【拉致問題】「納得できない」小泉首相、日朝実務者協議に不満表明-協議は継続の意向【11/15】

小泉純一郎首相は15日夜、日本人拉致問題をめぐる第三回日朝実務者協議の結果について
「北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが、日本側として納得できる内容ではない」と不満を表明した。
日朝協議を再度、開催するかどうかについては「私も納得できない点がある。やらなければいけない」
と引き続き協議を求める方針を示した。首相官邸で記者団に語った。
首相は従来、北朝鮮への経済制裁には慎重な姿勢を示してきたが、この方針は「変わらない」と言明した。
そのうえで「お互いが日朝平壌宣言を誠実に履行するよう努力することが必要だ」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041115AT1E1501315112004.html

制裁するって脅しを賭けても騙されたんだから、
今度はきちんと制裁してから、交渉しようね。

感想は国民にまかせておけ。首相は決断汁。

小泉･････････・・・・・・・・・・・・・・・

たけしのTVタックル「過熱する韓流ブーム!!反日感情(秘)実態＆激論在日外国人参政権問題」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1100506487/l50

今夜9時放送なので注目！！

在日外国人の参政権問題が扱われます。

不満なのは当たり前。それを行動にできるかが問題だろ

朝日のお膝元だから結果は見え見えだがな。

経済制裁くるーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？

サクっと幕引きにするかと思ったが

首相官邸・ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

うーん、制裁発動は先送りか

納得できないならさっさと経済制裁か米国に空爆をお願いするしかないですな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 北朝鮮への配慮が足りないのかな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　 と思っている。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　総理大臣（６２・男性）
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>7
まあ不満をあらわにしたのは初めてかな
あとは証拠品の調査次第だとは思いますが、明日明後日にも矛盾が出るようなら。。。

>>11
経済制裁に反対する香具師がいるのか

北朝鮮に弱みを握られている側近とか

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 北朝鮮への配慮が足りないのかな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　 と思っている。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　総理大臣（６２・男性）
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>14
まずは公明党じゃないのかいね

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 感動したら負けかな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　 と思っている。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　総理大臣（６２・男性）
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ばれちゃうような証拠は北朝鮮の努力が足りないのかな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　 時間を掛けて国民を騙せる証拠をつくって欲しい
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　総理大臣（６２・男性）
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ジョークのつもりだが、真実みたいな気がして鬱だ。

rati rati

遺骨のDNA鑑定の結果がでるまでは、制裁は御預けかな。

結局、本人のものかも分からない遺骨の鑑定にも時間を費やさなきゃいかんからな。
北朝鮮にとってはいい時間稼ぎさ。

>首相は従来、北朝鮮への経済制裁には慎重な姿勢を示してきたが、この方針は「変わらない」と言明した。
>そのうえで「お互いが日朝平壌宣言を誠実に履行するよう努力することが必要だ」と述べた。

・・・これはもう、ＮＯ小泉と言わねばだめかもわからんね・・・

>>20
ニセモンだったらもう粛清決定

＞北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが
どこが？
＞日本側として納得できる内容ではない
そだね。
＞従来、北朝鮮への経済制裁には慎重な姿勢を示してきたが、
＞この方針は「変わらない」と言明した。
なんで！？orz

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 平壌宣言の誠実な履行が何より
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　 と思っている。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　総理大臣（６２・男性）
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>１
お前の感想はいいよ。

>>23
＞北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが
捏造の努力の悪寒
まあ証拠の精査は今からだけど

制裁まーだーー？(･∀･)つ●

日本人が拉致されて遺骨で帰ってきても小泉は何とも思わないのか？
生きて返してきたら、北を許してやる余地もあったが
本物の遺骨だったら、それこそ絶対に許さない。
経済制裁の発動だからな。

馬鹿がいます。
不良がゴミをゴミ箱に捨てただけで良い行いだと褒めないでください。


物証の分析作業を注視　与党「資料精査が先決」
http://www.sankei.co.jp/news/041115/sei105.htm
>執行部の１人は「北朝鮮の態度は良くなってきたようだ」と指摘。

