【東アジア】「東アジア共同体」構想…戦略面依存続く・金融基軸ない・中国が圧倒[11/17]

米国排除に、批判相次ぐ

米国ブッシュ政権の二期目とアジアの関係を論じる会議で、日本の一部で外務省も巻き込んで
唱えられている「東アジア共同体」構想が米国をアジアから排除する排他的な色彩が濃いなどとして非難された。
米国の代表だけでなくインドネシアの学者も「米国に依存する東アジアの戦略の現実をみていない」と批判した。

米国民間のアジア研究機関「米国アジア太平洋評議会」はこのほど、ワシントンで
「米国とアジア太平洋＝次期政権の課題」と題する討論会を開いたが、その中のセッションで
「米国を排除？　東アジアの地域主義とその不満」と題し、最近、日本の一部で提唱されるようになった
「東アジア共同体」構想などへの広範な意見が述べられた。

インドネシアの学者でジャカルタの戦略国際研究センター代表、ハディ・ソエサトロ氏は
「東アジア共同体は定義として米国やオーストラリアを排することになるが、東アジア諸国が
戦略面で米国に依存する状態が続くなかで米国の東アジア関与を排除はできない」と述べ、
もし東アジア諸国の連合を説くのであれば「米国などを含めてのＡＰＥＣ（アジア太平洋経済協力会議）を
基盤にすべきだ」と主張した。

日本国際問題研究所の佐藤行雄理事長（元国連大使）は、東アジア諸国だけの連帯という構想には
テロの脅威などへの地域的協力の意識など多様な動機があるとしながらも、「共同体という言葉は
欧州連合（ＥＵ）のような主権国家が相互に条約を結んだ共同体を連想させるが、日本でいま
論じられるのは国家間のもっと希薄な連携であり、名称が誤解を与えかねない」と説明。
「東アジアといっても東北アジアと東南アジアでは状況が異なるうえ、日本にとっては米国との
安保のきずなが不可欠だ」と述べた。

米国外交評議会のエドワード・リンカーン上級研究員は「東アジア共同体という構想が
排他的方向に動くと、この地域の平和と安全にも悪影響が出て、米国としても座視はできない」と指摘。

同構想に対し

（１）アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかったように
　　　経済・金融圏としても中央銀行的な基軸がない
（２）アジアは人口、政治、文化などの面で非常に多様性が高く、共通項が意外と少ない
（３）いまの構想では米国、オーストラリア、ニュージーランド、台湾を排除しており、
　　　経済共同体としてはゆがんでしまう
（４）東アジア共同体構想に最も近い現存の国際組織はＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）プラス３（日韓中三国）だが、
　　　その枠内では米国が入らない限り、中国のパワーに圧倒されてしまう−

などの諸点をあげ、明確な批判を表明した。

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000010-san-int

しもてぃが２げと

2get
書き込みなさ杉ｗｗｗｗｗ

>>3
すこし考える時間が必要　　な記事

大東亜共栄圏を先に作ろうとしてたのに・・

ASEAN + 日台豪NZ で太平洋南西部の経済圏確立を。

プラス３…

「同類」と見られてるってことか？

アジアはアジアで一つに纏まりましょうってことだろ？
米国との関係も｢各国と米国｣から｢アジア共同体と米国｣にしようと。
特に米国を排除しようとしてるとは思えないんだが。

恩を仇で返す東南アジアはそろそろ捨ててもいいね。

大亜細亜連邦

>>5
まあ、日本より６０年以上遅れている構想ってことですよ。

政情が安定していない中国と朝鮮半島と共同体なんて自殺行為

>>12
しかも何時裏切るか判らないしな。

経済力の格差、軍事力の格差、民度の格差　ありすぎ・・・

島サミットのメンバー＋台湾＋αくらいでいいよ。
大陸国家　ｲﾗﾈ

もう一度中国を宗主国にしようって言う構想だからな。
基軸通貨も、円じゃなきゃ話にならないのに、とにかく日本はダメ、だし。

ヨーロッパみたいに共有できる思想としてのキリスト教（まあ宗派いろいろある
から厳密にはあれだけど）もないのに無理だっての。

日本人はカルタゴ人以下だな。

中はどうせ近いうちに内部崩壊するぞ。
毎日万単位で暴動が起きる国だからな。

早速インドネシアに後ろから撃たれてる日本……。
夢想するだけ無駄な構想。

北京政府は地方を抑えきれないだろう。分裂は近いと見るほうがいいのでは？

暴動は沿海地方に押し寄せているそうだしね。

普通にＯＣＵ＋米でいいやん。あんなお荷物でたかる事しかできない朝鮮半島と中国はいらねぇ！

中国崩壊まではバランス的に無茶な構想だよね。

日本の経済が崩壊しそうなのに･･

ヨーロッパでいう、ドイツ、フランス、イタリアというのは
日本の幕府や藩が
徳川帝国、島津王国、毛利王国って分裂した程度の違いでしょう？

あと、ヨーロッパの場合、キリスト教という一神教が束ねている側面もある。
仏教とか儒教にような、自分を磨く、的な宗教や思想は
国家間を束ねる力なんて無いよ。

>日本の一部で外務省も巻き込んで
ここが判らんな。
外務省の一部の勢力を、って事？

日本はこれから環太平洋経済圏構築に忙しいので、
東アジア共同体などにかまってられません。あっちいってくれる？＞支那

日本+台湾+ASEANで結構
日本にたかる事しか考えていない極東3馬鹿は、(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

東アジア共同体…ｲﾗﾈ
あえてつくるなら、ＡＳＥＡＮ１０カ国＋日本・台湾でおｋ

>>28 ｹｺｰﾝ？

「米豪台など抜きの共同体は意味無し」という批判はその通りだと思うが、
「アジア通貨基金」が成立しなかったのは、貴様らのクソリントン政権の
せいだろが、偉そうに何を言うかとエドワードリンカーン君に言っといて

アジア通貨危機は日本の責任じゃないだろ。
あれは仕掛けられたことだ。
ワシントンコンセンサスうざ・・・

よくわからんな
「東アジア共同体」なるレポートが回覧されていて、その背後に
日本政府のドクトリンに謀反する現役外務官僚がいますよって警告が
記事の主旨かいな
チャイナスクールってやつか？

東アジアって、正直いらんだろ・・・。
地図上はたしかに日本は極東三国に近いが、「道」はむしろ
東南アジアからのほうが多いだろうし、後々のことを考えてもアメリカをうまく
利用しつつASEAN・台湾と手を組んだほうが自然だと・・・。

俺個人としては、自分をアジア人
だなんて思った事はない。
だから、アジア人と手を組んでって言うのに
抵抗あるな。
あいつらと一緒にされたくないね。特に
極東三馬鹿とはね。

アジアというのは
ヨーロッパ、アフリカ、アメリカ大陸があって
その他＝アジア
みたいなもんでしょう？

東アジア共同体評議会の日本サイト

http://www.ceac.jp/j/index.html

中心が中曽根前首相、田中均（オエ！！）

ＡＳＥＡＮ＋３（日中韓）を企む。
おいおい、仮想敵国の韓中と同盟なんてくめるはずないだろ。
ＡＳＥＡＮもいい迷惑だ。

アメリカのプレゼンスが無いのならば

枠組みを創らないで緩やかに続いたほうがいい

＞米国民間のアジア研究機関「米国アジア太平洋評議会」はこのほど、ワシントンで
＞「米国とアジア太平洋＝次期政権の課題」と題する討論会を開いたが

とりあえず、出来レースつーか叩くための会議だべ？

ピンポン

「アンチ・チャイナ包囲網」のほうが容易に形成できそうなんだが

えーっと大東亜共栄圏と違うのかな？
えーっと米国は、支那を潰してくれるのかな？

極東ではまだまだ共産主義国が健在ですよん
冷戦構造なんかぜんぜん崩壊してないし

冷戦が終わったと思い込んでる人の多いこと
半島なんか休戦状態なのにな

結局これ推進してる連中は反米親中なんだよな。
米国依存を是正するとか言ってるが
中朝韓にやりたい放題やられたら本質的に何も変わらないし
それで日本の世界戦略もおしまいだろう。

>>43
まあこれから崩壊してくだろうな。
ここ数ヶ月、中国民衆のエネルギーは臨界点に近づきつつあるように思える。

１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０テスト

こんな共同体なんぞいらん。
極東三馬鹿のレベルに合わせなければならなくなるんだからな。

大陸国家との連合体を夢想する連中なんてはっきり歴史を
知らないおばかさんだけだよな。

自らの無知をさらけだすことになるんだからこんなこと言わなきゃ
いいのに。まあこれが恥ずかしいことをわからんからこそ無知って
いうんだろうけど。

　 　　∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　東アジアとは中国、朝鮮半島、ロシア極東
　　（　Ｏ 　 ）　 　＼　それに日本だけという殺風景な・・
　　│ │ │ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）

最近、アジアって言葉を聞くと胡散臭く思うようになった。
これはひとえに支那畜とチョンのおかげである。

>>49
日本以外法治と全く無縁の基地外国家。

隣にいるってだけで大迷惑なのに、なにを
トチ狂って共同体などを形成せにゃならんのよw

>>49
ものすごい殺風景だ・・・
日本は東アジアという瓦礫に健気に咲く花のようだ

52 >>
健気に咲く花のようだ＞

ワロタ。

落ち目EUのまねをしようとすることに無理がある
考え方も、人種も違う亜細亜なんてもので

まず中国の分裂が前提だな。

EUですら分裂するのが時間の問題だというのに、真似したところで上手くいかないのは明白。

東アジア共同体？
あっさり崩壊しそうだな（ ´,_ゝ｀）

つーかこれ誰が言い出しっぺなのよ。

37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/17 11:49:20 ID:7bvFzuK3
東アジア共同体評議会の日本サイト
http://www.ceac.jp/j/index.html
中心が中曽根前首相、田中均（オエ！！）

へー、ボケ中曽根と、気化チョン田中菌が
そんな糞なもんを企画してたんか
中曽根は最近ぼけてきてるからな

日本に核武装は必要ないとか、靖国にかわる施設作れとか

台湾を無視してるという指摘は同意

台湾はアセアンに加盟するのが理想だろう

>>59
なんかからくりが見えてきたねぇ
ようするに戦前が懐かしい世代と売国奴がくっついて
アジアだアジアだと叫んでるわけだ。

そんな焼けぼっくりに手を出したくないし、日台同盟でいいよ、

・日本

【メラネシア】
　・パプアニューギニア
　・フィジー
　・ソロモン
　・バヌアツ
【ポリネシア】
　・サモア
　・トンガ
　・クック諸島
　・ツバル
　・ニウエ
【ミクロネシア】
　・ミクロネシア
　・キリバス
　・マーシャル
　・パラオ
　・ナウル
　
・オーストラリア
・ニュージーランド

ﾏｽﾞ此処に台湾を加える、
その次に太平洋島サミット加盟国とASEAN加盟国が組めば、
米中露北韓を外したまま連合が組める

何もかも中露朝韓がいなければうまく行く。

具体的に「何をする」共同体か、いまいちわからんな。
通貨統合？域内関税免除？域内移動のビザ免除？

経済面では話し合う余地はあるかもしれんが、軍事面では駄目だろうな。

中国の動きが胡散臭すぎる。

むしろ、対中包囲網構築と目的とした環太平洋国家相互安保体制の方が魅力あるわ。

>>63 その中には中国と国交のある国と、台湾との国とがあるんだが？

>>66
別に太平洋島サミットに加盟するのに外交関係なんか要らないよ
幹事は日本が遣ってるんだし

大陸の中国は蚊帳の外、ついでに地続きの半島も島と云えないから、
ｽﾄｰｶｰして来ても加盟を求めても拒否出来るし、
逆に台湾は完全な島国なんだから都合が良い

台湾を入れた後にASEANと組めば我侭国家が居ない理想的なﾒﾝﾂだろ

どんどんやれ
所詮アメリカなど日本に原爆を落とした国
むしろ中国と手を組んだ方が裏切られないし長い目で見ればそちらの方が良い
のだ。
だいたい日本と中国は祖先が同じで似た部分も多いが、アメリカと日本は違いす
ぎる。違いすぎればやっていけないようになってる

>>67
外交は我侭なものだが、それでも限度があるという常識が島サミットの国々の中で醸成されてきたらいいなぁ〜。

>>68
おい
キチガイでも日本語入力とか出来るんだな

戦前の旧満州でと同じように、
大陸派の日本人、朝鮮系の知識人や文人の間で最近良く取り上げられている＞東アジア共同体
しかし、これは日本の国力、国益を勘案して、
戦略を練り実体を作った上で限界を定め、明確な枷をかけておいた方がいいぞ。
同じ失敗を二度繰り返してはならない。
アメリカに対しても、礼を尽くそう。

OCUには中国は加盟出来ません。EUにロシアが加盟出来ない理由と一緒ですよ。

東アジア共同体だってさ。
東アジアの反日貧民共が日本の金目当てで寄り添ってくるだけじゃねぇかよ

外務症は一度解体したほうがいいな。キチガイすぎる。

外務官僚は、ちやほやされてなきゃ落ち着かない連中。
でも、最近日本国内じゃもてないもんね。
そこに中国、韓国、朝鮮からの手が伸びてくると。
外務省には、国益に根ざした連中を据えておくべきで、その旨を
採用試験に取り入れるべき。

（続き
日本国際問題研究所の佐藤行雄理事長（元国連大使）は、東アジア諸国だけの連帯という構想には
テロの脅威などへの地域的協力の意識など多様な動機があるとしながらも、「共同体という言葉は
欧州連合（ＥＵ）のような主権国家が相互に条約を結んだ共同体を連想させるが、日本でいま
論じられるのは国家間のもっと希薄な連携であり、名称が誤解を与えかねない」と説明。
「東アジアといっても東北アジアと東南アジアでは状況が異なるうえ、日本にとっては米国との
安保のきずなが不可欠だ」と述べた。
米国外交評議会のエドワード・リンカーン上級研究員は「東アジア共同体という構想が
排他的方向に動くと、この地域の平和と安全にも悪影響が出て、米国としても座視はできない」と指摘。
同構想に対し
（１）アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかったように
　　　経済・金融圏としても中央銀行的な基軸がない
（２）アジアは人口、政治、文化などの面で非常に多様性が高く、共通項が意外と少ない
（３）いまの構想では米国、オーストラリア、ニュージーランド、台湾を排除しており、
　　　経済共同体としてはゆがんでしまう
（４）東アジア共同体構想に最も近い現存の国際組織はＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）プラス３（日韓中三国）だが、
　　　その枠内では米国が入らない限り、中国のパワーに圧倒されてしまう−
などの諸点をあげ、明確な批判を表明した。
ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000010-san-int

>>76
誤爆スマソ

>>68
違うからこそ良いんだろ。

アメリカの焦りと脅しを古森義久が代弁したということですよね。

しかし、アメリカという国は流石に対応が早いな。
エドワード・リンカーンという人物を覚えておこう……
って、この人ニューズウイーク日本版にコラム書いてる人じゃないか？

＞日本の一部で外務省も巻き込んで

また外務省か！

情けないこと言うけど
ガイアツとやらで日本の外務省潰してくれ＞アメリカ

>>78
似てる似てない以前に今の中国みたいな前近代国家と組めるかっつーの

八百長祭★ 支那VS香港 ★W杯予選
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1100693259/

>>81
中国人ときたら遵法精神も持ち合わせてないしな。

福沢諭吉は100年先を見通していたんだな。

何日か前の朝日新聞で梅原猛が日文研の総会で基調講演をした記事が
掲載されていた。たまたま駅売りを買ったんだけどね。

それを読むと梅原先生曰く、「ＥＵはキリスト教圏という共通の文化というか、
土台があると。では翻って「東アジア共同体」を考えたときに何を共通の文化
土台と考えるか、私は稲作文化が共通の土台になるのではないかと考える。」

さらに、

「稲作文化は水を大事にし、森を大事にし、自然を大事にする」文化であり、
そういう面を世界に発信していく必要がある、と締めくくった。

読んでてズッコけたけどね。ボケたな、梅ちゃん、と思った。

少なくとも中国が考える「東アジア共同体」というのは、中国（中華）を中心と
したシナ文化圏のことを想定していると見てよいと思う。それに日本の外務省、
悪名高き「チャイナスクール」がそれに乗っかって旗振りしているのが今の図式。

日本はトインビーやハンチントンを引くまでもなく「シナ文明圏」の外。
「東アジア共同体」の中に日本が入るのは文化や言語の違いからも困難だと
思う、てのが>>1をざっと読んだ感想です。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、日本は米・豪・台湾、東南アジア諸国・ＮＺあたりと「環太平洋
共同体」を考えたほうがスンナリ話が収まるような気がする。
つか、脊髄反射でアジアの３馬鹿と組みたくないだけなんだけど。

取り合えず適当な理由を考えてみた。

日本に必要なのは「東アジア共同体」ではなく、「環太平洋共同体」だっつ−の。

東アジア共同体評議会賛成派の牙城。
悪名高き田中均が参議をしてるのを意図的にスルー。
イスラム板の名物電波スレである。

「同時多発テロ後の社会構築９」
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100624647/l50

「同時多発テロ後の社会構築９」から来ました。　よろしく。

韓国はGDPに占める輸出割合が深刻なほど高い。
中国の市場無しじゃ生きていけないといわれている。
だから韓国は、日米や他の海洋国家と組んで中国を包囲しようとする決断に
乗り切れないでいる。今まではアメリカが韓国製品を吸い込んでくれたが、
今の米韓関係は最悪。もう韓国はアメリカに見切りを付けて、本格的に中国と
共栄したいと思ってるよ。要するに日本の力じゃ最早韓国を日米陣営に引き寄せ
られないということ。もう日本と韓国は対中国との関係において国家の目標が違うね。
幸い憲法も改正され、国民には国防の義務が課されるそうじゃないか。
もう、半島は切ってしまおう。対中国の最前線が玄界灘でもいいよ。
日本は、アメリカ・台湾・東南アジア・オセアニア・インド等の海洋国家と有志連合で
中国包囲網を完成させる道を模索しよう。

インドのどこが海洋国家なの？

もうすぐ大東亜共栄圏構想は正当だと証明される

おそらくこの辺の↓香具師が旗振ってるんだろうなｗ

「北東アジア共同体」を提唱する高橋哲哉東大教授
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098957928/l50

アメリカからの自立は必要だが、
中国の朝貢国になるなんてもってのほか。

ＥＵを引き合いに出す馬鹿がいるが、東アジアが団結して対外戦争を戦った歴史なんてあるのかよと。

そもそも内実破綻している中国経済と抱き合い心中なんかしたくないよ〜

外務省の田中菌が推してんのか
帰化朝鮮人らしい思考パターンだな
ウリらチョンも、これで東亜細亜共同体の一員ﾆﾀﾞ
日本もその一部になるニダ、これで対日コンプも解消ﾆﾀﾞ
なぜなら、同じ共同体の一員になるからニダ

ってか

こんな構想かってにやるなよ（；´Д`）
推進してる奴らは何様なんだ

日本と台湾とインドとASEANで共同体なら良い

東アジアの連隊とか叫ぶのってほとんどが馬鹿官僚と左翼だよな
そんなに中国が好きなのか。

米国はアジアにまとまって欲しくないんだね。

日本はアジアを捨てるから、こんなもんに関わってる場合じゃねー

　　　　ハハハ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテー　　　　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　中国敗退ダッテヨ　 　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ククク
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　ワハハハハ

ヨーロッパ統合＝ＥＵなら、それと対になるのは
中華文明圏統合＝中華人民共和国だろ？

両者は統一を夢見ては互いに分裂して相争い、
ローマ帝国の継承者や統一中華の長は「皇帝」として
等価と見なされるわけだし。

ヨーロッパの統合の流れを東洋に置き換えてみると、
日本は、ヨーロッパ統合に加わり得ない「ペルシャ帝国の後裔」のようなもの。

>>89
日本も韓国もASEANも経済戦略的にはあまり変わらない。
これらの国同士の貿易というのはそれほど大きくない。
基本的に従来はアメリカ依存。そして今中国依存にシフトしつつある。
ただ、実は中国に部品を輸出して組み立ててからアメリカに輸出するってケースが多いから基本的にアメリカ依存。

中国が台頭してきたことで経済的に痛手を食らったのは日本じゃなくてASEAN諸国。
特にASEAN4あたり。（タイ・マレーシア・フィリピン・インドネシア）
日本は中国本土に組み立て工場作って、日本で製造した中間財・資本財を輸出して中国で組み立てて、
それをさらに米国へと輸出してるケースが多い。
その結果として、今アメリカと貿易摩擦を起こしているのは日本ではなくて中国。
日米間経済摩擦が緩和されたことで、現在の日米間の存在するトピックスは安全保障上のものが多くなった。

＞東アジア諸国が戦略面で米国に依存する状態が続くなかで米国の東アジア関与を排除はできない

確かに、他国間の枠組みによる外交を展開してきたヨーロッパと違って、
戦後の東アジア諸国の戦略には米国との二国間関係が欠かせない状況だ。

＞アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかったように
＞経済・金融圏としても中央銀行的な基軸がない

これはおそらく宮沢構想だと思うが、これが誕生しなかったのは米国及びIMFの圧力のせいだ

＞アジアは人口、政治、文化などの面で非常に多様性が高く、共通項が意外と少ない

これは確かにそうだが、市場先行で経済的なまとまり感は出来てきてる。
域内貿易投資の規模やFTAの進捗状況を無視した批判だ。

排除も何もアメやオージーを東アジアという方が無理があるだろ

＞東アジア共同体構想に最も近い現存の国際組織はＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）プラス３（日韓中三国）だが、
＞その枠内では米国が入らない限り、中国のパワーに圧倒されてしまう

ASEAN自体がアメリカから距離を置きその影響力を弱めようという意図から結成されたという側面もある。
この枠組みに米国が入る可能性はない。
中国云々の部分については異論ナシ。

エドワード・リンカーンは、ひたすら日本の悪口しか言わないね。
ニューズウィークのコラムも日本批判オンリー。
民主党系の日本専門家は糞みたいな奴ばかりだ。

民主党は日本の経常黒字を目の敵にしてるから

いいじゃないか、げ元を切り上げて様子を見る下地が出来たよ

アジア共同体構想なんか複雑で一言で論じられない。
経済、安全保障、国家間格差、共通した価値観（倫理観）の違い。
ＡＳＥＡＮで十分だろう

日本、中国、韓国が+3でＡＳＥＡＮにくっついたと考える方が自然。
東アジアならインドネシア、シンガポール、マレーシア、タイ、フィリッピン
だけならＥＵ的な共同体は可能だが、日本、中国、韓国が
一緒になると話はまとまらない（バランスが崩れる）。

アメリカっていうかネオコン必死だなｗ
もう、アメリカがアジアの工業製品を買ってやる代わりに、貿易で得た利益をアメリカ国債に
還流しろって体制は無理でしょ。アメリカの消費レベルはもう限界に近いし、財政赤字は危機レベル。
この体制が続いても、アジアに経済成長は起こらない。
むしろ、中産階級が育ってきて市場がますます膨れ上がっていく中国の方に期待が向くでしょ。
アメリカだって、ネオコンのような世界中に危機を煽って軍需品を売りさばいて大儲けしたい、一部の
グループは別にしても、普通にビジネスやってる資本家なら、中国と対立するよりは協調によって
市場に参入させてもらいたい気持ちの方が大きいだろうよ。
作ったものは全部アメリカの市場に流し込めばいいって時代はもう続かない。
アジアは中国を中心にしつつ、一つの経済ブロックとしてまとまっていくべきだろう。
世界はやがて、EU・米大陸・アジアの3大ブロックに収束される。
中国が中心に出ると、どうも歴史で勉強した冊封体制のようなものが連想されて嫌悪感を覚える
国が多いだろうけど、別に言語が中国語に統一されて、風俗も文化も中華風になるわけじゃない。
日本も経済成長を今後も志向していくなら、東アジア共同体の中でどんなポジションを占めるべきか
乗り遅れないうちに議論しておくべきだと思うね。

ていうか日本の一部って具体的に誰よ

アジアでできるのは経済的な統合だが、ASEAN5だってバラバラでEU的な統合はきついよ。
それぞれの国で国をまとめてる原理が全然違ってるし。インドネシアなんかは国内統合さえも怪しい。
中韓のナショナリズムは反日と直結してるから日本と中韓の協力もハードル高いしリスクが大きい。

ただ日本の戦略として、この地域で影響力を発揮できるような形にするという構想はアリだと思う。
ASEANも盟主だったインドネシアが凋落してから、主導権をとれる国がいない状況。
東南アジア圏は人口5億人も抱えてるんだから、ここを欧米と取り合うよりは日本が囲った方がイイに決まってる。
欧州はユーロ圏、アメリカはNAFTAのドル圏で大経済圏を作ってるわけだから。

しかし、ここのところの中国の急成長と日本の低迷がそれを阻んでいるというのが現状。

>>113
そうそう、日本が単独で主導権を握るのは難しいけど、中国を軸とした地域経済統合は議論されるべきだし、
その中で日本がどうするべきかっていう戦略を早いうちから見据えておくことは必要だ。

この議論に関しては、変にナショナリズムに凝り固まった奴とか、変な左翼ユートピア論者は邪魔だね。

東南アジアを見た場合中国だけは異質に思える、
中国に較べれば韓国の方が東南アジアに溶け込んでいると思うが、
溶け込んでいるとは、東京に東京タワー、パリにエッフェル塔が
有っても誰も違和感を覚えない事、日常の風景として
人々が受け入れられるか、
中国経済は拡大しているのは承知の事実だが、中国経済の顔が見えない、
顔とは中国をイメージしても具体的な物、サービスが浮かばない事。

>>116
中国は他の文化を受け入れられるだけの懐の深さがあるだろうか？

中国が今後一切、未来永劫、反日を捨てるというなら
中国を軸とした経済圏も考えてもいいよ。
そうでないならお断りだ。
信義を捨ててまで利益でつながりたいとは思わない

なんかこの板とは思えない冷静さですね。

東アジア共同体って言ってもさ意識や民度があまりにも違いすぎる。
遵法精神のかけらもない民族。社会性のない自己中な人民。賄賂社会。ウリナラマンセーな国民。
うまくいく訳無いだろ。日本がたかられるだけだ。

華僑は東南アジアで成功している。
中国の文化が他のアジアで広まっても、それぞれの国固有の文化が破壊されることはない。
反日その他の中国リスクは考慮する必要はあるけど、脅威としてほったらかしにしとくのは良くない。

日本抜きでアジア統合されるのが一番の脅威。

>>121
シンガポールは華僑の国だが欧米ばりに司法制度その他がしっかりしてる。汚職も少ない。
イギリス連邦の一員だったことも影響しているが、基本的には教育政策が巧くいったことがその理由だ。
これは人種の問題ではなくて、政策の問題だ。

日本がたかられないような仕組みを作れば、それで足りる。

>>113
>どうも歴史で勉強した冊封体制のようなものが連想されて嫌悪感を覚える

領海侵犯とか、軍事的な脅威を中共が自制するのが絶対条件だぞ。
中原に強大な王朝があってアジアが安定するという時代でもあるまい。
文化が多様化したのならなおさらであるが、今の中共には「指導者」としての器量を感じない。
強大な侵略者と危惧しているのは２ちゃんねらばかりではあるまい。

>>124
中国に軍事的な脅威を感じるのは当然だし、警戒は必要だと思うが、
ASEAN+3（台湾も入れた方がいいけど)の枠での統合体制を整えた上で、
日本とASEAN諸国がタッグを組む方法が一番望ましいじゃないかな？

中国に政治的・軍事的な脅威を感じてるのは何も日本だけじゃなくて東南アジア諸国も一緒。
中国との二国間の関係で問題を処理しようとすると、押し切られる可能性も否定できないが、
ネットワークを張って中国対日本ASEANみたいな形にすれば中国を牽制できる。

だったら日本ASEANで組めばイイとか思われるかも知れないけど、アジアで中国抜きってのはもう無理。

正直、中国と組まないと損だとか、中国と仲良くしなきゃダメだとかいう
いうセリフはもう耳にタコが出来るくらい聞き飽きたよ
それって２１世紀は中国の世紀と言ってる連中と変わんないじゃん
中国の台頭を恐れるあまり、中国におもねってばかりいたら
日本はそのうちアジアの奴隷国家になりますよ

>>125それで日本が金を払って終わりだな
今は日米関係を重視した方がいい
中国が滅びても他の国があるだろうに

中国が入ってきたらどんな国際条約でもダメになるよ。
今まで中国が条約を守ったためしなし。

>>125
アジア経済は台湾抜きにも語れないんだけどねぇ。

中国におもねってるのは外務省と左翼だけだろ。
脅威ｔっつうか色んなリスクを考慮した上でアジア全体で協調していこうって言ってるだけ。
そうしないとヨーロッパとアメリカに置いてかれる一方だから。

仲良くしようとは誰も言ってねーよ。
左翼のいかにも平和的でユートピア的な妄想と混同されると困る。

>>127
>>113氏が言ってるけど、今の日米の資本の動き貿易の動きってかなりいびつだよ。
ドルの信認がなくなってドル危機的なものが今起きたらアジア全体が死ぬから。

>>129
中国は問題児なんだよ。シンガポール台湾間のFTAを潰してたりするし。
でもそれとアジア経済の地域協力の話は別っていうか、同時進行で片付けられる。

日本は、有史以来、二番手戦略を取ってきた。
そしてそれを維持する限りでは
繁栄してきた。

しかし、一番手に踊り出ようとすると、必ず失敗してきたのも事実。

で、今後100年先、米国につくか、中国につくか、
本当は非常に大きな問題なのじゃが、
誰もあまり本気で考えとらんようじゃ。

単独で国を守れる国防力と「売れる」ものを作ることのできる創造力があれば何とでもなる

中華豚が必死だ。
その中国市場（笑）の化けの皮が剥がれるまでは
結論は待った方がいいな。
中国市場の可能性？馬鹿かと。

東アジア共同体など意味無し。
東南アジアを巻き込んで環太平洋諸国で緩やかな
経済の繋がりを組めばそれで済む。
ランドパワーの企みに海洋国家である日本が巻き込まれる
のは避けた方がいいね。

