペースでやってくださいね。

捏造写真を作った工作員は、なんで足元にマイルドセブンの箱を置いておかなかったんだ？

お待たせしましてすみません。
ファイル５追加検証です。

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7984.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
ファイル４
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7993.jpg
ファイル５(更新)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8453.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

>>337
ご両親はあの年齢では低いほうじゃないと思う。
めぐみさんも弟さん達も程よい高身長の美男美女って印象だ。
理想的な素質の御一家だから北に目をつけられてしまったんだろう。

>>343
今日初めてここに来たので途中経過は知らない（読めって？ｽﾏｿ）けど、
「適切なヒールの高さは身長Ｘ0.04説」に疑問あり。
ヒールの高さは靴のサイズとデザインで決まるのでは？
ってまあ大した違いはないだろうけど。ｗ

>>345
私はヒールの高さなんて全然分からないのでウェブ検索で
「適切なヒールの高さは身長Ｘ0.04」
と書いてあるのを見つけて
「これだ！」
と使っちゃいました・・・。

>>346
勝手に鑑定師さん、乙です。

バースがよくわからないので、なんなんですが、
つま先あたりじゃなくて、かかとから、身長を測った方がいいよう気がしますが、
やはり素人考えでしょうか。

自分は、クビから、天コツまで２３ｃｍぐらいです（女性）。
髪の毛の膨らみを考慮すべきでは？
このヒールは6.5ｃｍぐらいでいい様な気もするけど、
かかとの位置を推定して、図面で求め直してはどうでしょうか？

>>347
いえ、おっしゃるとおりです。
そうですねえ。確かにもう１、２ピクセル上ですねえ。
そうするとこれは作図すべてに微妙に響く点です・・・。
うーん、誤差に含んでください・・・！

しかし、北朝鮮はなんでこんなこともうまくできないくらい馬鹿なのかね？？

クビまで＝車高を１４０としたり（車のスペックからの合理的な値）、
髪の毛の厚さをいれたりすると、簡単に5ｃｍぐらい変わってくる気が
…だめぽ

地平線が低い方が誤差が出やすいですね。
まさかそこまで考えて、カメラ位置を低くしたとは考えがたいが…

ただ「かかと」でなくていいんです。
「頭の天辺とそれを垂直に地面に落とした点」ですから。
めぐみさん足を前後させているでしょう？
「かかと」じゃなくて「重心」を取るんです。
まああと１ピクセル上・・・
とかいう世界なんで許してください・・・！

↑>>349についてです。

金正日は東欧崩壊、特にルーマニアのチャウシェスク夫妻の処刑（１９８９年）にショックを受けて、自分が生き残る道を考えた。
そのなかで、三つのことをやり遂げた。
１）金正日は、１９９２年から１９９４年の「核危機」を演出して、米国から重油と軽水炉２個の援助を手に入れ、核による恫喝外交を進めている。
２）金正日は、金日成と対立し、ついには金日成を殺害した。
３）金正日は、食糧危機を演出して、食料の配分を少なくして、咸鏡北道、咸鏡南道を中心に意図的に３００万人を餓死させた。

米国には北朝鮮を助ける考え方があるのかもしれない。
なぜならば、北朝鮮の脅威があるからこそ、韓国にも日本にも武器が売れるし、日本を米国との軍事同盟にひきつけておけるのだから。
中国もまた、北朝鮮を取引材料に使えるので、北朝鮮の政権崩壊は望まない。
日本の取るべき態度は、小泉政権の北朝鮮宥和政策ではない。
北朝鮮への支援を停止し、脱北者支援を行って金正日政権の崩壊を図ることが重要である。
僕は思うんだけれども、北朝鮮支援もせず、特に攻撃もせず、何もせず、放っておいて自然と安楽死させる方が、日本にとっても有利だと思うね。
韓国と北朝鮮が一体化することは、中国にとっても、日本にとっても、不具合が多いからね。

いや、地面じゃなくて、写真のまさにかかとの高さ（6.5ｃｍぐらい地上）
から起点をとったらどうかなと思ったんで。
そしたらヒールは実は何ｃｍだろう、という問題は解消します。

しかしまあ、鑑定士さんたいへんだしね、
これ、救う会に送ってみたらどうだろうか？
もっと精密に身長割り出したりされるかも。それとももうやってるかな？

>>353

脚をずらしていますから、後ろ足のかかとに重心があると思います。違うかな？
右脚のかかとのように思います。

勝手に鑑定師さん、もう遅いですから、明日お答えになってください。

>>351
ええ、おっしゃるとおりです。
私のやったパースは厳密とは言えません。
画像も荒いし、パソコン上でちょいちょいと作業してます。
警察庁では写真を拡大して厳密に厳密にやってるでしょう。
本当の結果はその発表を待ちましょう。

でもみんなで考えれて面白かったです。おつかれさまでした＞鑑定師

もうすぐ

恵み信者が絶望する結果が発表されるわけで



死亡確定

　　　骨確定

楽しみなことで


プ鵜鵜

で、いつになったら今回の実務者協議の結果が出るんだよ

ベンツが人の肩まで高さがあるなんて、信じられない。車の上に頭だけしか
出ないなんて・・・車は普通、肩くらいまででしょう？
靴のヒールの高さも、向かって左はペタンコ、右は5〜6センチ。左の足の靴など、
履けていない感じ。貼り付けられている。

>>343
車の高さの印の位置おかしくないかい？
それだと、めぐみさんが車の後輪の位置に立ってることになってしまう。
斜めの線と垂直の線との交点でしょう。

ベンツの高さが１４４ｃｍだとすると、身長は１８０ｃｍくらい、
１４０ｃｍだとしても１７５ｃｍくらいの巨女になってしまう。

この車の車高は１４４ｃｍなのかしらね？

＞３１８と＞３２２の計算を修正する。

屋根の上に首しか出ない人は、150ｃｍ代だと思いますね。
160ｃｍ以上あったら、肩がでると思う。
車は燃料が入ってたら、もっと車高が低くなるのかも知れない。
ワゴンだったら、160ｃｍの身長でも首ぐらいですけどね。

>>360
まあ、その時になったら、無念さをどこかにぶつけるしか無いだろうなぁ。

漏れも、戦争は不本意だが、覚悟は決めたよ。

ここにははじめて来たが・・・
写真偽造か・・・やっぱり北の国は意味が分からないな。

北は背景はめ込み写真をやるっていうのは蓮池さんあたりも証言してるんだろ？
何を必死に検証してるのか知らんが、そういう国。

あぼーん

今日の朝までには、ユニークキャラの重村さんが出てなかったな。
田原との関係がちぐはぐしてたからな。北並みに情報を隠蔽する田原総一郎。
北が「正直に話す」といったからといって、それを鵜呑みにするのは、オーム
の時、妙に同情的（「目が澄んでる」発言）だった過去の性癖とも一致してる
と思うが・・。

すべては、辛光沫を引き渡してからだろが！

カラー写真のほうを平均化して高画質拡大してみー
向かって右側（めぐみさんの左肩）付近をみれば貼り付けの痕跡みえるぞよ

>>371
その手の指摘はこのスレの「鑑定士」はスル−してるね。
救う会の方が、画像処理してると。
あと「僕にはそう思えません」って言ったら終わり。

あぼーん

朝生、それは世論の捏造。。。
手が込みすぎ。。。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/

>>372
ど素人

>>371
貼り付けの痕跡ってちょっとボヤケテルとこかな？
平均化すると光が当たる方向は全体的にぼけてしまってるきがするんだけど。。。
これが貼り付けの痕跡なのか？

>>356
>>357
なるほど、そういうことですか。
ヒールを履いている足のかかとから測ろうと。
そうですね、そのほうが良かったかもしれませんね。
うーん、でもそうすると今度はヒールを履いたかかとの高さの
「目分量」が重要になってきますので、
私は今回のやり方のほうがやや「無難」かなと考えます・・・。

>>363
もし車が単なる「立方体」でしたらそうですね。
でも車のパースはこう取るんです。
タイヤの最側部の着地点に集中線を引いています。
その線とめぐみさんの着地点の水平線との交点にめぐみさんのパース線(身長)を移動しています。
この移動させたパース線上に車の高さを取るには
同じ奥行き一面に壁を立てるような感覚で車の側面をトレースして
車の高さを求める訳です。
写真の複雑な立体感に惑わされてはパースは取れません。

メグコラ

白黒の方の写真なんだけど、車と人物の視点がズレてないだろうか？
人物をあんな下から（７０ｃｍくらい？）撮ったら、
もっと違う感じに写るような気がするんだけど。
気のせいかな・・・（´･ω･`）

朝生再放送みてるけど、こいつら、もっともらしく
ガーガーわめいても、いざとなったら貝のように黙る
偽善者。めぐみさんのときも、香田くんのときもダンマリ

>>379
めぐみさんとカメラが平行に立ってい70cmの高さからとると
写真がトリミングしてある場合を除いてもっと足の下が写るから
多少上を向いて、撮影しているってことだとおもうんだけど
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8453.jpg
http://www.sukuukai.jp/shiryo/paper08/img/yokotamegumi-2_l.bmp
二つを見比べるとわかるが背景の木の囲いや石が
元の画像は奥に向かってだんだん遠くなっていってるのが
回転させたことにによって、同じような距離にあるようにみえてしまってる。
素人なのでよくわからんがどこかやり方がおかしいような気もする。

これは、どう思う？

http://homepage3.nifty.com/ikutomi/rati.htm

>>382
やるぅ！

>>379
うん、そうなんだよね、なんか変な感じは。
あと、カメラからの距離も、人物と車で少し違うような気がする。
正面向きの人物の奥行き方向に、どうパースがかかってるかって、
正確には判定しづらいから証明できないんだけど…。
専門家ならできるのかなあ？

>>382
この方は間違っておられますね。
日光はカメラのレンズから発せられていません。
以前にも述べましたが、
影は「めぐみさんの斜め上からの一面」を地面に投影しているんです。
正面から見たシルエットをそのまま地面に沿って変形して
「これが本当の影です」なんてとても言えません。

>>382
うお〜なるほど！
ほんとの影じゃなくて、正面図を歪ませたから
あんなふうになるんだ！
めちゃくちゃ納得した！！

>>385
なんか勘違いしてるよ？

>>382
めぐみさんの周りをトレースして
そこをを黒く塗りつぶし、変形させてみるとわかるが
影と形とはあわせることができなかった
もし合成だとしても単に形を変形しただけでなく
手作業でしっかり修正されているとおもう

俺が下手なだけかもしれんけど
実験する人もわざわざ別の写真をもってこず
めぐみさんの写真つかって同じ形になることを証明すればいいと思うんだけど

351さんの意見には納得しました。
確かに「髪の毛の高さ」を忘れてますね。
写真で見ても髪の毛を含むのと含まないので「天辺」が大いに違ってきます。
これは「身長」とするには大きなミスです。
ちょっと億劫ですが、また直しときます・・・。

>>388
なるほど、自分もやってみたいが時間がない。
リンク先のだったらまだ不十分な感じがするね。
自分だったら、フォトショの変型で、「遠近法」は使うと思う。

>>387
あ、ほんとですね。
すみません、
ビジュアルだけで見てました。

>>382
勝手に鑑定師も凄いけど、>>382の説明にも納得

結論　：　詳しく分からないが、写真は　『　ず　さ　ん　な　』　偽造としか思えない。

>>391
この方の指摘は鋭いですね！
ああいうふうに影をつけようとして左足が太くなった。
という可能性は一理ありますね。

ただ私はめぐみさんの影は「理にかなって造られている」と思います。

だけど、実際の影でも片方は太くなるってことじゃないの？
足の向きが９０度程度に開いていれば、影の大きさは変わる。

>>388
太陽が斜めから当たってるんだから、写真の正面図変形させたって重なる
もんか。立体像作ってやらなきゃ無理だよ。

>>395
北朝鮮が、こういうやり方で、影を捏造したんじゃないか、
という方向からの検証だよ。

>>396
どうやらそうでないことはわかったわけだな？

「身長に髪の毛の高さが含まれているのはおかしい」
というごもっともな指摘を受けましたので
ファイル５を訂正いたします。

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7984.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
ファイル４
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7993.jpg
ファイル５(訂正)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8495.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

