【北方領土】4島返還の東京宣言が基本 北方領土問題で首相[11/16]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1華亨φ ★

 小泉純一郎首相は16日昼、ロシアのプーチン大統領が北方領土問題について2島
返還での決着を軸に交渉する考えを示唆したことについて「4島の帰属を明確にして
からじゃないと平和条約の締結にならない。その方針に変わりない」と述べ、1993年の
東京宣言に基づきロシア側との交渉に臨む考えに変わりないことを強調した。

 首相は「2島返還は前から既定の事実と受け止めている。日本はそれでいいという
ことにはならない」と述べた。官邸で記者団の質問に答えた。

 細田博之官房長官も記者会見で「東京宣言で明記している通り、4島の帰属問題を
解決して平和条約を締結するのが日ロ共通の方針だ」と指摘。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004111601001298

関連スレ:
【北方領土】ロシア外相「2島返還で領土問題に終止符」【11/14】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100426980/
反応速いな
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:54:02 ID:cZpmN20Y
小泉は胆力はあるな
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:55:48 ID:Ll2PJNI/
当然です。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:56:41 ID:1y2Sb32Q
二頭ってどこだろ。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:57:11 ID:HD4/MjrQ
4島帰属解決が共通方針=APECで日ロ首脳会談を=細田官房長官

 細田博之官房長官は16日午前の記者会見で、ロシアのプーチン大統領が
北方領土問題に関し、歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)の2島返還による
決着を目指す考えを示唆したことについて、「1993年に東京宣言で明記
した通り、(北方)4島の帰属問題を解決して平和条約を締結するのが日ロ共通
の方針だ。この方針に従って、引き続き精力的に交渉していく考えに変わりない」
と強調した。
 その上で、細田長官は「実際に(プーチン大統領は)どのようなことを考えて
いるのか。できれば直接お会いして、いろいろ話をされるのが適当だ」と述べ、
20日からチリで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議で
日ロ首脳会談を行い、北方領土問題について話し合う必要があるとの考えを示した。
(時事通信) - 11月16日13時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000728-jij-pol
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:57:32 ID:/YSMrzgM
ロシアっちゅうのも図々しい国やね。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:58:14 ID:HD4/MjrQ
次のAPECに注目か
9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:59:34 ID:1y2Sb32Q
歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)の2島だね。スマソ。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:59:38 ID:RwI/OD7o
よし
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 13:59:44 ID:VhepuhWp
あのロシア派の宗男でさえ、ありえないって言ってたもんな。当然の発言だ。
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:00:38 ID:bn/guCVK
2島って言っても、小さい方から2つで、面積的にはたったの7%。

7%返してもらって「半分返ってきた、日露友好だ!」って言う奴はバカ。
13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:02:27 ID:cZpmN20Y
>>7
ぷー朕は小泉を試そうとしたっぽいな
恐ろしいのぅ。ぷー朕
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡   
 彡|     |       |ミ彡     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   /  ロシア人には裏金、マツタケ貰っていないから
  ゞ|     、,!     |ソ  <  僕は厳しいよ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \   
    ,.|\、    ' /|、       \ 
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`     
    \ ~\,,/~  /
15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:03:27 ID:nSsnIdNk
真ん中を取って3島返還って事でイイんじゃね?
キチガイ3馬鹿よりは鬼畜ロシアと仲良くした方がチョビットイイよ。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:03:55 ID:OD8BZpca
千島樺太も火事場ドロボーで盗んだんだから返還するのは当然だ
日本人の多くはロシア人をなんか信用できない人たちと
思っている。
しっかり返せば信頼を得られるのになあ。
両国の主敵は同じ。
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:04:44 ID:spU06sDL
http://www.jsu.or.jp/siryo/map/chishima/chisima.jpg
千島列島全島と樺太請求しる!
樺太はいいから千島全島返せ。
20 ◆OSAMU.a3j6 :04/11/16 14:07:24 ID:YnvHC2yq
さぁ、これでお互いの立場表明が終わったので、これからってとこだね。
>>17
4つ全部返して平和条約結べば、70年代の中国ブーム並の大ロシアブームになって、
とてつもない経済効果があるのにねぇ。
「日本と仲良くする」というメリットに、いい加減気がついてもよさそうなもんなんだが。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:09:32 ID:ekDnVPM9
>5
2頭、、、2頭ですかな? ええと、
1頭は馬でした。王子様が乗っておられました。
もう1頭は、なんでしたっけ、、、いやはや、じいもボケてきましたわい。
おおそうだ!! あれは竜でした、紛れもない竜でしたぞ!
目は爛々と赤く、ルビーのように光っておりましてな。。。。。
(じじい、話の途中で寝てしまう。このボケッ!)
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:10:09 ID:cK4ygcdS
中国、露西亜、韓国、北朝鮮
周りにまともな國はないな
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:11:01 ID:ekDnVPM9
>>14
ロシアってマッタケいっぱい生えてるの????
教えてエロイ人
25<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:11:03 ID:S9fPX3nn
これで小泉は、北朝鮮もだめ、ロシヤもだめ、中国との関係もだめ、唯一イラクに
国民の意見も聞かず派兵した汚点だけが歴史に刻まれる。
戦略を持たない、その場外交で発言、行動し引っ込みもつかず自滅した首相として
名前を残すだけ。
これは小泉正しい態度。行動の方向はこれが基本。
問題はその後。
もう全然全く完璧に4島返還でないとどうしようもないというのなら
おそらく問題はここまでで永久に終わらない。
現実的には2島+αに落としどころを置くか、それとも否か。
27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:18:32 ID:bn/guCVK
>>25
>>国民の意見も聞かず