>>28
本物だろうと偽物だろうと拉致した結果である以上制裁は当然だな

>>30
「民間でやれることは民間に任せた方がよろしいのではないでしょうか？」

「お互いが日朝平壌宣言を誠実に履行するよう努力することが必要だ」

今までこれを言い続けた手前、平壌宣言に無い拉致問題の進捗状況を事由に
政府が制裁を実行することは政策の整合性と政府の権威を考えれば
難しいと判断してるんだろう。
だがその為に今回は薮中局長が六カ国協議への参加と各問題解決の意思を
確認しに行ってるんじゃないのか？
この２項は平壌宣言に明記されているんだから制裁事由になる。
これについての情報はどうなってるんだろう？

「私も納得できない点がある。やらなければいけない」 って言うじゃない、
でも、あなたがやらなければいけないのは経済制裁ですから〜、残念。

ソースが日経だと弱いな。正確なところが分からん。
幕引きにしないのは当たり前だが、不満を表明したのは事実か？

なに？まだ経済制裁しないつもり？
もうなにやってもムリだろ。いいかげん決断汁！

制裁あげ

北が不誠実過ぎるだろ。いや、それどころか踏みにじりまくってるだろ。
それでどうして日本が譲歩しなきゃならないんだ？

もう対北経済制裁しかないよ。

ｺｲｽﾞﾐは発言に裏表があるからな。

>>22
「ニセモノ」という表現は感心しないな。
仮に別人であったとしても、それが「遺骨＝遺体」であることに違いはない。
不幸にして北朝鮮というこの世の地獄に生まれ亡くなったこの人にはなんの罪もない。
自分が死んでから後も北朝鮮＝金正日に利用され、愛する人たちと離されて海を隔てた日本に送られたのだ。
憎むべきは人の死さえも利用し私腹を肥やす金正日であり、我々日本人までもヤツのマネをすることはない。
人の死を尊いものと考え、祖国とは違うとはいえ丁重に葬り、冥福を祈るべきだ。
そして、金正日王朝の打倒を彼らの魂に誓おうではないか。

統一のスパイを愛人にしていた山拓を北へ派遣した時点でだめぽと思ってはいたが、
やっぱりだ。
週刊誌は小泉の女関係を洗ってみてくれ。

だめだ、もう！！。
がまんにも限度ってものがある。

俺は右翼ではない。分別のあるバランスのとれた「平凡な市民」の
つもりだ。「戦前の強制連行」や「在日に対する差別」批判にもほぼ
肯定的だった（数年までは）。
でもだめだ、もう。

　俺たち日本人を甘くみるな！　
　経済制裁なんてもういい！
　涙をこらえ、ふるえるこぶしを金正日に振り下ろせ！
　北朝鮮を抹消せよ！！！！

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　　　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　<ヽ｀∀´/　/　今日のタックルはﾁｮﾊﾟｰﾘども絶対に見るﾆﾀﾞ！！
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |

>>40

　　　_　　∩　
　（ #ﾟДﾟ）彡　制裁！制裁！
　　　⊂彡

>>41
何言ってんだか。
対北経済制裁を先ずやるべき。
その後、軍事行動に移る事があったとしても（まず無いが）、経済制裁
で衰弱させておくことは戦争のイロハ。

経済制裁てのは援助打ち切ること？

ということで、民間でやれることの簡単な一例。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

まあ、経済制裁やることには大して金はかからんし、誰かが死ぬわけでもない。
制裁の結果として豚王朝が崩壊してくれるのならなおよし。

法律通り、制裁のやるやらないは総理と政府にお任せします。
ただし制裁後もなお拉致被害未帰国者とその在朝家族が帰って
こなかった場合の責任は金正日政権と経済制裁を煽動した側と
それを実行した側にあります。

>>49
どうせ返すつもりないんだから
制裁すべし。制裁したほうがまだ返してくる可能性があがる。

http://www.sankei.co.jp/news/041115/sei105.htm
＞多くの物証が提出されたことを踏まえ

心配するな、全部捏造もんだ。(ｗ
そもそも誰がコンテナ7個分にもおよぶ胡散臭い資料や遺留品なんかよこせと言ったのか。
返すべきは生きた拉致被害者、ただそれだけだ。