もう一つ気がついたんだが、めぐみさんの足にコートとスカート
の影が落ちてるね。あれを延長していくと、足の影に見えてる影
と重なってないか？どう見たって、写真に見えてる足と影の足が
対応してないような。

なんというか、足の影の大きさが左右で異なるのは当然だと思うが。
どこから光を当ててもそうなるだろう。
だから、このことは、偽造であるということのの証明にも、偽造でないということの証明にも、どちらにも役に立たないのでは？

>>398
やっぱりファイル5はおかしくないですか？
パースがめちゃめちゃだとおもうんだけど
かたげた写真の真横に引いたラインは写真の傾きを元にもどすと
斜めのラインですから、今の真横に引いている平行なラインもちゃんと消失点つくってそこから引いてやる必要があるとおもいます。

ファイル３にも通じるとこだけど
一部だけパースを適用してたりしてるしな

>>401
パースの原理を理解されていません。
消失点は写真の傾きによらず普遍です。
何度傾けようが車の消失点の位置は変わりません。
この写真で問題とされるのは「地面の平行」(あくまで「地球の水平」ではない)を定めることです。
この「地面の平行」を取らなければ、パース線(高さの線)は移動できません。
嘘だと思われるなら傾いたままの「写真の水平」でパース線を移動させてみてください。
移動したパース線は奥行き方向にも移動したことになりパースになりません。

>>398
ちなみにファイル３は変則的な等角投影図です。
(正式な等角投影図は角度が決められていますが、
この図では出来るだけ写真の角度で再現しています)
パースとはファイル５のような透視図のことを言います。

>>402
すんません、素人なもので感覚的なものをうまく書こうとして
見当違いのことかいてたみたい＾＾；
簡単にかくと傾ける角度によって車とめぐみさんの前後関係がかわってみえるようなきがするのですよ
後ろの木の囲いと、石にもそのような感じをうける
気のせいなんでしょうか？

>>404
そうです。
「めぐみさんと車との前後関係」を正しくする為に地面の平行が必要なんです。
「写真の水平」を基準にパース線を移動させたら
パース線は奥行き方向にも動いてしまうんです。
私も地面の平行を取るのには苦慮しました。
地面の平行の根拠にしたのは
車のフロント部分の陰、地面の雨上がりのような筋、
タイヤの垂直、地面全体の傾斜の雰囲気です。
誤差があっても少しだろう・・・くらいにはなってると思っています。

あとほんとに厳密なことを言うと
「奥行き」だけじゃなくてサイドへの広がりでも「遠近感」は出てくるんです。
でもそれは極々微量なのでパースには入れていません。

そのへんの作図の誤差や「仮定」の誤差を含めても
概ね「身長は160cm前半」と見ていいんじゃないでしょうか。

>>403
でも、車高の取る位置はもう少し低くなりませんか。そうしないと、
車のサイドでさえ写真に映りませんからね。

それに、実際の車高が１４４ｃｍと決まったわけでないから。

>>406
1440mmはほんとにビチビチで来たんです。
前回の報告分ではドア枠の上を「車の高さ」としてたんです。
それを「車高」として本物のスペックと照らし合わせることになって
屋根の脹らみを考慮に窓枠から少し上げたんです。
そして作図が終わってフォトショップでそれを読み込んで
ピクセルを図ったらビチビチに合ってたんです。
私もスペックより低くなると思ってましたから
屋根の脹らみはもう少し小さくて良かったのかなとも思ったんですが、
まあビチビチに合っんだからこれでいいやと思ってそのままにしてます。
ちなみに「車高」はおまけ的なものです。
めぐみさんの身長に影響を及ぼすのは「タイヤの高さ」です。

>>405
という身長は何か不自然なとこあるのかな？

>>408
昭和39年生まれの20歳女性の平均身長は157.5センチぐらいみたいなので、
めぐみさんの身長は平均より約５センチも高いことになります。
中学１年生のときの身長でも平均より２センチ高めだったようですが、
さらに飛躍的に伸びたことになります。
北朝鮮に行ってからの食事やストレスの面から言うと大きすぎる伸びのような気もしますが、
身長の伸びばかりは予測不能なのでなんとも言えません。
それ以外はめぐみさんの正確な成人後の身長が分からないとなんとも言えませんね。

>>405
考えが整理できたきがします。
わたしは後ろの木の囲いが違和感を感じた主な原因なんですが
元の写真だと木の囲みの正面側の囲いの右端と左端が写真に向かって右側の方が遠くにあるように見えるのが
傾けた後だと囲いのその面がちょうど真正面向いて同じ距離にあるようにるようにみえるんですよ
つまり傾きすぎだと感じたんでしょうね。
ってことはめぐみさんの位置はもうちょっと前になりますよね
そしたら傾けた画像に書いてある平行線はカメラから等距離の場所ではなくで
ラインの場所でも写真に向かって右側の方が実際は奥にあることになるので
そこもカメラの高さ（地平線）にむかって線をひかなきゃならないのかとおもったわけですね

あらためて描いてもわけわからんなと思いましたよ。
簡単にかくと傾けすぎかなとおもったんでしょうね。
多分もうちょっと傾けを弱くすると身長の推定値も減って
いい感じの推定身長になるんじゃないでしょうか？

>>409
というより、この測定方法だと誤差プラマイ１０ｃｍはでそうだよね。

>>410
そうですね、
あとは目分量の誤差ですね。
確かに思うところは私自身もいくつかあります。
髪の毛を除いた頭の頂点はもうちょい下だな・・・
ヒールのかかとはもうちょい上だな・・・
それだけでもかなりいい感じの推定身長になるな・・・
とか思っています。
地面もそうですねえ・・・。
地面は地形自体が傾いてますのでほんとに微妙なんですが・・・。
あと地面の誤差を言われるとつらいところは
すべてに微妙に響いて直すのがたいへんだなあ・・・
と思っちゃうからです・・・。

>>411
鑑定師は「北は捏造してないニダ！！」って言い張りたいだけですから。

>>412
改訂版５の写真をイラストレーターに落として、ピクセルで長さを測って計算した。
タイヤを基準に取ると、
タイヤ６３７ｍｍで、めぐみさん１７３ｃｍ、車１４７．５ｃｍ

車が１４４ｃｍ以下になるためには、タイヤの直径を６２０ｍｍにしないといけない。
だから、やっぱし、車高のとり方がおかすい。
車の断面の水平線は斜め上方向に向かうのだから、もっと下にとらないと。

同じ写真で、タイヤ６３０ｍｍでめぐみさんの身長は１７１ｃｍ。

めぐみさんはもう少し手前にコピペするべきだったのだ。

プラマイ10センチまではでないと思います。
一応平行測るのに「タイヤの垂直」を見てますから
そこまではなかなかズレません。
それとタイヤの高さの沈みの仮定がほぼあっていると確認できたのが
車の高さのスペックと一致したことです。

>>413
実はこっちも合成と言い切れる理由はないと思ってるけどね。>>1の指摘もう
このスレでさえ問題にもなってないじゃん。

>>414

>>317にあるように、ホイールから割り出せないでしょうか。

>>415
問題はね、見えてる部分がはたしてタイヤの最大幅になってるかどうか。
これで上下１ｃｍずれただけで、約二倍、４ｃｍの誤差になる。もう一
つ気になるのは、めぐみさんの立ち位置の取りかた。身長計るなら、踵
で取るべきじゃないかな？この図だと、実際より前に出てることになっ
て、その分大きな数値が出てるんでは。

>>418
それで計算し直すと、
女性が１５５．９ｃｍ，車が１３２．９ｃｍとなる。

但し、洗面器の縁をもっと大きくとると、上の寸法は大きくなる。

>>419

この場合、ヒールは何�pなんですか？

>>419続き、

洗面器の縁を目一杯にとったとき、
車の高さは１４２．８ｃｍ，めぐみさんは１６７．４ｃｍ

>>420
全部、ヒールも含めてです。

（´々｀）y━･~~~　禁煙まであと３本さんは、勝手に鑑定師さんのバースで計算なさっているのでしょうか？


めぐみさんの脚は、少しずらして、後ろ足のかかとに重心がある思うですが、
真横からみると、左足のつま先と較べ、３０ｃｍぐらい、位置が違うと思うのですが、そのあたりはどう思われますか？
その場合、地面傾斜基準の位置取りもちょっと違ってくるように思うのですが。

理想的なのはウィンドウの幅かな、斜めになってるのをパースで補正して。
これは車種によって確定するから。

逆算してめぐみさんの身長がいい感じの(本音これぐらいで出てほしい)160.5cmとしてそれが成り立つようにパースとったら
正確な地面の傾きが出るかも知れませんね。
なんの微調整もなく目分量で出た値は162.6cmという結果でしたけど。

>>423
それはそんなに気にすることはないのでは？
なぜなら、立ち位置の水平線を下げれば、身長のピクセル数も小さくなるけど、
ホイールの直径もそれに比例して小さくなるから、同じ値になるから。

それよりも、バースの位置取りが本当に正確なのかどうかが心配。
漏れの意見としては、車高の位置取りがまちがって居る気がする。
だから、車と身長があわない。

あるいは、めぐみさんはもっと前に立っていなければならないかの
どっちかだと思う。

やっぱり傾けすぎなのでは
タイヤの垂直をみたらだめなんじゃないのかな？
今回のってあのカメラの高さから写真の中央を向いて撮影してるんだとおもうけど
そしたら横方向だけ補正しても前後方向には傾いているわけだから
タイヤは垂直よりたしょう写真に向かって左に傾いた状態になるようなきがするんだけど
ちがうかな？なんかかなり混乱してるけど

漏れが自分で制作した画像は２度傾けた。
鑑定士の人のもだいたいそんなもんだろう。
コサイン２度×３５５．６ｍｍって大した誤差ではないでしょう。

確かに地面の傾きやものの高さをほんのちょっと微調整
したらかなり信憑性のある値にはなります。

そうしましょうか・・・。

でもそんな小細工(この際は改善と言いたい)せずに
出た値も大切にしたい気もしますけど・・・。

>>429

お願いします。

タイヤって言うよりホイールで垂直取る分には問題ないが、やや上から撮ってるんで
タイヤの最上部は多分見えてない。後輪の車輪も接地点が見えてるか疑問。最大の問
題はパースを取る際、直線で結んでるものが果たして実際平行線になってるかどうか。

ベンツのボデーに映っているの、何？
この位置関係だと、めぐみさんが映っていても良いと思うが、無い。
ドアを開けた部分に映っているのかなあ？それにしても、何が映っている
んだろう？
上にある電線、窓から透けて見えていない。

>>431
集中線と消失点は誤差はほとんど出ません。
写真の向きが変わっても普遍ですし、車のどこからでも導きだせます。
問題はおっしゃるように平行線です。
この写真はその“基準”がないんです。
建物や人工的な地面が写っていたら水平垂直はすぐに出せますが、
この写真で地面に垂直に立つものといったらタイヤだけです。
それも楕円です・・・。

>>432
鏡面てのはその垂直面から等角度にあるものしか映してくれないんで
あの立ち位置とカメラの位置からして、めぐみさんが映りこむの無理。

>>432
いえ、めぐみさんが映っていなくて正解です。
車の側面は撮影者に対してほぼ真っ直ぐですから
カメラから車の側面への入射角とほぼ同じ反射角で奥に反射されます。

あぼーん

>>433
そろそろ寝るんでこれが最後になるけど、ホイールは円形で完全に見えてるから、
その長軸をとれば、これは間違いなく垂直になってる。タイヤは回転するんで、
車軸と垂直でないと困るからね。