国会で承認されたけど。
国会より上の国権の機関って、日本に存在するの?
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:20:23 ID:OY1nRIE6
とりあえず2島返せ
29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:20:34 ID:RdCpOQk6
小泉さんよ。
頼むから中朝韓にもこれくらい強気にやってくれよな。
30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:22:08 ID:XRFoWRVp
4島はいいから樺太返せ。石油がある
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:26:22 ID:Gz1pxxc5
書き込みテスト
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:26:41 ID:hngsT5y2
>>26
歯舞、色丹を日本に返還、国後、択捉を日露の経済特区にする。
この辺りに出来れば合格かな?

あと北方領土に一応の決着が付けば関心が竹島に集まるから。
韓国には、プレッシャーになるね。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:27:20 ID:Gz1pxxc5
日ソ不可侵条約を破って日本から奪った、南樺太と千島列島の全島も返還するのは当然である。

条約を破って侵略した国から、その侵略された領土を、すべて返してもらわない状態で、再び条約を結んでも無意味で馬鹿げている。
千島樺太だけではなくてウラジオストク、カムチャッカもロシアの
魔の手から開放するべき。で、チェチェン等の民族を裏から支援、
ロシア崩壊ウマーでいいと思う。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:30:36 ID:iaKXy1aF
平和条約なんて締結しても、相手はウソツキ火事場泥棒国家なんだから意味なし
36<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:31:19 ID:Gz1pxxc5
ロシアとの条約に何の意味がある。
日本がロシアに金を取られるだけ。
日本は条約を結ぶ必要なし。



37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:31:57 ID:CCftgW6k
もちろん返して貰わにゃいかんのだが
ロシア人の日本への好感度は
高いようなんで、険悪にならないよう
上手いことやって欲しいね。

まあ俺が爺さんの影響で、
ロシアがちょっと怖いってのもあるけど。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:31:59 ID:aO2/DgV/
国後択捉の2島を返せ。
歯舞色丹はいらん。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:33:41 ID:OY1nRIE6
確かに平和条約は
金取られるだけ
2島にはロシア人住んでないし
領土問題さえ解決すれば火種はない。
ロシアと近接していながらな。
馬鹿野党以外の政治家が、そのポジションを上手くやりくりすればいい。
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:34:41 ID:ekDnVPM9
>>28
2頭、、、2頭ですと?
王子さまが馬に乗って、、、ああ、この話はしましたな。
竜でございますよ、そのツメはカミソリのごとくに鋭くて
一振りすれば大木でも真っ二つ。
じいは、竜同士がいたす時、雌のほうは気が気ではないんじゃないかと
いつも心配しておりましての。。。ほほほ。
ほら、興奮のあまり、雄がツメを立てたりしたらおおごとですからの
フォッ、フォッ、フォッ、、、、
(じじい、話の途中で寝てしまう。このボケッ!)