ASEANに中国が食い込んでいるのは現状では安保関連。
ASEAN内では安保ではアメリカの再評価のゆり戻しもある。

アジア通貨基金なんざポシャってくれて良かった。
日本はアメリカ型消費社会じゃないんだから、日本からの持ち出しになっただけだぞ？

なぜ日本がアメリカを絶対に敵に回さないか誓ったのかと言うと
その強大さゆえにだけではなく太平洋方面の道を確保しておく為だ。
また太平洋戦争でもやりたいの？
戦前の繰り返しだぜ？

繰り返す「東アジア共同体」なんぞは中国から出た「共産中国の帝国主義」以外の何物でもなく
その旺盛な征服欲が発露したに過ぎん。
中華豚の世迷いごとに惑わされるな。

>>132
日本が中国につくことは歴史を５００年ほど逆戻りさせるようなもんだ。
中国社会と民度はどんなものか調べれば分かる。中国なんかと一緒になったら子孫に恨まれます。

日本がアメリカ型消費社会じゃないのは確かだが、中国+ASEANの15億人市場は魅力的じゃないか？
アメリカとの軍事同盟は維持しつつアジアと経済協調するのは二律背反ではないし。

>>115
＞中韓のナショナリズムは反日と直結してるから日本と中韓の協力もハードル高いしリスクが大きい。

それが嫌なんだよな、日本人は。
歴史を振り返れば、中華帝国華やかなりし明や清の絶頂期でも日本は中国とは一定の距離を保ちながら
通商だけをしていた。その頃、他のアジア諸国は風俗も名前も中華風に変えられ、定期的に中国の皇帝に
使者を送ってうやうやしく臣従の誓いをさせられたあと、貢ぎ物を献上して、臣下の礼をとり、その後、
皇帝から家臣として領地の自治権を認めてもらったり返答の品を頂いたりして屈辱的な関係を迫られた。
日本は海があったおかげでもあるが、独自の風俗・文化を保つことができたし、他のアジア諸国の
ように皇帝に臣下として認めてもらった国王だけが唯一国を統治し、国内をむごたらしい中央集権的な
体制で荒廃させることなく、武家社会に特有の御恩と奉公の関係でヨーロッパ的な封建体制を作って
国内を幕府の将軍と諸大名が分権的に統治するという体制をとることができた。
中華の秩序には強烈な拒否感がある。ああいう強烈に己の威光を振りまく気風はどうも生理的に
受け付けない。
中国や韓国の日本に対する態度を見ていてもわかるけど、歴史教科書を書き換えろだの、靖国神社
参拝をやめろだの、あったかどうかもわからないような日本軍の振る舞いを詫びろとか、いかにも
日本は中華の威光に逆らわず、分を過ぎたでしゃばりなことはするな的な圧力は鼻に付く。
歴史にならって、日本は中国中心の秩序に収まるよりも、そこからどう距離を保って実利だけを得られる
ようにするのか、そっちの方向性で考えていくべきじゃないか？

>>132日本は、有史以来、二番手戦略を取ってきた。

アホか。永久に眠り続けとけ。

日出ずる国より一言、日沈む国に申し上げたい。

一刻も早く中共を打倒して自由資本民主国家を樹立して下さい。
言語・民族で分国するのもまたヨロシ。

中華を軸にしたって得るものないじゃん
ＥＵがソ連と統合するか？在りえねー

>>137
その通りなんだけどね。
この話すると、日本が中国中心の秩序に収まるっていうふうに間違って捉えられちゃうんだよね。
それだけみんな、中国を警戒してるってことだ。

>>139
中共が消えたら、春秋戦国時代の再来みたいな感じになるかもな。中原を争って。
全く無いとは言えない話なのが怖いところだ。

137
禿同

日本の文化を中国・韓国・朝鮮と比較することは、意味がある
ことだが、
法体系や社会制度の比較では、ヨーロッパ史と比較する方がおも
しろいですね。

明治維新の成功の理由が、少し分かったような気がします。

>>134
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
漏れ等は歴史に学ばないとな

しかし政府はこの方向で着々と進んでいる

３．東アジアの経済統合
　わが国経済の最重点正面は、世界経済の成長センターである東アジア。日本は
東アジアの一体化の動きを加速させ、その最先端を担い、共に歩むコミュニティ
の中核国を目指すべきだ。これを具体化していくために経済連携協定を戦略的に
活用し、垣根のない東アジア経済圏を創設すべきだ。
　東アジア経済統合の仕上がりの姿は、日、中、韓、ＡＳＥＡＮに台湾、香港、
更に豪州、ＮＺとの連携。拡大しつつある中国の影響圏とのバランスをとる観点
からも、先ず貿易・投資の面で関係が強いＡＳＥＡＮ、更には韓国、台湾とのＦ
ＴＡを核とする経済連携から進めていくべきだ。

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2002/1128tf.html
２１世紀日本外交の基本戦略　by対外関係タスクフォース

>>141
＞日本が中国中心の秩序に収まるっていうふうに間違って捉えられちゃうんだよね。
んなもん日本人が騒いでも、中共の主張を聞かなきゃはじまんねーよ。って思うのが普通でしょう

>>145
経済統合するのと中国中心の秩序に収まるってのは違うだろ。
経済統合ってのはまず域内関税の撤廃。次に為替制度面での協力。
それは中国中心の秩序におさまるってことに直結するわけじゃないから。

>>146
経済統合＝地域間の統合って意味合いが強いからね
流れは否定しないよ、むしろ大歓迎でしょ。
ただ、別の要因が気になるから、国家の方向性が邪魔すんじゃないの？って言ってる訳
経済統合を傘にきて、中共が問題児的な行動を起こすリスクをどうヘッジすんのか？
方手落ちな説明だけじゃ「聞いてないよ！」ってなる罠
中国人留学生の凶悪犯罪なんか良い例じゃん。

>経済統合＝地域間の統合って意味合いが強いからね
>流れは否定しないよ、むしろ大歓迎でしょ。

正気とも思えんな

まあ、元々こんな話は売国奴と売国奴が
勝手に言ってただけだしの
そもそも、日本だけでヨーロッパ多数の国と同等の国力である日本が
わざわざ劣等な国と、連携する意味が分からない、メリットが無い
通貨統合でドイツ、フランスは損ばかりだろうよｗ
逆に劣等な国ばかりが得してね
EU全体としては、良いことかもしれんが、それでドイツ、フランスが納得するかだｗ
イラク問題ですでに亀裂出来ている、EU　NATO、ヨーロッパが今やってることは、そう簡単なことではないよ
バカな人はカンチガイしやすいけど

漏れはいいと思うぞｗ

まあ、こんなのマンセーしてんのは三国人だけだがな
そもそも、どうやって中国と連携していくのかと
共産党にでも入党するか？ｗ

民主主義の日本が民主化されていない中国・韓国・朝鮮と連携するということ自体無理な話だよな。
まずは極東バカ３国の完全民主化と言論・思想の自由の徹底が先だろう。

>まずは極東バカ３国の完全民主化と言論・思想の自由の徹底が先だろう。

千年たっても無理そうだな
将来は地球が一つの国になって、地球市民の誕生ﾆﾀﾞ！！
なんて思ってんだろうな、これ賛成しているようなアフォな三国人はｗ

東アジア共同体→中朝韓

環太平洋海洋連合→日米カナダメキシコ台湾オセアニオア東南アジア

の方向で

>>149
理屈じゃねーよ、肌で感じるんだよおおおおぉおお！！

東アジア共同体なんて、あほらしいんだが
それ以上に気になるのは
「東アジアといっても東北アジアと東南アジアでは状況が異なるうえ・・・」だな・
普通東アジアに東南アジアは含まれるものなのか？

そもそも、野蛮国家に肩入れして得したことは何もない
単独国家では、アメリカにつぐ二位の経済大国日本は、なんでわざわざ
野蛮国家とあわせないといけないのか、日本に何の得がって話だよ
バカバカしい

>>156

へんなとこが気になる奴だな

>>157
フィリピン産の蝦はエビチリ、ベトナム、インドネシア産は餃子
国産は天婦羅、我が家では仲良く共存しておりますが何か？

バカは早く寝ろよ

すご〜くやさしい人が言い出したことなんだろうな
それですご〜くやさしくはない多くの日本人が不愉快極まりなく思ってる
日本人はアジアの優しい支配階級であって、アジアと同等ではないのだよｗ

|´･ω･)つ【大東亜共栄圏】　ｺｺﾆ 60ﾈﾝﾏｴﾉ ｵﾅｼﾞｺｳｿｳ ｵｲﾃｵｷﾏｽﾈ…

|彡　ｻｯ

>すご〜くやさしい人が言い出したことなんだろうな

まあ、売国奴とバカと、似非日本人が言い出したことです

>>161
アンタみたいな口のきき方する人も日本人とは思えない。
読んでて不愉快。

>日本人はアジアの優しい支配階級であって、アジアと同等ではないのだよｗ

つーか、真実を言っていると思うが
アメリカ人とチョンが同等でない、と言ってるようなもの

>>1
「東アジア共同体」
は、野中・橋本派（大陸勢力）に代表される中国のポチが言い出したことです。

我ら海洋国家連合の敵なので、そんな構想は潰してください。
そして、環太平洋共同体を作るのが、海洋国家日本の行くべき道です。
むろん、その中にはアメリカ、豪州も入るべきで、中国は
排除すべき。

中国は４０００年の歴史に従って陸を這いつくばって
いればよろしい。

>>166
あと、チョン顔の田中菌も積極的らしいね
売国奴、三国人が言い出しそうなことだよ
あと、生姜あたりも、このての話好きっぽいね
朝鮮人を中心として三国人にとって、この話は素晴らしい話に聞こえるだろう
対日コンプを解消できる構想であるからね

http://tanakanews.com/e1012china.htm


中国人民元がドルを抜く日

まあ、アメリカは弱体化するだろうが
中国だけが成長するっていう、幻想もねー。。。
これからインドも出てくるだろうし、東南アジア、ベトナムあたりも出てくる

普通に考えて、トルコがEU加盟するよりも無理があるだろうな。

>>166
そそ、日本は日出ずる国なのですから。

中国は分裂統合を繰り返すという、哀れな宿命を持った国です。
また西洋とは油と水の対称的な関係で、経済共同体も中国主体では
原始的不安定なものとなり、世界経済にとってメリットなど全くありません。

>>85
梅原猛は最近、馬鹿サヨっぽくなったが、その主張をそのまま敷衍すれば、
梅原は自分で気づいていないのかも知れないが、稲作＝天皇という前提
を置けば、完全に八紘一宇で共同体を作ろうって、ことだ。
つまり、大東亜共栄圏の再構築って事。
もし、支那の共産党がつぶれ、反日が支那大陸と朝鮮半島からなくなれば、
大東亜共栄圏はイスラムまで包含した、最強のものになるぞ。

>>89
あ、これだよ。これが大東亜共栄圏の再構築になる。
日本、台湾、ベトナム、シンガポール、タイ、インドでアジアの弧の共栄圏だ。
円を基本通貨にしようぜ。

> 韓国はGDPに占める輸出割合が深刻なほど高い。
> 中国の市場無しじゃ生きていけないといわれている。
> だから韓国は、日米や他の海洋国家と組んで中国を包囲しようとする決断に
> 乗り切れないでいる。今まではアメリカが韓国製品を吸い込んでくれたが、
> 今の米韓関係は最悪。もう韓国はアメリカに見切りを付けて、本格的に中国と
> 共栄したいと思ってるよ。要するに日本の力じゃ最早韓国を日米陣営に引き寄せ
> られないということ。もう日本と韓国は対中国との関係において国家の目標が違うね。
> 幸い憲法も改正され、国民には国防の義務が課されるそうじゃないか。
> もう、半島は切ってしまおう。対中国の最前線が玄界灘でもいいよ。
> 日本は、アメリカ・台湾・東南アジア・オセアニア・インド等の海洋国家と有志連合で
> 中国包囲網を完成させる道を模索しよう。

つーか、超長いけど、これ読んだ人は感想を是非聞かせて欲しい。
このスレは、良スレになるかも。


中国人は日本に何を言いたいか？（上）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/20041116/10.htm

中国人は日本に何を言いたいか？（中）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/20041117/10.htm

中国人は日本に何を言いたいか？（下）
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/news/20041118/6.htm

>>174
やっぱ日本は「脱亜入欧」が良いんだな。と確信した。

> 韓国はGDPに占める輸出割合が深刻なほど高い。
> 中国の市場無しじゃ生きていけないといわれている。
> だから韓国は、日米や他の海洋国家と組んで中国を包囲しようとする決断に
> 乗り切れないでいる。今まではアメリカが韓国製品を吸い込んでくれたが、
> 今の米韓関係は最悪。もう韓国はアメリカに見切りを付けて、本格的に中国と
> 共栄したいと思ってるよ。要するに日本の力じゃ最早韓国を日米陣営に引き寄せ
> られないということ。もう日本と韓国は対中国との関係において国家の目標が違うね。
> 幸い憲法も改正され、国民には国防の義務が課されるそうじゃないか。
> もう、半島は切ってしまおう。対中国の最前線が玄界灘でもいいよ。
> 日本は、アメリカ・台湾・東南アジア・オセアニア・インド等の海洋国家と有志連合で
> 中国包囲網を完成させる道を模索しよう。

この考えに反対する理由が無いな

>>174
読んだ。（上）ではよさげなこと書いてるが
巻を追うごとにボロが出ている。
なんで彼らは自分達のことをおいといて
一方的な譲歩しか求めないんだろうな。
中国なんて民主国家になって初めてスタートラインに立つのに・・

８　世界のためにアジア平和非戦国の模範を確立する
模範を確立してやっても良いけど
お国は核兵器の放棄と解放軍の大幅縮小してくれないと話にならないよ。

９　日本も民族主義称揚をすることはできない
＞しかし、日本国民の心理状態には、
＞一種の特殊状況下における民族主義的気分も潜在しており、
＞この気分が経済発展が政治的影響力にマッチしない状況下、
＞社会的転換点が出現する危機的状況下で、急速に蔓延しつつある。

そんなもん国民国家・民族国家ならどこでも秘めてるものであって
それが普通だろう。お国や韓国はどうなるんだと（ｒｙ

10　国際スタンダードにより符合した開放社会の建設
＞日本の各政府部門で働く外国人はあくまでも外人であって、
＞「寛容」の基準で待遇されているが、権力行使構造の範囲に入ることが不可能である。
この辺になると閉口するな・・
お国は開放してるのかと・・・・
＞日本の公共施設の表示は全て日本語であり、英語圏の旅行者には極めて不便である。
これは事実誤認じゃねーのか？

＞まあ、元々こんな話は売国奴と売国奴が
＞勝手に言ってただけだしの

ソース出せよ。

＞そもそも、どうやって中国と連携していくのかと
＞共産党にでも入党するか？ｗ

意味がわからない。経済連携と共産党云々は関係がない。

＞民主主義の日本が民主化されていない中国・韓国・朝鮮と連携するということ自体無理な話だよな。

メディア統制その他によって民主主義が阻害されているシンガポールとEPAを結びましたが、何か？

＞「東アジアといっても東北アジアと東南アジアでは状況が異なるうえ・・・」だな・
＞普通東アジアに東南アジアは含まれるものなのか？

東アジアってのは北東アジア（日中韓台など）と東南アジア（ASEAN10）ってことでコンセンサスがとれてる。

＞単独国家では、アメリカにつぐ二位の経済大国日本は、なんでわざわざ
＞野蛮国家とあわせないといけないのか、日本に何の得がって話だよ

ユーロ圏（EU）とドル圏（NAFTA）の間で没落しないようにだよ

>>166
東南アジアで中国が既に影響力を大きくし始めている。日本は指をくわえて見てるわけにいかない。
東南アジアと日本が組むなら東アジアって枠組みってことになるが、既に中国を排除できる状況にない。

＞中国だけが成長するっていう、幻想もねー。。。
＞これからインドも出てくるだろうし、東南アジア、ベトナムあたりも出てくる

東南アジアと中国は競合してる部分が多い。しかも中国が優位にたってる（リスクは大きい）。
どちらにしろ東アジア全体が世界の成長センターってことで間違いない。日本はここを囲う必要がある。

ニュース見てて思ったんだけど
米国では4人の現前大統領が協力を呼びかけ
英仏で両首脳が友好のために会談してるのに
日本の近隣諸国は

>>179
結局日本と他の国との差がありすぎるんだよな。

＞普通に考えて、トルコがEU加盟するよりも無理があるだろうな。

これだけは確かだ

今、議論すべきことは人民元の暴落対策だ。
通貨の価値が実勢レートを下回るのが確実な人民元は、
臨界点を超えた瞬間から売り浴びせの対象となる。
バーツ（タイ）がヘッジファンドに売り浴びせられ、
アジア通貨危機が起きたシナリオだ。

今度は桁外れに巨大な通貨危機になる。対策が必要だ。

>英仏で両首脳が友好のために会談してるのに

文明的にも、文化的にも同じレベルの英仏と
日本と周辺国を同じように比較されても。。。。Ｗ
日本は英国なら、フランスはどこだ？ｗ
朝鮮か？中国か？ロスケか？ｗ
フランスにあたる国が、日本の周辺には無いな

中韓北が消滅すればいいだけの話だろ？

↑真面目な議論してんのにこういう低脳カスが出てくるのが２ちゃんの糞なところ

海洋国家は海洋国家同士連係して、大陸国家中国を包囲しようとか、
中国をのけ者にした東南アジアとの連携とか、どっかの地政学者の受け売りみたいな説を
飛ばす香具師が多いけど、そんなもん現実には相当難しいだろ。
通貨危機で大打撃を受けたタイなんてドル経済にもう心の底から懲り懲りしてるだろうし、
今の大統領のタクシンなんて雲南出身の華僑だろ？
一説ではコキントウとは蜜月の仲だそうじゃないか。タイはずいぶんと親中派だろう。
韓国なんかも親北のノムヒョン政権が誕生して、将来北朝鮮と統一するためには、中国との
協調が不可欠と考えてますます親中になってってるよ。
まあ、マレーシアとかインドネシアとかイスラム教徒の多い地域はどう考えてるか知らないけど
中国憎し、中国恐ろしで中国を取り巻く国々を一本にまとめていくのは相当困難だろう。
そんな努力をするくらいなら、やはり中国を中心に一つの経済圏としてまとまっていく構想を考えた
方がいい。その上で、地域のリーダー格を有する大国として中国に責任ある行動を取らせるように
するためにはどうしたらいいのか考えてみた方が議論の方向性としては正しいんじゃないか？

いつまでも日本は周りの国々とは民度が違うんだとか、世界経済No.2だとか、日本の封建制度は
ヨーロッパ式で他の国々よりも優れていたとか、過去の栄光ばかりにすがって現状を認識する目を
曇らせてんじゃねーよ。過去の時代に輝かしいくて誇らしい繁栄ができたのはその時代に生きた
志ある指導者達が現状を認識し、時代の先を読む先見性を持ってたからだ。それを勘違いするな。

>>178
中国と連携が可能なのか？

>>186
＞過去の栄光ばかりにすがって現状を認識する目を 曇らせてんじゃねーよ。
激しく同意！

>>187
中国側がどう考えてるかワカラナイが、
東南アジアも加えた東アジアって枠の中での経済面での連携であれば不可能ではないだろ。

国防とかの話とは別だし。

>>186
一言、言っておく
「敵を知り、己を知り、歴史（は繰り返す）を知れば、百戦危うからず」

>>175
「脱亜入欧」は２０世紀の言葉です。
２１世紀は、海洋国家らしく「脱亜入海」で行きましょう。

自衛隊のイラク派遣、イラクでの人質事件、拉致問題等々、ど
れをとっても国益を前提にした判断や言動ではなく、彼の個人
的な欲得だけに基づいたもので、国を思うという「心」という
ものが全く見えない。中越地震に対する対応も然りである。彼
が靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
であって、現在の日本を思う気持などひとかけらもないように
思える。これでもか、これでもかと国民負担を押し付けるだけ
の舵取りであればバカでもできる。

一連のやり方を見ていると小泉総理の人格を疑いたくなる。も
う彼に総理を辞めてもらいたい。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

>>190
海洋国家って何だよ。
内容言ってみろ。

陸の国である中国をカウンターパートにおいて自己満足してるだけじゃねーの？
まあ、中国も海洋大国を目指して諸周辺国に迷惑かけてるらしーけど。

>>192
白善ヨプ将軍様（ご存命）の本を読んで、勉強しろ！！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421202X/250-2364519-8366647
http://www.esbooks.co.jp/books/detail?accd=31114105&introd_id=Xmo46Wk9o36m949Wi81GiiX46oG13X6X&pg_from=p

5 繁栄をもたらした【海洋勢力】との連帯
著者の白さんは、あくまで純粋に軍事的な側面からわかりやすく
説明してくれます。歴史からも多くの有効な知見を引き出すことが
出来るというのが、眼からウロコでした。地政学って結構役に立つ
学問ですね。昔は、政治学部の一般教養で教えてたそうですが。。。

海が通商の中心になってからはたいてい海軍力の強い海洋国家が覇権を握ってきた。
なぜなら周囲に広大な海洋を抱える国は海を渡って世界中に影響を及ぼすことができるからだ。
それに対しソ連・中国などの大陸国家が世界に影響を及ぼせる地域は国境を接した国のみと極めて限られている。
したがって21世紀の世界で覇権を握るには海洋大国になることは必須であり、
歴史的に中国やロシアが海を目指そうとするのも当然のこと。
そして海洋国家である日本・アメリカ・イギリスがこれに対抗するのも当然のこと。
そしてその海洋国家と大陸国家の衝突の場となるのが「半島」なのである。
結論としてロシアが経済的に衰えた今、21世紀における最大の仮想敵国は中国であり、
そのためには朝鮮半島と台湾だけは絶対に勢力下に収めなければ
日本は首筋に短刀を突きつけられたも同然という状態になるのである。

軍事的なこと言うんだったら、今の日米同盟で均衡してるじゃん。
日本はもっと自前の戦力で防衛できる範囲を広げる必要があると思うが、、

>>195
海軍力の増強が当面の課題だな。
あと外務省の人事のリセットと合わせて

「軍事と外交は車の両輪」なのに、外交が傾いては、
戦前と同じことを繰り返してしまう。

中国は日韓台以外にもフィリピン・マレーシア・ベトナムその他の東南アジアの周辺海域で問題を起こしている。
マラッカ海峡にもその影響力を拡大させようという狙いさえ見られる。

それと経済共同体云々は話は別だと思うが

>>196
同意。日本の外務省っていうか外交って頼りない。

＞まあ、中国も海洋大国を目指して諸周辺国に迷惑かけてるらしーけど。

それはひしひしと伝わってくるな。
日本の領海に原子力潜水艦を侵入させたり、ベトナムと南沙諸島の領有権をめぐって苛烈な
争いを展開したり、海軍費をものすごい勢いで増強したり、中国は本気で海洋国家化を狙っている。
中国は、海の警察権を保障してやる代わりに、その航路を通過する周りの国々から手数料をとろう
という腹積もりなんだろう。地図を見ればわかる。例えば日本の船が東南アジアを通過してインド洋方面
に抜けようというとき、最も安全で計画的な航路をとろうと思えば、まず台湾に寄港し、次にフィリピンの
マニラに寄港し、南沙諸島の側方を通過しながら、シンガポールにたどり着いて、そこからマラッカ海峡
を抜けてインド洋に出るという航路を取ると思う。もし、この航路を取らないでインド洋に出ようと思えば、
日本から出た船はフィリピンの東側のフィリピン海溝を通り、モルッカ諸島方面やボルネオ島の東側を
抜けてインドネシアのジャカルタにたどり着きそこからインド洋に抜けるという航路を取ると思うが、
この航路は途中にろくな寄港地がなく、長旅で、しかもインドネシアのイスラム教徒やら貧困層が多く住む
島々の近くを通行しなければならないため、安全性にも問題があり、途中で難破でもすれば大変危険だ。
中国が台湾や南沙諸島を手放さないのには理由がある。本気で海洋大国として海の警察権を握りたい
からだ。しかし、こういう中国一国が地域の安全保障を一気に引き受けるという体制はそれこそ第二の
アメリカを誕生させることに他ならない。中国を中心とした経済統合云々には賛成だけど、やっぱ安全
保障面では、日本はきちんと中国に対して憂慮を表明しておかなければならないと思う。
今回の原子力潜水艦事件なんかも侵入前に予め台湾当局から連絡をもらってたんだから、中国を
泳がせるんじゃなくて、きちんともっと早い段階で対応すべきだったと思うよ。

>>194
>>186への反証も兼ねているように見えますが、少し世界観が古い気がします。
…というのも逆説的な意味でですが。
その古い世界観を恐れ海洋進出を企てているのが中国なんじゃないでしょうか？
現在でもシーレーン防衛に関しては台湾、朝鮮は重要な拠点ですが、それは是々非々で
日本の防衛力をさらに強化させていくことで対処すればいいこと。
肝要なのは中国、というか支那ですね、支那に経済的な意味での国際協調のイロハを教
育すること、それによって圧力を加えていき、悪しき中華思想や難クセができないよう
な環境を作っていけばいいと思うんです。
単純にいえば民主化圧力です。
それで矛盾が深まるのなら中共の統治システムは勝手に瓦解するでしょう。

ただ共同体構築には巨大な理念が必要なのに、この評議会ではこの点について十分な議
論はされていないようです。
まるで絵に書いた餅のようにイメージだけが浮遊しているんですが、これは特定の利益
誘導集団のアリバイ作りのような気がして仕方ありません。
>>1で評議会を批判しているのはアメリカではなく、民主党支持のエドワード・リンカ
ーンだということも忘れちゃいけないと思います。
中曽根元首相がバックアップしてるし、共和党ヨイショの不沈空母路線の21世紀バージ
ョン(アドバルーンに過ぎないけど)と考えるのが順当だと思います。

中国のことをそんなに難しく考えることは無いだろう。
「嘘つきは泥棒の始まり」と日本人は子供の時から教えられてきた。しかし中国人は違う。
自分の利益になることは平気で嘘をつく。
「人の物は盗まない」とこれまた教えられてきた。しかし中国人は違う。
日本での中国人の窃盗。日本製品のコピー品の反乱。
「紛争に暴力は使うな」と教えられてきた。しかし中国人は違う。
日本のリース会社の取り立てには暴力を使ってでも払わない。
ことほど左様に日本人と中国人の性格は異なっている。
当然その総体である社会も中国と日本では異なるのが当たり前だ。
日本人の昔から培われた精神社会が今日の繁栄をもたらしたと考えられる。
中国も中国人の精神社会で生きて行くのがよいだろう。
ベトナムに攻め入った中国政府。台湾を武力でも併合するという中国政府。
これは中国なりの通念から自然発生したものだろう。日本人にはとてもついていけない。
日本は日本なりに中国は中国なりに価値観を共有できる国と協調すればよい。
別にアジアに限定すべき事柄でもない。

>>201
歴史を紐解けば、中国と距離を置いた時期の日本は平和である。

特に文革の時代の日本は繁栄を極めていた。あの時代をもう一度。

>>201
そりゃ、アメリカが永久に味方になってくれるって前提での話でしょ？
アメリカが中国干渉から手を引いたらどうすんの？
中国の脅威を殊更に強調して周りの国々に危機感を抱かせてるのはネオコンだ。
周りの国々が危機感を持てば、アメリカ製の武器がよく売れる。
在庫もさばけるし、新しい投資もできるし、アメリカの軍需産業にとっては中国の脅威は
ドル箱みたいな存在だな。そして、軍需産業界の声を表出してるネオコン達にも懐が暖まる
おいしい話だ。しかし、>>113にも書いてあるけど、今はアメリカが市場を開いて日本製品を豊富に
吸収して儲けさせてくれてるから、日本もネオコンの政策に乗っかってやってるけど、アメリカが
増え続ける財政赤字に耐え切れなくなって、市場を閉めだしたらどうするんだ？
アメリカが市場を広げて儲けさせてくれてるから、日本もアメリカ国債を買い、買われた国債で
放漫財政をやって軍事支出を拡大させてネオコン政権を助けてやってるが、いよいよ財政赤字に
耐え切れなくなったらアメリカはどうすると思う？
アメリカだって、国内の景気に配慮しなければ強気な政策ばっかやってられないでしょ。
中国からパイと取り分は欲しいと思ってるよ。
それに中国だって、海外からの投資抜きでは13億人の人口を支えられない。
中国だって、周りの国々に脅威を与えるばっかりでは、敬遠されて国を潰しかねない状況だろ。
中国もアメリカも持ちつ持たれつ的な状況は早晩やってきてもおかしくないだろう。
そんときに日本がどちらか一方だけに変に偏る態度ばっかり取っていては時代に乗り遅れると思うぞ。
安全保障の面は十分警戒しながらも、経済面では中国との結びつきを疎かにしてはならないはずだ。
日本は国粋保存的な伝統が強いから、海外投資やら商品やらが市場に流れ込んでくることを汚いとか
汚されたとか感じる傾向が強いけど、中国はそうじゃない。中国人は、中国に集まったものはみんな中国の
ものだと思っている。中国が歴史上繁栄していたのも海外との貿易が密に行われていた時代だ。
そういう中国の懐の広さは上手く利用していかなければならないと思われる。

>>201
確かに中国に進出した企業がヒドイ目にあったっていう話は尽きない。
中国は経済を資本主義化してるんだから、司法制度や商慣行的なことも資本主義国準拠でいく必要がある。
でないと進出企業は大きなビジネスができないし、今後も不利益を被るリスクを負い続けることになる。