あぼーん

あぼーん

>>437
そうですね。
前回も一応タイヤで測ったんですが
なかなか写真全体の正確な直角は難しいです・・・。

プロの技を駆使しながら、ど素人の漏れにも何となく理解できた気持ちに
なるわかりやすい説明ご苦労様です＞勝手に鑑定師さん

ところで、その行動に駆り立てている情熱の源はなんですか？
ガイシュツだったらスマソ

あぼーん

ID:FNLOfUpQを早くアク禁にしろよ

あぼーん

しかし続きますな。

あぼーん

この問題への関心は強いのですね。

＞444 名前： サプマリン707 

マンコは臭いからおいしいんだよ。
無色無臭のマンコがどこにあるとおもってんの。

この、童貞短小包茎野郎が、もう来るな！

あぼーん

敵味方とも必死の攻防ですが、そろそろまともな論を希望。

あぼーん

あぼーん

あぼーん二つ置きに侍従殿のレスが見えているな

>>441
ありがとうございます。

情熱の源・・・
なんでしょうね・・・

きっかけは「ヤフーニュース」で
めぐみさんの写真に偽造の疑いがあるという記事を読んだときでした。
「おっ、どんな写真だ」と興味深々
リンクされていた「救う会」のホームページに行ってみたんです。

そしたらどうです・・・

「正四角形が貼り付けられている」
「足の白いフチどりがある」

はあぁぁ！？？？

曲りなりにもその分野に知識のある私は
それがとんでもなく初歩的な「勘違い」であることにすぐ気づきました。
それを「専門家が指摘した」と言うんです・・・！！



アホな・・・！！



メラメラきたのはその時ですね。

>434,435
めぐみのライトは右後ろ上からでしょ？ベンツの影と合わないと思いますが。

これ、ベンツのドアは無いの？事故で吹き飛んでいるの？コートを着ている
から、冬だよね。ヒーター、この車、無いんだね。
スライドドアかと思ったら、違うね。冬にドア無しで走るの？凄くないか？
それにしては髪が乱れていない。

おはようございます！
過去ログを読み返してて大変な指摘を見過ごしていました！

244さんの
2　写真Ａで、頭・首の中心線と、胴体・足の中心線が狂っていないか？

という指摘です！
これは大変な指摘です！
244さんのおっしゃるように確かにめぐみさんの身体の中心線がズレています！
そして、姿勢を改めて見直してみてさらに分かったことがあります！

それは、めぐみさんは地面に垂直に立っていない！

ということです！
この写真はパースを目測で見てほぼ水平です！
ですが、めぐみさんの身体は大きく傾いています！
これは普通の姿勢ではまず考えられないことです！
以上の２点は救う会も指摘していませんが、大変な「狂い」です！
これはファイル６で検証してみる価値がありそうです！

ちょっと胸騒ぎがするくらい私の中で大どんでん返しです・・・。
これは偽造を証明できるかも！

>>457
期待してます！

>>458
ありがとうございます！

皆さん、このことは救う会には内緒にしときましょうね！
ポームページにアップされるだけですし、
どちみち警察庁の調査で分かることです。
それより先にここで発表しちゃいましょう！

>>459
なんで？　教えてあげればいいじゃん。
ここで先に発表した後でいいからさ。

水平な地面に両足揃えて立って
頭が足より外側にくるなんて
しようとしてもバランスが取れません。
うわー、これは確実かも。

>>460
いや、別にいいんですけどね。
ただここで先に発表したかっただけです。

>459
スマン、ここにカキコすると同時に家族会にメールを送った。
中心線がおかしい事と、風圧が服に無い事。
ただ、すぐ読んでいるかどうかは疑問。

>459
くつの影もおかしいよ。これだけの影を付けるには靴底の厚み、物凄く厚く
ないといけない。クツ自体も足からずれているが、足の長さの影比とクツの
影の比を考えると、靴底、物凄い厚みで、多分、この厚さでは歩けない。

>>456
それは、最初から指摘されてましたよ。
「モデルのような立ち方で」立っている不自然な写真と。

>>459
前から言ってるじゃん。
ここで自己満足してないで救う会に教えてやれよ。そんなに自信があるなら。
馬鹿じゃねえの。何が「メラメラ」だ。やっぱり工作員か。

>>465
>馬鹿じゃねえの。何が「メラメラ」だ。やっぱり工作員か。
そういう言い方は良くない、ヤメレ。

たかがせいぜい数人程度で秘密に写真を偽造してる北朝鮮とインターネットやマスメディア
で数百万人〜数千万人が見ている日本、情報処理技術が段違いに発達して普及している
日本とでは、情報のチェックの精度が全く違うでしょう。

豚が、どうあがこうと真実は隠せないだろう。

漏れは、今までカキコされたレスのマジさから勝手に鑑定師さんを信じたい。
が、仮に彼が北朝鮮の味方をする在やブサヨや工作員であっても、彼に言うことを技術的に
論破できなければしょうがない。

いまは、彼は指摘された点について検討しているだろうからその結果を待つ事が大切でしょう。
単に、自分の見解と違うだけで工作員と決めつけるのは、戦前の馬鹿右翼と同じになってしまう。

聖徳太子は一度の７人の話を聞いたとか言うが、また、古来日本では天皇の政治のあり型として、
『聞こしめす』 という言葉を使うが、本来の右翼の王道はもっと他人の意見にも耳を傾けるものです。

>>466
勝手に右翼に巻き込むな。

>>459
中心線云々は公開最初期から既に複数の指摘がなされていた。
探究心は認めるけれど、独りよがりが過ぎて寒いぞ。
人生を台無しにされた女性の数少ない手掛かりに対して、
生半可な知識で推理パズルに興じるようにはしゃぐのは不快だ。

>>464
「モデルのような立ち方で立っている不自然な写真」という指摘があったんですね。
それは「なぜモデルのようなポーズで写っているのか」という指摘とは違ってですか？

>>468
あ、そうなんですね・・・。
私は「244さんの指摘を見過ごしていた」と言っているのは分かってもらえていますか？
このスレ内での「中心線」の指摘は244さんが初めてです。
244さんの指摘で中心線が確かにズレていることが分かって
「姿勢」という観点からもう一度よく見てみたら
めぐみさんが水平線に大きく傾いて立っているということも分かったんです。
これも以前から指摘されていたかもしれませんが、このスレで話題になったことはありません。

＞「モデルのような立ち方で立っている不自然な写真」

めぐみさんは写真を撮られる時にああいう立ち方をすると横田母からの指摘あり。

　日本外務官僚「嘘ぉつくなぁあああヴぉけーーーー」
北朝鮮担当者「そうだよ。僕は、嘘しかつかない。だから本当のことなんか言わない」


　　日本外務官僚「え・・・・」
　　北たん（ニダーリ）

>>469
最初のころから水平な道って話はなかったよ
かるい坂道って前提で話をしてるとおもってた

あぼーん

既に指摘されていた事とは知らず、スミマセン。全部テレビなど見る事はできない
ので、既出とか色々コメントがありましたら教えて下さい。
皆さんの叡智を結集して、良い検証、良い結果を出されることを願っています。

不自然な立ち方をすると横田母からの指摘があった、との事ですが・・・
不自然と、中心線が狂うのとは一寸、違うと思うのですが・・・
それに足の垂直線よりも首・顔の垂直線が後ろのような気さえします。
平面の写真なので前後の位置関係は不明ですが首・顔が後ろに引っ込んで
いるように思えるのです・・写真から立体ができるソフトがあれば検証が
可能かと思いますが・・・
クツですが、右足（向かって左）は、ヒールの低いパンプス、左足が不明
です。写真Ｂの足の甲の傾きを見て下さい。Ｂのヒールは5センチのではないか
と思いますが・・・、ヒールがあると甲は背伸びをしたようになりますが、
右足はぺたっとした角度でヒールの高さは殆ど無いことが分かります。
左足の甲は上に上がっているように見え、これだとかかとの高さがある程度
あると考えられます。しかし、右足と同じクツを履いているのであれば、左足
のかかとは、クツから脱げていると思います。また、左足の足（foot)
の長さは異様としか言えません。ふくらはぎの影を下ろした線とクツのつま先
からかかとまでを考えると大足過ぎます。
右足のくるぶしの外に黒い、クツの一部らしきものが映っていますが、
何でしょう？右足のかかとでもないし、左足のクツの後ろ部分？
左足のクツとすると、足を覆うような形のクツですが、これに対応する
ものが、右足内側、左足内側に無いのです。
左足かかとを浮かせて右足まっすぐ、この写真の足元の形をとれば、
ひざを曲げるよりほか無く、曲げれば、ふくらはぎの辺から膝にかけての隙間は
同じ幅ではなく膝に向かって開きます。
鼻の影の出来方と、小エリが立っている所の影の出来方が違う。即ち、光の入力
（照射角）が少し違うと思います。

日本から何人、北に行った？警察の人も行ったのだろう？骨の専門家も。
どうして、こんな写真、持ってかえったのだろう？即、その場で指摘し、
解明してから、捏造されていないものを持って帰るべきではなかったか？
余りにもお粗末。
コンテナが６個か７個持ち帰られたが、あの中味は何？重さ調整のための
コンテナ、と言っているが、怪しい。アフォ写真持って帰るための
お土産だったりして・・・（１回、のびるもんね）

いや、政府はこの資料を精査して疑問点を北朝鮮に投げかけると
言っているから問題ないんだが、早く経済制裁しろ

>>475
コンテナは7個あったらしいが、中身はなしでガラガラ。
どうしてチャーター機まで飛ばしたかなぁ？航空会社儲けさせるためかなぁ？
とも言いたくなる。

それから経済制裁の意味は朝鮮人に舐められた日本人の
唯一の手段なんだが、アメリカが空爆しようとしたのを
止めたのも日本政府だし外務省だ。どうにかならんのか

>477
コンテナ　中身無しと言われても、見せてくれた訳ではないので・・・
マツタケとか、何か、小泉宛の見られてはいけないものの予感が・・・
骨と写真などであれば、チャーター機を飛ばす必要はなかったと思えるが？

懲りない逮捕乙
相変わらず頭湧いてんな

大鵬健太の恥かしい書き込み一覧
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=FNLOfUpQ
ヤツの目的は何だ？…多分何も無いだろうなニートだし

勝手に鑑定士って、何だかどうでも良いところに拘って、偽造じゃないか、というポイントから話をずらそうとしているようにも見える。

勝手に鑑定士さん、今夜も待っておりますよ。

鑑定”士”ではなくて鑑定”師”です。

>>483

失礼しました。

勝手に鑑定師さん、今夜も登場まっています。

勝手に鑑定師さん、頑張って下さい。

さっき初めてこのスレに来たのだが、２ｃｈとは思えないマジで専門的なレスが満載。
身長が１６２．６ｃｍとミリ単位まで出るなんて、はっきり言って凄すぎ。　脱帽です。
パーツって車の部品かと思ったけど、凄い技術なんだと言う事が分かった。
特に、勝手に鑑定師さんのリキが入ったレスが素晴らしい。

ところで、勝手に鑑定師さんの>>398のファイル５(訂正)
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8495.jpg
のめぐみちゃんは何だか右側に傾いて立っているような気がする。
というか、何かに寄りかかって立っている様な気がする。
目の錯覚なのだろうか？

印刷して定規を当てれば分かるのだろうが、プリンタインクの目詰まりで印刷できない。
どうなんでしょう？＞勝手に鑑定師さん＆他の方たち

>>486
地面の傾きにあわせて傾けた画像なので
坂に立ってためぐみさんは傾いちゃうんですよ

今夜は報告できません。
明日の夜には報告できるように頑張ります。
今回は重大な報告なりそうです・・・。
なので、抜け目のない報告にしたいと思います。

>>487
めぐみさんの重心がずれちゃってるけど、いいの？

>>487
なるほど、坂道に立ってるから傾いてるからか。

>>488
宜しく御願いします。

>>489
>>487のレスで納得したんだけど、考え方が甘かと思って、その後写真を良く見た
ら、車などの関係でちょっと気になった事↓がありました。
考えれば考えるほど分からなくなったよ。

１）車のドアが少し開いているような気がするが、警告灯がつくから、普通はドアを
　そんな状態にしないでしょう。 第一バッテリーが早く消耗する。
　　何故、ドアを開けたままにしてるのでしょうか？

　　後部ドアには石垣のようなものが反射で見えるが、開いている方は角度が違う
　　ためによく見えない。
　　ドアを開けた後から画像処理で開ける事が出来るのなら　（漏れには分かりま
　　せんが）、反射で見えたらまずいものが何か写っていた事になるが。