42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:36:16 ID:Gz1pxxc5
ロシアが条約を破った罪を認め、日本から奪った南樺太と千島列島全島の返還を行い、
その後、日本に、「二度と条約を破りません」と謝罪して、シベリアへ日本人を強制連行した事への賠償する必要がある。

そうしたら、日本もロシアとの条約の締結を考えても良いだろう。
歯舞色丹返還しちゃうと少なくとも国後島を抑え続ける戦略的意義は低下するよなぁ
基本的にはウラジオからの原潜等の航路確保が主目的な訳だし
そうすると国後の太平洋側は歯舞色丹によって日本領海が出現して塞がれるはずなんじゃ…

なら国後もそう遠くない時期に「やっぱいらね」とか言い出しそう(ワラ
44<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:37:46 ID:knE0VZVu
最終的に北方四島のロシア人は日本に帰化も止むを得ないんだろうな。
ただ親子・親戚を頼って百万単位で怒涛のように日本に雪崩れ込むのは勘弁。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:38:00 ID:MEGRPfVC
てか、なんで返してくれないの?
>>45
共産社会主義国家なんぞ、嘘つきだらけの人間で構成されてます。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:39:34 ID:Gz1pxxc5
>>45
ロシアはケチで、日露戦争のことを恨んでいるから。
>45
持ってると、日本から幾らでも金が引き出せるから。
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:43:22 ID:pTPpJgvi
平和条約など必要ないだろ。

今後の予想
・四島一括返還で、平和条約締結
・二島返還二島棚上げで、平和条約締結(日本案)
・二島返還二島放棄で、平和条約締結 (ロシア案)
・二島返還二島棚上げで、平和条約も棚上げ、日ロ友好 (ベスト)
・四島棚上げで、平和条約も棚上げ、日ロ破局


*平和条約締結は千島、樺太のロシア領有を正式に認める条約
50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:43:53 ID:Gz1pxxc5
>>46
ロシアも約束にはいい加減だな。
名前を忘れたが、ロシアの芸能人が、来日した時、直前で約束を破ってテレビ出演をすっぽかし、人気がなくなったのを覚えている。
ソ連はパチンコ屋の店員
日本はお客さん。

「まだがんばれば出ますよ」と日本に金を使わせて
いるだけ。

でも成果は全くなし。
52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:45:32 ID:pTPpJgvi
>>47
むしろシベリア出兵かと。

シベリア出兵 概説   大正7年8月2日〜大正11年10月25日

英仏両国はロシアの内戦に干渉、ウラル戦線を形成するため日米両国に出兵を要請
した。この出兵は連合国による協働政略出兵ではあるが、各国の政情とその政略目
的に大きなくい違いがあり、各国にとっても意味のない出血に終わった。殊に日本
は、事態の見通しと撤兵時期を大きく見誤り、酷寒の地での苦闘と2千余の生命、
9億余の戦費を無にしながら軍事的、政治的にほとんど得るところなく撤兵した。

極東ロシア領及び北満に安全地帯を設定して大陸国防態勢を強化することは、我が
国にとって日露戦争以後の宿願であり、東亜の平和を維持する基盤であると考えら
れていた。しかし東亜における欧米の既成勢力は根強く、我が国は日米協調に心を
砕いたにも関わらずこのような行動は対日不信を強め、日米の間に溝を深めること
となった。

また北樺太を1920〜1925年まで5年間、日本が保障占領した。
53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:46:56 ID:pTPpJgvi

===== シベリア出兵の結果 =====
http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-siberia.html
日本はシベリア出兵の終始を通じて、極東赤化の防止と、北辺からの脅威の排除、
北満への勢力扶植を念願した。ところが北満への進出と同方面の列国への門戸の
閉鎖は、列国に強い猜疑心を起こさせ協同出兵は失敗に終わった。また共産政権の
実力に対する判断の誤りはソ連領土内への無理な軍事行動を長期に継続させ、いた
ずらにソ連政権からの不信を買った。

シベリア出兵は我が国防史における暗黒のページである。駐兵4ヵ年、戦費9億円、
軍司令官を代えうること3回、その間戦争目的を変更すること3回、領土は問題外で
あるが、勢力圏的にも殆ど得るところなく、而して忠勇なる将兵は、シベリアの荒野
にいわゆる過激派なるものと戦い、しかも兵力不足、戦略不徹底のために、尼港虐殺
事件、田中大隊全滅、大川大隊全滅の惨事を惹起し、外に我が野心を猜疑され、内に
国民の不満懐疑を累さね、遂に一物を得ずして撤兵したる、悲しむべき大事件である。           伊藤正徳 国防史(昭和16年刊)