しかしながら、既に中国に進出したり工場置いたりしてる日本企業は数知れず。
貿易額の大きさだって無視できない。

中国を無視し続けることが可能なのであればそうしたいのはヤマヤマなんだが、そうもいかないのが現状だ。
臭いものにフタ的な考えじゃ乗り切れないだろう。

スマン 訂正する。

アメリカが市場を広げて儲けさせてくれてるから、日本もアメリカ国債を買い、買われた国債で
放漫財政をやって軍事支出を拡大させてネオコン政権を助けてやってるが、いよいよ財政赤字に
耐え切れなくなったらアメリカはどうすると思う？
↓
アメリカが市場を開いて儲けさせてくれてるから、日本もアメリカ国債を買い、買われた国債で
放漫財政をやって軍事支出を拡大させるネオコン政権を助けてやってるが、いよいよ財政赤字に
耐え切れなくなったらアメリカはどうすると思う？

>そういう中国の懐の広さは上手く利用していかなければならないと思われる。

ここ笑うとこだよな？

東アジア共同体って結構多くの人が魅力を感じるみたいだね。
左だけでなく右よりなひとにも多い。
しかしなんで東アジアでまとまる必要があるの？文化的に近い？
日本は西欧にちかい歴史文化を持ってるっていう研究者もいるよ。
地理的に近い？アメリカも隣国ですね。よくアメリカに対抗するために
ともいうけどなんで対抗しなきゃならないのか。
どっちかっていうと大東亜共栄圏より日米英連合を希望する。

シロウトのわたしでも、曽我ジェンキンス中山の猿芝居は、日本国民と
アメリカに向けたものだとわかった。だって、北朝鮮はジェンキンスの体
のことはよく知っているから、傷が悪化したといわれて、噴出して大笑い
したことだろう。アメリカの馬鹿、日本人の大阿呆といって。あれから、
北朝鮮と日本政府の結びつきが尋常ではないほど深いのに気がついた。
大変、こわいことだと思った。アメリカを「また」裏切り、煮え湯をのま
せ、日本国民をまた地獄へ突き落とす気だと。アメリカがまたそれに
気づいた。もしかしたら、アメリカは東アジアの中心の北朝鮮を
日本にたたかせるつもりかもしれない。それを親朝鮮の日本政府はしない
だろう。そのため、これからさぞかし、反アメリカプロパガンダが
テレビをにぎわすことだろう。

急激な市場経済を取り入れたために、外資を入れることを
懐が広いとは、よく言ったもんだな
懐が広いとか言うわりには、単独で性合してくれないみたいだがな
車関係も、
合弁にしないとダメとかな

何が懐が広いだよｗ
技術も無いし、まともなメーカーもないから、姑息な手段で外資呼んでるだけだろ

>>208
チョン、作文上手くなったじゃないか

★http://www.tv-tokyo.co.jp/today/cast/img/sadaoka.jpg★
部屋からテレビを削除!!
nhkの受信料は払わないことにきめた。
当然、民放のテレビの害もうけないというものである。

>>200
ちょっと意味がわかりづらい。。。
特に後段。

アメリカは双子の赤字でヤバイ状態なんだけど、これが潰れると煽りを食らうのはアジアなんだよね。
>>1で、インドネシアの学者が
＞東アジア諸国が 戦略面で米国に依存する状態が続くなかで
とか言ってるけど、アジアがアメリカ依存なのはアメリカの戦略。

アメリカ依存ってのは、具体的にはアジアのカネとかモノが結局全てアメリカに行ってる状態。
このカネとモノをある程度分散させたり、アジア域内で還流させることが肝要だ。
一極集中ってのはリスクが大きいからね。吉野家が良い例。

そこで、新たな経済発展エンジンとしての中国が注目されてるわけ。

経済は中国、軍事はアメリカと緊密化

結論これでよくねー？
国との付き合い方を経済と軍事で分けろ。
二枚舌で動くしたたかさ持ってもいいんじゃね？

これで日本の将来は安泰やねｗ

>>207
日米同盟だって怪しいもんだよ。
冷戦が終わった時点で日本の戦略的意義（反共の砦）もかなり薄れてるし。
アメリカに対抗するんじゃなくて、多角的な国家戦略が必要。

>>209
まあ、中国の自由化ってのも不十分な部分が多くて問題が多いんだけど、
ここのところを慎重にしないと経済危機に陥る可能性が高いからしょうがないね。

こういう状況でも日本は利益を最大化するために利用できる部分は利用していくべきなんじゃねーの？
特許その他の知識財産関係のインフラ整備はホントにちゃんとやって欲しいけど。

>>214
戦略的にはいまだ重要ですよ。イスラエルから東へイラク、アフガン
から北朝鮮に至るいわゆる「不安定の弧」。それを押さえ込む位置に
日本はあるわけです。

>>203
ありえない妄想だな（||ﾟДﾟ）y─┛~~

自由貿易体制で、甘い汁を吸えるのは、基軸通貨の国（アメリカ）と
不法移民の流入が少なく、国内の一次産業の要請の少ない、
高技術・小資源の島国（日本・英国など）。

中国は、ブロック経済をつくって、アメリカを市場から締め出して、
その経済圏で、自分が基軸通貨国になろうとしている。

アメリカが入ってしまって、ドルが基軸通貨のままならば、
中国はいずれ潰れる。

本来ならば、中国みたいな大陸国家においては、国内の一次産業の保護の
ために、海外の安い競合製品を入れてはいけないはず。

それを共産党が無理に押さえつけているから、かろうじて発展しているけれど
も、そういうことをしていたら、いずれ、国内で暴動が起きて、国家自体が
崩壊する（現に暴動が起きているよね？）

自由貿易体制において、広い国土と多数の国民をかかえる中国が勝ち組になりたければ、
少なくとも、自分の所属する経済圏において、アメリカを基軸通貨の国から、引きずり
おろさなければならない。

てことは、東アジア経済圏を構築したとして、基軸通貨が元になるっていうと、
それは第二のアメリカの出現に他ならないってことか？

>てことは、東アジア経済圏を構築したとして、基軸通貨が元になるっていうと、
>それは第二のアメリカの出現に他ならないってことか？

それは願望で言っているのか？

東アジア経済圏の宗主様は中国になるのかどうかはわからないが、
もしも、そこへ日本が入るとなると、
それを支えるのが日本国民になるということは、日本人はキモに
めいじておかなければならない。

韓国中国とに、金と技術をダダモレにしてきた。順調にいってそれだ。
しかし、これから沢山の試練が襲うのは予測できる。そのときそれを
支えなければならなくなるのは、日本だ。韓国、中国、北朝鮮と
日本が支えることができるのだろうか？今のくらしはもうできなくなる。
朝鮮併合した時代は、日本の歴史始まって以来の貧しい時代だった。
日本全域にわたって慢性的な栄養不足が長年つづき、日本人の男性は
みな兵隊になって、戦地へ送られた。あの時の貧しさは戦争が原因なの
だと教えられたが、それだけではなかった。問題は日本一国が大東亜
共栄圏を支えていたからだ。
中国が東アジアブロックをつくりたいなら、韓国、北朝鮮と一緒に
やったらいいではないか。日本がそのなかに入るのはやめてほしい。

アジア共同体ってきくと「ガングリフォン」の悲惨な末路を思い出すな。

国連事務総長の不信任投票へ　幹部の不正黙認と国連労組　　＜共同、19日(金)22時45分＞

【パリ１９日共同】フランス公共ラジオが１９日伝えたところによると、米ニューヨークの
国連職員組合は、アナン事務総長が幹部による不正やセクハラ（性的嫌がらせ）をもみ消す
など公明正大さに欠けるとして、国連始まって以来の事務総長に対する不信任投票を行う準
備に入った。（後略）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000252-kyodo-int

>>221
ありゃま

>>218
違うよｗ

円の国際化がうまくいって、日本円が機軸通貨になればいいんでないかなぁとか思っただけ。
というか逆にアジア経済圏ができようができまいが、人民元が地域機軸通貨になるのは面白くない話だ。

それを言っちゃあ　話しが始まらんぜよ

人民元を軸にしたのアジア通貨危機

要するに

うはwwwwwwおｋwwwwwwww夢が広がりんぐ

ということか

馬鹿の枢軸はｲﾗﾈ

総論はもういいから、早く各論をやれ
人民元が基軸通貨になると、どんな問題が生じるんだ？
それがわからん

ま　無理だよ。東アジア共同体なんて
すくなくともこういう共同体にはEUみたくなにか共有できるものが必要だよ。
ヨーロッパみたく１０００年くらい戦争やらないと無理だね。
対アメリカ対EUでまとまれないだろ。ゴロツキ中国がいると。
こんな夢みたいな東アジア共同体よりまだ日本がアメリカの州になるほうが現実的。
だいたい中韓かかえてこんな組織運営できると思えん。

>>227
世界中の資源や農産物の生産地を競争させて、買い叩き、
自分はそれを加工してボロもうけ。

これが自由貿易体制下の小資源・高技術国（日本・英国など）
のうまみなわけよ。

ブロック経済化が進むと、そのうまみが少なくなる（||ﾟДﾟ）y─┛~~

それがイヤだから、英国はECではなく、米国についていくわけさ。

もしも、仮に、人民元がドルに代わる世界的な基軸通貨になる
可能性があるというのならば、米国から中国への乗り換えを
考えてみる価値はある。

チョンとシナコロなんていう問題児抱えてそんなことできるわけない

>>228
つーか本当は中国の歴史が欧州的道筋を歩んでいれば問題なかったが、
始皇帝の存在によってその道を歩まなかったから・・・

「金持ち喧嘩せず」「君子危うきに近寄らず」
日本はこの格言を実行すればよろし。むかしの人はいいこと言うね。

>>227
人民元が地域機軸通貨になるってことは、貿易の建値や決済などで人民元が使われるってことだ。
結果的に各国の中央銀行の外貨準備も人民元建てになる。
各国の為替制度も人民元を中心に設計される。円ドルじゃなくて円元レートとかになる。

中国の企業にとって為替変動リスクが無くなる。地域内の企業銀行などはみんな元を保有することになるが、
そうなると、中国の企業や政府が資金調達の面で有利になる。元を持ってれば運用せざるを得ない。
中国側にメリットがあるだけで日本に何のメリットもない。
ただ、中国は人民元の国外での利用を認めていない。通貨アタックが怖いからだ。
しかしモンゴルやベトナムでは非公式に人民元が通用する。日本円は通用しない。

現時点で地域機軸通貨に近いのは円かも知れない。
しかし、基軸通貨として、よりリアリティがあるのは人民元だ。

↓これどう思いますか

308 名前：国連な成しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：04/11/19 03:21 ID:???
　円高だ円高だ、と騒いでいるが、対ユーロで見ると、この２年くらいは
　大幅な円安になっているわけで、要するに、ドルと円が安くなっている、
　とくにドルが安くなっている、という大きな構図を見ないといけない。

　通貨バスケット制が導入されていくなかで、ロシアがドルを見放し、
　中国もドルを売り、アジア通貨に切り替えている。

　こうした時に、ドルを支え続ける売国日本政府のやっていることは、
　気違い沙汰である。

310 名前：国連な成しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/19 03:48 ID:???
　アジア通貨を買うってあたりが中国のすごいところだな。
　ヘッジファンドと正面から戦う気だということか。
　アジア諸国の中国志向はますます加速するな。

ぶっちゃけ大東亜共栄圏+アメリカこれ最強

>>234
元スレどこ？見てみたいなぁ。

>>235
まいなす三カ国

>>236
ここです。アジアの話は横レスぎみに出るだけだけど。

イラク戦争の金融的背景
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085154888/l50

中国の元も韓国のウォンも基軸通貨どころか
海外で換金できる国なんて一つもないぜ、
やはり円しか基軸通貨にはなれないな。

>>234
日本もアジア諸国との貿易額バカにならないんだから、
ドル一辺倒じゃなくてアジア通貨にも分散投資しても良いと思うな。
貿易や投資活動に見合う外貨を保有するのが望ましいし。

財務省ってアジアの金融協力を躍起になって推し進めてる役所だろ。
言ってることとやってることが違うんだな。

日独米で三国同盟作って兵器開発、これ最強

>>238
ありがとう

>>239
東アジアが日本円圏になったらどうなんの？

世界貿易体制を維持するために、ドルをバックアップ。
陰に陽に、ブロック経済化をはかる連中に、痛い目を
あわせることを考えなければならないと思うね（||ﾟДﾟ）y─┛~~

そういう観点からすれば、まず、中長期的にみて、
米国と協力しながら、中国の分裂を加速させる動きを
強めるべきだと思うよ。

>>243
アメリカって双子の赤字やら何やらで苦しい状況なんじゃない？
ドル危機なんて起こったら日本アジアみんな潰れると思うけど、どうなの？

中国人は貨幣より金で貯め込んでそうだな

＞日本の一部で外務省も巻き込んで唱えられている「東アジア共同体」構想

いい加減アメ公に好きにされるのは業腹だけど
外務省に巣食う支那蓄を上手い事駆除してもらえんだろうか？

しっかし思うんだが、日本は国と地方合わせて800兆円くらい公債による累積債務があるらしいんだが、
それを全部国内で消化してるんでしょ？
に比べて、アメリカは日本とか韓国とか中国とかに大量に国債を引き受けさせて財政支出の足しに
してるわけでしょ？
アメリカは、赤字国債を国内で消化しきれないほど財政規模が大きいんだろうか？
それとも、アメリカ人には貯蓄がないのかね？
800兆も累積債務があるのにそれでも国内で消化できる日本が異常なのかもしれないが。

まあ、それにしてもドル安が止まらなくなったら日本はどうするのかね？
ドル建ての国債なんてどんどん価値がなくなるし、日本が放出し始めれば世界中が米国債を売りに出て
最早アメリカの国債の引き受け手がなくなっちゃうだろうよ。
こんだけジャブジャブジャブジャブテロは脅威だ国内防衛をとか、イラク戦とかで湯水のように金をつかい
まくりのアメリカだが、こんなことがこれから先も続くんだろうか？

基軸通貨か否かなんて、為替の変動とインフレ率のトレードオフなんだから
ハードカレンシーである限りどっちでもいいんだよ。
基軸通貨になれば金融政策の自由度もなくなるしさあ。

むしろ日本国内が円一本なのをやめたいぐらい。
北海道東北円と、東京円、関西以西円ぐらいに分ければ、
金融政策に柔軟性がもててよくなる。
今はゼロ金利で利下げできないから特に地方は苦しんでいるが、
統一貨幣じゃなければ為替レートの変更で対処できるからな。

> アメリカは、赤字国債を国内で消化しきれないほど財政規模が大きいんだろうか？
> それとも、アメリカ人には貯蓄がないのかね？
上と下は同じ意味ですがな。

> まあ、それにしてもドル安が止まらなくなったら日本はどうするのかね？
使えばいいんだよ。価値が下がるとわかっている貨幣を持っている必要はないだろ。
じゃんじゃん使え。アメリカから輸入しろ。
というかな、使わないからアメリカの貿易赤字が増えてドルが安くなるんだよ。
でもな、大多数の日本人は貿易黒字が善だと思っているから、使う気無いんだよ。
なのにドルが安くなると慌てる。意味わかんねえ。
使う気もない金稼いでどうするつもりなんだよ。目減りするだけなのに。

>ドル危機なんて起こったら日本アジアみんな潰れると思うけど、どうなの？

それは潰れるだろうよ。
だからこそ、日本は売り払う意思を持たず、米国債を買い続けている。

ただ、今の十強としては、リスク分散とか言って、
中国やEUのブロック経済化を加速させる流れには、乗るべきではないと思う。

WTOを通じて、中国に様々な貿易自由化の条件を突きつけつつ、
一次産業を崩壊させ、内乱状態に追い込むべきだ。

チャイナ・ドリームが覚めれば、また、米国に資金が還流する。
米国の一極支配が何十年が伸びる。

それが日本の国益につながると思う。

米の＄は他国では中々代替できない戦略物資とリンクしてる
すなわち武器と穀物。
世界最高性能である米の武器が売れないということはありえないし
中国も今後間違いなく米の穀物への依存を高めるからそんなに
＄がゴミになるってことはないんじゃねえの？

>>251
＞中国も今後間違いなく米の穀物への依存を高めるからそんなに
＞＄がゴミになるってことはないんじゃねえの？

なるほど。北京まで砂漠化してるといわれてるからね。
水資源の時代といわれてるし、世界中で不毛な土地が膨らんでいく中で
アメリカの穀物生産は役割が大きいな。

アメリカの赤字なんてガソリンに税金掛ければ直ぐ無くなるよ。

>>248
基軸通貨であることのメリットは大きい。
大学の授業のうろおぼえ。

ドル建て決済という形式であれば、
米国政府に双子の赤字があろうが、常に
ドルに対する需要があるわけで、
だからこそ、ドルの価値が生じ、
世界中から富を買い集めることができる。

>>251
確かに、米国の穀物戦略は強力だ。

今、中国で穀物の需要が急速に膨張してる。トウモロコシとか。
で、その穀物を食ってるのが牛。アンガス種の牛。食用牛。
中国では急速に個人の所得が伸びてる。そうするとドンドン牛肉食が広まってく。ステーキとか。
牛肉を十分に供給するには、牛を育てる穀物が必要だ。中国ではそれを全部自給してる。
だが一回だけ穀物不足に陥って、穀物緊急輸入に踏み切ったことがある。世界中の穀物価格が高騰した。
今後、牛肉食がさらに拡大していけばアメリカからの輸入に頼らざるを得なくなる可能性がある。
というかアメリカの商社が今必死で牛肉を広めてる。
中国が穀物をアメリカからの輸入に頼るようになったらどうなるか？
穀物価格は高騰する。そして、中国はアメリカに屈服することになる。

かつて、アメリカの穀物を求めて屈服した国が二つある。どこか？
それは日本とソ連だ。

>>254
だから決済需要なんてのは取引コストとのトレードオフにすぎない。
また為替レートの変動の回避は、金融政策の自由とのトレードオフ。
ドルが基軸通貨であることは、アメリカが経済的・軍事的に強いことの
副産物にすぎないな。基軸通貨だからアメリカが強いわけではない。
因果関係が逆のうえ、基軸通貨であることのメリットはそんなに無い。

俺は通貨の知識は無いけど、３億円当たってどこかの国の通貨で塩漬けして
おくとしたら、オーストラリア＄かインドルピーか台湾＄かＵＳＡ＄だな。
まぁほんとに３億円当たったら土地か鉄でも買って物質貯金するがな。
希少物質ということで高価になってる、宝石や金で資産を持つことはしない。
価値基準ががらりと変わったらゴミクズになってしまうから。
結局長い目でみたら希少物質を少量持つより
必要な物質を大量に持ってる方が安心な気がする。
通貨も同じで、良い人が多くて資源があって安定してる国の通貨がいい＞
そういう意味では日本円は塩漬けにしておく通貨としてはトップクラスに良いと思う。

>>256
アメリカが節度のない財政政策をやらかしてるって問題は日本及びアジアにとってリスク。
アジア地域で円が機軸通貨になればアメリカは従来のような規律のない財政運営はできなくなる。
アジアのドルペッグがなくなる。円・ユーロ・ドルの３極体制ができる。

全てが良いことなのかワカランけど、今の状態でもリスクは大きいから比較の問題だ。

ルピーや台湾＄は場合によっちゃかなりの暴落の危険がないか？

>>258
円をアジアの基軸通貨にするには流通量が足りないなあ。
アメリカの緩い金融政策がドルの流通量を増やして、基軸通貨としての
使いやすさを確保しているともいえる。
円の流通量を増やすには、企業の投資だけではなく、円建ての
銀行融資を増やして、さらにODAも増やす必要があるね。
ともかく、基軸通貨にしたいならもっと使わないとダメ。
黒字をため込んでいるようじゃ、アジア諸国だって使いようがないよ。

>>255
＞中国ではそれを全部自給してる。
もうとっくに輸入に転じてますが。

ベトナムドンとラオスキップ1万円くらい持ってるけどとても紙幣とは思えないな
旧日本軍の軍票の方がよっぽど価値がありそうだ

日本札になれてる人間にとっちゃ
その辺の二流国の通貨なんぞおもちゃにみえてもしかたないんじゃない

ま　すくなくとも　今、日本で東アジア共同体を推進してる奴がいってる東アジア共同体ってのは
日本にとって不利益な組織を目指してるのは間違いないだろ。

>>260
そうだよな。。
財務省はアジアの企業に日本円建てで債券を発行してもらって円の国際化につなげたいっぽいけどね。
日本はアメリカみたいに内需がはげしくないからなぁ。

>>261
そうだったのか。>>255の内容は4年くらい前のテレビ番組の内容だ。

アジアの通貨なんか実質ドルと見て良い。
中国とインドネシアが連動しているというだけではなくて、円や日本の株式市場は
外資（米国）が握っている。

米ドル紙幣も手に持ってみるとえらく作りが安っぽいよな
初めて両替したとき偽札じゃないかと思って不安になった

>>267
まぁな、アノ１００ドル札が１万円同様の価値があるとは思えないよな。

卒論書きながらカキコしてたんだが、使えそうなネタけっこうあるなｗ

>>259
わからん。戦争があればそうなるかもしれないな。
インドはパキスタン、台湾は中国と。
日本は食糧自給率が低いことを度々指摘されるけど
本当は土も肥えてるし、降雨量の凄く高い国だから
本気になれば機械とハイテクで農業の効率を極限まで高めて補助したら
フランスみたいな食糧自給率１００％の国になれると思うんだよな。
海洋大国だからいざとなったら鯨獲ればタンパク質の心配も無いし。
今は他国から食べ物を買った方が経済の方に専念出来るから
食糧自給率が低くなってるだけだと思うんだよ。
その証拠に日本産の食べ物は高級品として世界に通用するうまさだろ。
土や海が豊かな証拠だ。心配なことは機械を動かす為のエネルギー源
石油と核燃料が国内で取れないことだけだけど、それも本当なのかな？
東シナ海油田があるし、もしかしたらプルトニウムとウランも探せば
日本国内にあるかもしれないぞ。掘って見るまで日本の地殻にどんな
物質が眠ってるかなんて誰にもわからんよ。
無ければソーラー発電と風力発電を大規模化するとか、やりようはいくらでもあるだろ。
だから断言する、日本円はトップクラスに安定した通貨だと思う。
マンパワーのポテンシャルがかなり高い国だから
何が起こっても、どんな状況でも克服して安定し続けるような気がしてならない。
心配の種は４０兆円のパチンコだけだな、これを放っといたら国が
傾くのはほぼ間違い無い。個人的に傾いてる奴なら既に無数にいるだろうけど
パチンカスは借金してまでやるのが常だから、パチンカスの使った金の分だけ
国内消費力の低下を招いてる。まじでパチンコが消えたら国内景気は相当上向くと
思うな。毎年数百万円注ぎ込んでるパチンカスの金が旅行業界とか食べ物とか
ありとあらゆる国内消費にまわるわけだからな。パチンカスなんて半病人だから
パチンコが消えない限り毎年数百万円をパチンコに使い続けんだよ。
今国が国民の為に一番やるべきことはパチンコの禁止、パチンカスの駆除だ。
ここから日本復活の烽火が上がる。日本はまだスタートラインにすら立ってない
敗戦後駅前の土地を在日に奪われたまま時が止まってる。

>>270
上の5行くらいまでは真剣に読んだけど、それより下のは読んでると笑えてくるｗ

安定性が欲しいなら、お互いにリスクをヘッジするような
ポートフォリオを組まないと。
ある一方が値下がりしたら、ある一方が値上がりするような
組み合わせで持つんだよ。そうすれば、打ち消しあって常に
損益はトントン。
だから天然資源に強い国と、工業生産に強い国の通貨を
組み合わせて持てばいいんじゃないの。
まあ、現実的には円とユーロとドルに分ければ十分だが。

漏れは３行目でﾎﾟｶｰﾝとなった

こんなスレからも犯罪者と国民の貯金を国債発行してジャブジャブ使う国と
国民の金を巻き上げるパチンコにはなぜだかすご〜く甘い
日本塵の姿が垣間見れますな。国が崩壊するまで平和ボケしてそうだ。
反日組織の資金源がどこから出てるかも想像出来ないようだ。
２ちゃんねらの限界かな、たぶん君達のようなアホばかりの内は何も変わらんよ。
>271と>273がホロン部であることを切に願う。

みんな、難しく考えすぎるんじゃねーの？
今の支那に「東アジア共同体」を牽引していくだけの経済的・文化的な
素養があるかってこと。
ふた昔前の「朝貢政治」くらいしかできねーんじゃねぇの？
理屈よりもメンツを重んじる支那に対し諫言は許されないだろうし。

さて、じゃ日本が中心になって「東アジア共同体」ができるか？
これも「メンツを重んじる支那と韓国の大反対」でポシャる可能性大。

東アジア共同体・・・無理なんじゃねーのかな。メリットもあまりないでしょ。
中国バブルもその内はじけ飛ぶだろうし。

>>274が経済については全然ダメだということは分かった。
漏れもあまり人のことはいえんがな
まぁ>>274も財務官僚よりはマシだろう

恐いのはASEAN諸国で政治経済を握ってる華人だな

>>274
要は全ての元凶は在日って言いたいんだろ？
弱者面したこいつらなんとかなんねーの？

メリットなんかないよ
今も変わらず日本の最大輸出先は米国だし、対中国輸出も半分以上は最終的に米国に向かう。
米国と日本とＥＵで世界のＧＤＰの殆どを占める状態は変わらない。

アジア共同体とか唱えるのは親中官僚・左翼マスコミ・自称知識人だけ。
朝日新聞とか半年に一回は中国と共にアジア版ＥＵを！って叫んでるしな。

チョンやチャンコロと共同体なんて絶対無理だから
ASEAN、アメリカとがっちり組んで太平洋の平和を築いて行くのがいいとおもう

>>276
どころへんが経済についてダメなのか教えてくれないか？
何が言いたいのかわからないぞ

>>275
中国はバブルはじけないらしぃよ。そのうちはじけるだろって言われ続けててもまだはじけてないし。
国土が広くて成長拠点が多いから全体でバブルになって全体ではじけるってことはないらしい。
朝生でそんなこと言ってる学者だか記者だかがいた。

>>277
台湾、香港、シンガポールなんてほぼ華人国家だしね。マレーシアでも成功するのは華人。
上の方で出てたけどタイのタクシン首相が華僑だってのにはびびった。
チュラロンコーン王？の次のタイの王様はめっさ中国人差別してたんだけどなぁ。
この人らは中国とどう付き合っていくんだろう？

ASEANの経済を握ってる華人が中国本体との結びつきを強めようっていう志向になるとやばいな

>>283
＞ASEANの経済を握ってる華人が中国本体との結びつきを強めようっていう志向になるとやばいな

軍事面で中国がおとなしくなれば、すぐになびくだろうな。

中国が強くなると、コワイね！島国のみなさん。。。

スクエニ　ＯＣＵとＵＳＮなんてとんでもないよ　スクエニ
まぁＯＣＵに中国いれてないからおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円が機軸になるには張ったりでも何でもまともな軍事力が必要！！これなしで通貨の安定はありえん。
中国の回りの国はいまじゃあ日本に対する警戒感なんかより中国に対する警戒感の方がはるかに強い。

>>286
ヤンとイーヒンは台湾人という設定なんだろうか

すごい流れ早いですね、このスレ。

>>212
婉曲に言い過ぎかな。
ぶっちゃけて言うと東アジア共同体評議会とは「アメリカのリモコンによる、極東のある
部分は日本でなんとかしろ評議会」なんだろうということ。
ネオ・コンってもともとアメリカ民主党からはみ出して共和党に移って来た連中じゃない
ですか。だから極東の制御のために、支那とのパイプを生かしたいという古い発想から抜
け出してなくて、中曽根時代の交流を生かして軍事的にはDMZを玄界灘まで後退させ、日
本を不沈空母化しようとする構想だと思われるんです。
もちろん良く分からない部分も多々あって、たとえば自衛隊のイラク派遣、決定当時はア
メリカからの要請があった、いや独自の判断だと評価が分かれてましたが、いまから考え
るとやっぱり古泉内閣の独断だったのではと思えるフシがあります。
くだんの民主党系のエドワード・リンカーンの発言をサーチしていて、そんな評価を見つ
けたんです。もうアメリカは総体的には日本の自由にしていいと思ってるんですよ。
東アジア共同体評議会はそこら辺曖昧にしててヘッポコだと思います。
先の支那の原潜の情報にしてもペンタゴンは出航の事実だけ提示しておいて、あとは日本
と台湾の連係プレーをお手並み拝見という感じで眺めていた。
その後すぐさま一昨日の台湾総統の「日台同盟国発言」です。
日本政府は聞いてないフリしていますが、情けないかなまだ石橋を叩いている。
さっさと改憲して海外派兵出来るようにして極東アジアでそれなりのプレゼンスを築いて
しまえばいいんです。それに反発するのは極東三国だけで、華僑に経済的に占領されて潜
在化で支那の拡張主義に怯えている盗難アジア諸国は、日本の積極的な軍備増強を歓迎す
るはずです。
そういうシーレーン上の圧力を形成し、日本の防衛上の弱味を取り除いておいて初めて、
支那の市場の成長もいろんな意味で自由世界からコントロール可能になると思う。
いまのままの支那ではおっしゃる経済発展エンジンとしての不安要素が大きすぎる。
地域格差と権力闘争は落ち着くそぶりもなく、さらに日米の誇るような独自技術の発展に
関して、支那はなんらかの対抗ビジョンを持っているのか。いつまでたっても請け負い工
場に過ぎないんじゃないかという疑問があります。

ただ僕は経済が弱いので、ここ一連の白熱した議論についていけません。
だから見落としてることがかなりあるんでしょうね。

>>277　すいません、誤字だらけです。
古泉内閣→小泉内閣
潜在化→潜在意識下
盗難アジア諸国→東南あじあ諸国

なんだか、東アジア共同体を中国が画策しているような論議ですが、中国ではなく
それをもくろんでいるのは、「日本の一部」ですよ。ここは、重要なポイントです
日本国民の意思とは逆に、日本が東アジア共同体を望み、願っているという形に
なっていることです。日本政府や外務省、マスコミの一部が、「日本人にとって
有害なこと」を、「日本人が願っているから」と外国に対して嘘をつき、国民に
対しては、ごまかし続けながら推進しようとしているのです。全く
第2次世界大戦のような雰囲気で、知らない間にそうなってしまうのか？と
恐ろしいです。