２）後部ドアに反射で写っているのが石垣だとしたら、カメラの位置を推定できる？
　　もし出来たら、その位置とめぐみさんの位置と車の位置関係に不自然なもの
　　はないのでしょうか？

３）車の後ろが写真から切れてるが、もし全部写っていたら、ちょうどめぐみさんが
　　反射で写るのではないかと思うが、どうなんでしょう？
　　実は写っていないからとか、別の物とか人物が写っていたから切ったと言う事
　　はないのでしょうか？

４）サイドミラーの傾きとドアと傾きの位置関係は自然でしょうか？

５）前ドアの開いた所からフロントガラスを通して石垣が見えるのは良いとして、後
　　ろの窓ガラス（前ドアの隙間から見える画質より落ちるのでガラスが閉まってる
　　と判断）とフロントガラスを通して石垣が見るが、日差しの強い屋外から相対的
　　に暗い車内を見るとマドガラスがミラーになって中を見にくいと思うのだが、石
　　垣の模様もはっきり見えている。　　何だか変。
　　（リアウインドは白く見えるのでカーテンがあるように見えるから余計暗いはず）

６）窓ガラスは良く手入れされていると思えるのに、サイドミラーは良く見えない。
　　まるでモザイクをかけたよう。
　　カメラの位置（推定）からだと、車の後方が写ると思うのだが、何かまずい物が
　　写っていたのかな？

７）車の前は石垣になっていて余り距離がなさそうだから、もし車を出すのならバッ
　　クで出すしかない。
　　そうなると写真の場所は、かなり広い場所の隅の石垣の前という事になる。
　　多分、石垣との組み合わせから考えてどこか観光などで有名な公園とか展望
　　台とかそんな気がする。
　　そういう所に拉致されて招待所という名の隔離収容所に入れられている人間が
　　行けるのだろうか？

８）路面はコンクリートとかアスファルトじゃなく歩くと土埃が出そうな土のように見え
　　るが、車の前輪の轍が見当たらないが。

９）木の陰のシャープさに比べて車の陰の輪郭がぼやけてるというか、ビシっしてな
　　いというか広がってるというか、何となく変。　（素人なのでうまく表現できません）

10）石垣を作ったのは何処の国も１９世紀までだから、李朝か朝鮮併合時代のもの
　　ではないのか？　（いくら北朝鮮が遅れているとしても、もう作らないでしょう）

　　石垣の石はきちんとした四角で組み上げられているが、石の大きさとか形とか置
　　き方は、それぞれ伝統的な様式だから、この場所がどこら辺かだいたい候補地
　　が分かりそうな気もするが。

この写真、めぐみさんじゃないでしょ。
似たようなのが放り込んであった所から適当にもって来たのでは？
なんだか、田口八重子さんに似てる気もする。ひょっとして子供だったりして。

それよりカラー写真の方がはるかに怪しい。

＞493
1）車のドア・・　コートを着て毛糸？の靴下を履いているので、冬か寒い時。
ヒーターの熱が逃げるのでドアは閉めるのが普通。
　車の陰の輪郭、これは、多分、曇りの日に撮った。太陽が出ていないから、
　はっきりした影にならない。陰になる。
　しかし、めぐみの頭と肩、バックライトが当っているように光っている。
　顔に影が無いのは、逆光か、曇りの日。ただ、曇りなのに、バックライトが
　当ったように髪や肩の線は出ない。それに後ろは石垣。直接の逆光は当らない。
　めぐみの左後ろの木は逆光だが、その後ろ上の木には光は前から当っている。
　めぐみの足の左にあるのは、木の陰？逆光の木の陰とすると、車の陰の位置が逆。

ミラーの形も変。小さすぎないか？
タイヤの間から階段の下が見えている筈だが、石が見えていない。

ここは大学で、日本が日韓併合の時に作ったものらしいよ。だから城の石垣。
車のドアに映っているものの整合性がとれない。

>>488
だんだんイタさが増してきたね。

薮中局長、この場所に連れて行ってもらったら良かったのに。
ンで、同じ角度じゃ無くていいから、いろんな角度から写真を撮れば、
立体CG作れるし、いろいろ検証できるよ。

>>493
10）石垣を作ったのは何処の国も１９世紀までだから、李朝か朝鮮併合時代のもの 
　　ではないのか？　（いくら北朝鮮が遅れているとしても、もう作らないでしょう） 

この石垣は日本式で、日本が作ったもの。
アンミョンジンが言っている。ここは大学の狭い道路で、このように駐車すると
道路をふさぐことになると言ってた。

なんでわざわざスパイ大学で撮影した写真なんか出してきたんだろう。
調査団にここに連れて行けって言われたら、なんて言ってたんだろ。

今日は、勝手に非捏造鑑定士は来ないのか。

>>500
今日は重大発表があるらしいよ。
また「家族会には内緒にしておきましょうね」とかわけわからないこと言うんだろうけど。

一応、合理的なものが完成するまで、家族会には言わない、と言う事ではないの？
どうせ、どっかのマスコミなんか、チェックしていると思うよ。

日本の調査団、本当にダメだねえ・・何、調査したのかなあ？

おかしいと思わないのか？どの写真見ても情報量がむちゃくちゃ少ないだろ。建物も
めぐみさん以外の人物も写っていない。これは合成で消したんじゃなくて、そういう
写真ばかりわざわざ選んだんだ、って考える方がはるかに合理的だと思わないか？

どうでもいいけどプロ写真家って変な日本語ですね

＞503　思わないなあ〜。こんな所、一人の写真を撮る場所じゃ無い。
一人で取る時は、背景の麗しい所、ここに、行ったんだ、ということで
撮る。何で、道端で撮るんだ？何でベンツのドア、半開きで撮るんだ？
ベンツに乗っています、とベンツの傍に立って撮るのなら分かるが・・
ベンツとも、離れすぎている。

>>504
お前の日本語力も相当怪しいぞｗ


44 ：　 ：04/11/29 21:56:28 ID:nEaoE0TZ
>>1
サイトなくっせってこいつアホか
日本で同じことやると考えて見ろよ

>>490
１）あれでドア本当に開いてるように見える？ドア面との反射角からして後ろの石垣が
映ってて問題ない。
２）まともだと思うけど。カメラは車より手前、めぐみさんの正面やや右にある。
３）カメラが遠くてまあ無理。
４）問題あるようには見えないけど。
５）意味よくわからず。カメラは車の外から撮ってるよ？ただのガラス越しだね。
６）弱めの日光が反射してるだけじゃないの。
７）８）アンミョンジンによれば、あれは大学でコンクリート舗装されてるとの
こと
他の疑問点探した方がいい。

勝手に鑑定師、責任果たせ。

このスレは継続３スレ目だからね。２スレ目終盤から登場。
１スレのパパさんと同一人物でないのか？

どうでもいいけど、けりをつけなくちゃぁ。
それから不都合なことも勇気を出して発言してほしい。
すぐに、スルーするくせがあるみたいだけど。弱きだね。

俺も写真をじっくりみてみたが
カラー写真は見下ろした角度で撮影してそうってことだけはわかったが
立ち方がおかしいかどうかは判定できませんでした。

>508
言うのは易しいけれど、鑑定するの、大変だよ。
もう少し待ってみようよ。

＞鑑定するの、大変だよ。

ただの似非鑑定師だろうに。

>>510
漏れは車高の位置取りはおかしいと言った。

無理に、めぐみさんの身長を延ばそうとしたのではないかとの疑念がある。
そのため、車高と身長の比例がうまくいかなくなった。

身長の推定をして一体何になるの？
さっぱりわからん。

あやふやな根拠で精密な数値を出そうとするのもおかしいし、仮に正しい数値が出たからって、一体何なんだ？
１６０前後なら、極妥当、それ以下なら伸びなかったんだね、それ以上なら元々高い方だったからね、でおしまいだろ。
車との比率を考えても極端な数値じゃないってことはわかる。それ以上詮索する意味はないと思うが。

やっぱりあの例の黒い影から話を逸らしたいんじゃなかなろうか。

素人考えなんだけどさ、余程の広角で無い限りは球面収差による
周辺部の歪みって無視出来る範囲なのかな？
画面右端の車を基準にして画面全体のパース構成を導くってのは
ちょっと無理が生じないことないか、と疑問も感じるのです。
まぁ、俺は絵も写真も素人なので、「分かってないですね」の一言で
鑑定師先生にあっさり論破されちゃうと思うけど。

>>514
おっしゃるとおりです。
私もそれは分かっています。
「厳密には左右への広がりでも遠近感が出ますが、
それは微量なため誤差に含んでいます。」
と過去に述べました。
球面収差もそうですね。
でもそれは根底を揺るがすほどの誤差には
ならないと思います。

今回は「立ち姿勢」についてのレポートです。

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7984.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
ファイル４
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7993.jpg
ファイル５
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8495.jpg
ファイル６
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8872.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

>>512
何度も述べていますが、
車高の高さはめぐみさんの身長の計算には影響を及ぼしません。
過去ログを読まれれば「車高の取り方」も説明しています。

>516
ご苦労様。徹夜になったね。
部分的に付け替えた・・・着せ替え人形じゃあるまいし、何の為に
こんな事、する必要があったのかねえ？
隣に人がいたら、顔を黒くして接写したものを出せば良いのに。
おかしい話。

週間ポストに、藪中が、めぐみの夫と握手をして、藪中の
手に付いた細胞を持ち帰り、ＤＮＡ鑑定をした。結果は
もう１回目のは出ているはず。慎重を期すために３回や
るそうな。多分、１回目の結果、夫は偽者と分かり、これを
知った阿部が経済制裁とわめいているのではないか、と書い
てあった。
夫でない者がめぐみの写真・しかも継ぎはぎのを持っているって、
どういう事なんだろう？
中心線は、どこでずれているんだろう？家族会写真の「□１」の辺
かなあ？この位置の右端、コートがウェストからヒップにかけて異
様な膨れ方をしている。
横田さん夫妻、たまらないだろうなあ・・・

もっと本当のことを言うと
もっと経済制裁確実になるんじゃないか？

北朝鮮にしてみれば、
こんなに頑張ってるのに（違う方向でだがな）
この辺で手打ちにしてくれよ。少数の人間の安否より国のことが大事だろ？
と言いたいんだろうな。西側諸国と命の重さも違うし。

>>520
>少数の人間の安否より国のことが大事だろ？
ちょっと違うでしょう。
もし国が大事だと思うなら、国の大事なリソースを核兵器やミサイルの
開発に使わないで、国民の生活向上に使うでしょ。

金豚に言わせれば米帝や韓国が攻めてくるというが、あんな何もない国
に攻める理由がない。　あるとすれば不凍港を狙うロシアだけ。
そんなのは単なる口実で内政の不満を対外緊張を捏造してそらそうとし
ているだけ。　　だいたい朝鮮戦争は北朝鮮の侵略から始まったものだ。

国なんてどうでもよくて、国民を何百万人も餓死させても、結局金豚一族
＆一味の優雅な生活を維持したいだけだろう。
こんな屑が率いる国なんてさっさと崩壊すればいいのさ。

ファイル６ちょっと修正と重力矢印付け加えました。

ファイル１
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7984.jpg
ファイル２
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7985.jpg
ファイル３
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7986.jpg
ファイル４
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7993.jpg
ファイル５
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8495.jpg
ファイル６
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8882.jpg

救う会のページ
http://www.sukuukai.jp/

早稲田大重村教授、めぐみさんの件で朝鮮総連から脅し
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101712928/

>>522
いやこれこそよくわからない。
たしかにこの姿勢では立つことは不可能に見えるが、
めぐみさんの体を上下２分して切り貼りしたとでも？

角度を修正すればなんとかならないの？
つまり、めぐみさんを撮ったときのカメラに角度と
背景の角度が違っていたので、修正するということですが。

>>524
私もなぜ身体が２分されているのか不思議です。
でも身体が傾いているだけではないことは言えます。
足も首も地面に対してほぼ真っ直ぐです。
その中心線がズレているんです。
３Ｄモデルでは関節が正しく定義されている為
写真のように中心線をプッツリ切ってずらすポーズはできません。
３Ｄモデルの足は写真と違って斜めです。