シベリア出兵で日本軍が得たものは、チェコ軍からの感謝とシベリアの詳細な兵要
地誌、寒地作戦の体験だけであった。
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:51:58 ID:Gz1pxxc5
>>49
・南樺太と千島列島の全島一括返還で、平和条約締結(ベスト)
・四島一括返還で、平和条約も棚上げ、日ロ友好
・二島返還二島棚上げで、平和条約も棚上げ、日ロ友好
・四島棚上げで、平和条約も棚上げ、日ロ保留

以外は、却下したい。
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:52:14 ID:pTPpJgvi
>>21
ロシア国内での、日本の好感度は落ちまくるだろーな。
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:53:39 ID:BtIOxiSS
今の時期ロシアが言い出すのは「4島をお金で売りますよ」というサインでしょw
57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:55:07 ID:Gz1pxxc5
>>52
>>53
ありがとう、シベリア出兵については私は知らなかったので、調べてみます。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:55:42 ID:s1V9GNma
>>56
金を出した処で素直に返すとも思えんな
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 14:55:52 ID:pTPpJgvi
>>44
ロシア沿岸州の人口はたった200万人だから、心配するほどの事も無いだろ。
アイヌは白人だし、問題無いと思われ。
>55
ロシアの好感度が落ちて、なんの損があるんだ?
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:00:01 ID:pTPpJgvi
>>60
日本資本のシベリア進出が、中国進出並のリスクになる。
>>60

ロシアンパブでの接客が悪くなる
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:04:22 ID:oGtz/pc9
あーーー駄目だコリャ
潜水艦を東に出せなくなるから無理だろな。
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:05:23 ID:yJqmq7X8
>>34
沿海州をロシアが手放した場合、間違いなく
中国の影響下に入る。元清の領土だし。
ロシアに持て余させといた方が安全。
66<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:05:29 ID:fQkfWywk
ロシア人は中国人ほど恨みの感情を維持させんと思うが。
むしろ自分達の生活が良くなる事を単純に望んでるだろ。
>66
最近、某国人のおかげで、黄色人種はすこぶる評判が悪い。
68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:11:22 ID:O3Dm56MG
三馬鹿ほど反日な訳でもないし。中朝韓相手に戦おうっていうこれからの時代に
ロシアまで敵に回したら流石に勝てんよ。むしろアメリカが日本をたしなめて妥協を
迫られる展開になりかねないんで、ロシアとはそこそこ友好状態を維持しておくが吉。
四島返還は無論だが、そればかり言ってる連中が竹島を無視してきた事実にも
注目すべき。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:12:00 ID:BtIOxiSS
>>58
金額ねw
金丸のような訳にはイカン
70<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:16:10 ID:pTPpJgvi
>68
前この板にあった左翼集会のスレ


【国内】北方領土返還求め納沙布岬に2千人 連合が集会【09/27】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096256631/l50
連合主催の「北方領土返還要求2004平和ノサップ集会」が二十六日、
根室市納沙布岬の「望郷の岬公園」で開かれ、全国各地の組合員ら約二千人が北方領土返還を訴えた。
海からの強風が吹き付けるあいにくの天候だったが、岬からは、歯舞諸島の水晶島などをはっきりと望むことができた。
連合の草野忠義事務局長は
「連合が今回初めて民間単独でビザなし交流を実施し、返還へ一歩一歩進むと思う。今後も政府間交渉を盛り上げていきたい」
とあいさつ。最後に北方領土早期返還を求める集会アピールを採択した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040927&j=0022&k=200409270278

日本労働組合総連合会
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html
日本労働組合総連合会事務局長 草野 忠義
>61
>62

僅差で>62の勝ち
おーっ 線で繋がってる
73<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:21:44 ID:93Q/Ur76
この際、樺太全部と、北方4島、千島列島で手を打とうじゃないか。
そのほうが露西亜のためになるよ。
74<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:25:39 ID:zFWR92lR
>>15
あのな、択捉一島で、他の三島足したより広い面積があるんだぞ。
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:35:54 ID:BlaxWnTk
>>73

台湾島や朝鮮半島は大陸から切り離されて発展した。
一方、大陸に従属していた海南島は貧しいままだった。

実は、樺太と千島列島にも同じことがいえるんだよね。
半島や島嶼部は、大陸から切り離されて発展する。

それに、樺太は地学的に見て日本列島の一つだろう。
五人兄弟で一人だけ養子にだされたようでかわいそうだ。

日本領にするのは横暴だからせめて、独立させてあげたい。
(しかし、樺太の資源の領からみれば、日本より裕福になるかもしれない。)
もとは樺太諦めるから4島還せって話だったような・・・・何時の間に2島になってんのよ。
>>74
じゃ択捉入の3党でイイじゃんアホか
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 15:57:35 ID:93Q/Ur76
ロスケめ、帝政ロシアはもうないんだよ。
てめーらにあるのは、核ミサイルのみ。
いつまでも調子こいてんじゃねーぞ、白熊め。
79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:03:40 ID:9wjW5wzj
プーチンは、小泉を試しているのかな?
ここの舵取り次第でロシアが当面の味方になるか敵になるかの分岐点かも