>>1より、
＞日本の一部で外務省も巻き込んで唱えられている「東アジア共同体」構想が
＞米国をアジアから排除する排他的な色彩が濃いなどとして非難された

昔ソ連に合併してもらいたがってた連中が、今度は中国に鞍替えしただけだろ。
中の人は同じなんじゃないの？主張が同じだし。

>>292
北朝鮮も加えた、環日本海経済協力ってのもありましたね。

でも中共はあと10〜20年で必ず崩壊するよな。
経済開放という人民慰撫カードをきって
貧富の差を拡大させてしまったわけだし。
今の段階で東アジア共同体構想なんて進めても
中共が瓦解したダメージがどれほどが予測がつかないから
新生中国がどういう形態になるか見届けてからでも遅くはないだろう。
軍事独裁国家に変貌するかもしれないし
何ヶ国に分裂するかもしれないし
台湾が大陸に進出するかもしれない。

東アジア共同体なんかができた場合アメリカの反応はどうかと考えてみたら。
アメリカがコントロールできない敵対勢力と見なすだろう。
ヨーロッパとロシアに黄渦論を吹聴され白人国家で団結される。
最初に潰されるのが日本ですよ。日本からの輸入は全てストップ。
日米関係は最悪の状態になる。これで徳をするのは中国だな。
このスレに中国工作員が多いのも分かるだろ。

>因果関係が逆

もちろん、圧倒的な経済力・軍事力があるから基軸通貨になれるわけだけれども、
ドルが基軸通貨だからこそ今の経済力・軍事力が支えられている。

>取引コスト

基軸通貨になることによって、自国の貨幣に対する決済需要が恒常的にあるという
状況がおいしいことは、変わらない。
それが取引コストに転嫁されるという話だけど、個々の取引における力関係の問題。

>金融政策の自由

それは、対外協調を考えれば、の話だ。力のある奴の責任といっても、
いざとなれば、好き放題できる。

ニクソン・ショック。
ドル本位制への移行が、ベトナム戦争時の大量の軍費の支出をまかなうためだった
ということを思い出すように。

個人レベルでいえば、自分のつくったお札がそのままお店で使えるようなものだ。

その旨みがあるからこそ、米国はブレトン・ウッズ体制を潰してしまった(´▽`)ノ

http://www.findai.com/yogo/0307.htm

>>289
＞さっさと改憲して海外派兵出来るようにして極東アジアでそれなりのプレゼンスを築いて
＞しまえばいいんです。

日本がもっと自前の戦力を整備するべきって意見はよく聞くが、今の財政状態でそれは可能なのか？
社会保障関係費が今後も膨張していくのは間違いないし、税収の大幅増も見込めない。
だとすれば、アメリカ軍の抑止力はまだまだ「日本にとっては」なくなってもらっては困るんじゃないかな？

>>291
それは>>1の「東アジア共同体」構想がどういう内容であるものなのかを吟味しないとよくわからない。
どのように「日本人にとって有害なこと」なのかを説明してくれ。

>>295
あとアメリカがアジアとの貿易をストップさせるわけない。
もしストップさせたら日本だけじゃなくてアメリカアジア総崩れになってEUの一人勝ちだろうな。

憲法改正と、軍備増強と、在日米軍削減はそれぞれ別の話でしょ。
289は海外派兵を求めてるのであって米軍の抑止力をなくせと
とはいってないじゃん。

>>297
＞どのように「日本人にとって有害なこと」なのか
日本にとって一方的な持ち出しになることは、あらかじめ予見可能です。
また、ＮＨＫの韓国支局で沢山の国民の視聴料金が不正に使われてしまった事件
のように、日本国内ではできなくても、韓国、中国へ舞台をうつすことによって
汚職が簡単になり、外地で個人や会社がひと財産つくってしまう。そのお金も
もとをただせば、日本国の血税やその類の国民のお金だったということがおこ
なわれることも予見させられます。一部の日本人、韓国人、中国人にとっては
たいへんいい話かもしれなせんが、日本国全体の国力は、国税が韓国、中国へ
流れていくのですから、落ち、日本国内のインフラもおろそかになり、あたかも
昭和初期のような、未曾有の実質貧乏国家になるのではないでしょうか？

小泉首相の訪朝の際に、テレビでは北朝鮮と日本をむすんで天然ガスのパイプラ
インを通すだの、中国までリニアを通すだの、夢が語られていましたが、みんな
日本人の国税でそれをすることが前提になった話です。いったいどこの国が、
自国民の国税で外国にリニアを通したり、トンネルを掘ったりするのでしょうか？
ＥＵでも、フランスがスペインのために、ＴＧＶを通してあげましたか？何兆円
もの支援をしているでしょうか？ドイツが戦前、植民地を経営して、そのインフラ
のために、国中が窮乏しましたか？そんなことはありません。
ところが、日本が半島、中国に血税を湯水のように注ぎ込んでいるのは、戦前
からずっとです。東アジア共同体に日本の世論が明確なノーを言わなければ
ますます、結びついていくことでしょう。目的は日本人の血税、国としての資産
でしょう。日本は羊のように、時期がきたら毛を刈られるようになっているの
ですか。そんなことはゆるしてはいけません。半島や中国と結びつくことを
いいだしたら、警戒するべきです。むしろ過去にわたって検証し、この動きの
正体を見極めるべきだと思います。

>>299

戦前の中国の国際法無視の「革命外交」の標的に日本が選ばれ、
日本の居留地の我々の同胞が、女子供も含めて、大量に殺害
され続けた。

その理由は、結局、当時の日本の政財界に大陸シンパが大勢にいた
ために政治工作がしやすかった。日本は出兵しないと、足元の弱さを
見られたからだと思う。

現に、当時の日本政府は、多くの居留民が殺されていたのもかかわらず、
アジアの同胞として、平和主義をとり、対中融和外交を継続しようとしていた。
他の国ならば、派手に宣戦布告していたよ。

だからこそ、中国は「革命外交」の標的に他の国は選ばなかった。

結局、日本の国内の大陸シンパの平和主義が戦前も戦後も日本を駄目に
しているのだと思う。

中国への片思いはやめよう（＃｀皿´）ノ☆　ビシッ！

>>300
歴史を繰り返す愚は避けないとね。
それが、戦後日本が歩んだ６０年なんだから。

>>297
>>298さんが言ってくれたように、現在導入予定の空中給油機に象徴されるような、
海自だと揚陸艦など海外渡航装備の充実と、それに必要な様々な法整備です。
きちんと戦える、米国の核の傘の下で戦争ができるという体制にできればそれでいい
ので、予算のやりくりで可能な範囲で、極東地域の米軍の負担を減らしていく。
その分だけ日本のプレゼンスは大きくなって、十分北朝鮮や支那の戦力に対抗可能で
すから。

しかしすごい円高だな

円高っつーかドル安

経常赤字
財政赤字
利率
アメリカへの資本流入の減少
機軸通貨としてのユーロの台頭
中国や一部のアラブ諸国によるドル建て資産の乗り換え

遠くない将来に何かあるだろうな

東アジアにどう斬り込んでいくか、戦略も先見性も無いからドル安で
値下がりするしかないドル国債を買わされ続けるはめになるのさ。
アメリカと一緒に心中するつもりか？

アメリカが倒れたら日本はもちろん中国もＥＵも底なし沼に引き摺りこまれるよ。
あと米国債は、大量に保有しているドルの運用先としては一番まともなんで…
円高回避のために大量にドルを買ってしまったからね。

経常収支の赤字はこれ以上拡大し続けられないと思うなぁ。
するっていうと、プラザ合意のような通貨調整が行われる可能性が出てくる。

EUの金融機関も相当、米国債かってるから、イタイっちゃイタイだろうけど、
日本やアジア諸国はアメリカとの貿易が大きいし、外貨準備はほぼドル建てだし（一部で是正の動きあり）、
しかもアジア諸国の場合は経済における貿易のウエイトが大きいもんだから、影響は比じゃないくらい大きいだろうね。

日米同盟は永遠に不滅とは言わんが、
この先２０年くらいは不滅だろ。

>>306
アメリカが倒れるより前に中国が倒れるので心配要らない

東南アジアと全面的にFTA結べば？
農作物の輸入はアメリカとオーストラリアから重点的にやればよい。

>>309
そういう考え方って危険なんじゃねーの？
ぶっちゃけ、東アジアにおいて中国のプレゼンスが日増しに高まってるのは脅威として認識するべきだろ。

>>311
> ぶっちゃけ、東アジアにおいて中国のプレゼンスが日増しに高まってる

巨大バブルが破裂するわけだが

>>310
一応そういう方向で動いてるんじゃねーの？
ASEANとのFTAは中国が先行してるらしーけど。

>>311
人口とエネルギー使用量のバランスから考えて、
先に倒れるのは中国。

支那は北京五輪まで持たん

>>312
中国バブルってのはもう何年も言われ続けてるけど、一向に起きる気配はないだろ。
中国バブル崩壊はリスクとして認識しとくべきだけど、それを待っててもしょうがない。
逆に、ドル危機だって起きる可能性も否定できないし。

13億の人口に先進国並みの贅沢な暮らしをさせるだけのエネルギーと食料。
こんなのが実現したら、中国だアメリカだ言う以前に地球そのものが破滅だな。

>>316
> >>312
> 中国バブルってのはもう何年も言われ続けてるけど、一向に起きる気配はないだろ。

オマエの目は節穴か？

だってさ、中国はこの原油高でこの冬推定３億人の人民がろくな暖房も無く
冬を越さないといけなくなってんだよ？
正直ありえねえええって感じだろ。
しかも蒔きも油も無いんでパイプラインに穴あけて盗もうとしたら、そこから
破損して原油が漏れ出し辺り一帯数ヘクタールの畑が汚染されて使い物にならなく
なってるそうジャン。

>>317
間違いない

>>318
どういう兆候がでてるのか教えてくれよ

しかも蒔きも油も無いんでパイプラインに穴あけて盗もうとしたら、そこから
破損して原油が漏れ出し辺り一帯数ヘクタールの畑が汚染されて使い物にならなく
>なってるそうジャン。

マジかよ

>>320
自分で調べろ。タコ。

>>321
マジ。
ウチのオカンがニュースでやってたと言ってた。
「中国も大変ねぇ・・」って。
２ｃｈネラじゃ無いから確かな情報かとｗ

>>322
なんだよ。キーワードくらい教えてくれたっていいじゃねーか。
それとも憶測でもの言ってるだけとか？ｗ

知ったかはどっか池よ

燃料が無いから木があるところでは
徹底的に切っていくんだろうなぁ

>>324
オマエは

> >>312
> 中国バブルってのはもう何年も言われ続けてるけど、一向に起きる気配はないだろ。

と断定したわけだ。
断定するからにはソースがあるんだろ？

バブルの兆候って言うか不良債権はすごいと言われてるけどな。
実際それがどれほど深刻なのか一向に伝わってこない。
今年の4月に中国の金融当局が金利引上げを実施したくらいだし、15年前に日本で
すごいバブルが起こったのを横目で見てたんだから、そこらへんの警戒感はかなり強いでしょ。

>>323
ごめん。調べたらめっさ色々出てくるわ。
知ったかでモノ言っててスマンかったっす('A`)

バブル起きる気配はずっとあるんだけど
これまでのところずっと起きて無いじゃんくらいのこと言いたかったんだよ

ホントゴメン＿|￣|○

>>329
わかた。

ただし、謝るときには言い訳は言わないこと。
謝罪の効果が半減する。

>>325

＞燃料が無いから木があるところでは
＞徹底的に切っていくんだろうなぁ

それをやったのが北朝鮮だね。
山という山を分別なしに切り尽くして、緑がなくなった。
洪水被害もすごいよね。

>>331
せっかく日本が植林したのを元の禿山に戻すんだもの連中は。
やってられませんわ。

>>326
「（事件等が）起きる気配がない」ことの証明って、できないよ。

>>327
中国政府の引き締めが行き渡らないらしい。
そういえば地方政府が暴走しちゃってるとか、そういう話きいたこともあるしなぁ。
金融も引き締めてるらしいが、そのせいでヤミ金融が流行ったりもしてるって話もきいたことあるわ。

こりゃバブルが起きないほうがおかしい。

>>333
気配がそこらじゅうにあるのに「気配がない」と断定するから

「オマエの目は節穴か？」と言ったまでだ。

まあ、本人も反省してるし、本件は終了。

>>333
＞せっかく日本が植林したのを元の禿山に戻すんだもの連中は。
＞やってられませんわ。

つくづく救済してやる気の失せる国だね。
東アジア共同体の是非はともかくとして、韓国・北朝鮮との二国間関係だけは
緊密にしたくないは。また日本から過剰投資が起こるだけで、何も利益産みそうにないよ、連中は。

今まで共産主義で党の支持通りしか動けなかった地方の役人どもが、
一転外資と合弁会社作って儲けろとか言われても正直無理。
噂じゃ能無しの地方行政の役人が党から指示されてる成長率を達成する為に
売れもしない物をガンガン量産して数字上の成長を煽りその実、不良在庫の
積み増しが凄い事になってるらしい。
ちなみに中国の今の対外債務は約２４兆円。

ただ、中国バブルがはじけると断定することはできないっしょ。おかしいことが起きるのが現実だし。
バブルはじけてもうまく乗り切られるかも知れないし。

逆にアメリカにもリスクあるんだから、そこもちゃんと見なければいけない。
日米同盟を軸に考えるのは基本なんだけど、今までの枠組みで全てうまくいくのかどうかってことを考える必要がある。

朝生の中国人は、沿岸バブルが弾けても別の処でバブル起きるから無問題って言ってたけどなｗ
経済難民が増えてるとか、生活できる土地がなくなってるとか
端から見てると、バブルどころじゃないかも知れんっつー感じなんだが

水も電気も鉄もないのにどうやって経済発展するのか。

油買うカネも危ないだろ。

>>337

＞売れもしない物をガンガン量産して

何作ってるの？
センスの悪い服とかか？

しかしながら、中国リスクってのは想像以上にデカイな。
そんな国に進出しまくってるのが日本企業。

銀行の貸し出し資産の３割が不良化してるらしいじゃないのさ。

信用収縮が発生しないはずがない。

大東亜共栄圏でしか？外務省頭大丈夫っすかあ？夢の中で外交しないでね・・・たのむからさ・・

>>341
毛沢東大全集とかｗ

最後の綱の外国直接投資も危うい状況。

投資国ナンバー１が韓国らしいぞ。ｗ

沿岸の都市でも、巨大な港や大規模なインフラ施設を
競うように作りあって、凄いらしいね。

共倒れになる心配なんか、全くしてないらしい。

トヨタですら進出してしまった。
今日本でまともに戦える企業はトヨタのみ。
それがこけたら欧米は大喜びだろな。

>>348
最大のリスクを負ったのはＶＷなんだが

トヨタなんて３年で元取る気だ。

そのくらいじゃないと支那に投資はできん。

>>348
欧州が喜ぶか？彼等は覇権望むの？東亜の行く末なんか考え抜いた外交してると思って？

>>341
いや、そうじゃなくてｗ
電化製品とかでも性能はそこそこでも売れない物もあるし、売れる物でも売れる量ってのは
そこそこ決まってるじゃん。
市場の需要を無視して無駄な事ばっかりやってる。

>>1
米国としては「東アジア共同体」や米国抜きでおこなわれるとアジア市場での
経済活動の恩恵が受けられないということを言いたいんだろ。要するにアジアにおける
米国のプレゼンスがきちんと現れるしたいってことだね。
であれば、米国はもっと豪州やカナダと協調してアジアからの移民を受け容れる体制を
つくる必要がある。資本プレゼンスだけでなく、移民増加によるアジア向け国際線の稼働率
や米国西海岸の不動産価格維持や耐久消費財の生産指数向上やホテル稼働率向上に繋がる。
アジアからの技術移民や投資移民や家族移民の受入増が必要だろう。また人権を提唱する
国家として少数民族の難民認定枠も増やすべきだろうな。

>>351
欧州は無関心かもしれないが、米国は喜ぶだろ。

だから「アジア」って言葉が幻想なんだって。

共同体ってどういうことなんだろ？
現時点で金融面で色々協力してるけどさ。これを通貨・為替協力まで拡張するってこと？
FTAも韓国とかフィリピンあたりと進捗しつつあるらしいし。
安全保障とか外交を除いたEUみたいなのつくるつもりなのか？

ホームページみてもワカラナイ。

>>346
投資国ナンバー１が韓国
馬鹿が共倒れ'`,､('∀`) '`,､

あーあ、夢の中で夢見てる官僚が書いた空想物語りをいかにもそれっぽく・・
東アジア？で夢見るなバ官僚。キサマが頭で得た知識はクソの役にもたたねえんだってこと
まあ、しみじみ思い知ってちょうだい。異民族ですよ。日本海から向こうは。

>>356
これは歴史的禍根によりアジアが１６世紀から欧米の植民地や保護領に
なり市場や資本が欧米に独占され、地域の安全保障や安定化が阻害された
過去があったことが、そもそものベースにあるわけです。

アジアは市場の安定成長が阻害され資本/生産/流通が阻害される要因が多くある。
だからアジア経済は米国市場に依存せざる得なく、米国市場動向に景気が左右され
てしまう。

昔から様々な名称でアジア市場の統一や自由化が唱えられてきたわけです。
まだまだ乗り越えなければならない課題は多いが総論としては賛成。

★＜中曽根元首相＞小泉首相は「瞬間タッチ断言型」と批判

　【ワシントン佐藤千矢子】訪米中の中曽根康弘元首相は１９日、ワシントン市内で
講演し、小泉純一郎首相を政権運営について「国民に対する説明をあまりしない。
『瞬間タッチ断言型』でパッと答えるのはうまいが、思想や戦略を説明するのが苦手だ。
臨床的対応が中心」と指摘した。

　中曽根氏はまた「中国に比べて、日本には東アジアの外交戦略が欠けている」と述べ、
日中韓３カ国首脳会談の定期開催や、東アジア経済協力機構づくりなど、中長期的視野に
立った東アジア外交を展開する必要性を強調した。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000026-mai-pol

＞中国に比べて、日本には
ﾜﾛﾀ

>>360
中国はFTAで先行してるから、そこらへんのこと言ってるんじゃねーの？

>>361
ttp://www.ceac.jp/j/
＞ＦＴＡのネットワークを積み重ねることにより、結果的に政治的安定に寄与するかもしれない。
＞域内の金融協力の進展が、各国の内政の安定に寄与し、良いガバナンスを実現するツールとな
＞っていくかもしれない。

もっともなんですが、これは日本と支那の関係が健全な関係を築いたあとの話で、対支那ODA
の廃止、支那の靖国カードの失効、日本がある程度の自己決定権を確保できるかたちでの軍事
力の均衡がまず先じゃないですか？
中曽根さんは歳でボケたのか、お花畑に転向したと看做すべきかと思います。

　アメリカ頼み。

というか、通貨基金構想を全力でつぶしにかかったのはクリントン政権だし、
アメリカの願望を代弁しているだけ。

>>362
中国と健全な関係を築く・・・

それって可能なんですか？

>>364
そのとおり。アメリカはアメリカで北米NAFTAに南米まで囲って一人勝ちブロックを作ろうとしてるのによ。
牽制球を投げたつもりなんだろうけど、

＞アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかったように
>経済・金融圏としても中央銀行的な基軸がない

これはないよなｗ
既にアジア債券基金（Asia Bond Fund：ABF）ってのがあるし。

>>365
無理だと思います（わらい）
だからこんな評議会ダメなんですよ。

>>366
＞だからこんな評議会ダメなんですよ

これについては認識が違うかな。
中国はおいといて（おいとかなくてもいいんだけど）、東南アジアとのつながりは必要。
ただ、東南アジアとつながるためには、中国をおいておくわけにはいかない。
残念ながら？、既にそれだけの東南アジアにおける存在感を中国は持っている。

ASEAN+3も元々は日本側がASEAN側にASEAN+1（日本）っていう形での定例会合を求めたんだが、
ASEAN側から「中韓も含めて+3にしましょう」って切り返されてこの形になってる。
だからこの地域で日本がどう振舞っていくかっていう戦略は必要。


この評議会はやたらと北東アジアや中国に重きをおいているあたり、きなくさいけど。

どちらにしろ、東南ｱｼﾞｱや中国は域内貿易の活性化として、
協力してゆく方向に向かっているわけだから、ここには日本も入らなければ困るんじゃない？
中国は崩壊する！とか言ってるだけでは取り返しがつかなくなると思うけど。
アメリカも邪魔したいだろうけど、上で出ているようにアメリカはアメリカで
納まる場所を確保しているわけだし。

東アジアで連帯なんぞ言っているのは頭の狂った反米の糞サヨだけだろ。

↑経済音痴が感情論で語るとこうなる

真面目な議論してんのにこういう低脳カスが出てくるのが２ちゃんの糞なところ

>>370
お前の屁理屈なんぞ誰も聞いておらんよ。

>>367
> ASEAN側から「中韓も含めて+3にしましょう」って切り返されてこの形になってる。

本当ですか、うーむ。
お金は人を選びませんか。

> だからこの地域で日本がどう振舞っていくかっていう戦略は必要。

是々非々ってことですね？
でも今中国はかなり爆弾抱えているのも確かで、その辺リスクヘッジちゃんとなってるんでしょうか。
不動産はもちろん車のローンも大方焦げ付いてるという話だし、経済オンチの僕がみてても危険なサイン
ばかり入ってくるんですが。

> この評議会はやたらと北東アジアや中国に重きをおいているあたり、きなくさいけど。

このスレッドではとりあえずこの評議会にマトを絞って批判してます。
とりあえず構成メンバーを上げておきます。

参　与
　　井上　正幸　文部科学省国際統括官
　　日下　一正　経済産業省経済産業審議官
　　田中　　均　外務省外務審議官
　　谷内　正太郎　内閣官房副長官補
　　薮中　三十二 　外務省アジア大洋州局長
　　渡辺　博史　財務省財務官

>>371
こういう奴がウジャウジャいるから今の日本はダメなんだよな。
自分では何もしないで、何も考えないで批判ばかりして、わかってるような振りしてるカス。

はあ、ご立派

>>373
「反米の糞サヨ」に釣られるお前自身には問題はないのか？ｗ
身の程を知れ、自称インテリのチンカスが。

うるせえうるせえ！俺は今テンションが高いんだよ！小僧！

377なら中共崩壊♪

ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

俺のほうがテンションたけぇ

不動産のバブル崩壊は実は９８年に広東で起きている。
あのときは主に損をしたのは香港や外国資本であり、
他の地方はそれほど影響を受けなかったが、
今回の主役は上海だろうし、中国の銀行が最大の
ダメージを受ける。また全国に影響がある。
きっかけになるのは人民元のレート引き上げだろう。
たとえ１０％くらいでも引き上げると海外からざーと
投機資本が入ってきて、最後の狂乱を満喫した後
破裂するだろう。

>>379
中国は資本取引規制してるから直接投資以外の資本流入はない。
投機的な短期資本流入の余地はない。

自由化するにしても、そこの部分はアジア通貨危機の先例があるし、
日本やその他のシンクタンクなどが知的支援を送っているだろうから、慎重にやるだろう。

国内の金融にしても金利引き上げなど、すでに引き締めに転じている。
日本のバブル期みたいな後手後手の対応はしていない。


それでもバブルがはじける可能性は否定できない。しかし期待はしてはいけない。

ソフトランディングするっつうか軟着陸する可能性はおおいにあるよ

>>372
うが、田中菌かよ！

あの売国奴、アジアにおける日本の足まで引っ張ってやがんのか・・・

アメリカは日本が戦前の時のように、再び覇権を求めて膨張する動きをするの
ではないか？と疑っているのだと思う。アメリカは猜疑心のとても強い国。
ほんの少しの動きでも見逃さない。その猜疑心を現在、刺激してしまったという
のが、この１の発言だと思う。
たぶん、アメリカは小泉首相が先のサミットで北朝鮮のメッセンジャーをつとめ
たこと、北朝鮮の要人ジェンキンスの取り扱い方について、疑惑を生じたのかも
しれない。
第2次世界大戦での日本との戦いは、アメリカにとっても死線だった。そのときの
ことは決して忘れられないだろう。戦後の日本の低姿勢外交も、アメリカの猜疑心
を刺激しないということに重きをおいていたのではないだろうか？それが、今
壊れた。猜疑心の強い者の猜疑心を刺激するのがどんなに危険なことなのか、
そのことはこれから、ゆっくりと表れてくるのではないかと予測する。蜜月状態
に見えても、現政権、自民党に北風が吹きつけるようになるのではないだろうか。
これから、大きな政権交代があるのではないかな・・と言う気がしてます。

今日のなうあ〜(日高)のワシントンリポートのログ上げておきます。
中国とのプチ冷戦構造について原潜に乗り込んでのレポートです。
雰囲気はつまめます。
ttp://www.angelfire.com/trek/renmix/warldreport/hidaka_11_21a.html
ttp://www.angelfire.com/trek/renmix/warldreport/hidaka_11_21b.html
ttp://www.angelfire.com/trek/renmix/warldreport/hidaka_11_21c.html
ttp://www.angelfire.com/trek/renmix/warldreport/hidaka_11_21d.html

放送を見逃した方はここへ。
いずれ動画がアプロードされるはずです。
ttp://kfal.hp.infoseek.co.jp/top.html

・冷戦構造が崩れても旧共産主義圏の拡張主義への警戒は怠るべきでないこと。
・アメリカは東アジアでの中国やロシアの軍事的覇権を将来に渡って許さないこと。
・極東地域のアメリカ軍の軍備増強が進んでいること。
・ミサイル防衛網は中国の核への抑止力として機能すること。
・局地的な防衛に関してアメリカは日本へ役割分担を求めていること。
・現代戦において肝要なのは装備の質であり、量の差は問題にならないこと。

など主に安全保障に関してのレポートでしたが、ネオ・コンの日本向け看板番組と
しては、だいたい予想通りでした。

>>379-380
とても参考になります。
このスレ的な焦点は、その中国バブルに対する懸念と、人民元切り上げがあるのか、
その後の中国経済や周辺諸国への影響じゃないかと思います。

中国の内政で言えば胡錦濤と江沢民の権力闘争の行方が不透明なこと。
ただアメリカが鎖国でも考えない限り、台湾を中国に明け渡すことはないはずです。
台湾の独立はオリンピック前か後か、中国の台湾への軍事侵攻はあるのか、などの
不測の事態に備える必要があると思います。

>>383
それはちょっと違うと思います。
アメリカが大平洋戦争後に東アジアでやってきたことは、戦前に日本がしてきたこと
の焼き直しです。朝鮮戦争やベトナム戦争で、アメリカは(地政学的にも)真の敵は日
本ではなかったということを思い知っています。
日米は蜜月なのではなく、アメリカにとって日本は戦略上の大きな拠点です。
ただ日本の最終的目標はアメリカとの対決になると思いますが、それはまだ遠い未来
になると思います。

>>358
＞日本の最終的目標はアメリカとの対決
はあ？そんなことなら、アメリカと中国はまた共同して、日本をつぶしますよ。

＞アメリカは(地政学的にも)真の敵は日
本ではなかったということを思い知っています。

これも誤りだと思います。アメリカにとって日本の出方いかんによっては、いつ
でも、敵になりますよ。特に、日本の最終的目的はアメリかとの対決・・という
日本人がいるなら、近い将来かもしれないです。アメリカのやることが人道的に
あるいは大義に合わないとアメリカと袂を分かつなら、相手は理解するでしょう
が、いずれ対決関係になると思いながら従ってくる相手をどうやって信用する
でしょうか？日本人がそういう考えなら、相手は先に手を打ってくるのでは？

>>386
日米は価値観を共有してるからもう戦争はない。

唯一あるとしたら支那利権の争奪戦だが
その支那もクソだということが分かってきた。

日米は半世紀は安泰だろ。

俺もネオ・コンだな、アメリカ人になって
外から日本を変えたいくらいだ。

>>387
ニクソン大統領のとき、日本中が唖然とするような事件がおきた。
アメリカが日本の頭ごしに、それまで敵対していた中国を電撃的に訪問
のだ。あの事件の前に、それまで冷戦だった中国にアメリカの大統領が
訪問するとは、だれが予測していたことだろうか。
そのあと、あわてて日本の総理大臣も中国モウデをした。それだけで、
安心してしまったのか、そのときの教訓がすぐに忘れ去られている。

アメリカは中国と結びやすいということだ。

日本人はこのことをしっかり頭にたたきこんで、忘れてはいけないと
思う。第２次世界大戦もアメリカと中国が相手だった。世の中なにがあるか
わからない。だからこそ、日本の政府は低姿勢を続けてきたのでは
なかったのだろうか？「顔で笑いながら、心でそむいている」そう言われる
のを心から警戒してきたのではなかったのだろうか。今までの血の
にじむような日本人の努力が、今、そこなわれつつあるように思われて
これからのことにも、楽観できない気持ちがします。

こういうこと言うのはいやだけど、日米関係は日本の根幹だ。組まざるを得ない。
けど、それと東アジアとの連携は二律背反ではない。

＞アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかった

できるわけないでしょ。経済力が違いすぎるんだからさ。
いまんところアメリカの主張が正しいよ

>>389
傾聴に値するご意見だ

アジア通貨基金ねえ。

あのさ。
こういうと傲慢かも知れんけど
宮澤は「基軸通貨」の本質が分かってないんじゃないのかと思ったよ。

ブレトンウッズ会議でケインズ卿が喝破した通り、
これは発行主体にほぼ無限の与信を与えるってことなんだよな。

んなもん、アメが日本に認めるはずないだろ。
経済的には最大のライバルなんだからさ。

>>391
日本側が1000億ドル拠出して、通貨危機後の東アジア経済の建て直しを計ろうとしたのがアジア通貨基金AMF。
タイの要請で行われて、マレーシア、インドネシアその他のASEAN諸国から強い支持があった。