これは頭だけの挿げ替えではありませんね。
「足だけ別人」と考えるのが一番近いと思います。

左足に重心置いてるだけじゃないの？
体をひねって立つことだってあるし。

この姿勢を取れたとして、写真を取る際に必要とされる
短時間でも安定・固定した立ち方ができるのかとちょっと思った。
自分は絵描きなんで、写真は専門じゃないけどね。

カメラが傾いてる可能性もある。というか綺麗に垂線方向になってると思う方がおかしいと思うが。

>>525
足だけ別人
なんか幽霊みたいだ

>>526
両足揃えて立って自分の足元を見てください。
必ず頭の真下に足があります。
左足より外側に頭を出すとなると
左足先で踏ん張っても難しいでしょう。
そんな左側に寄りかかって踏ん張って
写真に写る必要もありません。
なにより足と首は真っ直ぐで
中心線がズレているんです。
それは人間が軟体動物でない以上できません。

>>528
同意
カメラが垂直だとすると
唯一わかる直線らしき段差のラインの延長線と
写真の高さの中心ラインと重なる地点が消失点になるから
そこから線を引くと木や建物、人物の大きさがめちゃめちゃになることがわかる
ほぼまちがいなくカメラは垂直ではなくある程度前に傾いた状態だとおもう
道が坂だから結果的にそうなったのか、
近くから全身を写すためにカメラを前に傾けてるかはわからない

>>530

スマヌが、ファイル６の写真で、めぐみさんの裸の輪郭を白い線でトレース
してくれないかな。服を脱いだらこうなるというのを。それで、はっきり
するでしょう。
ご足労だが、是非頼む。

>>528
家が写っています。
建築物は傾いた地形でも傾けて建てたりしません。

>>530
あのー、キミは体を反らすこと出来ますか？
ラジオ体操できる？
ちょっとやってみ。

>>534
なんでわざわざそらしながら写真に写らなきゃならんのだ？

>>533
わけわらんな。あの建物からどうやって垂線が取れるんだ？

このスレの第一スレでは、左側に男がいて、彼女を支えていた
という説が有力だったのだが。

このままだと、左足が右足より短い人の立ち方だな。

パースの説明とは逆に
ここでは「地球の水平」を見てください。
地面が斜面だろうがなんだろうが
人間は「地球に垂直」に立ちます。

>>535
どこかに書いてあったが、めぐみさんは写真に写るとき体を反らす（？ひねるだったかな）傾向があったらしい（両親談）。
というか、なんとなくポーズを取るときちょっとひねったりすることあるんじゃないの？

別にだから捏造じゃない、というわけじゃないんだが。むしろ捏造だと思ってる、
隣に誰か立ってた可能性は確かにあるとは思う。
が、この自称鑑定士のやってることは胡散臭い。本筋をねじ曲げようとしているように見える。

屋根の一面しか写ってないですね。
どういう向きで建っているんだろう？
真横から移してるんじゃなければ、屋根の線が水平はありえないし。

>>534
足を広げると支点ができて安定します。

>>538
キミってバカなのか、工作してるのかどっちかわからんｗ。

写真の垂直方向が、鉛直方向とが一致してるとは限らないんだよ。
特に傾いた路面で写してるみたいだから、ずれてる可能性は高い。

>>539
体を横にそらした場合、脊椎が湾曲するでしょう。
この写真の場合は肩の様子からも湾曲していないようだ。

実際に、やってみたが、なかなか難しい。
特技なのかも知れないが。

>>543
左足に重心を移して、更に後ろに引くようなポーズを取れば、左足の外側に頭の位置を持って行けると思う。
その場合、背骨は湾曲しない。
それと断定してるわけではないが。可能ではあるんじゃない？

>>542
恵みさんの両側の杭をみてごらん。
向かって右側は右に向いているのが多いし、左側は左側に
傾いているのが多い。もっとも、右側でも右に傾いているのもあるが。

>>545
だからなんでしょう？
木（杭？）の生え方だけじゃ僅かな傾きはわからないと思うけど。
それにこの写真の後ろの林は全体的に変だし。

大体、>>522のファイル６の写真だって、頭から垂線（写真上の）おろせば、左足ぎりぎりにきてるじゃない。
全然無理じゃないと思うが。

>>542
ですから地球の水平は地球に垂直に建てる家を見てくださいと
何度も言っています。

ちなみにめぐみさんの身体を垂直にすると
今度は脚が左に寄って左に傾きます。
「中心線がズレている」も無視できません。

体の線をとるとこんな感じになるが。

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8898.gif

何かに寄りかかってこういう姿勢は出来ない？

カラーの方、めぐみさんを5〜6度傾けたらかなり不自然じゃなくなる。
ただ、足元がおかしい。パンプスの形も小指側がたくさん空いてる感じで
こんなのある？
これはレンズの歪みで、めぐみさんはもっと大勢で写された端ッコに立っていたんでは？

>>547
どこにそんな家があるの？
どうやって、水平線が取り出せるの？

>>550
めぐみさんの左足は少し浮いてるよね。つま先立ちみたいな感じ。
向かって左（めぐみさんの右側）から押されてるかも。

>>547建物は地球に垂直に立っているから、屋根は水平だが、
見るときは真横（完全に側面側）から見ないと水平にはならないよ？
あの家が、カメラに対してほとんど真側面見せて建っているとどう証明するの？

>>537
＞このままだと、左足が右足より短い人の立ち方だな。

この意見すごく鋭いです。
３Ｄで再現しようとしても脚の長さが違ってうまくいかないんです。

救う会　全国評議会のホームページの中で、
写真[Ｂ]のめぐみさんのモノクロ写真について
「めぐみさんだけに影がない」と指摘して
いるが、実際には影はある。
詳しくは、こちら。

http://homepage3.nifty.com/ikutomi/rati2.htm

上の555の書き込みで、「全国協議会」を「全国評議会」と
書いてしまいました。訂正します。

>>555
>足や影の周りが変な色で囲まれていますが、これで正常なことかどうかは私には分かりません。

救う会においてあるBMP画像をレベル補正したのだと足の周りや影の周りはなんともなかったです
jpeg画像でレベル補正すると、写真のようのな変な色がでますね
jpegで保存したのをレベル補正したからノイズが大きくでたってことかなって思った。

サブマリン７０７を処刑しろ

あぼーん

>>558早く帰れ!

これもついで程度に見てみて

> と父親は記者会見で語り、FBIが公表
> したアッタの顔写真については「いかにも狂信的に見え
> るよう、目やあご、首の辺りに修正が加えられている」
> と、やはり肉親だけあってこの指摘は重要と思われる。
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/mohammed_atta.jpg
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/images/mohammed_al_amir_atta.jpg

勝手に鑑定師さん、お疲れさまです。

私の中では、偽造認定ほぼ１００％になりました。

さっきまで、この写真に捏造はないと言ってたの、
この１８０度転回は何？

あの地形では立てないってのなら別のとこから持ってきたってことでわかるけど
上半身と下半身を別々のをつなげるなんてこと、サスガにやらないでしょ
ちょっと結論の出し方がおかしくないか？
おそらく地形が違えばあの立ち方は可能なのでは？

>>549
寄りかかれば脚を揃えていても傾いて立てるでしょうが、
写真の足元から腰までの脚のラインは絶対真似できません。
膝関節を脱臼します。
３Ｄモデルであの脚のラインまで再現しようとしたら
脱臼した状態になりました。
脱臼せずに立ち方だけ再現すると
ファイル６の３Ｄモデルのポーズです。

>>562
私もファイル６は「偽造」と言えるだけの根拠になると思います。

>>565
ファイル６の３Ｄモデルの左端を切り取って、めぐみさんの
影に重ねてみましたが、まったくと言っていいほど合いませんね。

どうしてですか？

>>563
私は「この写真に捏造はない」とはこれまでも言っていませんよ。
個々の指摘についての反論(ファイル１〜５)は今も変わりません。
今回の「中心線」の指摘が初めて“偽造による痕跡”として頷けるものでした。


>>564
上半身と下半身を別々のをつなげるなんてこと、サスガにやらないでしょ

その疑問は私もあります。
なぜ上半身と下半身が別々なのか。
しかし確かに傾いているだけでなく中心線がズレてるんですよね。

>>566

＞３Ｄモデルであの脚のラインまで再現しようとしたら
＞脱臼した状態になりました。

これじゃないでしょうか。

>>566
あれはトレースではありません。
姿勢をモデルで再現して
「こんな姿勢で立っていられますか」という意味で載せたものです。
脚の再現は膝が脱臼してしまい真似させられませんでした。

>>569
そうね、骨盤をキュイとひねった上に背筋をまっすぐにしなければ
実現できないでしょう。

>>570
またまた鋭いですね。
足元から上に足を伸ばして膝からズレた骨盤に持っていくと
脚が回転してふくらはぎが見えちゃうんです。
で、ちょっと中腰みたいな姿勢になっちゃうんです。
それを無理やりすねを前に向けたまま姿勢を再現すると脱臼しちゃいます。

人間には筋肉ってものがあるからね。無理な姿勢でも取れるんだが。

あぼーん

>>567
個人的に試してもらいたいのは、
平らな地面でまっすぎみた状態を想定した再現みたいなので、傾いた地面に地球に垂直に立つ、もしくは、
視点をめぐみさんの顔あたりにしてそこから軽く見下ろした状態の再現をしてもらいたいです。
わたしはPoserもってないし、できたらやってみてほしいな

まず、これが本物と仮定した場合
どうしてもカメラは前方向に傾いてるか、坂道で奥がのぼりかの必要があると思いました

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8937.jpg
一応簡単に線を引いてみました
もし、カメラが水平な地面に立ち、前方向にも後ろ方向にも傾いていないなら
地平線は画像の中心ですし、水平な地面に引かれた直線も地平線に向かって行きますよね
それをもとにしてめぐみさんの身長くらべをしてみると
例の木のところであの小ささになり
さらに奥にある家のくらべると家がやたらでかくなってしまうんですよね

だから試すなら最初の書いたような条件でためすべきかと

逆に、地面が水平でカメラが地面に垂直に立っていても前後に傾いていないと証明できれば
それだけで偽物認定が可能なきがします。

何で北朝鮮はこんなにわかり易く捏造してくれたんだろうね。
普通は捏造と言うものは、わかりにくくやるものだけど
きっと北は、将軍様以下全ての人間が完全に発狂してるから
写真を捏造する時も、わざとわかり易く捏造してくれたんだろう。
北朝鮮て本当に変な奴らだよね。

>>574
＞カメラが水平な地面に立ち、前方向にも後ろ方向にも傾いていないなら
　地平線は画像の中心ですし

地平線の求め方を間違っておられますね。
地平線はものの消失点から分かります。
残念ながらこの写真には正確に地平線を割り出せる素材はありません。
写真からだいたいめぐみさんの視線と同じあたりが地平線だと思います。

>>576
＞視点をめぐみさんの顔あたりにしてそこから軽く見下ろした状態の再現をしてもらいたいです。
とわたしも書いてるように
見たてしては似ているでしょう
つまり視点があの辺りの高さにあってまっすぐ撮影しちゃうと
トリミングでもしないかぎりめぐみさんがあんなに真ん中にこないのですよ
つまり見下ろした視点もしくは坂のどっちかと推測したわけです
水平な地面に垂直にたってまっすぐ撮影すれば地平線は視点の高さ＝写真の高さの真ん中になるとおもいます。
写真の一部を切り取ったりしないかぎりあっているとおもうのですが？

めぐみさんの履いてる靴は、一種のハイヒールかも。シークレットシューズのような。女性用でそんなものがあるかどうか知らないが。
左足だけじゃなくて右足もかかとの部分が上がってるように見える。

>>577
カメラの位置は、手の辺りかその上ぐらいでは？　めぐみさんの視線から考えてその辺りが自然。

>>577
やはり勘違いされているんだと思います。
話が噛み合いません。
見下ろそうが見上げようが地平線の高さは変わりません。
カメラの向きではなくカメラの高さで地平線は決まります。