なんせ東アジアは、非常にきな臭いからな。
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:14:48 ID:zK9dI23f
非常に重要な局面だね。オラすっげーワクワクしてきたぞ
81<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:16:50 ID:pTPpJgvi
>>80
予想はどっち?
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:26:21 ID:9b2l5Xjq
「2つで十分ですよ。」
「いや、4つだ。」
83<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:30:16 ID:pTPpJgvi
正解は、日ロ双方の反応を見てプーチンが諦めた。


ロシア大統領、北方領土2島返還に否定的見方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000522-reu-int
84ぅなちく:04/11/16 16:31:18 ID:LSHrtgZV
これこそ妥協してロシアとの関係を深め
シベリアの資源を手に入れやすくすべし。
85<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:33:04 ID:n+m++8La
二島は返還、二島は10兆円払って20年後返還とかなればいいけど。
86<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:38:24 ID:zFWR92lR
>>83
なんかさ、この反応見ても分かるが、
ロシアも中国も北朝鮮も、こちらが強気に出れば引くじゃない。
日本は確かに舐められているが、その一方で恐れられてもいるんだよ。

考えてみれば当然で、世界二位の経済力と技術力、
有数の軍事力を持ち、しかも世界最強のアメリカとお友達である国を
他国が恐れないはずがない。

日本は自分が強いのを分かってない。
その力の有効な使い方をもっと考えるべきだ。
87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:38:46 ID:VRRniDU9
極東がごちゃごちゃしてきたどさくさに紛れて妥協させようってか
88<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:40:35 ID:pTPpJgvi
プーチンは四島返還どころか二島返還すら、ロシア世論から考えて
無理と諦めたわけだが・・・
これは譲歩なのだろうか?
とりあえず何島でも返還して貰って、後は実力行使や既成事実の積み重ねで、徐々に
返して貰えばいいかもね。
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:42:30 ID:pTPpJgvi
>>86
中国に対しても、ロシアに対しても、
実際には何も得ていないので、強気が有効だったと結論出すのは早い希ガス
91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:45:32 ID:OY1nRIE6
ロシアは今金がない。
暴動が起きるかもしれない
それなら2島には住んでないから
返して金5兆円貰ったほうが理工
>>90
そりゃそうだよ、今まで何も要求せずにありもしない「相手の善意」に任せてきたんだから。
主張すべきことはどんどん主張すべきだ。そして日本国内の在日朝鮮難民も韓国に引き取らせるべきだ
93<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:48:42 ID:BtIOxiSS
>>90
強気の一歩を試しただけで、未だ何もしていないのだから
>実際には何も得ていないので
というお前の思考能力が足りない
94<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:49:31 ID:N7fVjkGS
>>82
ハリソンw
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:50:25 ID:ERLbEBeX

我 々 、 日 本 人 が 決 し て  覚 え て 於 か な く て は

            な ら な い 『 真 実 』 !!!


売国奴・小泉チョン一郎の『 北 朝 賎 政 策 』 支持しているヤツ等は…


●朝 賎 総 聯  ●社 民 党  ●共 産 党  ●罪日 東大教授の 姜 

●害務商の 田 中 菌  ●バカ小泉の キ チ ガ イ 信 者w

●商 人(あきんど)「 土 建 屋 」「 商 社 」 等
 
●罪 日 チ ョ ー 賎 ど も !


一番、笑ったのが実際にTVで 2回目の訪朝の後、共産党の志位と 社民党の福島が

小泉のバカに 『 小泉総理の北朝賎政策を支持します!』 と、言っていた事実!w

その他の イラク政策ではガンガンに批判し、自衛隊派遣絶対、反対! とか言ってた奴等がw

北 チ ョ ン 政 策 だけは 『 小泉総理を支持します!』 だってw


この事実を、我々 日 本 人 は 絶対に 忘 れ て は 為 ら な い !
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:51:00 ID:m2q2gOBX
東京宣言って2000年までに返還するって奴じゃなかたっけ?
もう無効じゃん。
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:51:40 ID:VcT4Fb91
二島返還の話って「ソビエト連邦」との間の話だろ?
「ロシア」がそれを取引材料に使っていいの?