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　小泉！！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　無辜の日本人が拉致されたんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　いっぱい拉致されたんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　日朝実務者協議は…勝負だったんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　もし北朝鮮が非誠実な態度を取れば
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　経済制裁も辞さない覚悟で国民は臨んでいるんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それを…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　それをこうも簡単に協議継続宣言するのは・・・
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何が楽しくて金豚と会談するんだよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

対話と圧力といって、圧力をかけたことは無いだろ
対話と飴だけだな。

この小泉の態度は北へ間違ったシグナルを送ってるな

日本政府が小心者だから北朝鮮に不満を持つ国民のストレスは増大し、民間レベルでの北朝鮮に対する感情は悪化の一方だ。在日への風当たりが増すのも、致しかたない。

小泉さんは、今までの首相に比べて、拉致問題に力を入れてくれていると思うけれど、
まだまだ、足りない。　制裁を加えればすぐ解決とは行かないだろうけれど、もっと強い態度で望んでください。

>>53
圧力はアメリカがかけているんだよ。
今の日本が日本だけで全部できるわけないっしょ。

そろそろ制裁してもいいころかな。

直接制裁せずとも、送金停止法案を国会にかけるなどして圧力を
加えるのもよい。

この結果じゃー納得できんでしょ。

イラクにアメの戦力がまだ割かれてる以上
現状維持で北の国力をじわじわと減少させてるのかね

20:36 火葬でＤＮＡ鑑定は困難か。北朝鮮側が「横田めぐみさんの遺骨」と説明する骨。
科学警察研究所などで鑑定する方針。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>>56
アメリカが日本に協力していることが不満なのか？

とりあえず、警察が資料の分析をしている間に、日本政府は、憲法改正を急げ！。

＞圧力をかけたことは無いだろ
日本港湾へ入港した北朝鮮船舶全部への船内厳重検査
ならびに
日本の内政問題ながら北朝鮮産麻薬の厳重取り締まり。
以上でもかなりの圧力になっている。少なくとも日本産の
アルミ菅部品抜きに北朝鮮はウラン濃縮をやれない。

8人死亡ということで経済制裁の理由としては十分だよ。
制裁は必要だよ。けじめはつけなければだめだ。

うだうだ言ってねーでさっさと北を爆撃しろよ。

>>63
けじめというより北朝鮮との手切れとしての
全面経済制裁＝北朝鮮との全面経済断交なら賛成。
しかし拉致被害未帰国者は北の亡国後如何せん？

日本へ横田めぐみの夫が２年以上も経っているのに、今回日本のチャーター機で、来日しない事だけで、
拉致事件解決に向けての大砲は、非協力的な行為であり、経済制裁への理由は十分だろう。

こいつは、なにもしないだろうな、なにも期待してないよ。

>>67
安倍ちゃん待ちか

先は長いぞ

町村外相がいるじゃないか。

たしかに小泉は制裁しないだろう
そんな根性はこいつにはない

小泉は親朝。
始めから制裁なんてやる気なし。

親朝のわけないだろｗ

まずは安保理で米中露に経済制裁への同調を説得してそれからだよね、総理？
でなければ足元を見られるよね？
対北送金や北朝鮮船舶入港を退けても
第三国経由の抜け道があってはどうしようもないもんね、総理？

>>52
アムロ、いいぞ！！

もまえら諦めろ
全てはアメリカ次第だ

アメリカにとっては
日本、中国、挑戦でもめてくれていた方が
内心ありがたいのでは？

自公民三党三代表すべてが経済制裁に慎重な情勢！

官邸にメールしたよ。
みんなも制裁希望送ろうよ。

経済制裁しんちょう（＝慎重）は親朝につながるか？

>>76
テロに関してはアメリカ自体の安全に関わるのでアメリカは
本気になる。

そしてテロの温床になる北朝鮮をそのままにしておくことは
まずあり得んだろう。あとは時期待ち。日高レポートでは
来年にも軍事力行使を念頭に置いたアメリカの脅しが始まる
と予想していたな。