>>580
写真上での位置は変わるでしょ、カメラの向きが変われば。

なんかあなた、言ってることが分けわかめなんですが。
頭が足の上になければならないとか。
ひょっとして人間じゃないんじゃないのかな？
人間は頭の位置が足のはるか外にあったって立つことは可能ですよ。

カラー写真の影はおかしいでしょ。

某サイトのようにして、影の透明度を上げたような作り方。
拡大して、細々としたものが見えてみるとそんな感じだ。

右足の靴の影が３０度ぐらいなのに、脛に映ったスカート外套の影は４５度以上。

どうなんだろう。

>>580
勘違いしてませんよ
地面にまっすぐに立って、そのまま真正面を撮影するとしますよね
そうすると地平線は写真の真ん中でだとおもうのですが？
次にカメラを前方に傾けると地平線は写真の上のあたりにいどうします
もちろん高さは変わっていませんが
写真に写っている範囲がかわるので地平線が写真のなかでは移動する

そんで今回の写真は地平線が写真の真ん中より上にきているってことは
カメラが傾いているってことです

もし傾いていないならUPした画像のようになりますから
カメラをまっすぐ撮影したと証明できれば偽物判定は可能といったのです。
あれはわたしの想定した地平線ではなく
水平な地面に垂直にたってまっすぐ撮影したときは写真の中心が地平線位置になりますので
これでいろいろ比べるとおかしいと書いたまでですよ
そこからカメラをしたに向けると地平線の現実での高さはかわりませんが
写真の中では写る範囲が下にいくので、写真の中では地平線は上に移動しますってことです

>>581
＞写真上での位置は変わるでしょ、カメラの向きが変われば。

読んでください・・・
私もそれを言っているんですが・・・
真っ直ぐ撮っても写真の中央が地平線ではないですよ、と。

＞頭が足の上になければならないとか。

これも過去ログ読んでくださいね・・・

>>582
脛に映ったものがスカートのどの部分かは分からないけど、３０度程度でもおかしくはないはずですが？
だだ、どこと対応してるのかがわからないから、なんとも言えない。

靴の影とは何を指してるのかな？そこではっきりした角度が分かりますか？
右足は甲にかけて急激に高さが増してるのが影からわかるが、角度までは判定できないと思う。無理にやって４０度ぐらいかな。

>>584
水平な地面に垂直に立ってまっすぐ撮影して
地平線を写真の真ん中意外にもっていくにはどうしたらいいんですか？
おしえてほしい
パソに取り込んで切り取りとかはなしだよ

>>584
仮に右足から力を抜いた状態（例えばケンケンのような）なら、頭は左足の外側に来なければ、安定は保てません。
足の上になければならないなんて、バカげてますよ。体操でのＹ字立ちを考えて下さい。
頭が左足の上の状態なら倒れます。

>>583
そうです。私もそれを言ってたんです。
言葉が噛み合いませんでしたね、すみません。

このスレを読んだ香具師どもは、全身を写し出せる鏡の前にたって、
写真３のポーズをとって見よう。

へその当たりに手をおいてみて、男の掌の分だけ、中心から外すこと。
安定してしばらく立って居られること。
脊髄が垂直であること。
足先から股までまっすぐだこと。


因みに、こういう立ち方の人、昔、見たことがある。
脚の長さが違ってたみたい。不自由な歩き方だった。

>>588
わかってもらえたようでよかったです。
ファイル６の検証では傾いた角度からの見え方での検証がされていないようにおもえたので
それをお願いしたいのです。できたらよろしくおねがいします。

なんというか、めぐみさんの立ち姿からそれが不可能だとかなんとか、なんでそんなことを言うのかさっぱりわからんなあ。
どういう頭の構造してるんだろ↓

>両足揃えて立って自分の足元を見てください。
必ず頭の真下に足があります。
左足より外側に頭を出すとなると
左足先で踏ん張っても難しいでしょう。
そんな左側に寄りかかって踏ん張って
写真に写る必要もありません。
なにより足と首は真っ直ぐで
中心線がズレているんです。
それは人間が軟体動物でない以上できません。

？？？
重心をどこに持ってくるかの問題なんだが。

>>591
鏡の前で自分でやってみた？

>>592
やるも何もｗ
頭が足の外側にでるなんて普通じゃないですか。
ケンケンしてみて下さい。

>>593
右足はぶらぶらしてないし、左足にふんばり力があるようにも思えない。

やってみてからだ。漏れはやってみたが、持続できなかった。
でも、運動能力のある藻前なら可能だろう。

>>594
外見からどこに力が入ってるか、どこに重心がかかってるわかりますか？
重心の位置は、その立ち姿から逆に判断すると思うけど。

先に、重心が足の間にあると決めつけて、だから頭が外側にあっちゃいけないって論理がおかしい。
しｋまおこの場合、全体の傾きは確定できない。路面も傾いてるらしい。
角度関係も微妙なものです。それで断定しよって言う方がおかしい。

この写真の場合、右足をちょっと前に出して、左足をやや後ろにして立っているようにみることも可能でしょ？
それを筋肉の張り具合から否定できますか？

>>591
ですからあなたが抜粋してくださったところに
全部書いているじゃありませんか。

誰も曲芸ポーズで写真に写りませんって。

>>595
だから、いろいろな立ち方をやってみるのもよろしいかと。
しかし、足の位置や開き具合は写真のまま。
コートを着ているので、腰のくびれ具合はわからない。
コートをきてそれとわかるか試してみるのもいい。

>>596
だから前提がおかしいと言ってるんだが。
あなたの場合は、両足に均等に力がかかってるということが前提でしょ？
それが何故分かるんですか？
片足から力を抜いてみて下さい。その場合、頭は外側に出さないと（ほんの僅かですが）、安定しませんよ。

モデルがポーズを撮る場合、そんな両足立ちなんてすると思う方がどうかしている。仁王立ちですか。
大抵、片足を前に出したりしてるじゃないですか。その場合全体の重心は片足、頭はその場合外側。
とくにめぐみさんは写真と撮るときはそれなりのポーズを取ったらしい。
だから、これだけでは、おかしいとは言えません。

誤解が無いよう書いておくけど、私は偽造だろうと思ってますよ。
だけど、こんなほんの数度の角度で断定しようなんてバカげてる。

このスレではあの写真の偽造の有無を話し合ってるんです。
「人間は頭が身体の外に出せるか」を討論してるんじゃありません。
「あのポーズで立てるか」を話してるんです。
あのポーズができますか？
曲芸でしょう？

>>599
ごく普通の姿勢でしょ。
どこがおかしいの？
重心を後ろよりにポーズ取ったんでしょ。

勿論、誰かに寄りかかったのを消したという可能性もありますよ。断定できるかどうかしらないけど。

あなたの、頭は足の上にある、という不可思議発言はどうなったんでしょうか。
人間なら、お辞儀をしたり、しゃがんだり、頭を体の周囲に突き出す機会はいくらでもあります。お辞儀したまま１時間でも維持できるでしょ、日本人なら。
ラジオ体操やったことないですか？　頭を思いっきり外に出しますよ。日本人じゃないならないかもしれんが。
まあ、あなたが、ハンプティーダンプティーみたいな生き物だったら無理かも。

それから、このスレは写真が偽造かどうかを話すスレですので、誤魔化さないように。本音が出た？

>>599 重心の線を取るなら左足のカカトからｗ

>>599
平地で正面からあれば無理だと思うが
地形や撮影の角度によっては可能なんじゃないかな？

上半身と下半身が別々ってのは
どんな角度であってもどんな地形でも無理ってことがわかって初めてでる結論だとおもうんだけど。。

もうこれでやめるけど、この鑑定士さんは、あの例の黒い影をもの凄く無理な前提をいくつも設定して、段差その他によって説明できるといいながら、
めぐみさんの立ち姿では、ほんの僅か数度の、しかも写真の傾きや路面の傾きによってどうにでも変わるような微妙な数値で、立てないという、
不思議な結論(どちらも間違ってるとしか思えない）を出す人なんだよね。

一体何が目的でこんな分けわかめな主張するんだろ。とっても不思議です。

漏れは鑑定士のファイル６の赤い線がおかしいと思う

坂道の角度を考慮するには、むしろ腰骨の中心と左足のカカトを結んだ線
が正しいのではないだろうか？

上半身だけなら、めぐみさん本人が自然に角度を補正してるであろうから

いや、むしろ頭頂と左カカトを結んだ線に対して
傾斜のバランスをとる為に、若干腰を引いてるというべきか

>>601
あの線は一応「中心線」のつもりです。
中心線とはデッサンをされる方以外にはなじみの無い言葉かも知れませんが、
身体の中心を線でたどったものです。
白は下半身の中心線、赤は上半身の中心線です。
脚は上に伸びている・・・
首は下に伸びている・・・
合致しない・・・
というのを単純に表しました。
あれにはそんなに深い意味はないです。
こんなにズレてるぞー傾いているぞーっていう縦方向の目安です。

>>602
乙＞勝手に鑑定師さん
ここでグタグタ可能だとか言ってる香具師は本当に自分でポーズ取って暫く
立っている事ができたのかよ、漏れはグラグラしてダメだったよ。
誰かに支えられるか、どこかに寄りかからなければ、写真は撮れないと思う。

ＰＳ：漏れの身体条件は、１７７ｃｍ、６０ｋｇ、スポーツは空手３段（現役）、
　　　年数回フルマラソン出場なので、一応一般人と同じ程度のバランス感覚
　　　はあると思ってください。

>>607
カカシみたいにおっとっとな姿勢ですよね。
私も試みましたが、
写真では顔より首がさらに外側にあってしかも真っ直ぐでしょう？
あれは絶対に出来ませんね。
やっぱり中心線がズレてます。

>>600
何度も言いますが、
私はめぐみさんの写真の姿勢の話をしているんです。
お辞儀したときに頭が脚の上にないとかそんな話はしていません。

この写真の本人の周りが、仮に修正されていると、どんな問題が生じるの？
この写真の女性が、本人かどうか、それもいつのころの写真かという事が大切なんですよね。
本人の周りなら修正されていても、いいじゃないですか。

>>600
あとラジオ体操は以前にも引き合いに出される方がいました。
「両足を広げると支点が出来て安定します」
とお答えしました。
ここはめぐみさんの写真の話をしているんです。
「ラジオ体操で」じゃなくて「写真のポーズで」の話です。

>>610
早朝から御苦労＞工作員？
徹夜明けなので、これから小一時間仮眠して出張だから、遊んであげられない。
他の人のボコボコにされてチョ。　で、一言↓

>本人の周りなら修正されていても、いいじゃないですか。
どうして修正する必要があると思うのか？
あなたは、大事な証拠写真をわざわざ修正して他人渡しますか？

二年前に出してきた病院のカルテ、
ハンコがみな同じで、あきらかに捏造とわかるものだった。
おそらく上に命令されて作ってる下の人が、やる気ないと思われ。
写真もどういう目的で中心線をずらしたのか？　と真面目に考えるとわからなくなるけど、
その場その場で適当に誤魔化してお茶を濁してるだけなんだよきっと。
だから理由を考えても無駄だと思う。

そうだな。まっさらの頭で、いちから検証するとか、されるとか
経験ないだろうし、命令されることに慣れ切ってるし、
その中でダレてんだろうな。
言われるがままに生きるって、ある意味楽だし。

明け方までオツカレ

肩と肘の位置、ちょっと斜めになってるような気がするんだけど。
ていうか、鏡でやってみたんだけど、肩と肘をあの角度にすると
右足（向かって左の足）は軽く曲げないと、立ちづらい。
修正してあるとしたら、スカートから出てる足の部分のような気がしますた。

めぐみさんは、変な姿勢を取る事があった、とお母さんは言われているが、
それは子供の時の話。
北に行って、変な格好で写真に映る人はいないのでは？
写真を撮る時は、きちんとした姿勢をとるように教育されていると思うのが
自然。特に、先生なら、なおさら。
車の横に立っためぐみさん（？）は、普通の姿勢になっている。
カラーも白黒も、姿勢は良い。これが、普通と考えられる。
カラーの写真、左足、かかとはクツ、多分、脱げている。
？左足、短い？短くなければ、この足の形は取れない？