プーチンの釣りにひっかかるなよw
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:52:56 ID:zFWR92lR
>>88
「二島返して終わりにする」という方針を日本に無理やり飲ませるのは
無理と判断して、とりあえず引っ込めたということだ。
直接の妥協ではないが、日本が強気に出たのでとりあえず引いてみたということ。
もちろん、まだまだ今後の態度次第だ。
99<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:54:15 ID:93Q/Ur76
もはやロシアの物ではない。
100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:54:45 ID:pTPpJgvi
>>92
強気の問題点は、一度走り出すと止まらないこと。
中国、ロシア、南北朝鮮、米国などの隣国に対して、ある程度選択肢を残しておかないと。
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:55:35 ID:rvyTGSwj
在日に必要なのは、選挙権よりもまず帰国支援。
祖国のために汗を流せ>在日くん
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:57:11 ID:yjWKeYoH
とりあえずそんなこというなら、樺太返せっていってほしい。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 16:57:31 ID:zK9dI23f
>>81
日露とも首脳間では柔軟に対応できそう。
露は明らかに日本に接近したがっている。
日本としても露との接近は非常にいい話。
問題は両国の世論。

返還 二島    三島    四島
露  嫌     ザケンナ  殺すぞ
日  ザケンナ  悔しい   万歳

ってところじゃないかな?
急いだ場合は二島返還で終わるか、三島(色歯国)返還で経済協力を
求められるか。こうやって観測気球をあげて両国の世論を見ながら妥当
なところに落ち着くと思う。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:00:16 ID:pTPpJgvi
>>98
民主国家同士では、敵対感情というのは馬鹿にできない。
利害を超えて、足を引っ張り合う事は多い。
特に日ロ間の国境に正論など無いのだから、強気で行くより騙し合いの方が有効だろう。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:02:08 ID:zFWR92lR
>>104
必ずしも否定しないが、この場合の騙し合いとは
具体的にどうする?
106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:05:35 ID:pTPpJgvi
>>105
日本としては、千島列島、樺太のロシア領有をぼかして日ロ友好条約を結ぶ。
ロシアならば、日本資金を得るために四島の各種利権のみを切り売りする。

こんなとこが理想か・・・
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:10:12 ID:zFWR92lR
>>106
う〜ん、完全に否定はしないが、あまりうまく行きそうにない。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:12:02 ID:pTPpJgvi
とにかくシベリアと言えば、この世の資源が全てあると言われる黄金郷。
北方領土ごときで、これらを諦めるというのはあまりにも・・・
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:12:33 ID:OAEYueHw
択捉島の無い北方領土なんぞ、本島の無い沖縄と同じ。
意味が無いから、まず択捉島をよこせ。話はそれからだ。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:12:43 ID:g3ZpNlG0
>>103
一番でかい択捉島の返還がないと日本人は絶対納得しない。
逆に択捉島が含まれると妥協として諦める人は少しは居るだろう。
色丹、歯舞なんてゴミみたいな大きさでしかない。
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:14:51 ID:93Q/Ur76
>>110
島の面積だけじゃなく、それに付随する水域もあるので小さくても侮れない。
ゴミというのはどうかと。
112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:20:27 ID:OAEYueHw
ヒトカップ湾が帰ってこないと寂しいしなぁ。二島返還はさておき、国後択捉は金で買ってしまえ。
資源開発の交換条件に含めるなら、向こうも納得する。
むしろ面積なんておまけだな。水域がメインだろう。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:26:22 ID:OAEYueHw
つーか、千島樺太は全部日本だろう。あそこにロス家がいるのがオカシイ
115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:28:26 ID:cdDz/70N
利息分で南樺太と北千島とねーちゃんもくれ
116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:31:44 ID:idHmWDxN
南樺太と千島列島の全島一括返還が基本だ。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:34:52 ID:OAEYueHw
北樺太も日本。一定の海上通行権は認めるから千島樺太全域よこせといえ。
118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:35:04 ID:idHmWDxN
南樺太と千島列島の全島一括返還の条件が通らない場合は、北方領土問題は棚上げして、