IMFはその当時、経済復興の処方箋として緊縮的な経済運営を諸国に押し付けていたが、これが誤りだった。
日本は各国が必要としている経済刺激政策のための資金を融通しようとしたのだ。

しかし、AMF構想はアメリカ及びIMFによって握り潰された。理由は、地政学的な理由、だ。
今でも、当時のアメリカの判断に対して恨みを持っているアジアの政府当局者は多い。

>>389
同意

それが怖いんだよねー
民主党政権になったら、露骨だし。。。
シナのアメリカ工作も凄いしな

まあ、核武装は必要だろう

客観論ですが、東アジアの中心は中国であることを改めて見直すべきでしょう。
だからこそ米国のメディアの本部は香港に中心を移動させてるし製造業など米国
主要経済界も中国を中心にすえて活動している。それは１３億人と天然資源と
広大な国土の持つ圧倒的強みは軽視できないから。今までは体制の違いから米国は
日本を同盟国として盟友としてきましたが、中国が市場経済に移行してく以上、
日本も米国経済に依存するより中国との繋がりを深めていくべきでしょう。現代社会
では市場経済体制でありさえすれば才覚と資本次第でいくらでも他国の自国市場に
結びつけて利益を上げ、自国で不採算な事業も採算化できる時代なのです。

>>394
当時の日本に「ＡＭＦ」をマネージする力はなかったと断言できる。

ＩＭＦが止めてくれて助かったのは日本だ。

>>396
浅い。
浅すぎる。

>>396

１９３０年代までの中国に戻っただけのような
気がしてならないんだけどね。
当時も上海は列強で繁栄（？）していた。

アメリカはその競争力の強さから、市場開放（当時は門戸開放）
を伝統的に唱えてきた。

中共独裁がむしろ特別だったと思うべき。

>>397
当時の日本にそのマネージ力があったかどうかはどうでもいい。
>>394で言いたいのはAMFが出来なかったのはアメリカの圧力のせいだってこと。
あと、民主党は日本にとってみると、エグイ奴らだよ。ネオコンだって元々民主党だし。

アメリカってのは、そんくらいのしたたかさを持っているんだから、
日本は日米同盟を軸としつつも、独自の外交戦略を持っておいたほうがイイ。

>>400

>日本は日米同盟を軸としつつも、独自の外交戦略を持っておいたほうがイイ

まぁその点については誰も否定しないでしょ。

＞主要経済界も中国を中心にすえて活動している。それは１３億人と天然資源と
＞広大な国土の持つ圧倒的強みは軽視できないから。今までは体制の違いから米国は

食料すらすでに自給できなくなってること　すら　知らないの？？
ウンコして寝ろよ、三国人

支那の「ババ」を最後に誰が引くかの
壮大なババ抜きゲームが始まっただけ

>>403
抽象的で意味ワカンネ

普通に負債だ

日本人を見下していて、熱心に教えてもまともに聞きゃしない。
植林にしても環境にしても。

もう滅びていいよ。

>>394
どの国も日本より経済力で下回る国の支持がほとんどのようで。

日本みたいにアメリカの経済援助からなしあがった国もあれば
援助されても何の代わりもない国もあるわけで。
確かに東南アジアとかは熱帯地方ってこともあって経済活動を
行うにはあまりいい環境とは思えない
やはりアメリカの判断は正しいんだろう。

>>403
アジアには三つババがある。
どっちみちどこかの先進国がどうにかしなきゃならんことになるだろうから
日本はいつか引くことになるだろう

>>406
ゴキブリ大陸人は生命力だけは強いからな
食い物無くても、人間食って生き残るような連中だし

>>407
アメリカ及びIMFが間違ってたことは、既にIMF自身が認めている。


そこまでアメリカを崇拝する意味がワカンネ(;ﾟдﾟ)

アメリカというのではなく第三者といえばいいのかな。
別にアメリカ崇拝してるわけじゃないけど他の意味わかんない
国よかましかなとおもってるだけです

中国くたばれ！アメリカは正しい！なんて言ってる奴多いけど、糞だと思うよ。

>>408
> >>403
> アジアには三つババがある。

ババ合体作戦進行中

>>396
ときたまこのような人が出てきますが
今の中国人の民度で経済と科学技術だけ肥大したら世界は暗黒だぞ。
なにが客観論だ。

支那と南北朝鮮が合体したら何だ？

「みずほ」か？ｗ

>>414
これを中華思想というんだろう。
いっそのこと中国に周辺国への支援を頼めばいいではないか

>>416
支援の名目で、チベットや東トルキスタンみたいな
ことをするから駄目です。

>>窓爺 ◆45xZXHpXn.

こんなところで、君なんかがコテハンで何主張しても無駄なの
それより、さっさと家族会に寄付しなさい
それが君にできる最大の貢献なの
わかった？

>>386
釣り＞いずれアメリカとの対決
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9975103278

アメリカより中国を頼りにしたいのなら
中国を普通の国してくれ。話はそれからだ。
アジア（中国）に目を向けろといってる奴はまず中国を変えてくれ。
今の中国がアメリカ並の力をもったらそれはそれで恐ろしいぞ。アメリカですら大変なのに。

>>418
家族会への寄付に何の意味がある？

>>420
> 中国を普通の国してくれ。話はそれからだ。

無理を承知で言ってますよね？
けっきょく日本の経済に聡い方々は、なるべく損害を被らないようにいつでも中国から
逃げだせるように活躍されていると信じていますよ。
ただ中国の人心や歴史に疎い経営者を持った従業員の方々は苦労されるんだろうなぁ。

「中国、この厄介な隣人」
ttp://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

アメリカより中国を頼りにしたいなんてバカはいねーだろ。

ただ、日本が何もしなくても中国はスーパーパワーになるよ。
その時に日本がアジアの中でどういうポジションをとるべきかが問題。

経済や社会が自律的に発展するには
１，国民の教育水準が高い。論理的な思考ができ理性的である。
２，社会道徳が行き渡っている。嘘をつかなく順法精神がある。
３，お互いに協力できる。自己中心でなく譲り合って成果を得る。
４，紛争に暴力を用いない。
国民がこのような道徳や倫理を持って初めて発展を望める。
所得が高いとか資源を持ってるとかでなく精神の持ちようである。
日本人はこの精神をその歴史の中から育んできた。
明治維新も戦後の復興も歴史上受け継いだ精神による。
中国はこの精神が未だ原始人のままだ。日本より千年以上遅れている。
この精神は一世代や二世代で完遂しない。
中国が先進国になるには気の遠い年月が必要だろう。
日本は中国から影響を受けないように距離を置き付き合わない方がよい。
しかし中国は日本を獲物と見なし何かにつけて絡みついてくる。

>窓爺 ◆45xZXHpXn.

お前は他人の説を批判するだけしか脳が無いのか？
他を批判する前に、これからの日本の外交・安全保障・国際経済について
自分の体系を語ってみろ。

>中国はこの精神が未だ原始人のままだ。日本より千年以上遅れている。
>この精神は一世代や二世代で完遂しない。

ですな
胎児を煮込んで食う連中だしな

>>423
お客様は神様です、が国家としては仮想敵国です
どう転んでもこんなんじゃね？
アメの後ろ盾がある以上、中国の御用聞きにはなれないシナ

>>407
＞どの国も日本より経済力で下回る国の支持がほとんどのようで。

だからどうした。糞が。

>>424
先人は偉大だが、オマエは糞そのものだな

>>427
安全保障的にはそれでいいんだろうけど、
経済のことを考えるんだったら、もっと踏み込んだビジョンが必要なんじゃないかな？

>>424みたいな糞が、先人が築いてきた栄光を振りかざして、
過去の遺産に寝そべってデカイ顔してるようでは、日本はこの先もたないよ。

なんか必死な支那人が紛れ込んでますね

ID:Z9sG0BaI
帰化人か？

>>429
経済が安全保障の問題にまで踏み込むのは間違い

これから五輪まで必死なシナ人がたくさん来るんだろうな

>>433
来るだろうな
自称生粋の日本人アル
って奴らがｗ

中国が超大国にってのは200％ありえんな。
労働人口分布の不均等を埋めるには、あと数十年は労働搾取型生産大国
を維持するしかなかろう。
市場規模もエネルギー・資源問題が邪魔して5年後くらいには頭打ちになる。
資本の自由移動ができるようになって４年後くらいに終わるだろうな。
だから、みんな「資本の自由移動」開放に注視しる！

ナショナリズム厨ときたら、日本の過去の栄光をグダグダ言うだけで、何のビジョンも示さない。

中国がどういうところか、中国人がどういう奴らなのかぐらい、オマエラに言われんでも解ってるんだよ！

カスが！

>>429 過去の遺産も何も無い国は氏ね

まあいたずらに対立の構図を作るのは好ましくないが
強いて言えば中国は政治と軍事がかなり分離しているから
地域のコミュニティの核を担わせるのが大変危険なんだよね

米国は大部分のリスクを払って自国中心の覇権安定論を
展開しているが中国の場合、ただの旧世紀流の領土拡張主義
の色合いが濃い。こんな中でアメリカ抜きでコミュニティ
作れって言われてもな。日本だけならロシアと連帯が取れれば
何とか身の安全だけは確保できるがテンデばらばらASEAN諸国は
１つずつ喰われちゃうよ

>>429
過去の遺産どころか、未来すら危うい国のﾔｼに言われてもねぇ

>>432
安全保障の枠組みは日米同盟日米台韓で完結。
でも>>1で言われてる共同体ってのはむしろ経済面での地域協力が主眼なんだよ。
そこは日米同盟に固執する必要はない。

経済面での地域共同体といっても、関税オンリーだと思うよ、今後
数十年は。

ID:Z9sG0BaI
火病は理性でコントロールしろ
まあ無理だろうが

palm3 閲覧数 : 121

日 : 【重要】日本人へ緊急のお知らせ！！！！！！！！！！！！
作成時刻 : 2004.11.22 00:42:12


エキサイト翻訳　http://www.excite.co.jp/world/english/

┌──────────────┐
│(・∀・)まじっすか　　　　 　　　　　　│ ＿＿＿＿
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │｜日→英｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │ ￣￣￣￣
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　 [翻 訳]　←日英訳してみよう！
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘
　　　　　└──原文──┘

>>440
＞米国の代表だけでなくインドネシアの学者も
＞「米国に依存する東アジアの戦略の現実をみていない」と批判した。
安全保障面で中華は信用ならないつうのが>>1の大意じゃねーの？

＞安全保障の枠組みは日米同盟日米台韓で完結。
安全保障面では対中包囲網を築きつつ、経済面では甘い汁を吸おうてのが
おまいのビジョンかな？

実効関税の面では日本は既に世界最強レベル
関税、非関税障壁、その他、貿易の円滑化、知的財産権、投資環境の改善などをアジア諸国に求めてくのが戦略
そういった面で日本はアジアに積極的に攻勢をかけてってアジアの経済共同体をつくりあげる

これはスピード感をもってやらなければならない

>>444
まあ、そうかな。

>>1の記事によれば、アメリカ民主党はそれを嫌ってけん制してるっぽい。が、それを真にうける必要もない。
しかしながら、「東アジア共同体」っつうと拒否反応を起こす日本人はけっこう多い。
そういう意味じゃ民主党の記事はうまいことやってるなぁと。

>>444
>安全保障面では対中包囲網を築きつつ、経済面では甘い汁を吸おうてのが
>おまいのビジョンかな？

ウリは440ではないが、↑そうすべきなんじゃね。

>>446
ならば
＞ただ、日本が何もしなくても中国はスーパーパワーになるよ。
中国がスーパーパワーにならないようにどう牽制するか、経済協力でがんじがらめな状態に持っていくか
ってことにならないか？
スーパーパワーなんて無理が通るってのと同意じゃねえの？

そもそも、合法的に富を搾取するつう資本主義の利点は日本の体質に合わない
東アジアマンセーしつつ、欧米資本（主に米国）と手を繋ぐほうが楽な気がする

もう寝るよ

>>448

>ただ、日本が何もしなくても中国はスーパーパワーになるよ。

日本が何もしなくても、中国はスーパーパワーにならないよ。
今みたいに調子に乗れるタイムリミットは後5年くらい。

>中国がスーパーパワーにならないようにどう牽制するか

同意。

>そもそも、合法的に富を搾取するつう資本主義の利点は日本の体質に合わない
>東アジアマンセーしつつ、欧米資本（主に米国）と手を繋ぐほうが楽な気がする

まあ、おっしゃる意味は分かります。
米と欧と、どのように中国をシェアリングするかが重要。
ＷＷ２の二の舞にならないようにね。

寝る前に・・・

今、中国から輸出してる企業の５割は外資企業と言われている。
中国がＷＴＯルールを実行し、金融も国際慣例に従えは、５年
後くらいまでに中国市場の半分くらいを外資が支配することに
なるでしょう。
そんで、稼いだ金を別の国（インドなど）に持ち出して再投資するわけ。

なんで中国がスーパーパワーにならないか。根本的理由は２つ。
１こんだけ世界の工場として輸出しまくってんのに、貿易収支はカツカツ。
日本は黒字過多なのにおかしいと思わんか？
２エネルギー問題。中進国？並みに中国人がエネルギー使えば世界はおかしく
なる。石油押さえてる米英がそんなこと許すわけないだろ。

以上

ミサイル迎撃「防衛出動」閣議経ず発令…来年法改正へ

【ワシントン＝小川聡】政府は、ミサイル防衛システムの迎撃ミサイルを迅速に発射するため、閣議などを経ずに、
短時間で防衛出動を発令する新たな仕組みを整備する方針を固めた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041121it12.htm

米国の言うことは正しい
アジアDQN共同体なんて、日本から搾り取れるだけ搾り取ることが目的だからな
こんなのに関わったら日本はおしまいだよ

>>453
米国だって日本から搾り取れるだけ搾り取りたいんじゃないの？

米国の対中経済戦略は、軍事も含めた中共の抑制・北朝鮮の崩壊をも含む。
ま、今の中国は歪の増幅期間であって、爆発まで適度な飴と鞭でかき回すのが一番。

>>379
海南省でもおこってる。
銀行も倒産。

>>380
バブル崩壊といっても
構造的な対応能力があるかどうかなんだよね。

中国に関してはけっしてきれいごとは通らない。
NHK特集などを見ていれば、教育の機会も与えられないあの国の貧しい農民たちに豊かに
なってほしいとは思うが、致命的なのは中華思想と技術的独創性の無さ。
今のままの民度で中国がスーパーパワーを獲得すると、アジア地域、いや地球の環境は著
しく破壊される。10億からの人民が旧式の環境基準のガソリン式のマイカーを持ち大量の
二酸化炭素と公害物質をまき散らし、原油を大量消費しだしたら地球は終わる。
アメリカの京都議定書無視なんてレベルじゃない惨禍が地球を覆う。
仮にスーパーパワーを持てるとしたら、独創的な技術革新によるクリーンエネルギーを使
った無公害車でなけりゃいけないが到底無理、ヤミで売られた膨大な質の悪い原動機が大
陸で稼動するようになり、工場は煤煙をまき散らし、偏西風に乗ったスモッグが日本を襲
い、廃液を垂れ流された東シナ海は死の海と化すだろう。
その発展段階では、汚れゆく環境を人質に、日本の燃料電池を始めとするハイテクを無償
でよこせと脅して来るだろう
いや、冗談じゃなくてね、最近やたら日本の経済海域に韓国の漁船が入り込んで盗漁をく
り返すのは、実際東シナ海側の海が汚れて魚がとれなくなったから死活問題で日本にやっ
てくるワケだし、すでに徴候は出ているわけだ。
たぶん中国政府は「発展段階だから見逃してくれ」というだろうが、彼らの言う発展段階
とは50年も100年も要するのだ、その間に環境は死滅する。
さてどうする。
日本外交の看板だった人道主義や博愛精神は、さすがに中国に対しては通用しない。
技術支援＝破滅のようなアンビバレンスが待ち受けている。

正直に早い段階から「発展は無理」という事実を突き付けるしかないと思うんだけどね。
じゃないといずれ核の惨禍が大陸を襲うことになる気がする…。

あぁ、これは酷いなぁ…。

19 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/22 08:18:12 ID:bpj0Qygw
◆密かに進む通貨統合◆

更に驚くべきことに、外務省の高野韓国大使は日中韓三カ国の通貨統合を
政府・外務省が検討していることを韓国の新聞で明らかにしています。

　　■ 韓中日３国、通貨統合問題を論議中　日本大使が明かす
　　http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004102884378

　　高野紀元・駐韓日本大使は２７日、韓国、日本、中国の
　　３国間の通貨統合問題について「それに関する論議は以前
　　から進められているし、（今後も）どんどん進展があるも
　　のとみている」と述べた。（以下略）

一国の”通貨”とは一国の国家主権に等しいものです。高野大使等の行動は日本国民が
知らない間に国家主権そのものを中国や韓国に売り渡すに等しいものです。

北朝鮮情勢が悪化する中で、韓国と通貨統合なんかすれば、もしも朝鮮戦争が勃発すれば
通貨が瞬時に紙切れとなってしまいます。

まして日本に核ミサイルを向け、シーレーンを脅かし、東シナ海の海底資源を日本から奪い、
1000キロの海洋制覇を目指し、原潜で日本領海を侵犯し、台湾武力統合を狙う中国との
通貨統合など論外です。

高野大使たちは経済と国民資産を破滅に追い込むつもりでしょうか。国民は高野大使や
外務省チャイナスクールを更迭し、通貨統合を阻止する国民運動を始めねばなりません。


Wing-Mag No.909 『東アジア共同体』という悪夢（上）（山本英祐・江田島孔明）
　　まぐまぐ：　http://www.mag2.com/m/0000013290.htm
　　Melma!：　　http://www.melma.com/mag/56/m00000256/

>>458
その「江田島孔明」ってペンネームがＤＱＮくさくてどうも・・・

>>458
まあ、とてもじゃないけど、実現可能性はない。やろうとしてもできない。ポーズでしょ。それか単なるバカ。
わざわざ憤るほどのものでもない。

中国で市場となるのは、中国全体の中で極一部。
沿岸部は、例えるなら北朝鮮の映画セットの都市の、平譲のようなもの。
中国が仮に今後も発展するとしても、その映画セットがどこかの地域に
移るだけで、中国全土の水準が上がる事はない。必ず歪んだ形となる。
下手すりゃ、中国にとって市場経済は第二のアヘンという事もあり得る。

そもそも、日本や欧米先進国にとって、
中国はただの経済建て直しのための一時的な踏み台。
中国人全員の生活水準の向上・維持を支える資源など
世界には最初から存在しない。資源の争奪戦となるだけ。
中国にはあまり深入りせず、数年後には東欧や印度にシフトさせて行けばいい。

米大統領、中国の高成長「米にも有益」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041122AT2M2200F22112004.html

　【サンティアゴ＝秋田浩之】ブッシュ米大統領は21日夜、中国が経済成長を
テコに国際社会で影響力を広げていることについて「中国は驚くべき成長率を見
込んでいる。これは前向きなことだ」と表明した。そのうえで「正直に言って、
中国と米国の動きは（片方が得すれば他方が損をする）ゼロサムだとは思ってい
ない」と、中国との共存共栄は可能との見解を力説した。

　ラゴス・チリ大統領との会談後の共同記者会見で発言した。この中で「米国も
中国と多額の貿易量を保っており、引き続き良い通商関係を維持していきたい」
として、対中貿易の拡大にも意欲を示した。

東アジア共同体なんて言ってるのはどの連中なの？
また支那学校のやつら？

アメリカが中国での利権を狙って動くとき、
必ずといっていいほど、日本に不利な作用が働く

>>463
まぁ、イニシアティブをとってるのは一部の政治家、外務官僚、及び学者。
しかしながら、まだこれは検討中の構想で、東アジア共同体が何たるか、といったことについても、
まだ明確な内容が定義されていない模様。議論が深まるのはこれからじゃないかなぁ。

結局は、今やってる韓国やASEANとのFTA交渉や、金融面での地域協力の範疇を、超えるものにはならないっぽい。
関税同盟までいけば上出来。共通通貨導入には50年以上かかる。

>>459
> その「江田島孔明」ってペンネームがＤＱＮくさくてどうも・・・

そうなのね、恥かいちゃったな。

北東アジア共同の家とか北東アジア共同体とかという本が、東京大学の教授ら
（特に在日コリアンのセンセイがた）によって多数発行されています。
そして、ＮＨＫのニュースなどでは、これからはアジアが共同していかなく
てはならない。という言葉がよくでてきますし、アジアが共同体をつくらな
くてはならない時代にきているとか、もう決まったような論調で、偉い
アナウンサーの方々（今、外務次官になっている方も）によって話されて
ます。

プロ野球１リーグ化の後に中国、韓国とアジアリーグをつくって、アジア
チャンピオンを決めて、アメリカの大リーグと対戦するという構想が
急に持ち出されて、この間騒ぎになりましたが、それと同じようにこの
東アジア共同体（北朝鮮もふくむ）は、もうウラでは、ほとんど決まった
話なのではないでしょうか？
国民が、東アジア共同体について考える時間を与えないつもりかもしれません
１０分でも、真剣に考えたら、日本人にとって害ばかりだとわかるでしょう。
だから今は、捏造韓流などでムードつくりにいそしんでいるではないでしょうか。

きっと韓流のように、あるいは曽我ジェンキンスの入国以後のときのように、
日本国民が熱狂的に、東アジアと共同体をつくりたがっているからという形にもっ
ていくつもりなのではないでしょうかね。ここ２年くらいの間にマスコミは、韓国
は日本の一部、といった報道の仕方になっています。これも外国なのにおかしい。

東アジア共同体で、特筆するべきなのは、韓国人、在日コリアンの方々の
並々ならぬ熱意です。たぶん東アジア共同体という思想そのものも、
あちゃら製の思想、構想なのではないかと推測しています。
日本人にとっては、全く発想外の話で、日本人にとっては利益がないのに、
ただ、孤児になる、孤立するとかおどされて、こんな話が市民権を得ようとして
いる。日本人は、一度腰をすえて、この共同体を議論する必要があると思います。
そして、だれがいいだしっぺなのか、はっきりさせてほしいです。

>>467
長げ〜な。
読む気にならんヨ。

>>467
＞１０分でも、真剣に考えたら、日本人にとって害ばかりだとわかるでしょう。

ここ詳しく。
卒論で使うわ。

中国を嫌いな気持ちは十二分に理解できるが、
その潜在力を軽く見ることは止めた方がよいぞ。

中国は、50年後、世界のスーパーパワーとなる可能性を十分に秘めた国じゃ。
アメリカもそれを恐れている。

>>470
> 中国は、50年後、世界のスーパーパワーとなる可能性を十分に秘めた国じゃ。

支那は五ヵ月後にあぼんする可能性を十分に秘めた国でもあるな。ｗ

ジジイ放談w

>>470
> 中国を嫌いな気持ちは十二分に理解できるが、
> その潜在力を軽く見ることは止めた方がよいぞ。
>
> 中国は、50年後、世界のスーパーパワーとなる可能性を十分に秘めた国じゃ。
> アメリカもそれを恐れている。

それはない。

ないとは言い切れないだろ。未来はわからない。
経済が軟着陸して、混乱なしに民主的な政権交代が行われる可能性は否定できない。

もしそうなったら世界は終わりだろうけど。

ま　東アジア共同体なんて中国人が中国＞日本っていう視点がある時点で無理だよ。
ありえない。ここ100年の日本の取る道は中国と敵対して戦えるだけの力を保持することのみ。

２０１０年にエイズ感染者が１０００万人。血液売買で金を得るほどの
貧困と小学校にすら行けないほどの無教育状態が感染拡大に拍車を掛けている。
１０００万人ともなれば、増加率はネズミ算式に・・・・・

そもそも中国は共産国なんだから、東アジア共同体なんてありえない話だよね。

それに中国、朝鮮は超のつくくらいの血縁、地縁主義なんだし。

>>467ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>478
スレ最初から読めば大体出てるよ。
卒論にするのならそれくらいの手間を惜しんじゃいけない。

アジア共同体に日本が入ったら子孫に恨まれることは間違いない。キッパリ

>>473
中国は帝国滅亡→再建の歴史（４０００年）を
繰り返す。それだけじゃ。

　そんな国に日本が関われば、災いを招くだけ。
日本は太平洋を向く海洋国家。

インドネシアは糞。即座に氏ね。

>>481
どんな帝国も発展〜滅亡を繰り返すじゃないですか。
そのバイオリズムの頂点でこれから何十年も自己中心的な栄華を極められてはたまりません。
今回ばかりは地球の環境は破壊されます。
海を向いていても背中を撃たれます。

>>482
なんで？

東アジア共同体の前提条件となるのは、全体主義体制の消滅です。
当然のことですが、民主主義国家の連合体でなければなりません。
経済面にかぎり共同するとしても
市場経済がきちんと機能していなければなりません。全体主義体制
のもとではこれが怪しいことはいうまでもありません。
これなしにどうして、共同体が成立するのか？

進歩的知識人(左翼系知識人)には感心します。そういいたいところですが
実はちょっと違います。

日本が主張していた東洋モンロー主義(後に大東亜共栄圏)にアメリカが
強く反対してうけいれなかったのは、それがアジア地域での日本の覇権
確立となるとみたためです。いやそれ以上に問題なのは、この考え方は必ず
欧米の植民地体制を崩壊させることになるからでした。アメリカは欧州の
権益擁護のために日本をつぶしたのです。この東アジア共同体もアメリカ
からみると、明らかに同じことになります。勿論、欧米の植民地はもう
ありませんが。結局、東アジア共同体というのは実は日中同盟です。
間違いなく隠されているが日中同盟論ですね。
提唱している連中の顔ぶれをみるとわかりますが、
進歩的知識人と大アジア主義者の同床異夢です。

前世紀の前半にアメリカが介入して中国を助けなかった場合には
間違いなく、日中同盟が成立していたでしょう。汪兆銘政権が
全中国を支配したでしょう。外見は日中同盟ですが、
その実は・・。日本の覇権が確立してしまいます。
この強大な力は
必ずアジアの植民地体制を崩壊させます。このためアメリカは
日本をつぶしたのです。共産主義者と取引したのです。しかし
こんどは共産主義者が大敵となってしまった。今、アメリカに
とって幸いことは、中国が全体主義国であることです。このため
日中同盟が成立しないからです。しかしアメリカにとっても
この全体主義国が異質であり危険になりつつあることはいうまでもありません。
東アジア共同体と称するあらたな「東洋モンロー主義」はどうしても
つぶさねばならないのです。それは中国主導のものとなり、中国の覇権が
確立してしまいます。アメリカの
苦労の種はつきません。同情してしまいます。

アメリカは、取引した相手が例外なく敵となってしまう。
長い目で見ると、意外と根回し下手。

ていうかさー、歴史的なこと言われても面白くないんだよね。リアリティが無さすぎる。
観念的なのも多いけど、それじゃちんぷんかんぷんだよ。

もっと政治経済的に語ってほしい。

日本は2国間同士のFTAで行くって言ってるだろ。
くだらん妄想を吐き散らかしてんじゃねえよ。
だいたい東アジア共同体なんて日本の持ち出し超過になるに決まってるだろ、アホか。

半世紀ぶり黒字ゼロ予測　米農産物貿易、輸出減で
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112301001581

　【ワシントン２３日共同】米農務省は２２日、２００５会計年度（０４年１０月
−０５年９月）の農産物貿易見通しを発表、世界的な豊作と穀物などの価格下落に
日本の牛肉輸入禁止もあって輸出額が落ち込む一方、景気拡大に伴う輸入増とドル
安で輸入額が膨らむため、約半世紀ぶりに黒字がゼロになると予測した。

　コスト競争力のある小麦やトウモロコシなどの輸出で毎年黒字を計上してきた農
業大国の米国が、収支の黒字を見込まないのは１９５０年代後半以来になるという。

　農産物収支の悪化は、過去最高ペースで増大する貿易赤字の拡大要因ともなりそ
うだ。　農産物の輸出総額は５６０億ドル（約５兆７７００億円）で前年度比約１０
％減少する一方、輸入額が約６％増えて同額に達し、過去最高を更新すると予測。
ワイン、ビールなどの酒類や果物、野菜の輸入が増えるとしている。

東アジア共同体なんてものが一番の妄想だわな。
その妄想を進めたがっている連中が少なからず存在する事が問題。

>>486
> アメリカは、取引した相手が例外なく敵となってしまう。
> 長い目で見ると、意外と根回し下手。

子供だからしょうがない。
あれと付き合えるのは欧州とか日本とかカナダとか、けっこう限られる。

＞持ち出し超過になるに決まってる

詳しく！

＞持ち出し超過になるに決まってる

詳しく！

＞持ち出し超過になるに決まってる

詳しく！

＞持ち出し超過になるに決まってる

詳しく！

>>米国、オーストラリア、ニュージーランド、台湾
軒並み親日国が排除されているのはやはり鮮蛆や品畜の陰謀だろ

>491
>子供だからしょうがない。

　汚い駆け引きや悪役に徹する事のできない日本と相性がいいのかも。ｗ
　まあ、おかげで苦労させられる時もあるが。
　実は日本の文化が、子供の率直さを尊しと思う所が、これまた相性がいいのかもね。

　逆に、ひたすら主張をぶつけて来るような相手とは決して打ち解けることがないのも
日本人だろう。
　だから北東アジアの人たちとは上手くやれないんだろうね。

　正しい所は正しい、って一歩引ける人でないと日本人はダメだし、逆にそういう懐の
深さに接すると日本人は弱いんじゃないかと思う。

１２月６日にＦＴＡ交渉開始　中国とニュージーランド
http://www.sankei.co.jp/news/041123/kok049.htm
　ニュージーランドのサットン通商交渉相は２３日、オークランドの経済団体の会合
で演説し、中国との自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉を北京で１２月６日に開始すること
を明らかにした。