あと、不思議なのが、顔よりも、胸の上からバスとにかけて出ていないか？
この写真からはめぐみさん、物凄いボイン。白黒ではさほど。でも無い
頭と背骨のずれは無いのだろうか？

金日成の首の巨大な瘤や正日の短足・醜い出腹が共和国謹製の肖像画・写真では見事に
修正されているように、あの国（を騙る犯罪集団）では写真を都合良く弄るのがマナーなんだろう。
気の利いた写真館の主人が皴をレタッチしたり覆い焼きマスクで露光を微調整してくれたり
するような感覚で、サービス精神でイロイロやっちゃったんだろうね。

不謹慎で申し訳ないが、正男タンが三代目を継ぐ可能性が殆ど潰えたらしいのが何とも残念だ。
あの秋葉系が共和国の誇るフォトレタッチ技術を駆使して、どんなに麗しい御真影に変身するか
見たかった。

>>616
右足もかかと部分が高くなってると思う。影がそんな感じ。あと踝の位置も高いように思う。
何らかの理由でかかとを上げた形になっている。

>写真を撮る時は、きちんとした姿勢をとるように教育されていると思うのが

写真を撮るときに変わったポーズを取る、という話だったと思うが。
通常の生活時に、変な姿勢を取る必要ないでしょうよ。

それから何度も書くが、写真の左右の縦線を鉛直方向だと勝手に決めて書いてる奴がいるが、そんな保証はどこにもない。
それを鉛直線だと決めて、ああいう風に傾いてるのはおかしいというのが根拠なんだろうが、僅か数度のずれを根拠になどできない。
画面内に縦方向のはっきりした目印がないのだから、ずれててもおかしくない。

この写真を、左に２ー３度回転すればごく普通の体勢になり、後ろの例の木の棒も直立する。
カメラを３度程度の正確さで鉛直方向にしっかり持てるとは限らないから、こんな議論は根拠にならんよ。
それを言うには、カメラマンがプロないし三脚で水平をしっかり取って写真を撮ったという証明が必要。
足場が斜面のようだし無理じゃないの？

といっても別にこれでもおかしくないと思うがね。重心を左足に乗せればこうなるでしょうよ。

左足に重心は乗せられない。この姿勢は取れない。
膝を曲げなければならない。膝を曲げると右足と左足の間隔が開く。

>>618
斜め修正写真↓

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo8988.gif

でも不自然さは残る

>>620
不自然さって？

>>618
それがわからん。何で？膝が曲がってないという証拠は？

こんな微妙な数値の話に引き込まれるって事自体、北の工作に乗っかってるってことじゃないの？
しかも結論が、下半身だけすげ替えとか意味不明なことになってるし。

アンカー間違い　　>>620　は　>>619

>>622
すまぬ。

右上の家の屋根と水平線が合わなくなる。

もう一度間違い　>>618が>>619

>>623
あのー、屋根を正面から見てるという根拠は？
また、あのオンボロ風家の屋根が傾いてない、という根拠は？

というか、もともと傾いて見えるんだけどね、家の屋根

さすがに上半身と下半身が別物ってのはネタだろ

「今回の件で北朝鮮による偽札疑惑は技術的に無理だと証明された」
と斜め上の主張するとみた。

偽造はできるが、見破られるということじゃないかな。

あぼーん

立ち姿を真似するのもいいが、坂道でやりなｗ

>>600
あんたの話、訳わからん。

>621
左足のかかとが上がっている。クツは上がっていないので、
かかとはクツの多分、外。軽い爪先立ちの形になっている。
足は左右の隙間が同じ間隔なので、左足をつま先立ちすると
肩が上がる。しかし、写真では上がっていない。つま先立ちして
肩を上げないとなると、膝を曲げないといけない。

膝をこの姿勢で曲げると、左右の足の間隔が開く。
よって、上半身（少なく共）首から上と足は一体ではない。
脱臼・・顔が痛みに耐えていない。
左右の足の長さが違う・・通常、きき足が太くなるが、なっていない。
足の不自由な人用のクツ・・かかとを保護しないと歩けないが、
保護されていない。
だから、足の長さは同じで正常と考える。

身体が真っ直ぐになるように写真を回転させて
真っ直ぐな写真のように写真の角は真っ直ぐに戻したら
不自然さが分かりやすいです。
身体は真っ直ぐになったはずなのに左に傾いて見えるんです。
中心線は元の写真のほうが真っ直ぐなんです。
ズレてはいますけど。

家族会　Ｂの白黒写真
車に映っている影、おかしいわな。
多分、ドアの厚みくらい開いていると思われる。そのすぐ右に黒い帯状の影が右のドアの下から少し上まで、ある。これはめぐみさんのコートの映ったものと考えられるが、嘘の影。
ドアは中ほどが外に湾曲しているのに、影は湾曲していない。
この位置だとバックミラーは運転席が映るが映っていない。
ドアの窓ガラスから石垣が見えているが、このような見え方はしない。
フロントガラスとドア窓ガラスの２枚を通して見ると、２枚の湾曲を通して見るので、凄くいびつに見える。
影は、逆光だから、足の前に出来なければおかしいと思うが・・
このようなベンツは見れないと思うので、
まあ、駅前に行って、タクシーと人を見て考えな。
車がこの位置だと、めぐみさんは必ず車に映る。

>>635
ほんとですね。
サイドミラーに何も映ってない・・・。
これはまた新しい発見です。
確かに運転席の方向が映るはず・・・。

>>634
>中心線は元の写真のほうが真っ直ぐなんです。

意味不明です。回転しただけだから、どちらも真っ直ぐでしょ。

>身体は真っ直ぐになったはずなのに左に傾いて見えるんです。

そりゃあ、あんたの思いこみのせいでしょ。綺麗な四角形に整形してみたら（ｗ
人間の感覚は周りにあるものに影響されます。
有名な、長さ違いを見る心理テストがあるでしょ。

一体、この辺りのレスはなんだ？　痛みに耐えてないとか、印象で語るなよ。

重力の方向を真下にしたいばあいは
この写真だと坂道である必要があるんだけどいいのかな？
まったくそのことを考慮されてないようにみえる

枠で囲ってみた。相当な急坂ですね。


http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo9024.gif

坂道だとすると，影の考察に矛盾は生じたりしないのですか？

>>639
それに、体の線と洋服の形が合ってないような希ガス

>>635
めぐみさんは車には移らないです
黒いのはめぐみさんのコートではなくドアの影
車の消失点が写真の中心から右下にずれてるってことは
車はカメラと同方向にはむいていなくて
少し下向きで外側（右側）にむかって開いている
だからめぐみさんは写らない

確かにサイドミラーにはなんもうつってないようにみえるね

車から一番近い所にいるのはめぐみさん。
この距離なら必ず映ると思うが・・後輪の後ろだから見えないと言う事？

この位置関係で実際に映るかどうか、要検証。
こちらがやった所では映ったが・・・まあ、角度が微妙だが・・
ボデイはきれいに映すよ。

>>643
車は外に開いてるじょうたいだから
写るとすれば車の後部にうつるかもしれん

たしかにしっかり検証しないとわからんね

>>555
どう考えても、白黒のめぐみさんの写真の陰がおかしいと思うのだが？
陰はある。
しかし、車の陰は左にあり、めぐみさんの陰は主として右。
車の高さでこれだけの陰ができるのであれば、めぐみさんの陰はもっと
長いのが左になければならないと思うが？

>>637
大丈夫か？　餅つけ

警察の鑑定マダー？

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo9066.jpg

カラー写真の方に写っている怪しいもの。
左上は、めぐみさんの顔の向かって左上、男の顔に見える。
右上は、めぐみさんの左肩から右の方に行ったところ。やはり男の顔
左下は、めぐみさんの向かって右下方向にある怪しいもの。二本の杭の間にぶら下がる４っつの物体。
右下のは、めぐみさんの向かって左下をあるくミニチュア人間。白い鞄をもった制服の男、後ろ手の裸の男とその後ろの黒服の男。

錯覚でしょうか。

>>648　気持ち悪いな・・・

>>648
左上は、たまたま偶然。
右上は、折れにも荘見えた。なぜか底だけ肌色になっているし。
左下は、よく判らん。過去スレでも何度も指摘されているが・・・
右下は、白鞄の男はわかるが、あとは見えない。

以上保守アゲを兼ねて

>>650
右下のは、中央にある白い木の左側に見える。
肌色の膝をついた男の後ろに、棒を振りかぶった黒い服の男。

左下のは、４つの物体は、それぞれ、下の方に黒い丸いものが見えるんだが。

まあ、そう見えるだけといわれればお終いだけど、妙にディテールの辻褄が合ってるんだよね。
遠景で撮ったのかなあ。

とうとうオカルトスレにまで成り下がったか。

このスレのおかげで、フォトショップが少しだけ使えるようになったことは
感謝する。めぐみさんの形を切り抜いたりしたのに。

大分上の方にある、やり方で、めぐみさんの影を写真のようにつくるのは
無理があることがわかった。

>>652
見えるものはしょうがないじゃないか。
それを否定するのは自由だが、一体真実がどこにあるのか、どうやって判定できる？
連中が写真を捏造する際、何をやったか、日本人の感覚ではわからない。
あらゆる可能性を考えて何が悪い？

>>652

>> 無理があることがわかった。

「奥の方の脚の影が太くなる」ってやつですよね
どのように無理があったんですか？
詳細キボンヌ

>>654
スカート＆外套と脚の段差を写真の外に消すには、相当長く
引っ張らなければならないということ。それだと股の隙間も
長くなってしまう。だから、かのサイトでも実演していないのでしょう。

>>655
なるほど。サンクス。

>>655
>スカート＆外套と脚の段差

これの意味が不明。

近頃見かけないが、勝手に鑑定師は何処に行った？

だから、空爆したらいいんだって

>>658
工作活動に失敗、処刑された模様。

とりあえず終わらせた方がいいな、マスゴミのいいネタに成り下がっている

http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo9192.jpg

この左の方って、何かを消した後？

下手な細工しやがって！

これが本当の「不細工」

追求は続く

>>662
これはどうなの？

やっぱり捏造だったね＞骨も。

174 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/12/08 16:04:07 ID:KUZoht7c
「遺骨」はめぐみさんと別人と判明

　北朝鮮が１１月の第３回日朝実務協議の際に拉致被害者の横田めぐみさんの「遺骨」としていた骨は、日本政府の研究機関で鑑定した結果、２人分のデオキシリボ核酸（ＤＮＡ）が検出され、いずれも横田さんとは別人のものであることが判明した。

　公明党幹部が８日午後、明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041208it11.htm

　おいらの予想　　　　（´・ｃ_,・｀ ）

経済制裁と同時に、総連幹部の国外退去処分が発表される。

>>667 公明党幹部が８日午後、明らかにした。
情報リークご苦労さん

>>668
ついでに創価党も消えてくれ。

写真の鑑定はまだなの？

しばらくぶりに来たけど、鑑定師って逃亡したの？

アラーキーが言うなら信じる
篠山がいうなら信じない

>>672
なんだよそれｗ

>>671
めぐみさんの骨をしっかり焼かなかった奴と一緒に、家族もろとも収容所送りになったらしい。

あげ

故鼠カルトがファビョると、こうなるんだぁ〜ｗ　　キショ！

でさぁ、バカ故鼠の売国奴は、　＞そんな≪狭い視点≫じゃなくて、もっと≪先の国家≫

の行く末を見てるのに＜　　　と、いう事らしいが、バカな故鼠カルト以外の真の日本人は

テメェ等売国奴のもっと先の国家観を持っているから、国交を結ぶなと、言っているんだがｗ

クソ小泉の売国奴とそのカルトは目先の　国交正常化しか見えて無いが、我々、日本人は

『　明治政府の大失政　』　を学んでいるんでねぇｗ　　脳無しバカの売国奴・小泉とカルト

には目先の正常化で、名を残すという「功名心」に目が眩んでいる様だがなｗ

我々、日本人は国家１００年の計を見ているんだよ、売国奴の小泉と、キチガイ信者ｗ
明治政府が犯した唯一の大失政は、２ちゃんねらーなら　み〜んな後悔しているさ！
糞チョン半島を助け、莫大な投資をし、日本人の資産、財産、生命を投げ打った挙句、
「感謝」の言葉どころか、糞チョンどもは、口を開けば「　謝罪と賠償しろニダ！」と
抜かしてきやがる！　其れどころか、１〜１００まで嘘、嘘、嘘、の日本＝悪の歴史観！
日本人の全ての財産と借金してまでの莫大な投資も　全てパーにした挙句、更に日本人に
「賠償」を求めてくる！　　　その時代の日本人の頭蓋骨は　糞チョン半島への莫大な
投資に拠って、栄養失調になりその時代だけ骨まで小さかったそうだ。　その悪夢の
大失政をクソ小泉という売国奴は　解っていながらまた　繰り返そうとしている！
北賎とクソ韓国は日本国民の莫大な資産を略奪した後、その金で統一しようという腹積もり！