中国を先に潰してから、再度交渉しろ。その時は満州で日本が核実験が出来る状態が望ましい。



119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:37:00 ID:N7fVjkGS
南樺太と千島列島の全島一括返還というのは欲張りすぎでは?
条約に基づき千島全島だけで良いよ。
まぁ北方4島+南樺太でも良いけど・・・
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:41:19 ID:OAEYueHw
大体日本としては、北方領土が帰ってきてもこなくても然したる経済効果も無い。
だがロシアは日本と資源共同開発したがっているので返す理由があるはず。
だからこそここは千島南樺太全域返還をロシアに通告して強攻策に出るべき。
北樺太は金で買え。資源開発のオマケつきで。
121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:42:12 ID:OY1nRIE6
全部返せ
>>120
買えるくらいの援助してたり金を貸してたりしてますけど?
123<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:45:14 ID:OAEYueHw
>>122
だからこそ、ちゃんとした条約を締結してちゃんとした経済援助協力体制を作るべき。
いままでは一方的に飴投げてただけだ。
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:46:32 ID:Uxmb8qgI
けっきょく、国賓とか言うんじゃないだろうな。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 17:49:41 ID:rxDmtIEq
樺太はいらんから全千島くれや
126海人:04/11/16 17:55:25 ID:VInzsR+D
【沖縄】県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に
原因究明までF15飛行中止を/読谷村議会、接触に抗議

 読谷村議会(前田善輝議長)は臨時本会議で、米軍F15戦闘機
の空中接触事故を受け(1)すべての外来機の撤退(2)事故原因
究明までの同型機飛行中止―などを求める抗議決議、意見書の両案
を全会一致で可決した。

 決議などでは、尾翼などが破損した状況に「まさに戦闘状態での緊
急着陸」と指摘。「県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に達して
いる」と反発している。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410181700.html
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:02:05 ID:pvnwDN3K
4島といわず、ロシアを乗っ取ろう!

とりあえず明日6時に満州に集合!!!
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:06:21 ID:jNA5CDb/
ロシアといい、中国の天然ガス問題といい、
「日本はバカだから、強奪しておいてゴネれば半分くれる」
という間違いが広まってるんじゃないだろうなぁ。

次はK国が竹島の共同統治を提案してくる番か?
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:09:02 ID:OY1nRIE6
あらら
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 18:43:46 ID:KxThUimv
韓国は竹島の高台に高射砲備え付けてる
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:23:17 ID:27MNV2Hd
バカチョンは波動拳でぶっとばして
昇竜拳で張り倒し
竜巻旋風脚で顔を潰して
百烈張り手で痛めつけ
ソニックブームで捻挫させ
ローリングアタックで深爪にして
百烈キックでメタメタにして
ヨガフレイムで腰痛にして
ターンパンチでギタギタにして
イズナドロップでドッカンドッカンにして
タイガーアッパーカットでフンガムシャにして
サイコクラッシャーで深刻な問題にして
スクリューパイルドライバーでボコボコにしてやんのによ!
まー俺が韓国にいなくでよかったな!
アバヨ!
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:39:29 ID:Ei2Opn/I
樺太をおまけでつけてくれれば、北方4島は2島で妥協しても良いかな。
133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 19:52:02 ID:UuKZfB81
モスクワなどに住んでる大半のロシア人にとってシベリア高原より東など興味の範囲外。
一まとめに自国領って意識だろ。

日本は大陸には興味無い。とにかくカムチャッカあたりにある島も全部よこせ。
134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:22:58 ID:pvnwDN3K
ロシアは北朝鮮のウラン鉱脈をほしがっていたが、

もしかして、北方4島にウラン鉱脈があるのか?
135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:25:37 ID:am2wIlYe
>>132
絶対ダメ。
南樺太と千島列島の全島は日本の領土。
オホーツク海は日本の海域。

ロシアは、条約を破った事を謝罪して、すべて返還するべきだ。
日露友好はそれからだ。
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:27:28 ID:hXNbuP7D
全部返せ
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:30:06 ID:Ta+2VbOq
いま、ロシアに経済援助してんのかな?
してるんだったら、一切やめればいいよ。
むこうから、「4島返したい」といってくる状況を作ろう。
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 20:59:24 ID:wuaHm1VT
ロシアも何かメリットがないと返さないだろうなぁ。
中国が共通の敵になると・・・・なんてこないだ
たかじんの番組で言っていたが・・
139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:04:02 ID:Ei2Opn/I
>>135
じゃあ4島・千島列島・樺太全部を日本に還してもらう代わりに、
朝鮮半島(南北両方)の統治をロシアに任せるという案は?
もちろん竹島も日本に返還。
140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 21:51:05 ID:W/ji9MwC
http://matsumura.web.infoseek.co.jp/kunashiri/
これは2002年8月に「ピースボート」という団体で「OLVIA号」と言う1万5千トン程の客船に、
600人程の乗客を乗せて、北朝鮮やサハリン等を見て、最後に立ち寄ったのが、ここ国後島です、
ここは現在ロシヤ領ですが昔は日本人が住んでいて、第二次大戦後ロシヤ領になり、
今はロシヤ人や朝鮮人などが多く住んでいます。