　ニュージーランドのクラーク首相と中国の胡錦涛国家主席は、先にチリで開かれた
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の際、ＦＴＡの実行可能性を探る共
同調査結果を受け、できるだけ早くＦＴＡ交渉を始めると発表していた。

　サットン通商交渉相は演説で「結果が出るまでどのくらいかかるかは予測できない」
と指摘。ＦＴＡによって、中国への輸出が年間２億６０００万−４億ニュージーラン
ドドル（約１９０億−２９０億円）増えるとの予測を示した。（共同）

ASEAN-中国FTAが進んでいるわけだが、実はASEANとっては中国より日本とFTA締結したほうがプラス。
なぜなら、中国の産品とASEANの産品はかなりの部分で競合的であるのに対して、
日本とASEANの産業構造はどっちかっていうと補完的な関係にあるから。

中国が東アジアの覇権を狙って、あるいは中国脅威論を和らげるものとして、
積極的にイニシアティブを発揮してて、ASEANがそれに乗ってるっていう形。
様々な要因があるのだろうが、ASEAN側に明確な戦略があるのかどうかが問われるところ。

FTA結んどけばイイみたいな空気でなければよいのだが。。

さすがに東アジア共同体評議会についての議論も打ち止めですか。
下のコラムはとても興味深いものがあります。
特に後段、日本方が待ち望んだ商社型進出が解禁される来年ですが、さて
本当にその来年は来るのか？

「中国は投資にふさわしい国か？」
ttp://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro007.htm
「中国はどこへ向かう？」
ttp://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro008.htm

朝生あげ

日本から数十兆円にのぼる援助を受けていることを中国国民に知らせず、代わりに反日教育をしている中共。
さらに、チベット民族の生殖機能を奪い根絶やしにしようとしている。

こんなならず者国家を許していていいのか？？？
http://www.wufi.org.tw/jpn/kobuno7.htm

なんだ、発想がやっと「大東亜共栄圏」に近づいたか。

東アジアＦＴＡ検討、日中韓とＡＳＥＡＮ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041126AT2M2501N25112004.html

　【ビエンチャン＝長尾久嗣】日本、中国、韓国と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）
は、域内貿易の関税を原則撤廃する「東アジア自由貿易圏」創設の検討を始める。29
日からラオスの首都ビエンチャンで開く首脳会議で、事前調査の開始を議長声明に盛
り込む見通し。東アジア諸国が地域全体を包含する自由貿易圏構築に言及した文書を
発表するのは初めて。域内人口20億人の一大経済圏実現へ第一歩を踏み出す。

　東アジア自由貿易圏は域内で自由貿易協定（ＦＴＡ）を結び、欧州連合（ＥＵ）や
北米自由貿易協定（ＮＡＦＴＡ）と並ぶ経済圏に育てる狙い。 (07:01)

東アジア共同体構想、文書づくり提案へ　首脳会議で政府
http://www.asahi.com/politics/update/1126/004.html

ようやくここまで来たか！感慨無量。

>>490
民主党！公明党！社民党！

>>506
何いってんの。小泉さん率いる自民党だよ。
>>505のリンク先の内容はかなり大胆に舵をきったと思うが。

対ASEAN接近
　中国との駆け引き
対中国けん制
　主導権確保を目論んでくだろうと仮定して
　ASEAN諸国の対中懸念増幅及び米の対中スタンスを量る
対米介入誘導
　共同体構想の是非はどうでもよくアジア地域における米の影響力維持(日米安保上必要)

こんなところ？

>>1
アメリカやインドネシアの言うとおりだな。
しかも台湾を加えないなんて、売国まるだし。

ageると民度が下がるね

age

欧州共同体やＮＡＦＴＡなど欧米市場は統合化をどんどん進めて相互利益確保
に躍進している。英国でさえCommon Wealthという英国連邦を未だに固持して
独立国でありながらも連邦内での相互恩恵確保を図っている。旧ソ連でさえＣＩＳ
という形で独立後も域内の相互補完をおこなっている。OPECなどもそうだ。

歴史文化的にも類似し隣接する国家群と市場を統合し相互の投資環境の整備や
各種技能資格や検定を認めて域内の物流や流通や人的移動を盛んにして相互の
経済発展や利害関係の調整を行うことは必要になります。原材料が無関税や最低
変動費で流通し加工国が利益を上げ人口巨大国の市場で流通消費される。そのような
経済循環性を確立していくことで地域が安定し一国の秩序や生活環境が安定化して
いくことは好ましいと思います。

自然環境にしても一国では資金不足でありながら短期的に一般生活への影響が懸念される
黄河流域の砂漠化や黄砂、インドネシアなどの自然林伐採にいる二酸化炭素増加や温暖化
やアジアゾウやスマトラトラなどの大型絶滅危惧種の保護など、東アジア共同体の設置に
よる多国間調整は必要になる時代でしょう。

がいしゅつ仮名。

ttp://melma.com/mag/56/m00000256/a00000924.html

共同通信の不思議な東アジア報道

2004年11月28日夜の共同

東アジア首脳会議先送り　インドネシアなど反対
　【ビエンチャン２８日共同】開催をめぐり調整が難航していた「東アジア首脳会議」
構想について、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）のオン・ケンヨン事務局長は２８日、
ＡＳＥＡＮ内で合意に達せず、継続協議となったことを明らかにした。
　東アジア首脳会議構想は、ＡＳＥＡＮ１０カ国と日中韓の計１３カ国の首脳による
協議の場で、自由貿易地域創設などを含む将来の「東アジア共同体」の核となる試み。
初の首脳会議をマレーシアで来年開く方向でまとまりかけたが、中国の影響力の強ま
りを警戒するインドネシアやベトナムなどが「時期尚早」と反対し、暗礁に乗り上げ
ていた。
　事務局長によると、ビエンチャンで２７日行われたＡＳＥＡＮ外相会議で妥協点を
見い出せず、結論は来年２月か３月にフィリピンで開かれるＡＳＥＡＮ非公式外相会
議に持ち越された。
（共同通信） - 11月28日18時25分更新


2004年11月29日夜の共同

東アジア首脳会議初開催へ　ＡＳＥＡＮと日中韓
　【ビエンチャン２９日共同】東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）１０カ国は２９日、
ビエンチャンで開いた首脳会議で、来年末にクアラルンプールで予定されるＡＳＥＡＮ
首脳会議に合わせて、初めての「東アジア首脳会議」を開催することで合意した。
ＡＳＥＡＮと日中韓の１３カ国を軸とした自由貿易地域創設を含む将来の「東アジア
共同体」創設に向けた大きな一歩となる。
　ＡＳＥＡＮに日中韓を加えたプラス３首脳会議も同日開かれ、東アジア首脳会議
開催で合意した。
（共同通信） - 11月29日21時55分更新

どないや？
3Ｋはどう書くのだろう？

>>505
> 東アジア共同体構想、文書づくり提案へ　首脳会議で政府
> http://www.asahi.com/politics/update/1126/004.html

余計な国が２つほどあるな。

>>514
完全な誤報じゃない。
それも言い訳のしようがない誤報。

生首が飛ぶな。

>>514
それは時系列的にその通りなんだと思う。
最初難航して絶望的と思われたが、最終的にまとまった。
第２回の開催地や他の３ヶ国については先送り（だったはず）

>>517
ｽﾏﾝ、参加国。
インドや豪NZを将来的に入れるかどうか

>>516
単なる誤報ならいいんだが。
1の記事みたいな意図も感じるね。

>>517
だとしたら前日の報道を受けて「一転して開催の運びになった」とか書くでしょ。

ＥＵなら「キリスト教圏」という共通項がある。東アジア共同体とやらには、
一体何があるのだ？文明も文化も全く違う国々が、何を共通項にして一つに
なるのか。
はなはだギモン。

形を変えたチャイナスクール

>>522

だね

アジアの親日的な地域でグループ作ったらいいのに。
それが一番費用対効果が良い。
親日的な地域を優遇して、朝鮮半島と中国に対しては徹底的に突き放す。

結局のところ、反日的な地域は国内に問題を抱えまくっているから、反日なんだよね。

>524
台湾以外に反中親日のとこってあんのけー
アジアはほとんど日中と等距離じゃねーのけー

>>524>>525
東南アジアは国別より民族別が重要。
非華僑は今でも日＞中。中国は怖いと思っている。地政学的にも正しい。
華僑は中＞＞（絶対越えられない壁）＞＞＞日＝滅亡してほしい鬼子
これは世界中どこの華僑でも全て同じ。
国ごとに華僑の強さが違うので、
華僑勢力の強さ＝反日度の強さということだ。

インドネシア方面のネイティヴは日本に助けてくれって嘆願しているよ。

新たな大東亜戦争が日本の使命であることに気付きだしている。
支那の脅威と、華僑の搾取からアジアを解放しなければならない。

新大東亜<戦争>。

どんどん、戦前の日本のやり方が正しかったと証明されていくな
とんでもないことしてくれたもんだな、民主党アメリカ

>>529　同意。
だが、何とか、アメリカのメンツを潰さない方法で、アメリカから「過去の
日本がやったこと自体が悪いわけではない。日本と戦ったのはナチスと同盟
を結んだからだ。」と行って貰える方法はないだろうか。

日本も、ナチスドイツと同盟を結んだことは、反省すべき点だと思うし。

東アジア首脳会議に懸念　「米国外し」と国務省高官
　来日中のミッチェル・リース米国務省政策企画局長は３０日、
東京都内で講演し、来年末にマレーシアで初めて開催されるこ
とが決まった東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と日本、中国、
韓国の１３カ国による「東アジア首脳会議」について「懸念」を
表明、米国抜きで東アジアの秩序づくりを進める動きをけん制した。
　リース局長は私見と断りながらも、「米国は東アジアに権益が
ある」とした上で「米国を外して話を進めようとする機構づくり
や新たな協力（の枠組み）」がアジアで進行していると指摘。
東アジア首脳会議は「そうした構想の一つだ」と批判し、米国
関与の必要性を力説した。
（共同通信） - 11月30日18時13分更新

>>521
東アジア共同体の共通項
反欧米
反白人
反キリスト(一部地域をのぞく)

>>530
やってくれるでしょう、アメリカは。
もしそれがアメリカの国益にかなうならね。

「東アジア共同体」は日本にとってトロイの馬だ。

シナが目論んでいるのは米豪NZ台湾カナダなどの
日本の友好国を排除することによって日本を孤立化させ
シナに対する経済依存度を格段と高めること。
そして最終的には日米対立までもっていき
日本の経済を壊滅させ、日本を軍事的に支配すること。

絶対に亡国につながる「東ア共同体」の話にのっかてはいけない。
戦前と同じパターンになってきている。

>>534
んじゃ、東南アジアは中国のものね。

この構想はシナがアジアを完全に支配するために日本
壊滅を狙った長期的戦略である。
まず日本の友好国との間にクサビを打つ。
それから経済的に日本の資金や技術を吸い上げる。
シナの経済依存が進み泥沼化。

と同時に日米離反から危機的な日米対立まで煽り
来るべき米中戦争までに
日本を軍事的にシナの支配下におく。

東南アジアなんて全部合わせてもオーストラリアに及ばんだろ。
イラネ。日本や欧米の資本、技術で経済成長を遂げたのに、
よく反欧米なんて言えるよな。支那、韓国も東南アジアも夜郎自大すぎる。

これまで通りのＯＤＡ継続を希望　中国外務省
ttp://www.sankei.co.jp/news/041130/kok082.htm
対中ＯＤＡ継続に期待表明　中国外務省高官
ttp://www.asahi.com/politics/update/1130/011.html

ワロタ

>>536
禿胴
お主なかなかやるな。

まず容易な対中包囲網を組んで、中国を分裂させる。
たぶんこの過程で、朝鮮は統合は果たすだろうが、
ぼろぼろになるだろう。
然るべき後に、分裂した支那および半島に積極的に介入して、
日本の発言力を上昇させ、その上でやるなら可能だろう。

>>536
まさに大陸国家の「歴史は繰り返す」だな。
しかし！！地政学の法則も繰り返される

大陸国家が海洋国家に攻め込めば、大陸国家の負け＆滅亡。

東アジア共同体など、これまでの歴史上成立したためしは無い。
隣の罵韓国の脳内幻想は別としての。

ＥＵはローマ帝国の再来、というかそれがモチーフにある。
東アジアにはそれは無い。東アジア共同体構想ではなく
東アジア共同体幻想じゃ。

いまのブッシュアメリカなんて大陸国家じゃねえかw
（東海岸と西海岸は反ブッシュ）

>542
とおおおおおおおい未来なら有りえない話では無いけど、
今は無理だね。

だからそんな遠い未来の話をなぜ今しなきゃならないのか。
中曽根と田中均の中国べったりの政官コンビが目先の欲で道を誤らそうとしている。
小泉首相の靖国参拝を止めさせようとしているのもこの関係じゃないか？？

一番まともまりもなく、文化も違う、民族性も違う、宗教も違う、
経済格差が有り、そんな国が、共同体？？

寝言は寝てから言うもんだ
税金の無駄はやめろ、糞外務省

とにかく中曽根と田中菌の独走を止めなければならん。今の情勢で共同体は
中共の策謀に乗せられるだけ時期尚早！！

東アジア共同体評議会はいってみれば永久的な対中ODAのようなものだ。
ニュースでは無批判に関連会議の報道をしていたりするが、これは警戒していくべきだ。
永久的な対中ODAなど悪夢以外のなにものでもなく、自ら中華帝国に身を売るようなものだ。

あくまでもメディアは中立的な立場で報道するものだからね。批判、無批判はどうかと
問題はこれからでしょう。


一方的なマンセー報道があったら即刻ぶったたく必要があります

印・豪・ロがＡＳＥＡＮ急接近、地域統合参加狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041201AT2M3001J30112004.html

【ビエンチャン＝野沢康二】インド、オーストラリア、ロシアの各国が東南アジア
諸国連合（ＡＳＥＡＮ）に急接近している。先行する日本、中国、韓国に追随し、
加速する地域統合の流れにのって経済協力を拡大する狙いだ。

　ＡＳＥＡＮは30日、インドなどとの首脳会議を開き、一連の会議を閉幕した。
インドのシン首相は情報技術（ＩＴ）や農業などの経済協力を表明。同国は昨年、
紛争の平和的解決を規定した東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）に加盟、今年Ａ
ＳＥＡＮと自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉も始めた。日中韓とＡＳＥＡＮが来年開
く「東アジアサミット」への参加にも意欲を示し、連携をさらに強める。

ASEANって結局日本の力頼りでしょ。日本人は煽てればすぐ動くからな。
小国はこういう狡猾なことやるから嫌なんだよな。
ASEANなんぞのために日米関係を犠牲にするのは愚かだ。

っていうか、基本は日米を絡めんとダメだわ。
特に対中国外交。バカでお人よしなんだから。

念のため　もう一度
東アジア共同体評議会のＵＲＬをあげておきます。
　ttp://www.ceac.jp/j/

　大東亜共栄圏を中国韓国主導でやろうとしているような感じがします。最悪。
　結局、中華帝国の朝貢秩序の再現しかないのではなかろうか？
　中曽根元首相、田中均　などの名がめだちます。

まともな連中にある程度参加させないとﾔﾊﾞｲ気が。
最悪、アジアで経済統合、でも日本は売国奴のせいで
めちゃくちゃ不利なかたちでの参加、てな事になりそう。

まあアメリカが儲け話に噛むのはいつもの事。

>>553
中曽根かｗ
靖国参拝＆米共和党と仲良し演出ってのは売国政治家に共通してるｗ

バブル政策、ゆとり教育提唱、１０万人留学生受け容れ提唱。
まさに売国奴そのもの。
海軍だったって？
わざわざ自称するところは、
特攻隊や軍国少年を自称する田や田原みたいな売国奴とも共通してる罠。

「東アジア共同体」とは日中韓が国家の枠を超えて一つの国家に
近い形になる構想でしょう。アメリカが警戒するのは当然でしょう。
日本は日米同盟があるから日米間は共同体も同然。それを他と
共同体を結べば日米同盟は揺らぐ。

中曽根の手を出したものには近づくな
ボロボロになる

別にさあ、わざわざ「東アジア共同体」なんて仰々しいものを作らなくとも、
関税をちょいと下げるとか、日本の馬鹿馬鹿しいほどの累進課税制度を
シンプルに改めて、「自由」の幅を広げていくだけでも随分違うと思う。

支那の場合はアレだろ、「日本からいかに搾り取るか」しか考えてない。
東アジア共同体は何を基礎として共同体を作るのか。
民族、言語、宗教、生活実態、EUみたいにはいかないよ。あまりにも
多様化しすぎている。
日文研究センターの梅原猛先生は「稲作文化」⇒「水と森と自然を大切に
する心」を世界に発信しようなんていってるけど、CO2最大排出国米国、
第２位は中国。
日本は熱心に「環境にやさしい」取り組みをしている。その隣に環境なぞ
歯牙にもかけぬ国（中国）がいて、どうして「自然を大切に」なんて言えるんだ。
梅原先生、いい加減ボケてきたな。

結論。東アジア共同体を作りたいなら、共通の文化なり宗教観なりを
一つにしていく必要がある。つか、それが無理なら共同体なんて無理。

チャンネル桜のスレ
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=91168&GENRE=sougou

この間の報道では、東アジア共同体は、中国を日韓でけん制するために必要と
かかれていたよ。
やっぱり、朝鮮併合の焼き直しだ。よっぽど日韓の一部は朝鮮併合がよくって
忘れられないのだな。
日本国民は、すべての元凶は日韓併合であるとこに気づこう。
おそらく北朝鮮もふくめた、朝鮮併合がまた企てられている。日本国民と
をだまして。現在の日本の負債はいくらになる？それがもっともっと膨らむ
もっともっと増税になる。徴兵もはじまる。おもに日本人ばかりがたたかう
ようになる。信じられないような劣悪な環境に追い込まれる。
いったん、吸い込み口が取り付けられたら、後は取り外せないかもしれない。
今が最後のチャンスだ。目を開いて、だれが東アジアを推進するのか
良く見て、孫子の代まで語り継げ。

この話聞いたことなかったよ
何で議論もなしにこんな話が進んでるのかね
外国人参政権並みの周到な売国計画だな

東アジア共同体ね〜
なんか〜怪しそう。
満州が独立して、新大東亜共同体の方が上手く逝きそうな予感。

金がかかりそうな話には、いろんな理由つけて、敬遠してたほうがいいよ。
軍事的なごたごたも、嫌だしね。

>>561
香ばしいのが居るな

倭人 2004-12-05 08:48:14 　No.91306

--------------------------------------------------------------------------------
竹村健一が、ヨーロッパ共同体は、親類同士の集まりだというた。漸く言うたなー。
アジアは、親類感情が無い。人種的には近いが。
日本は、マレー半島人と似てる行動様式があるのは仏教の影響か？特にタイやビルマ。

古今島がチベット虐殺の頭目であるとの桜井女史の意見も、ＴＶに流れる事で市民権を持つ。ＩＴはマイノリティなのだ。一見無料の様な、垂れ流し情報の影響のほうが大きい。

大体にして、日本と大陸国の人間が、人種的に近いかよ
EU諸国の人間より、遠いだろうが

EEC→EC→EUと発展した「共同体」を範とするとすると、
人・物・金の交流の自由化であろう。

１．ビザの撤廃
２．関税撤廃、非関税障壁撤廃
３．金融・投資制限の廃止→通貨統合。
４．地域標準の確率ＪＡＳ、ＪＩＳのようなもの。
５．低開発地域支援のための金融機関設立。

しかし、中韓を入れた共同体で「１．ビザの撤廃」をやるということは、
中韓の国民が日本と東南アジアにあふれ出し、乗っ取ることになる。
そのあと、民族浄化→めでたく中国編入となるだろう。ミャンマーは
危険になっている。
５．は　朝銀のような、日本の税金を中韓に流し込むパイプになる。
２．は一時的には日本の企業に有利だから推進する企業がでるかも
しれないが、個別にＦＴＡを結べばいいことだ。

ＥＣはＮＡＴＯとセットになっていた。東アジア共同体は「中Ｘ安保条約」を
セットとするのか？ＵＳＡにとっては、武力を使っても阻止したいところだろう。

>>560
共通の価値あるよ。反欧米です。
結局、植民地統治の屈辱の記憶を思い出して、団結する以外にないだろう。
アメリカが反対するのもある意味当然だ。

アメリカも警戒し始めた。

中国は日韓のいう東アジア共同体には、結局のところは入らないだろう。
あの激しい反日は、本物だ。韓流みたいな、やらせではない。

それどころか、むしろ韓国と日本が結びつき、北朝鮮を引き入れるのを
にやにやしながら待っているのではないか？いかにも中国も共同体には
反対ではないですよ。という素振りをしながら。

そして日本から援助をひきだしながら、尖閣諸島等あらゆる方向で
日本を揺さぶりつづけるだろう。日本と中国の間が険悪になったとき
アメリカがどういう動きをするかわからない。

日本はそんな危険なことをしてはいけない。日本は中国アメリカという
巨人にはさまれているのだから、頭をひっこめているべきだ。どちらか
ひとつになるまで。

>>569
>共通の価値あるよ。反欧米です。

そんな共通など無い。反米は左翼。
これで日本での左翼狩りの大義ができたな。

>>572
右翼も実は反米なんだな。左右両翼切ったら身軽になるな。ｗ

>>573

右翼の大半は親米だよ。
対韓国に対しては意見が違うと思う。

右翼で反米は右翼と言うより保守でしょう。

>>574
アジア主義を唱えてる右翼は反米だよ。
これこそ戦前から続く本当の右翼なんだが。

今日のフジの桜井よしこさんはいいこといったな。
よう分らんかったおいらも分かった。
この話、乗らん方がええ。
お湯の間にはどう映ったかちょい不安だったが。

>>574
親米右翼は偽右翼だろ。ｗ
大東亜共栄圏は、日本の右翼の伝統だぞ。
昭和天皇はその象徴だったわけだ。

>>575

それは保守。
国家の本質とデザインを分離し時代に柔軟に対応するのが
本当の右翼。

保守というのは国家の本質をつかんでいないからデザインにだけ
こだわる。

右翼ってなんかイメージ悪いよね
だから保守っていうんでしょ？

この東アジア共同体っつうのは賛成してんのは日本だと左派だよ。
中共の勝ちレースだし反米つうか米国締め出し出来るし。
ついでにまた日本はいらん金しぼられるかもしれんし。
ほとんどいいことはないね。

>>578
尊王攘夷が、日本の伝統的右翼。
それは、保守だよ。日本では脱亜の思想だからな。ｗ
福沢諭吉を右翼と言うなら、右翼だがな。

1945年8月20日に日米は共同体になった。
神武の建国から国家の本質は何かを考えるべきだ。

戦前から同じでは保守に過ぎない。

>>くま
おはよう。朝からご苦労様です。

>>582

そんなこと思っているのは親米ポチだけだって＾＾

>>581
>尊王攘夷

攘夷の対象は中国だろ。
1945年8月20日に日米は共同体になった。
日米とも正々堂々と戦争して新共同体を作った。
靖国とは新共同体の象徴でもある。だから戦死者は
無駄死にではない。日米が共同体として機能する
限り靖国の英霊は英霊なのだ。

>>582
中国人か？
中国政府はそういう見方をしているみたいだな。
どっこい、尊王攘夷の右翼は残っていたということだ。
しかし、昭和天皇が死んで、その存在意義が今なくなり、
存在意義の模索中かもしれないな。ｗ

戦前の右翼は、大アジア主義から、路線変更しただろ。
大アジア主義は、中国人の民族性で必ず破綻するというのが、歴史の教訓だ。
残っている選択肢は、日米同盟だけだろ？

Ａ級戦犯は伊勢神宮に分祀すればよい。
で、盆・正月と交互に参拝する。
これなら虫酷も文句あるまい。

>>587
戦前の右翼と戦後の右翼、昭和天皇死去後の右翼とごちゃまぜに
なっているな。ｗ
昭和天皇死去後の右翼には、親米なったのもいるかもしれないが、右翼と
呼ばれるものかどうかだな。

昭和天皇そのものが戦後は反米ではないでしょう。

東アジア共同体という機構が、一度できてしまうと、
それがどんなふうに、排他的に働くかわからない。
アメリカが危惧するのは当然だ。

それに対して、日本人はのんびりしすぎている。
この構想は、日本および韓国からでている。昨今の両国および
日本国内、北朝鮮の動きは、この構想からきていることに気付くべきだ。

中華共同体にしかなりえないだろ。これ。

内政問題に関することを外国に配慮する必要性はない。
中国もそんな事をしていない。

>>592
日韓で協力して、中国をけん制するそうですよ。

>>585
国家功労者だけを尊崇する靖国に、統合の象徴たる資格は無い。
先ずは西郷隆盛を合祀すべし。
敵味方の全てを、等しく祀るのが靖国の趣旨だったはず。

中華の東アジア覇権に手をかすような愚策だよ。
外務省はまたはずれ掴まさられるよ。
しかも米国を締め出して。中華の狩り場にしてるようなもんじゃないか。
日韓でまとまる？何いってんだよ。
天下の愚策だこんなもん。

外務省、財務省が１０年来の周到な準備を重ねているらしいが・・
正直何を考えていたのかよくわからん

チャイナスクールの新しい稼ぎ所にしかならん。
得するのは中華と外務省の中華大好きっ子だけだ。
米国とは距離が出来るし、肝心の東アジアは中華がもってく。
売国だよ。これ。

同一民族とも仲直りしていないのに、
他国と強調して何かをすることはできないと思われ。
法則も発動して失敗する。

>>590
昭和天皇自身はもともと反米でも親米でもないだろ。
君主のいないアメリカに親米な、「天皇陛下万歳」の右翼というのも
精神分裂ものだな。ｗ

だいたい外務省がノリノリでやってる時点で怪しいよ。

その中華の狩場で、アメリカにまた日本を狩らせようとしている。

日本は半島とむすびついてはいけない。
半島とむすびつけば、必ず中国がでてくる。
中国も攘夷思想の国だ。日本が半島にさそいこまれたら、領地から離れた
日本が夷になる。また、大義名分を中国に握られてしまうぞ。

桜井よしこさんが強烈に反対してたが、よくわかるね。
中華の東アジア覇権にまた日本が何故か手を貸す。
国内向けの餌はこれをやって東アジアをエースに日本がなるってな。
なる訳ないんだよ。こんだけ中華とひとつも共同でやれてないのに。

だいたいアメリカ抜きってのはどこが言い出したんだい？
外務省じゃないだろうな。

>604
中国じゃないのか?