まぁこのままほっといてもいずれ北は干からびるだろう

と思ってたけど韓国がえらく支援に燃えてるんだよな

このまま黙っているのか
１３歳で誘拐されて、遺骨で帰り、国は殺した北に
最大援助、なんだこれは

文句言うなら官邸にメールしろ！！

自由意思による渡航者とその子孫、戦後の不法密入国者と
その子孫が大半を占めると見解が中心である。
そして、当時朝鮮半島内においても、済州島出身者に対する差別や、
当時「白丁」と呼ばれていた被差別階級民に対する過酷な差別があり、
これらの人々は同胞の厳しい差別に耐えかねて、やむをえず日本へと
渡航したという事情もあったようである。

「昭和20年9月1日以前」は679名であり、それを加えた概算1889人ほどが、
真に徴用の名に値する在日朝鮮人だという事になる。

http://ja.freeglossary.com/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA


----------
● 身分制度

当初は、良民と賤民（奴婢、白丁）に大きく分かれていただけであったが、
良民の中でも科挙を受けられる余裕を持つ階級とそうでない階級に次第に分化していった。
後に、両班・中人（技術職を輩出する階層）・常人（農民）と言う3つの階層に分けられる。
儒教を尊び、仏教を弾圧していたため、僧侶や工人、商人などはより低い地位に置かれていた。
李氏朝鮮初期の賤民階層の比率は30%程度と言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%B0%8F%E6%9C%9D%E9%AE%AE

● 白丁
白丁（はくちょう、はくてい）とは中国と日本の律令制において、
公の職を持たない無位無冠の良民の男子の事を差す。
無位無冠のものは、色を付けた衣を身につけず白い衣をつけたことからそう呼ばれていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%B8%81

遺骨のDNA鑑定してる間に経済制裁の具体的方向性等々を決めとこう
民主党もちゃんと議論に参加しろよ、時期尚早なんて言わずに

誘拐しました。監禁中に死にました。

これが何で犯罪にならないんだろう。
それどころか、「分かりました。ありがとうございます。」とカネを払う・・・・・・

>>83
官邸と外務省にメール送ったよ

>>74
カミーユだろ

朝鮮を潰すならまずは日本国内から。
在日が絶対不可侵の聖域扱いされる限りは絶対に解決できない。
家族会もそれに気づき、それを声を大にして叫ぶべき。

>>73
　たしかにそうかも、今爆撃なんかしたら本気で消費税３０％とかなりかねん

まだ誤解している人がいるようなので、はっきり言う。
小泉は親朝です。
拉致事件が明らかになる中、アメリカからは、ならずもの国家と呼ばれて弱りきっていた北朝鮮をいきなりの訪朝で救ったのは、小泉。
２度目の訪朝の不自然さを指摘する人は多いが、１度目も全く同じだったことを忘れている人が多い。
要するに、小泉は２度も北朝鮮に釣られただけ。
朝鮮総連に祝辞を贈るなんてマネがどうしたらできるものか。

騙されるな。……騙されてきたけど。

不思議なんだけどさ、在日の人韓国に帰っても
北朝鮮に帰っても差別される。日本でもされるって
言うけど、権利を主張するなら祖国ってか故国でやるのが
最初じゃないの？ってか、そんなに日本で差別されてるのかな？

>>91
今まで騙されてきたけれど今度はマスコミに騙されてますってか。

>>92
帰化しようとすると在日の組織から社会的に抹殺されるらしい

>>91
親朝ってわけじゃない。
小泉の目的は戦後日本のたてなおし。
戦後最大の不良債権・在日朝鮮人問題をどうにかするには
本国から手をつけなきゃならないってだけ。

朝鮮総連に祝辞送ったことでだまされているようだが、
これだけ国内に食い込まれていて、正攻法が通じるわきゃない。
小泉が何度も大石内蔵介が目標だと言ってるんだから
日本人ならちゃんと気づけ。