詰り、クソ小泉の売国奴がテメェのキッタネェ功名心の所為で、日本人の財産を略奪した
挙句、その直後に起こる事は「統一」するので、故鼠のバカの名前など消えて無くなるｗ
そして故鼠のバカの売国奴の所為で、我々日本人の税金は増税され、財産は糞チョンに
盗られ、更に借金塗れの日本国で、少子化は益々進み、財政は糞チョンの為に投資され、
日本は凄惨！　糞チョンは日本人の財産で最高のインフラを敷き、発展！　
逆に日本はというと、大疲弊し、日本は衰退→滅亡。　　逆に糞チョンは日本人の財産で
最高の統一国家になり、人口は益々増え、それもこれも、自分達、朝賎ミンジョクが偉大で
優秀だからニダ！と言い、歴史から「日本」という国が消え去る。　　　全ての始まりは　
クソ小泉チョン一郎の『　日本売国　』という日朝国交正常化から始まった・・・・。　
２度と繰り返してはイケナイ　明治政府の大失政を　売国小泉がバカでキチガイな反日
の所為で、また同じ轍を踏む。　　そして、日本という偉大な国家は滅亡する・・・。

という、国家１００年先まで　見通して、学習してんだよ！　売国小泉カルトが！
死にさらせやｗゴミ！　　反日・売国奴のクソ小泉とその手先のキチガイ反日カルトがぁ！

おはようございます。
ご無沙汰でした。

私は処刑されてなければ収容所送りもされてませんから・・・。
勝手に工作員にしないでください。

また検証しますか。

まだ詭弁を弄して工作するか。ひっこんどれ。

私は待ってたよ
鑑定の道筋をたどるのは小説より面白かったもの
藪の中よりもね

>>679
確かに、ああいう幻覚のなかで踊ってるような発言を見るのは、小説並みに面白いよね。

>>677
前にいた勝手に鑑定師の節には感動したのものだが、今回の勝手に鑑定師は、前に
いた勝手に鑑定師と同じなのですか？

北朝鮮がらみはウソばかりなので、同じだという証明がないと信用できないのだが。
何か証拠を見せて欲しい。

誤：勝手に鑑定師の節　　　　　正：勝手に鑑定師の説　　　　　スマソ

そろそろＦＡＸ突撃隊正式募集が開始です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1102012507/

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　⌒　　⌒　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　　経済制裁って言ってればいい無責任な輩は実に楽だな。これを許せばまさに衆愚政治じゃな。
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

>>680
私は幻覚の中で踊ってるような発言とは思わなかった
逆に真実を追究する学者のような発言と思った
読むのは本当に楽しかったよ
勝手に鑑定師さん早く再開してください

>>685
いや、多分に幻覚に踊ってた部分もあるという感想だｓ。
漏れもかなり、香具師に踊らされたクチだが。

>>685
ご苦労さんです。

>>687
そちらこそご苦労さんですPU
レッテルはりが好きなんだな

光あるところに影がある
（影があるってことは光があるってことさ）
おまいは光しか、あるいは影しか見てねーのさ

>>688
ご苦労さんです。

たかが拉致問題ごときで、マスコミは騒がないでくれ。
極めて悪質なプロパガンダだな。
そんなことどうでもいいのだよ。

>>690 工作員認定
正当投棄?朝鮮人浄化？？
現在、逮捕の道連れの在日朝鮮人(南北問わず)募集中

しかし何故、チョンニチ（朝日）は、報道が増えたのだろう
「テレビには毎日出るものだから全員無職なんて思っている人も多いみたいで……。」
こういう考えを広めるため、チョンニチ（朝日）は毎日報道しているのよ。
「彼らにも普段は仕事があって、
　発言も何か発覚してコメントを求められた時以外は確か週末のみの活動なのに」
おお、天の声か、成程、チョウセンの工作ですか

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな？？

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です！！記憶を海底に重しをつけて沈めたい！！！！
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです！！！！
これが本音か
　お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
　　「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
　　　地獄でも嫌がられるな

コピペと言われるかもしれんが、悪口の才能は無い

拉致されて間もない頃のめぐみちゃんの
写真の分析
http://homepage3.nifty.com/ikutomi/rati3.htm

少女時代の写真。
不安の目について語られる。
が、私は単純に「美しい方だ」と思ってしまった。

写真は専門外なので（専門なのは何にもない！）
単純になんか変だよなーと、思っただけだったので
どんな分析も興味深く読んでる。
日本人すごいじゃないのと思えるし。

検証：横田めぐみさんの写真は合成写真か　URL 渡辺 2004/12/14 00:42
>この写真が合成であるという根拠はないという結論に至りました。
ttp://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=31423&range=1

>>695
光の方向のラインはおかしいな
どの部分で地面の接点とするかが非常に難しいが
手前にあるものほど写真の中では地面との接点が低くなるはずなのに
奥にあるものが手前にあるものより下にまでライン引いてたりするのは
ありえないと思う

>>696
そこへツッコミキボンヌ

>>696
スカートの部分ね。確かにおかしい。
ただあの辺りはどうとでもなる気がする。スカートの襞の三次元位置の確定が難しいから。

例の黒い影が、空中にある枝の影じゃないか、という仮説はおかしいと思うが。
あんなにくっきり黒くなるはずはない。それに、それらしい枝が見えない。
仮にあったとして、枝の影はどちｒかというと、薄くなるはず。

　　　　　　　　 ヘ　　　　　　　　　　　 ヘ
　　　　　　　 /:::ヽ　　　　　　　　　　/::ヽ
　　　　　　　/:::::::ヽ　　　　　　　　　/::;:::ヽ
　　　　　　/::::::::::::ヽ　　　　　　　　/::::::::::ヽ
　　　　 ／..　　＿_ ─　~―-、＿ノ　＿　 ヽ
　　　／　:　　　＼＼ ;;ヽ.ヽ !. /　 ／／　 　＼
　 ／　　　　　　|!!;＼＼　;|llllll| ／／　　　 　::::＼
　|:::::::::::　　＼　　`ー￣‐' ||||| ￣　ヽ,!/　　 :::::::::|
　|:::::::　 ＼　　　/ |ヽ＿＿＿＿＿__,、 　／ 　:::::| ファビョーーーーーーン
　＼:::::　 　＼　 |　 ~| ｜｜ ｜ ｜ |　|　|:::: 　／　チョッパリどもに徹底的な報復をするニダ
　　 ＼　　:::|　 　| 　ー|/ `ー'`ー' V 　|　 ::::／
　　　　＼　 :: 　　|　　　　　　　　　　| ::::／
　　　　　 ＼ ::　　|　 　/~⌒!⌒):　 |. ／
　　　　　　　＼　　| 　/　￣ｌ￣|:　 | |
　　　　　　　　　|　| __/| ＿ ＿∧_.| |
　　　　　　　　　|　|　　|　|　｜　　| |
　　　　　　　　　ヽ￣￣￣二二￣ノ
　　　　　　　　　　`―――――─'

Japan and North Korea,Insult侮辱 and injury傷
Dec 16th 2004,From The Economist print edition
Why does North Korea do these things?
http://www.economist.com/world/asia/displayStory.cfm?story_id=3503904
Megumi Yokota: one of the unforgotten　写真

遺骨もニセモノ、写真もニセモノ・・・

>>699
そのAAにワロタ

結論出たね。本物といえる物証が本当に数少ない中、写真は３枚とも
本物でしたとさ、めでたしめでたし。みんな乙でしたｗ

本物の偽写真か

>>703
本物と断定できるのは、撮影現像した人のみ。その他の人間は、疑わしさの程度についてしか言えない。

小泉首相は、なぜ経済制裁に慎重なのか？
マスコミには「密約があるのか？」という勘ぐり記事も。
支援の一部キックバックか、あるいは・・・

いずれにしろ国民の９割以上は、経済制裁に賛成だ。

国交正常化したいからでは？

写真が古く、写真の修復も補正も
されていなかった為、
合成写真と疑われたのではないのだろうか

次のＨＰの結論によると
http://homepage3.nifty.com/ikutomi/rati4.htm

>>706
普通にアメ様のサイン待ちだと思うが

★北朝鮮、協議打ち切り示唆　精査結果「ねつ造」★
　朝鮮の外務省スポークスマンは３０日、日本政府が先に伝達した拉致問題再調査の精査結果を「ねつ造」と批判、
　「認めることも受け入れることもできず、断固排撃する」とし、「日朝政府間接触に、これ以上の意義を付与する
　必要がなくなった」と述べ、今後の日朝実務者協議には応じられないとの姿勢を強く示唆した。
　朝鮮中央通信が３１日伝えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000027-kyodo-pol

　<丶｀∀´>　日本人ハ　捏造バッカリ　スルニダ！！

北も空爆で滅亡する覚悟ができたようだな

来年は年明け早々にでもブッシュに期待。
早くイラク撤退して次の兵器実験に北朝鮮滅ぼせ！

光触媒兵器で朝鮮の生き物は消滅する。

遺骨もニセモノ、写真もニセモノ、カルテもニセモノ

北朝鮮による拉致被害者、横田めぐみさん＝失跡当時（１３）
の長女、キム・ヘギョンさん（１７）について
めぐみさんが１９９０年代前半、望郷の念で脱走を試みて強制入院させられた後
被害者の蓮池祐木子さん（４７）が一時、母親代わりで育てていたことが５日、分かった。
ヘギョンさんには母親の記憶がほとんどなく、隔離後も再会していないという。
北は日本語を教えた工作員のキム・チョルジュン氏と政略結婚させたほか
めぐみさん一家の絆（きずな）も無残に引き裂いていた。

南朝鮮ニセブームの証拠を集めろ！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1104925179/

横田めぐみさんを売春婦と罵る韓国人！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1013648&work=search&st=writer&sw=kiwicoke&cp=2

保守アゲ

557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/11/19 12:49:05 ID:ri0aoBfw
★情けねえ…プロの専門家達に憤慨（追加版）★

☆幹の影を修正ミス？
とか言う前に幹自体の陰影をよく見ろ！
ちゃんと理屈に合ってるだろ！
これらの木々の陰影をフォトショップで修正したものだと言うなら神業だ！
そんなプロフェッショナルが地面の影を修正し忘れる訳ないだろ！
だいたいこの影は幹の根元と合致してねえじゃねえか！
幹の影じゃねえよ！

☆足の影の太さが違う？
馬鹿野郎！
デッサンを勉強し直せ！
光源は斜め上からの一方向！
左足の影はコートの影と重なってんだよ！
たまには右脳を使え！

☆足のフチが白い？
己がフォトショップでシャープ(強)を何度もかけてんじゃねえか！
偽造してんのはどっちだ！

☆何！？正四角形の切り貼りだ？
それはおめえがJPEGで圧縮保存したからモアレが起きてんだよ！

これが日本の専門家だとは開いた口が塞がらない…。

遺骨はニセモノだった
カルテもニセモノだった
写真もニセモノに決まっている

ついでに言えば
北朝鮮国民の金豚に対する忠誠心だって、どうせニセモノなんだろ

私はあの写真は偽物だと主張します。
どなたか解像度の高いめぐみさんの画像をお持ちの方
アップお願いします。
家族会が公開している画像での検証には限界があります。