>>600

親米、反米という分類がおかしい。
親米、反米という分類以前に日米は共同体なの。
だから反米は反日と同義。

今日のサンケイで古森記者が書いてるね。
ＷＴＯで市場経済の認定も受けられない中国とは自由貿易協定さえ困難である。
さらに重要なのは安全保障である。核兵器を保有する中国との共同体は軍事大国中国へ
吸収されるに等しい。

アメリカはかなりお冠のようですよ。

日本労働党ってサイトがあるがここには退職外務官僚がたびたび投稿している。
http://www.jlp.net/index.html
ここのインタビューを呼んでいくと「東アジア共同体」構想が日本労働党の構想と同じようだ。
田中均も外務省ＯＢの意向をくみ取ってこの構想を実行に移しているものと思える。
まさに亡国の構想と言える。

>>607
でも来年５月だかには第一回の首脳会議を開くんだろ
それまでに決めてしまうんじゃないのか

>日本は半島とむすびついてはいけない。

　領土を侵略してる敵国だしな。
　どうやっても手を組むって話になりようが無いだろ。
　まずパートナーを北東三国以外から探す所からだろ。
　台湾はパートナーになり得るだろうけど、それ以外にもう一つだな。

古森記事より。
中国がこの構想を「東亜共同体」と記するのをみると、日本を中国などと単一の国家連合にすることが
最終目標のように見えてくる。日本と中国が一つの国家ふうの共同体になるというのなら、日本という
国家の根幹にかかわる。
東アジア共同体の構想を唱える側がよく類似例にあげるのは欧州連合（ＥＵ）である。・・・・・・現に欧州を見ても
各国が共同体や連合へ進むには、国をあげて議論に徹し、議会で審議し、評決し、さらに国民投票
までを経た末だった。

こういう重大な構想をなぜ国民的な議論にならないのか非常に不思議ですね。
あえて隠して進めていって後戻り出来ない状況に置きたいのかな。
日本はお人好しに付き合っておれば抜き差しならなくなるだろう。一刻も早く離脱すべきだ。

外務省って北朝鮮絡みで散々、無能売国扱いされて炊けど地域限定じゃ
なく、全方位で馬鹿外交展開してるんだな。

一体、どんな教育受けたらエリートが馬鹿になっていくのか現場を
見てみたい。

>>606
共同体ではないよ。ヨーロッパが抜けているから。ｗ
連合国はアメリカだけだったわけでない。
いつものように、ヨーロッパの連合国は日本をアメリカに押し付けただけ。
朝鮮戦争後、年を追って、だんだんとアメリカと共同体化したわけだからな。

財務省、外務省、と言えば一種公務員試験の成績のいい奴が集まる場所なんだが、、、
このところ隠しようもなく馬鹿っぷりが晒されてますな、、

国を売ってればそれが成績になるのが当たり前の環境だったら
エリートなんだからそこに全精力使う駄露。
頭のいい奴がいいことするなんてこたない。
性根が腐ってる体質を50年もやればな。

>>608
おもいっきり中共と繋がってるし

板巡回してると「右派にくらべて左派は組織しずらい」とか書いてあるの見るけど
目くらましだってのが更によく解かるよ

中国が食料輸入国に転落しそうな、現状から考えて、
・インドシナ半島の豊かな農地を漢民族のものにする。
・原住民は浄化
というプログラムは可能性が高い。

結局、反米、反豪共同体だろ。
かつての白人優越主義の裏返しの醜い黄色人種優越主義だ。
日本はあくまでアングロ・サクソン文明との協調を貫いてこのような
共同体には参加すべきではない。

アメリカが構想を推進している連中を粛清することを願いたい

東南アジアのためには、
南京系華人を掣肘し得る中国への関係強化は正道だろう。
インドネシアやマレーシアやタイのためにもなる。

アメリカは常にアンブレラ外交（アメリカが軸になり、他国間が組むことに極めて敵対的）
を推進していますので、時には日・中・東南アジア諸国で三極経済会議を開催することも国益だよ。

　当然、限度はあるけどな。
　インドネシアやタイや韓国が崩壊しかけたアジア危機はアメリカのヘッヂファンドの横暴であることを
ことあるごとに誰かがアメリカ代表に思い出させなければいけないことは確かだ。

何がインドネシアやマレーシアやタイのためになるかを考えれば、
それを第一に考えれば、
日本を切ってでも中国と関係を強化する選択肢は非難できない。
日本が中国と対抗するためには、もはやアセアン一帯はラインとならない。

東アジア共同体は、チャイナスクールＰａｒｔ２だよ

アメリカは南京系華人のショウケツに責任をもたなかった。
逆に南京系華人の行為を悪用した。
日本がアセアンで戦中の犯罪取締まりを戦後も協力の形で継続させていれば、
こうはならなかったろう。
しかし今現在では中国がアセアンの法秩序に責任をもちつつある。
そしてアメリカが犯罪行為サイドに関わっていた以上は、
中国が正義の味方として華人の取締まりを手土産にアセアンの親友となるのも、
避けられない道になる。

今さら、強い物に付く裏切癖の強い南京系華人を利用しようにも、
利用するだけアセアン諸国から憎まれるだけ逆効果だ。
シンガポールも事態の変化に方針を変えつつある。

華人への圧迫を偽装して介入するとしても、
中国は乗らないだろう、つまり空回りする事になる。
中国は、アセアン諸国と南京系華人を並べれば、
同じく独立国として責任ある苦難を背負ってきた前者を選ぶ。
シンガポールの変換は、彼ら自身の本能的嗅覚による。
もはやアセアンを対中ラインにする事は不可能だ。

＞＞611
だい東亜共えいけん復活！！
時代が遅れてやってきた感じ

>>627
中華人民共和国のな。

>>622-628
南京系か親北京かというようなことは小さな話だな。
気にしているのはシンガポールの中の人だけだが
これは曲がりなりにも小さな華僑独立国であるという特殊要因から。
華僑は華僑だ。その次に重要なのは出身地方（却下などもここに入れる）。そして特殊結社。
台湾が中華代表を放棄しつつある今では、
華僑は北京の中国政府に政治的に接近して買弁パワーを強化するか、
少し離れて従来どおりのフリーハンドを持つか、２つの選択肢しかない。
日本は全ての華僑から絶対的に嫌われていることは２０世紀から全く変わらない。
日本とアセアンの関係はアセアンの非華僑とどこまで連携を保てるか、
それしかない。これは歴史的真実だよ。

日本が大東亜共栄圏を掲げて戦争した時代はアジアにはほとんど独立国はなかった。
資源の輸入や貿易をしようにも通商制限を受けた。
現在は制限なんて何もない。時代背景が全く違うよ。

戦前の大東亜共栄圏よりもっと危険
これは明らかな中韓の日本支配のっとりだ

>>629
そして非華僑にとって、
中国と日本を天秤にかければ、
必ずしも日本が良いと言切れない。

マレーシアが中国と仲直りしたときに、
中国はマレーシアの首相をムスリムとして迎えた。

日本はアジア通貨危機からアジアを守らなかった。
マレーシアが矢面に立たされたとき、
華人達に与せず、独立国として独立国マレーシアを支持したのは中国だった。

>>630
その通り。今や欧米諸国に法律上の人種による差別などなく、自由貿易が
行われているのに、アジアが団結して欧米を敵視する必要性などまったくない。
内心の差別感情などはあるだろうけど、それはどこの国でも同じことで時間を掛けて
解決していく問題で、外国がとやかくいうことじゃない。
むしろ、マレーシアのようにマレー人優遇、華人抑圧のようなアパルトヘイトと
変わらないことをやってる国に欧米の過去の人種差別を非難する資格があるのか疑問だ。
シンガポールも全体主義国家だしね。

結局、中国やシンガポール、マレーシアのような独裁国家がアメリカに人権、民主化で
攻められるのが嫌で、アジア的価値だとか価値相対主義を振り回しているだけなんだよな。
李登輝総統なんかは欧米の自由主義や立憲主義の優位性を知ってるからアジア主義なんて
唱えないでしょ。

通貨危機にしたって、ちゃんと調べてみれば、単にIMFが愚かなマネタリストに占められていて、
対処法が間違っていたってだけの話で、別にアメリカ政府が陰謀を企んで東南アジア経済を
潰したわけじゃないってことぐらい、すぐに分かることだと思うけどね。
まあ、くだらん陰謀論を政府首脳が信じてしまうところなんてまさに発展途上国だな。

>>635
そういう論理で武装しても自分たちを騙すだけで何ら有効性はない。

自分たちを騙す、これを墓穴を掘るという。

63 ：可愛い奥様 ：04/12/12 23:35:22 ID:KNYQ+rxf
今朝、野中元議員が対談していたTBS番組観られた方いますか？
途中から観たので誰なのかわからなかったのですが中国のお偉い？人と一緒に
出演して、評論家の岩見氏が司会で靖国やODAや色々話していました。

もちろん野中氏は中国様様で「世間の一般人は何故A級戦犯が靖国に祀られるように
なったのかその理由すら知らない」「昭和天皇だって合祀されてから参拝していない」
「小泉さんはもうさすがに靖国へは行かないですよ」
「アジアは中国がリーダーとなって頂いてEUのようなものを作ってもらいたい」
などなどもう聞いててドキドキするほど、頭に来ました。

中国の方は「隣国という事でODAなどで助け合うことは当然ではないか」「日本の善行
（ODAなど含む）も中国ではきちんと国民へ報道している（新聞？など見せてました」
「中国は平和を一番に愛する国」
今、打っててまたカーッっと来ているので良く思い出せないのですが終始こんな
感じ。これを観て、中国をわざわざ怒らせる小泉って日本の経済を本当にダメに
したいんだなーなんて思うノンポリがいないことを祈ります。
駄文ですみませんでした。

>>632
非華僑は華僑の経済搾取に対して潜在的反感を抱いている。
また、インドシナ半島の国家指導者は
大陸の中国に対して地政学的脅威に震えている。
これは地政学だから変えようが無い。

潜在的には東南アジアの非華僑にとっては中国＜＜＜日本。
しかし日本の動きが余りにも鈍い。
特にアジア通貨危機救済策を中国がクリントン政権と一緒に叩き潰した後は
霞ヶ関の中の人はＰＴＳＤ状態になっていた。
だからアセアン諸国は当て馬のように中国カードを切った。
中国としては失うものは無いから大歓迎した。
日本は今から全速力でアセアンに向かってもアセアンとしては足りないくらい。
アセアン側はすでにインドカードも切って対中牽制を始めている。
ただしタイの宅診政権が事実上の華僑政権なので大問題なのだが。

小泉首相はなかなかの役者だのー。
北朝鮮に行ったために北朝鮮のありのままを国民が知るようになり、
誰が北朝鮮寄りか白黒がはっきりした。
靖国神社に参拝することによりこれ又中国の傲慢さ危険さが晒され国民は覚醒したのではないか。
まだ２Ｃｈに来てる人間は分かってる方であるがノンポリにも最近分かりだしてきた。
小泉の次の仕掛けは何か？何をつり上げるのか？面白くなってきた。

>>639
国王忠誠華裔（というより帰化タイ人）と国府系華僑を同一視している時点で間違ってる。

大清帝国崩壊以後に流れてきた華僑達と、
それ以前に住み着いてる華人達とは一線を画す。
現に大明帝国の再興だと言訳して無法行為や裏切行為をしてた割には、
大明帝国から大清帝国に至るまでの時期に移民した華人は出てきていない。
ようするに、祖国を裏切り収奪し火事場泥棒する人達の言訳だ。
そんな人達は何処に行っても、可能な状況になったら移民先も裏切る。
タクシンは有能な小心者かもしれないが、
国王に忠誠を誓い、自国に責任を持つタイ人だ。

アメリカは再び裏切るかもしれない。
それを織り込んで各国は動いている。
大将が裏切るかもしれないのに必死で戦う大名は居ない。

ASEANは、中国のもの
アジアは、中国のもの
日本は、脱亜

アセアンが中国のものというのでなく、アセアン各国の為には、中国が必要だ。
それを妨害する事は難しい。ことにクリントンの裏切りの後では難しい。
アメリカの民主党勢力そのものが、こうしたことを織り込んで動いている。
日本が無責任に、アセアン各国に対して、
利益を度外視して中国から離れろとは言えない。

もし可能だとすれば、中国を国府系に染め上げて、
アセアン各国の華人達と中国そのものが一緒だと見做させる事だ。
中国は賢明だから、そのような印象を受ける事を最大限に避けている。
しかし、それも表面上の事で、本性は南京系華人だと証明できれば、
あるいはアセアン諸国を思い止まらせることができるかもしれない。

それにしても江沢民の退任は早過ぎた。

アジアの盟主は、中国
日本は、関係ない

今は未だ微妙だが、唐家旋一派が色々とやってるので予断を許さない。

>>641>>642
俺も最初はそう思っていたよ。
でも宅診政権の政権運営の傾向は
明らかにマレーシアやインドネシアなどの比較的厳しい非華僑路線をとる
一般的なアセアン加盟国の政策傾向とは一線を画するんだよなあ。
やはり血は争えないと言うことなのだよorz

華僑が非華僑現地民から嫌われているのは、
単に明帝国やらなにやらを理由に暴れてきたからではない。
現地民から経済的に徹底してボッタクり、
挙句の果てには侵入してきた欧米資本の手先となってボロ儲けをしたからだよ。
タイ自体はもともと華僑などに開放的という特異な伝統を持ってはいるが、
タイの伝統文化の本質はインド由来の南伝仏教で中国とは決定的に違う。

アジアは、中国のもの。

日本は渡さんよ

>>650
ボロ儲けしたから嫌われたんじゃない。
その過程で何かをやったから嫌われている。
その何かが、暴れてきたと表現すべき事柄でもある。
タイの親中路線は、現首相が華僑出身者である事とは何ら関係がない。
むしろ古華僑は、国府系華僑の被害者だ。
アジア通貨危機前後の混乱でも、没落したのは古華僑が多かった。
そして今現在のタイ南部、紛争が起こっている三県は、
不思議な事に、マレーシアから逃れてきた華僑が、
戦後に国王の御情で住みついた土地だ。
マラヤ共産党、国府系華僑、本土では正反対だが、東南アジアでは・・・
ようするに利益が上がれば、火事場泥棒できれば、ということだ。

タイ南部三県はマレーシアを追出されたマラヤ共産党の逃亡先、
国府系華僑の隠れ郷、そして民主党の基盤、
イスラームによる紛争を偽装されているが、本当の所はもっと深い。

もっとも現地の事情を知悉しているマレーシアは、
だから強いて介入をしない。
この問題が宗教の問題でない事を知ってるからだろう。

アメリカの犬は東アジア共同体構想に反対してるの？

中国のような負け犬が入るのでは失敗する

子守りの反「東アジア共同体」、浮いてるね。

ID:ZnU9AsWBは日本人じゃないね。
日本語がメチャクチャで気持ち悪いよ

>>658
反対してるのは「子守り」と「佐暗い」くらいやね。

東亜細亜共同体？
んなもんｲﾗﾈ

ＡＳＥＡＮと日台で仲良くやるべ。

中国・韓半島包囲網共同体を作るならいいけど。

米で情報機関改革法が成立、国家情報長官ポスト新設
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041217i116.htm
中央情報局（ＣＩＡ）や国防情報局（ＤＩＡ）など現在の１５の情報機関を統轄する
国家情報長官ポストの新設などが柱で、ブッシュ政権は同法の下で同時テロやイラク
戦争などで露呈した米情報機関の機能低下への本格的な改善に乗り出すことになる。
改革法は１９４７年のＣＩＡ創設以来、情報機関の最大の改編。大統領は近く新長官を指名する。
同法は７月の「米同時テロに関する独立調査委員会」最終報告を受けて法案が作成されたもので、
＜１＞国家情報長官ポストを新設し人事、予算面での権限を同長官に集中する
＜２＞国家テロ対策センター設置
＜３＞国境警備の１万人増強
などを明記している。
↑
「スパイ防止法」「情報省創設」「情報外交へのインテリジェンス機能付与」
を行わなければ中国の対日工作にこれからもやられっぱなしになっちゃうぜ。

　環太平洋海洋国家共同体でよろしく。

　中国は抜きで、独立台湾、独立自由上海、独立自由香港をいれて。

これって、昔の欧州にあった、「神聖同盟」の臭いがするな。

中国が大東亜共栄圏をつくるなら、日本はただそれに参加せず、距離を置くことだ
中国は、必ずアメリカと対立するだろう。日本はアメリカにつけばいい。

問題なのは、大東亜共栄圏をつくりたがっているのが、日本と半島だということだ
北朝鮮との国交交渉のはじまりが、そのはじまりになるだろう。それは、日本人に
とって、「終わりのはじまり」だ。戦前と同じことが繰り返されるだろう。

アメリカとオーストラリアの方がアジアの土人どもよりずっと信頼できる

東アジア共同体
http://www.ceac.jp/j/

２ちゃんねらの諸君よ、東アジア共同体設立の動きはどんどん加速してるのだよ。
２ちゃんねらの常識は世界の非常識ですね。

>>666
最近の国と電通が結びついた強制韓国ブームはその布石。
しかし韓国はどちらに事大しようか揺れているね。
国には半島を取り込んでも「今度は負けない」との自負があるんだろう。

ただし大東亜共栄圏ではなくて米国込みの環大平洋共栄圏だと思うけどね。
「東アジア共同体評議会」は中国向けブラフにされてる可能性がある。

東アジア共同体評議会の諸活動の主要な財政的基盤は、その経済人議員の
納入する賛助会費にあります.
現時点における当評議会経済人議員は、下記名簿記載の15社15口です。
ここに特記して謝意を表します。

【経済人議員】

エイベックス株式会社
オムロン株式会社
オリックス株式会社
株式会社伊藤組
株式会社三友システムアプレイザル
山九株式会社
新日本製鐵株式会社
住友商事株式会社
セイコーエプソン株式会社
株式会社電通
東京電力株式会社
トヨタ自動車株式会社
松下電器産業株式会社
三井物産株式会社
三菱商事株式会社　


なぜエイベックスが？

>>669
そう、一番最近の新聞の報道では、東アジア共同体は、中国をけん制するために、
日本と半島が一体化することといった論旨になっていた。けれど、半島と一体化
することに大問題、すべての元凶があるのではないだろうか。

はじめは、中国をけん制するために日本と半島が一体化するという論理なんだ
ろうが、半島と結びついた時点で、アメリカと中国は密会を繰り返すようになる
だろう。アメリカが急激に中国寄りになることは十分可能性があり、その原因の
ひとつは、日本が北朝鮮と結ぶことにより、拉致問題という大義を失うことだ。
日本はそれまでの被害者から、加害者の仲間になるのだ。

また、中国は北朝鮮と深いつながりをもっている。北朝鮮とのつながりは、
日本にとって、より中国へ劣勢になることになる。そして、半島と結びつくと、
日本は今以上に自由を失う。国としてのフットワークが重くなり、歪められる。

今、国民が望んでもないことが、国民に知らされない
ままに、着々と進められている。終わりのはじまりへ向かっている。

どんなに頑張っても一個人の限界を思い知らされる

東アジア人権共同体なら無問題。
中国は入れない。
台湾は入れる。

日本の人権派も賛成するでしょ？
え、しないの？何でｗ

>>671
ただ、終わりへの始まりを国が画策してるとなると、論に無理が出てくる。
国が売国奴に乗っ取られているとするなら別だが、それは極論だろう。
それを証明する論をまず立てるべきでは。

また、日米の軍事戦略の変化の推移を見ていても対中包囲網の構築が急速に
進んでいるのが分かる。
中国政府が北朝鮮の一部でも割譲されて日本海へ開かれた港を手中にしたい
との思惑を抑え込む意図が見えてとれる。
中国は軍事的海洋覇権を目論んでいるので、その軍事的脅威に比べたら、拉
致問題の大義はさして重要ではない。
そこはあなたの論の通り、小泉首相はむしろ邪魔だと思っているだろう。
台湾ですら親韓ブームが起っていたことを思い起こすべきだ。
いま一番の問題は、半島同化政策がデフォルトであるのが明らかになってき
たのに、国民に周知されないことであり、それによって選択を誤ることが憂
慮されることだ。
軍事的に韓半島が必要であるのに、友好を目的にした経済的側面ばかりが喧
伝され、なし崩しに同化が行われるならば、あなたの言う「終わりのはじま
り」となるんだろうと思う。

しかしそう易々と歴史が繰り返すものだろうか？

>>674
うぉい。
【国内】「中国に親しみ」最低の３７％韓国は最高値更新…内閣府世論調査 [041218]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103358804/
韓国は最高値更新

あーーー・・・・・

>>672
> どんなに頑張っても一個人の限界を思い知らされる

おっしゃる通りだけど、徹底的に語ることだと思う。

戦前のように商売人が暗躍するのを阻止できるか否かが分水嶺じゃないかと思う。
この評議会に名を列ねる(現在、韓流ブームを煽る)「電通」がそもそも戦前、大陸で
暗躍した児玉誉志夫の流れにあることが象徴的だ。
「大同に処女なし」と言った児玉が、昭和史の闇の部分にある限り半島癒着の権益の
本質が見えてこないもどかしさがあるが、その日本の「汚濁」がいまだに浄化されて
いないのが、今回の流れでよく見えてきた。
半ば絶望、半ば希望に満ちた水面下の闘争が僕らの見えないところで繰り広げられて
いる感じがする。

元々、「アジア」なんか無いからな。
あれは、ヨーロッパ人が勝手に作った地域概念だから。

ヨーロッパ人がヨーロッパじゃない所を「アジア」と呼んだだけw

それを主体化させる必要は全く無い。
それをしてしまったのが、戦前の日本。

だから破滅した。

>>677
アジアの地域定義の成り立ちと、戦前の日本の失敗は、関係ないだろう？

>>674,>>676
児玉ヨシオ氏の名前がでましたが、多くの国民も、この東アジア共同体
を推進しているのは、太平洋戦争を推進し、戦後も時流にのった人たちで、
また昔の夢を再現しようと、画策しているのではないだろうかと感じるように
なるのではないでしょうか。一部の人の夢のために、また日本人が塗炭の苦しみを
味わうことのないように、国民ひとりひとりが考える時期にきていると思います

児玉誉士夫って暴力団兼右翼でしょ。
しかもその配下には韓国系暴力団「東声会」とかいたし。
結局、反日勢力が「北東アジア」とか言ってるのと同じでしょ。
何なんだよ、北東アジアってさぁ。
東アジア共同体とか言ってるのは寧ろ中国だろ。
そして中国に買収されたチャイナスクールども。

>>679
保守ズラしてきたポチが
東京裁判史観の信奉者だ
ということが露呈してき
てるぜよ。

▲日米韓台派＝反中・反共・反のむひょん
岸信介・児玉誉士夫・森派（小泉・町村・安倍）

▲日中韓派＝反米・親のむひょん
田中角栄・笹川良一・橋本派（民主党の岡田含む）

みたいな流れじゃないのかね（あれ？しかし児玉と田中は刎頚の友だっけ？w）
だから韓国はいま揺れているけど、
２ちゃんねらーと違って、どっちも引き込もうとしてる
岸信介の流れを汲む電通が韓流を煽っているのもそれ。
北朝鮮に関しても、財界は市場として取り込もうとしている。
（体制の存否は問わない）
それが小泉の姿勢に繋がっていると見る。

>>679
半島癒着と書いたのであって、「大東亜戦争」を推進したとは書いていない。
「大東亜戦争」はやむを得ない戦争だった。
それもこれも児玉ら大陸利権にどっぷり浸かった人々の招いた惨禍だ。
児玉らの朝鮮との強い結びつきは、戦後GHQによってフルに利用され、天皇を
貶め、右翼にマイナスのレッテルを貼り付けるのに成功した。
同時にパクスアメリカーナを広く喧伝するためにGHQが利用したのが電通など
広告代理店だ。
国益を損なうとはどういうことか、もっと深く考えていただきたい。

>>681
日本のガンはお前のようなアジア主義者（大陸主義者）
戦前の右翼も戦後の左翼も、反英米で親大陸という点では同じ。
気質も全体主義的で、相手の言論を暴力で以ってしても封殺するって
点でそっくりだ。
お前らみたいなアジア主義者が30年代の日本のように日本の主流になると、
また日本国民は塗炭の苦しみを味わうことになる。そんなに大陸が好きならば
大陸に移住すれば良い。大陸ならどんなに非人道的なことやっても咎められない
ぞ。
日本国民が平和に暮らすためには英米協調（西ヨーロッパ文明との協調）以外
にはないんだよ。アメリカとの同盟関係を失ったら中国、韓国の支援を受けた
アジア主義者が国民を虐げるようになるだろう。

外務省でこれにかかわってるバカって誰？
当然チャンコロスクールのメンバーだと思うが、こういう危険分子は首にしろ。

>>684
オマエ、焦りすぎ。
悲壮感さえ漂ってるぞ。

▲日韓台派＝バックはアメリカ共和党
岸信介・児玉誉士夫・森派（小泉・町村・安倍）

▲日中朝派＝バックはアメリカ民主党
田中角栄・笹川良一・橋本派（民主党の岡田含む）

アメリカの政権が４年後に変われば状況は逆転する。
孤立化した反中組は、アメリカ、中国、韓国、朝鮮、
そして国内の宗教民族勢力あいのりに叩き潰される可能性もある。

日米安保利権を喪失することを恐れる
ポチたちの焦り方は尋常ではないね。

専用スレが立っているけど、こちらにも貼っておきましょう。

　【ワシントン＝古森義久】米国の著名な国際政治学者フランシス・フクヤマ氏が六日、
中国や日本の一部で提唱されている「東アジア共同体」構想に対し米国を排除するので
あれば、アジアの安全保障には有害だという見解を語った。同氏はかわりに北朝鮮
核問題への対処を論じる六カ国協議から北朝鮮を除いての五カ国の協議をアジアの
地域安全保障の恒常的な制度にすることを提案した。

　ジョンズホプキンス大学院教授のフクヤマ氏は同日、「米韓同盟と北東アジアの将来」
という国際セミナーで基調演説し、米国、中国、日本、ロシア、韓国、北朝鮮の六カ国に
よる北朝鮮核問題協議を北を除く五カ国による恒常的な多国間協議制度とし、アジアの
安全保障に寄与させることを提案した。フクヤマ教授によれば、この制度は多国間の同盟
ではなく、あくまで安全保障の協議機関とし、在来の日米同盟や米韓同盟はそのまま
存続させ、同協議機関で補強するとしている。

　同教授はまたアジア各国間で最近、盛んな自由貿易協定や経済統合への議論に対し
「この種の多国間制度は現在のように経済の専門家が経済や貿易の観点からのみ進める
べきでなく、政治や安保の側面を考えるために非経済の専門家も加えねばならない」と述べ、
アジアでの「東アジア自由貿易協定」的な構想は政治や安保への影響も大きいのにそれらの
側面がほとんど考慮されていないようだ、と指摘した。

　フクヤマ教授は「東アジア共同体」構想については「東アジア諸国が東アジアだけで米国を
排除し、安保面をも含む地域機構をつくろうとするのなら、アジアの安保には有害だといえる。
とくに中国はこの種の構想で経済だけを強調し、安保面をも含む拡張主義の刃（やいば）を
隠している」と述べ、反対を明確にした。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041209/m20041209011.html

アジア主義は、亡国を目的とした思想
戦前のアジア主義も、企業と結託して、政府を無視して突っ走り、中国という泥沼に引きずり込んだ
今のアジア主義者の代表は、
伊藤忠の藤野
富士ゼロックスの小林
今は無き日本IBMの北城
顔つきがそっくり、実直そうで熱血漢
中国人が操りやすくて好むタイプ

馬鹿コバァ

中国の脅威には自主国防すればよい

三馬鹿抜きでアジアとして団結するのなら何ら問題はない。
その上で、アジアの代表として日本はアメリカと付き合う。

日本はアジアの代表じゃない。日本は日本だ。
頼むからアジアの変な国々とくっつけないでくれ。

三国人以外は賠償とか求めないのになぁｗ
ま、民族性の違いでしょうけど

>>694
＞アジアの変な国々
三馬鹿のことですか？

中国が民主化するのが条件。その上でチベットや台湾などは独立させる。

そういうことはしばらくないだろうから実現はありえない。

中国が独裁のまま日本が協力することはない。

ただ、将来的に先にいったように中国が激変すれば可能性はある。

いつまでもアメリカに依存するのはどうかと思うし。

ただ、ＥＵを見てもなんだか域内の協力のために紛争を外部に輸出してる側面もあるし、いわゆる共同体構想が好ましいものかどうかは一概に言えないな。

>>696
三馬鹿以外も大して変わらんよ。お前らはアジアに幻想を抱きすぎ。
ASEAN、台湾だって欧米諸国と比べれば酷いもんだ。
シンガポールなんて北朝鮮並みの警察国家だぞ。
いい加減、アジアの団結だとか下らない考えは捨てろ。アジアの国々は
日本のパートナーとはなり得ない。日本は明治時代に西欧諸国と進退を
共にすることに決めたし、これからもそうする以外にない。

日本はオーストラリア、ニュージーランドと台湾あたりしか対等な関係築けそうにない・・・
東アジアより環太平洋の島国で組んだほうがよさげ

>>698
子鼠は欧に背を向けて韓と連帯深めようと必死な気がするが、どうか？

>>690
＞実直そうで熱血漢
今は義務教育段階で排除されるようなタイプの人達だ。
戦前の日本人の標準ともいえるわけだが、
チャイナ系に食い物にされて最後を迎えるのか、
それとも中国という国の可能性にかけて成功するのか、
現段階では中国側の南京キャンペーンでも分かるように、
食い物にされつつあるようにみえる。
そして彼等が終ったときが、
黄色人種の終わりだろう。

中国には理解できていないと思う。
そして理解できていない人達に蹂躪され、
華人達の高笑いで終わらせるよりも、
それ以前に、自分たちの手で２０世紀的混乱を収める勇気も、
あるいは必要なのかもしれない。

>>701
面白い考え方ですね。
日本人の類型が完全に変わるわけか…。

日米安保利権を喪失することを恐れる
ポチたちの焦り方は尋常ではないね。

＞日米安保利権

なんだそりゃ？

>>705
辞書引けよ。

>>705
貴様、辞書引いたんか？

age

落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか！ん！ん！反米か！
アメリカ嫌いなの！ん！ん！野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩！！ねえ！先輩ってば！！アハハハ ハハ　ハハハ
ドーピング検査とかやらないんですか？？「キムコ勝」先輩！
その変はやっぱりスルーですか、キムコ先輩！

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね！　あれ！あれ！　あれれ！！
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな！　あれ！　あれれれ！あれれれ！
あああ！あれ！どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな！あれれ！あれれれれ！！

ん！ん！ん！！え！え！え！えええーーー！えええーー！あれれれれれ！！
気のせいでチュカ！チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ！おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ！！！
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー　うっきゃきゃきゃ

ほれ！ん！どうなの！ん！ お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ！ボリボリ！
　　 かいてんじゃないの！ん！！どうなの！ん！ん！ん！ん！勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら＜あひゃひゃひゃ
　　　　　　
　　　　　　ばっかでーーーーーーーーーーーーす＜毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜プﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

日米安保利権・・・小麦、とうもろこし、牛肉、豚肉、飛行機、兵器、医薬品
日中条約利権・・・パンダ、トキ、うなぎ、毒菜、コピー商品、犯罪者

ttp://asia.news.yahoo.com/041220/kyodo/d873i7ag0.html
Tuesday December 21, 3:10 AM
Lee sees Japan evolving toward new power balance in Asia

共同（英語配信）：リー･クアン･ユー「日本はアジアの新しいパワー・バランスを目指している」

シンガポールの老大家の政治家、リー･クアン･ユーは月曜日に日本の軍事的パワーの増大を
中国のアジア地域における経済的な台頭に関連した、パワー･バランスを目指すものと述べた。
これは日本のイラク派兵、小泉首相の靖国参拝、日本の自衛隊の増強などの傾向について外国
人記者との晩餐会で見解を述べたもの。

"I do not see a return to a situation the Japanese were in, in the 1930s and 1940s.
That Asia will not come back. We have an Asia now which is completely different with
China... economically growing 8, 9 percent," the 81-year-old Lee, who is minister
mentor, said at a dinner organized by the Foreign Correspondents' Association.

「私は日本が戦前の1930年代、1940年代に戻るとは思わない。その時代のアジアとは今は状況
が異なる。現在のアジアは戦前とは完全に異なっていて、中国の影響が有る。中国が年率8％、
9％で成長しているからだ」

"So I don't see a repetition of the old behavior but an evolution into a new balance,"

「そういうことで、私は日本は昔に戻るのではなく、新しいパワーバランスを目指すものと思う」

"I see this as a development, which the U.S. would be happy with and will fit in with
the balance which eventually must be established between the U.S. and Japan on the one,
and China on the other,"

「これは、私はアジアの新しい流れだと思う。アメリカは日本との同盟関係をもとにパワー・バラ
ンスをはかり、中国に対抗して日米同盟が有る、ということになるものと思う」

"A U.S. without Japan would be at a great disadvantage in Asia," he added.

「アメリカはもし、日米同盟がないなら、アジアにおいて大きな不利益をこうむる」

"If we want an economic community, I think it is possible but it will take many years,"
he said. "But to be an East Asian union, that is different, to have one currency that
will take many decades."