・・・・・・・。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/11/16 22:00:30 ID:wIxyoCQC
絶対に引くな、あきらめるな、放棄するな。
それが政府の仕事だからな。
142羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/11/16 22:02:06 ID:pqQKPZen
提案。北海道島に『千島本島』と命名して千島は我々の領土だと世界に宣伝してはいかがでしょう?
143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:12:00 ID:nPspGOAG
ロシアが千島列島・樺太全部を日本に還えすわけがない。
何故なら、船舶や原潜の航路が無くなるからさ。
4島の返還が基本だろう。
144羽柴宇土侍従 ◆RPLwh/ddCk :04/11/16 22:13:36 ID:pqQKPZen
>>143
それは当然。しかしそのためには圧力が必要。露助はまだ人間の範疇なので、圧力も無言のものが通じるでしょう。
145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:16:47 ID:g7Zr2JQD
はじめから
樺太・千島よこせって言っていたら
4島はちいさくみえて話もスムーズだったのに
146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:21:33 ID:4rQtyjj8
>>145
全くだわい。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 22:58:45 ID:nWGIS4WB
サンフランシスコ講和条約で、千島列島は放棄してるんじゃないの?
その日本の責任者がまったく非難されないのはなぜ。
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:32:01 ID:W+uWav4t
>144
>露助はまだ人間の範疇なので

藁田。 GJ!
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:44:29 ID:F6LFS0vM
何が4島返還だよクズが。
樺太と千島も返還しろ。
150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:45:52 ID:QjzTY7YZ
小泉さん中韓にもこのくらい強気で頼みますよぉぉぉx
151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/16 23:46:46 ID:FTwmF6Hw
択捉島には極東最大の空軍基地が
確か存在していた様な気がするんだけど、
もしかして冷戦の名残かな。
152誇り高き乞食:04/11/16 23:53:13 ID:KEkTVuuS
>>147
その千島列島に、あの四島は属してないんだよね、歴史上。
>>108
見飽きた。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 08:48:36 ID:QZt/0tg7
>>44
綺麗なロシア姉ちゃんが日本人になってくれるならかまわないよ
少なくともチョンやチャンの帰化よりマシ
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 08:54:58 ID:VuJKQ9c8
>>154
幼馴染にロシアクォーターがいるんだが
とんでもない美人で誰もが道で振り返るくらいだ。
まぁ子供の頃は天使のようであった。ところが
巷で言われてるように20代になってから太り始めた気が・・・
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 09:10:09 ID:QZt/0tg7
>>155
スラブ女は豚化の宿命背負ってるからね.....
でもやっぱり短い期間でも鑑賞価値ある
って帰化するときはチョンもセットかよorz>>140


自分としては4島より樺太にこだわりがある...
結構大きい島だし資源もあるし明治時代までは松前藩の領土だったのに
戦時前の樺太の地図見たことあるけど漢字の地名があって不思議な感じだった
157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 09:42:56 ID:+iR6JFyo
まぁ、とりあえず2島貰えば
158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 17:25:17 ID:dxD2caFv
ま、はっきり言えば
戦争しないで北方領土は返らんよ。
いずれ堂々と戦争できるようになったときに
これまで不法に占拠されていた北方領土を取り返すという理由で
ロシアに戦争吹っかけるしかない。
それまでは絶対決着にしないことだ。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 17:28:51 ID:nGIh4jey
>>156
英国方式がある。
住民同士を対立させてコントロール。
160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 17:29:50 ID:KruAk9Ko
小泉は間違ってる
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 17:31:12 ID:c5o6r13F
test
162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 17:33:59 ID:7mMyuZQr
竹島のことも広めて欲しい。
163<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/11/17 17:47:22 ID:nGIh4jey
いまさら、講和条約=平和条約を結ぶ必要が何処にあるんだ?
無くても日ロ友好できるんじゃね?
ロスケはシナーやチョソよりは文明的。
まあ、シナー、チョソが世界最悪なんだが。