「我々が（東アジアの）経済圏を望むのであれば、それは可能なのかもしれないが長い時間が
必要だろう」

経済共同体は数年（many years）で出来るが
共通通貨までは何十年（many decades）もかかるってことか。

>>711
いつも思うが、李光耀は華僑にしては非常にマトモなことを言うよなｗ
それでも時々華僑の本音を出すこともあるけどね。

環中国安全保障会議を作ろう。

>>711
ですが、新しいアジアのパワーバランスをつくるための費用は
日本からの一方的なもちだしですよ。増税もめじろおしで、控えています。
あなたは、１９３０〜４０年代には戻らないといっていますが、アジア諸国は
そうでしょう。戻らないでしょう。が、日本一国、一地域で見た場合、戦前と
同じ問題が待っています。すでに、日本では今年は災害が多かった。その理由と
して、治水の甘さが指摘されたりしています。日本は自然の豊かな国です。
しかし自然の厳しい国でもあります。国内の整備のためには、沢山の予算が
必要です。シンガポールの大統領は、シンガポールの大統領として、日本人は
日本国民として、流されるのではなく、自分の立場からこの東アジア共同体
について、考えなければならないと思います。

>>685
> 外務省でこれにかかわってるバカって誰？
> 当然チャンコロスクールのメンバーだと思うが、こういう危険分子は首にしろ。

田中　均　

「東アジア共同体」なんてなぁ、中共、北朝鮮、赤化韓国しかいないんだぜ。
そして台湾外しだろ。
要は中国共産党主導の中華思想的閉鎖的経済圏の構築が目的だろ。
共産主義なんてソ連が１００年かけて失敗だった事を証明しただろ。

・・碌なもんじゃネェヨ。

>>712
共通通貨なんて何のメリットもないんだよ。
ユーロももうじき解体するよ。

日米共同体なら簡単。ただ、両国はすでに豊かなので一緒になる動機がないが。

日本、台湾はアジアの国ではない。太平洋諸国である。
だから東アジア共同体なんて話は関係ない。
支那、北鮮、南鮮だけで仲良くやってくれ。

>>712
追加翻訳がないと意味不明でしょうから、追加。
"But to be an East Asian union, that is different, to have one currency that will take many decades."
「単一通貨の東アジアユニオンは、そうはいかず、数十年を要するだろう。」

He envisaged that India should be part of this East Asian economic community. "I believe it is to the advantage of the ASEAN countries
that any such East Asian community should include India," he said.
「東アジアコミュニティーを拡大するためには、インドを参加させるべきだ。」

リークアンユーの言ってることは穏当なもので、
インド参加も含めて、日本政府の構想とも一致している。

ＡＳＥＡＮとしては中国とだけ組むのは嫌だから、日本を引き込みたい。
日本は自信がないので、豪州ＮＺを引き込みたいが、豪州は東南アジアには評判悪い。
そこでインド、ということになるのだろう。

アメリカと中国を
アジアから締め出そうではないか。
のう？

暗黒大陸中国の真実
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/

豪州は華人に嫌われているだけだ。
対応としては豪州の方が正しい。
日本も倣うべきだろう。

西盟→欧盟＋大ロシア
東盟→亜盟＋大中国（含朝韓）

外野にオーストラリア、日本

経済では今や地理的な位置なんて関係ないでしょ。
地球の裏側のリオデジャネイロまで飛行機で１日で行けるし、
中国への船賃とアメリカへの船賃も大して変わらん。
経済的に繋がりが深い国と緊密な関係を築いて個別にFTAなり
結んでいけば良いんであって、わざわざ地域でまとまる意味なんかない。

安全保障面では未だに地政学は重要だろうけど、それならば東アジアで
一番プレゼンスを持っているアメリカを除外するなんて馬鹿げているとしか
言いようが無い。
とにかくこの構想は是非以前に意味不明なんだよ。

>>727
国境に行った事の無い人が言える戯言だ。

日本は中国を中心とする大きな勢力を牽制する覚悟が必要かもしれない。

>>725
華人はオーストラリア好きだしょ。移民もけっこういるし。
反対しているのはムスリムのマレー人、インドネシア人。

ちなみに中国自体はオーストラリアとＦＴＡ交渉の準備をしている（ＮＺとは交渉中）

age

こうしてみると

如何に日本が筋の通らないゴロツキ連中に囲まれているかがよく分かる

そしてその事実を認識しようとしない外務省

外国のあり方に口を挟むことは出来ないけど

こうした外務省のやり方考え方は明らかにおかしい

売国奴といわれても仕方ない連中

いーえーいーしー

>>727
> 経済では今や地理的な位置なんて関係ないでしょ。
> 地球の裏側のリオデジャネイロまで飛行機で１日で行けるし、
> 中国への船賃とアメリカへの船賃も大して変わらん。
> 経済的に繋がりが深い国と緊密な関係を築いて個別にFTAなり
> 結んでいけば良いんであって、わざわざ地域でまとまる意味なんかない。
> 安全保障面では未だに地政学は重要だろうけど、それならば東アジアで
> 一番プレゼンスを持っているアメリカを除外するなんて馬鹿げているとしか
> 言いようが無い。
> とにかくこの構想は是非以前に意味不明なんだよ。


そうそう、
隣の会社だが、納期遅ればかりやってる会社よりも、
１０００ｋｍ離れていても確実に納品してくれるところに注文する。
これが普通じゃない？

距離が問題になるのはヒューマンスケールが問題になる、介護・医療・
環境インフラなど、、

軍事だって、半島が緩衝地域になっていたのは、冷戦崩壊以前まで、、
湾岸戦争以後は、ヒットアンドウェイに傾いているから、
「半島イラネ」になってきているはず。

>>733
いやいや、軍事では未だに地政学は有効だろう。
例えば、Su-27の行動半径では中国から日本まで戦闘機を
飛ばして日本上空で空中戦をやるのは難しいが、朝鮮半島
南部に基地があれば簡単にできる。

これってＥＵをお手本にして構想してると思うのだけど、
ＥＵと違ってアジアは思想や民度が極端に異なり共同体なんてとても作れないでしょう。
特に中国が入るとなれば歴史を逆戻りさせるようなものですね。
知的所有権は盗んで当たり前、債務は踏み倒した方が勝ち、気に入らないことは暴力で解決。
このような社会通念の中国を加えて弱小国が中国をコントロール出来るのですか。
分離しようとすれば分離独立は許さないとか言って核で脅かされるのが目に見えてます。
各国の道徳、倫理、社会が共有できるのか根本の精神を討議すべきで
経済なんてずーと後の話でしょ。

>>1
>（１）アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかった

有名な話だが、アジア通貨基金を潰したのはアメリカ。ASEANは乗り気だった。

>（２）アジアは共通項が意外と少ない

民主主義と自由市場を支持していれば、共通項としては十分。
宗教や人口では、EUも必ずしも一枚岩ではない。
今のEUのように、関税や通貨など、部分的な統合に留めれば良い。

>（３）いまの構想では米国、オーストラリア、ニュージーランド、
>台湾を排除しており、経済共同体としてはゆがんでしまう

米国はEUに加盟していないし、スイスやロシア、トルコも同様。
加盟国でも、英国など幾つかの国はユーロに参加していない。

>（４）米国が入らない限り、中国のパワーに圧倒されてしまう−

それなら、中国を入れなきゃ済む話なんじゃ･･･?
とにかく、このオッサンはアジアが従米でなくなるのが嫌みたいねw

中国・インド・東南アジアの関係史を、近代史だけで語るなよ。
長期的に見れば、共存共栄がアジアの歴史の主流でしょ。
今後中国は発展すればするほど、領土的な野心は抱かなくなるよ。

馬鹿丸出し

>>737
早速侵略を決めてますが何か？

【中国】台湾統一に関する法案を全人代に提出[041226]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104047365/

戸籍のない黒子を入れると中国の人口は１５億くらいいるらしいな。
いくら中国の国土が広いとは言え飽和状態だろう。砂漠化と水不足もあるし。
こんなのが東アジアに散らばればどうなる。
毎朝配られる新聞には殺人事件で埋め尽くされるだろう。
一旦外国人を国内に入れれば在日で分かるようになかなか追い出せない。
我々の世代で収まらず孫末代まで負債を引き継ぐことになる。
まっその頃になると日本人っていなくなって歴史にしか残ってないだろう。

アジア諸国は中国の経済的台頭による軍事力の増大に脅威を感じている。
アジアから米国を排除したいのはチャイナだけです。
「東アジア共同体」構想もチャイナと橋本派がアジアから米国を排除する為に企画したものだろう。
その後の橋本派の凋落を見れば、わかることだろう。
残るはチャイナだけだ。
クリントン政権からブッシュ政権に変わり、対中強硬策に大転換した。
米国が世界警察の役割を演じている内は世界も平和だが、モンロー主義のように
対外的無関心な米国になった時が、世界にとって危険な時代に突入するだろう。

>>737
> 今後中国は発展すればするほど、領土的な野心は抱かなくなるよ。

激藁。

>>741
米国がネオモンロー主義になった場合をシミュレーションしてみるのも面白いかもね。
その時日本はどう動くか。
米国にとってそれは失政となるか否か。

>>737
支那の最終目標って、中華思想の体現だろ？
換言すれば、地球の支配者になることだと思うが。
経済発展によって領土的野心を放棄するとは全く考えられない。

支那と朝鮮はいらない

>>744
体制は違えど戦後台湾に来た国民党のやったことが、良いサンプルになるからね。
山河は荒廃し伝統文化は破壊され人心は衰弱する。
体制が変わっても中華思想は変わらず、現在でも同じことを繰り返している。

これは思想なんてものではない、支那人の習性だ。

>>737
ベトナムやチョソがシナにどれほど苦しめられたか知らないのか？
日本は海を隔てていたからノホホンとできただけだよ。

>>743
日本、韓国は軍事的、経済的には自力で防衛可能だろうけど（親中派という
獅子身中の虫がいるけど）、東南アジア諸国はやばいね。

>>747
シーレーンは明文化されてないけど周辺事態に含むから、
南沙がどうしようもなくなったら日米は介入すると思われ。

上海Queenより。近未来の中国領土だそうな。
http://www.powercorea.com/zboard/data/Review/1083542904/GreatChina.jpg

>>741
>残るはチャイナだけだ
韓国とＡＳＥＡＮは「東アジア共同体」推進に
向かっていますが、何か？
来年はマレーシアで東アジアサミットも開催されますが。

★どうしても学会員の皆さんにお伺いしたいことがあります★
仏教団体を名乗るのなら、どうしてチベット仏教と親交を深めて、ダライラマを助けよう
としないのですか。ダライラマが来日しようとすると、きまって中国が圧力をかけてきます。
創価学会・公明党がダライラマ来日のために尽力したという話を聞いたことがない。
それどころか、学会のドンが訪中して中国の政治家におもねるような発言をしたのを何度か
耳にしました。このことを一度、若い学会関係者のサイトに投稿して尋ねてみたら、速攻で
削除されてしまった。

ダライラマの著作によると、中国がチベットを支配して以来、犠牲になったチベット人は
１００万人にものぼり、多くの僧侶や仏教遺産が失われたそうです。詳しくお知りになりた
ければ、ダライラマ自伝をお読みください。これは過去の歴史の話ではなくて、現在進行形
であるところに問題があります。仏教団体を名乗るのならば、中国を怖がってないでチベット
仏教を助けてもいいのではありませんか。「どうして日本の行為は非難するのに、中国だと
目をつぶるのか」というのが、わたしから学会のドンへの質問です。

今から「中国を外す」ってのは問題外なんだよ。
中国とＡＳＥＡＮはＦＴＡを既に結んだの。
んで、日本はそれを追いかけようとしてるわけ。

ポチの負けだな。

ＦＴＡ交渉促進めざし農水省、アジアに農業技術援助へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041226i103.htm

ageeeee

ちょっと思う所があってアジア地図を見ていたんだが、
ビルマってBURMAって書くんだな。…ちょっと(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてしまった

http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/asia_ref04.jpg

創価学会＝公明党の悪口を言う人がいるが、お前らの考えているような団体じゃないからな
間違ってもレイプなんてしない、レイプ指導なんてしない、”レイプ”と”創価学会”でgoogleで探すなよ
池田大作先生を初めとした創価学会員は社会の模範となる人たちなんだ

まちがっても犯罪なんて起こさないからな”犯罪”と”創価学会”でgoogleで探すなんてことするなよ、絶対だぞ
創価学会と公明党は何の関係もないんだ、政教分離の国だからな
"創価学会"、"公明党"をgoogleで探すなんてことはするな

念のためにURLも用意しておくが、絶対にクリックするなよ

創価学会 レイプ
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%20%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%97

創価学会 犯罪
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E7%8A%AF%E7%BD%AA

創価学会 公明党
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A

ポチの世論工作は失敗し、日本政府は東南アジア共同体推進へと
邁進している。

ってゆーかアメリカの失敗（イラク泥沼、経済無策）が大きいんだけどね。

>>752
ＦＴＡを多国間がクロスして結ぶ程度の経済共同体なら、
日本としても何の問題もないんだけどね。
現に話は進んでいる品。
そしてその中のどこかの国がＮＡＦＴＡ加盟国とＦＴＡを結べば
それでアメリカにも開放されることになる。何の問題も無い。

問題は、ＥＵ型の政治的な共同体だ。
政治的には世界最悪の独裁国家の一つである中凶と、
日本が政治的共同体などを結べると思うかね？
しかもＡＳＥＡＮ諸国の多くの政治体制は、
中凶のような底辺ＤＱＮよりずっと民主的なんだよ。
香具師らとしても政治共同体など普通なら当然却下だ。

経済共同体と政治共同体は全く別物だ。

通貨統合と言っても、ユーロみたいに旧通貨を廃止する必要はない。
ドルに代わるアジア共通の決済通貨を作るだけでも、メリットはでかい。
例えば、マハティールの提案してる「ゴールド・ディナール」みたいな。

覇権の行方　　
　巨大市場中国の衝撃　第5部「アジア統合は夢か」�B
　
　大柄な男が懸命に訴えていた−。自由貿易協定（FTA）交渉に携わる経済産業省の官僚（四一）は最近、
前シンガポール首相、ゴー・チョクトンを思い出す。「あの時、ゴーは日本にSOSを出した。なのに交渉は行き詰ってしまって」

　昨年三月、ゴーの姿は霞ヶ関にあった。「中国は大いなる機会とともに脅威でもある。ちゃんと世界経済に組み込まれるのか。
失敗すると、われわれは地域の真ん中に六十の北朝鮮を抱え込むことになる」。
官僚を前にした講演。ゴーは交渉開始を決断した最高責任者にもかかわらず、中国による怒とうのFTA交渉を正直に脅威だと
打ち明けた。
　東南アジア諸国連合（ASEAN）はもともと、反共連合の性格が強く中国との間には長い不信、反目の歴史がある。南沙諸島
の領有権をめぐり、中国は一九八八年、武力行使に踏み切り一瞬、軍事大国の牙を見せた。




東南アジアも本音は嫌みたい

このスレ静かだね。

来年は大変革の予兆がある。
正月はゆっくり休んで、そのあとは大いにがんばろーっ！

その強引押し切り大変革とやら
潰させて頂きます

米国経済：
「双子の赤字」削減の保証なく

今年後半のドル安を招いたのは、財政と経常収支で過去最大の赤字を垂れ流す米国の「双子の赤字」
への懸念だったが、この構図は０５年も容易に変わりそうにない。
米政府が予測した０５年の米実質成長率は３．５％と堅調に推移する見通し。米連邦準備制度理事会
（ＦＲＢ）も利上げを続行する意向で、景気や金利では停滞気味の日本や欧州を上回りそうだ。
それでもドルが売られるのは、ブッシュ政権の「双子の赤字」対策に市場が懐疑的なためだ。
１１月の再選直後に急激なドル安に見舞われたブッシュ大統領は「強いドル政策の維持」を繰り返す
とともに２期目の公約に掲げた「財政赤字半減」を改めて強調した。
しかし、歳出抑制の方針は打ち出したものの、国防費は依然「聖域」扱い。来年１月の移行国民議会
選挙を控えたイラク情勢の混乱や駐留米軍の増強で戦費がかさむと、歳出全体は膨らんでしまう。
また、大統領は大型減税の恒久化を目指す半面、増税は否定しており、赤字削減は経済成長による自
然増収頼みというのが実態だ。
ブッシュ大統領が来年１月に行う就任演説や２月に議会に提出する予算教書の内容が注目されるが、
「双子の赤字」削減の実効性ある道筋を示せる保証はない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kaigai/news/20041230k0000m020034000c.html

ＦＴＡ経済効果、内閣府が国別に試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041231AT1F3000F30122004.html

　内閣府は年明けから議論を始める自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉戦略作りをにら
み、ＦＴＡが日本経済に及ぼす効果を各国別に試算した。最も効果が大きい相手は
中国で、すでに締結したメキシコとシンガポールは効果が限られることがわかった。
日本のＦＴＡ交渉は相手国の選別基準があいまいで戦略に乏しいとの批判がある。
試算をたたき台に来春に戦略を作り、ＦＴＡ交渉を急ぐ。

　この試算は内閣府の経済社会総合研究所が、ＦＴＡを締結したと仮定し、日本の
実質国内総生産（ＧＤＰ）の押し上げ効果を算出した。対象は日本の交渉相手国と
将来相手国となる可能性がある延べ18の国・地域。政府の経済財政諮問会議は来年
1月から、経済効果の視点に立ってどの国との交渉を優先させるべきかという議論を
始める。内閣府は諮問会議にこの試算を示す。

東アジア共同体つぶしはアメリカの謀略。
それに追随するポチどもをニッポンからたたき出そう！

>>767
すまんが、浅学な俺に、「東アジア共同体」とやらのメリットを教えてくれるか？
日米同盟を軸とした、欧米・国連との協調体制に対する利点が、どうしても見えない。

>>767
どこのプロ市民の方ですか？

>>769
鹿児島だが。

「アメリカのポチ」（岸─福田─安部─森派） vs 「ニッポン自立派」（田中角栄─橋本派）

「東アジア共同体」→チャイナスクールのスローガン
「北東アジア」→コリアスクールのスローガン

>>767
> 東アジア共同体つぶしはアメリカの謀略。

てゆうか潰れていいし。

>>767
米国は共同体そのものに反対だとは一度もいっていない。
いくつか高官の発言リンクが張られているが、
内容としては共同体への仮想プラットフォームの中に米国の利権意思が
加わっていないことへの警告発言に尽きる。

朝鮮戦争以来、軍事衝突の仮想で中国との衝突を
最悪のシナリオに入れている以上、
米国がダイレクトで中国への資本投下できるという
夢をみなければ、一番の利益は米国でしょ。

ああ、今時レーニンの帝国主義張りの考えの奴がいるとはね。
安全保障に資本投下も市場もほとんど関係ありません。

東アジア共同体とは、極東の貧困怠慢の後進国が、日本の資産を収奪して
平均化させようという趣旨のものです。これは中韓のローカルの利害とエ
ゴが先決なので世界の経済の安定には貢献しないでしょう。

　これ中国のポチが中国に尻尾振ってるだけだもん
なあ。東南アジア各国はそのことがはっきりわかっ
てるっていうのに。

>>777
らっきー！スリー・セブン！おめー！(^-^)b

小泉も中国のポチなわけだな。

心配しなくていい。
ニッポンは、2000年間中華思想と共存してきた。
東南アジアの多くの国も、中国を立てつつ、
独立を維持してきた。
何も問題はない。

>2000年間中華思想と共存してきた
中華思想を危険と感じて、日の揚がる国と日の没する国の関係を維持してきた。
日本は島国であって現在がある。陸続きならどうなっていたか？

シナにいじめられた大陸国家はベトナムくらいですが、何か？

東アジア共同体なんてなあｗ台湾くらいしかまともな国が無いｗ

>>786
台湾は10年以内に中国に併合されるというのが
アメリカのエスタブリッシュメントの認識ですが、何か？

>>784
誰にレスしているのかな？

俺?

>>786
オメー。

>>784 >>アメリカのエスタブリッシュメント

誰だよw

>>788
ろっくふぇらちお。

中国が潰れるのとどっちが先か、競争だな。

だから、いってるだろ。
シナは怖くないって。
チョコボの予言では、
10年以内にシナはいくつかに分裂するか
分離独立する地域がでるよ。

ＥＡＥＣ構想と同じで間違いなく米国に潰されるね。ＡＰＥＣの方がまだまし。

>>792
デター
ふるもりの子分。

毎日記者時代のふるもりの書いたものと
現在のものとを比較してみーや。
笑えるで、でもかわいそうだね。
アメリカに魂を売ったイヌの結末。

>>794　ﾜﾛﾀ
みんな利害を超えて中国が嫌いなだけ。
空気嫁。

>>792
現在のアメリカはEAECのアメリカからかなり変化してると思うけどな。
反日のクリントンの時代は全て日本のリーダーシップを潰してきたが、今のアメリカは
アジアで日本がリーダーになるのが一番安定すると思ってるだろ。
クリントンは冷戦が終わり結局の勝利者は日本だったと思いことごとく反日本で貫いた。
中国の市場に幻想を抱いていたが最後は中国が非常に危険な存在と認識した。
ブッシュになり仮想敵国Ｎｏ1に中国が出世した。
長期的に見れば日本がアジアのリーダーである方がアメリカの利益になるし又日本の利益になる。

要するに、東アジア共同体を現実のものにするには、中国を、日本が抑止するという
明確な姿勢がなければならない。
この覚悟がないならば、やらないほうがましだ。

禿げ同であります。

海外掲示板に中国､韓国の暴挙を訴えるスレPART 7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1102213775/

まあ、お前ら、落ち着いてこれでも読めよ。

■2005/01/03 (月) 元日の社説-----朝日の大東亜共栄圏
http://www4.diary.ne.jp/　logdisp.cgi?user=401628&log=20050103

その後も、孫文の日本への共感、岡倉天心に発するアジア主義を評価し、評価
するのは真っ当でいいが、アジア主義の萌芽は維新期の吉田松陰や横井小楠に
も求められる。西郷隆盛の征韓論も侵略とは懸け離れたものだ。
もし朝日が真面目にアジア主義を評価するなら、満州事変をどう位置づけるのだろうか？(続)↓
■2005/01/03 (月) 元日の社説-----朝日の大東亜共栄圏(２)
軍部の暴走による支那大陸への侵略ではなく、石原莞爾の国家戦略に基づくアジア
ブロック化への先進的な布石だったと、正確な歴史認識を持てるのであろうか？
「孫文は1924年、神戸市で『大アジア主義』と題する演説をした。道徳を重んじる
『王道』の東洋文化が『覇道』の西洋文化より勝るとして、アジアの独立と復興を
訴えたのだ」と書きながら、孫文の日本への裏切りには触れないで、「『大東亜共
栄圏』という名の日本の野望に形を変えてしまったのは、アジアの悲劇だった」と日本
を非難した。さすがに大東亜共栄圏は評価できないという事なのか？そうならば、
ただのダブルスタンダードである。

>>800
何の事はない。この社説は支那の覇権主義をデフォルトとして肯定する、中華
共栄圏隷属への賛辞なのだ。日本弱体化させ、冊封体制の中で支那に隷属
化させたいという意思をこれだけはっきり書いた蛮勇に敬意を表したい。現在の
北東アジア情勢が日清戦争前に酷似しているのは確かであり、ここにも何回か
書いた。だが、私は日本人であり、中華共栄圏を認めないし、日本が中心とな
って共存共栄できる東アジア共同体なら認められる。つまり、自由主義に基づい
た価値観を共有できる、台湾、ASEAN、インド、それに豪州を加えた東アジア＋
環太平洋共同体だ。福沢諭吉がなぜ脱亜入欧を唱えなければならなかったのか、
論説委員の方に考えてもらいたい。

>>768
今の日米関係もまた、普通の国家同士の関係としては、適正なものとは言えない面がある。
ただし、現在の日中韓の関係からみるに、この東アジア共同体とやらで、
日米同盟よりもまともな国家間関係や国際的な地位を確立できるとは到底思えない。

日本の現状と、今の世界でのアメリカの立場を考える時、まともな普通の国への道自体が
険しく、一筋縄ではいかないところがある。そうしたリアリズムにたつとき、明日から急に
石原や小林がいうような｢作法としての反米」をとれるというものでは、無いだろうと思う。

もともと、ここの住人は同盟と共同体を勘違いしているね。
安全保障が共同体であるはずがないのに。

？ FTA本来の射程（貿易･投資など）を超え、
安全保障協力、
通貨･金融、
エネルギー、
食糧、環境エネルギー、
などを包括する政治協調／経済統合の枠組み

安全保障も含まれてるようですが？

>>803
だが、東アジア共同体の設立が、日米同盟という安全保障関係に影響を及ぼしうるのは間違い無いだろう。

EUって本当にうまくいくのかね？未だにｵｲﾗは怪訝。いまに中国みたく「一つのEU」とか言い出して
脱退する国を攻撃したりするんじゃないか？ｗ通貨統一と軍事同盟なんて所詮”信用”みたいな
フワフワしたもんだし　もしかしたらEU内のもめ事を解決するのに　米が裁定で乗り出す必要とかも
出てくんじゃないかね？アジアはもちろん無理だね　と言うか必要ない。

>>804-805
うん、それは間違いない。

対外要因として機能しないという意味です説明不足スマソ。

「亜細亜は一也」

今度のインド洋の津波は東アジア共同体構想に決定的な影響を与える事に
なりそう。今回の津波被害の復興を名目にアメリカやオーストラリアが
支援金や物資、軍を派遣したりしてアジアでの存在感を再確認させ、更に
インドも加勢、日本も空前の規模の支援金と自衛隊を派遣しなし崩し的に
東南アジアでの国際地位の向上を図り、日米印豪の４カ国による東アジア
の覇権が確立しつつある一方、中国は援助額から救援隊の派遣等あらゆる
面で出出しが送れ、存在感が埋没、アジアにおける存在感の誇示に致命的な
損傷を被った。この意味は大きい。

また害務省か！

韓中日３国、通貨統合問題を論議中　日本大使が明かす
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2004102884378

高野紀元・駐韓日本大使は２７日、韓国、日本、中国の３国間の通貨統合問題に
ついて「それに関する論議は以前から進められているし、（今後も）どんどん進展がある
ものとみている」と述べた。

高野大使は同日午前、ソウル市内のハイヤットホテルで韓国地域政策研究院（宋
庸植・理事長）主催で開かれた「韓日文化交流の現状と課題」をテーマにした討論会に
出席し、「韓中日３国も欧州連合（ＥＵ）のように（通貨を）統合しようという提案をどう
みているか」との質問に対して、このように話した。

------------------------------------------------------------------
知らなかったのだが、ブント/戦旗共産同も東アジア共同体マンセーなのだそうだ。
http://www.bund.org/senki

そりゃ極左はアジア主義ですから。
右翼と左翼は反米アジア主義って点ではまったく同じ。

東アジア共同体は中国のアジア支配を達成することと同じだ。

反米アジア主義者は国外追放して欲しい。

>（１）アジアは日本が求めた「アジア通貨基金」が誕生しなかったように
　　　経済・金融圏としても中央銀行的な基軸がない

基軸通貨ドルを守るために、アメリカが素早くつぶし
アジア諸国は泣く泣くＩＭＦの奴隷になった（マレーシアは頑張った）
宮澤も一気呵成に進めるだけの腹のくくり方がなかった。

大体、アジアなんてユーラシア大陸でヨーロッパ以外の地域
という意味合いしかないんだから、一つと思う方が間違いだよ。

>>814
親米売国ポチは殺してほしい
へへへ

アジアの精神的価値を知らんと
死んで行く人はかわいそうや。

いいじゃないか
大 東 亜 共 栄 圏 ！

どこがいいんだ。中国が支配する大東亜共栄圏だよ。

アメリカがシナを占領してアジアの国になれば問題なし

日本＝人類　中国＝エイリアン　アメリカ＝プレデター
映画のエイリアンvsプレデターで、冷静に考えれば一番悪質なのは
人類とエイリアンを成人式の道具に使っているプレデター。
だからと言って、人類とプレデターの共闘関係は有り得ても、人類が
エイリアンと共闘してプレデターに立ち向かうのは有り得ない。
日米中の関係もそれと一緒。

て言うか、金融基軸が無いのは
アジアで通貨危機を引き起こしたあんたらのヘッジファンドのせいですから。
で日本の金融機関が逃げちゃったｗ
相変わらず自分が中心に居ないと気が済まないやんちゃ坊主だな。
国内では多様性を認めるが他の国の価値観には不寛容だからな。
アメリカ型資本主義以外は認めんってか？
傲慢にも程がある罠。
まあ世界中を金融支配するのがアメリカの戦略だからな
日本のようなシステムが成功するのは非常に具合が悪かった訳だ。
まあそうは言っても中国や韓国と組むよりはマシだけどね。

なぜ日本経済は殺されたか　ヴェルナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118688/qid%3D1076569198/250-1996594-1682650

インドネシアは企業の75％が倒産し、
独立後石油を売って営々と築いてきた富が消し飛んだ。
IMFの言う通りにして傷口をひろげたのだが
手当てをしたのは日本であり、アメリカは何もしなかった。

>>822
誰も理解できない比喩ではなく、
歴史を振り返ろうよ。
アジアにおける中国の覇権とは何だったか？

説明するまでもなくクソな中国か、日本に原爆落としやがったアメリカか、
少なくともろくでもない世の中なのは確かだな。

>>1

アメ公がびびってるよ
だっせーーーー

小泉はこれをうまく利用した方がいいぞ
かなりアメはびびってるよ

>>827
びびるわけないでしょ？アメにしてみりゃ日本なんざ、海上封鎖してやりゃあ考えもなしに逆切れして核でボコボコにする口実を与えてくれる「黄色いサル」でしかないでしょ？

来たよ！

『中国市場から撤退せよ（第二次冷戦の構造）』
ttp://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro011.htm