>>91
それよりも小泉は世論の影響を強く受けるという性質ほかの政権より大きい。
つまり今必要なのはそういう世論を作ることが大事。

>>93
それ、日本が差別してるのと違うんじゃ・・・

借ろうよ、ねぇ先人借りしょうよ

どーせ、コイズミのパフォーマンス

>>91
親朝なら北朝鮮船舶を厳重検査していないって！
平壌宣言なしか平壌宣言破棄なら敵のミサイル実験のやりたい放題を許すだけ！

>>99
そうだよなあ。
親朝ってのはノ・ムヒョン大統領みたいなのを言うんだよな。

70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/11/15 22:23:14 ID:igqfGH5y
YOMIURI WEEKLYによると、公安関係者の証言として、横田めぐみさんは、
金日成の一族と結婚させられ、娘も一人いるそうだ。
北鮮の提示情報と一致している。しかも娘の姓が「キム」という点まで。
その公安関係者の証言では、事は北鮮の権力中枢に関わるだけに、横田さんの問題
は一種のタブーとなっており、今後も真実が明かされることはないだろうと。

YOMIURI WEEKLY　最新刊 (10月6日号)
総力特集　慟哭９.１７　　あの人たちは帰って来ない
■本誌入手 衝撃情報
横田めぐみさんは金日成親類と結婚か
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_main.htm

まあ、まだ米との足並みが揃ってないってこった

対話と圧力だって………
なんかもぉさすがにどうよ？経済制裁あるかもねーって感じを
臭わす事云っても良かったんじゃねーの？
する気がなかったとしてもさ

タックルもあんなだったし……

なんで小泉は米軍に攻撃命令を出さないんだ？

ブッシュがゴーサイン出さないと制裁出来んだろ
小泉なんてその程度

とにかく、「腰抜け小泉」と呼ぶのをデフォルトとしよう。

>>96
日本側に付くと差別されるから、日本に差別されてるって攻撃してるんじゃないかな？

総理、彼らは立派に約束を果たしましたらからすぐにでも
国交正常化交渉に入るべきです。

もともと拉致なんてテロでもなんでもありません。

国交正常化で歴史に名を残すのはもちろん、あなたと私です。

川口順子

>>1
さきほどNHKが伊豆見元に
「北朝鮮は一生懸命努力した。」
「今度は日本側がどうするか真剣に検討する番だ。」
とか抜かしていたいるのを報道していた。

くそ、NHKは何を考えているんだ。

石原総理でやれよ！
戦争だ

>>108
ﾁｮﾝは母国へ帰れ。

>>108
（ﾟдﾟ)?

せっかく小泉が食糧支援って人参ぶら下げたのに北ﾁｮﾝが想像を絶する斜め上のウンコ思考だったってことだろ

なんなんだ、この無力感は…

>>114
言いたいことがあるなら、こちらへ

首相官邸 ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

つーか、小泉は選挙パフォーマンスのためのネタを残しておきたいだけで、
制裁する気なんぞ全く無いだろ、ヘタレが。

総理あんたがそう以上に国民はそう思ってる、支持してやるから
さっさと決断して、制裁かけろや！！！！

フォーブスの極東支局長のベンジャミンフルフォードはコレがカナダ
だったら100％宣戦布告している、と言っていた。俺もソノ通りだと
思う。経済制裁など生ぬるいだろうが。国民投票で憲法改正して北朝鮮
の本土爆撃をしてあの豚野郎を地下室に連れ込んで吐かせた後、犬に食わせて
処刑すればいいだろう。どうしてそう思わないんだ？

中川は制裁発言してるな。
ということは小泉のこれはブラフか。
６ヶ国協議の調整中だから慎重になってるのか？
それかモスルが落ちつくのを見計らっているのか。

制裁は北朝鮮船舶の厳重検査が始まってからの切り札として残しておきたいのでわ？あと、中露韓と足並み揃える為の時間も要るしな

>>120
足並みが、あの面子と揃うと思うのか！？ギャグ？

総理は経済制裁に慎重か、

個人的には経済制裁発動だ。

総理は馬鹿なのかそれともクールなのか？
総理はあくまでも拉致解明のスタンス経済制裁発動して真実を解明できない方が
日本にとって不利益と考えてるんだろうな、

日本の世論は経済制裁発動だが、それを抑えて敢えて拉致問題継続するつもり、
北朝鮮にどのように映るか？

めぐみさんのＤＮＡ鑑定、持ち帰った資料を精査しその結論が出た時が
タイムリミット？

拉致被害者がもう、誰も戻ってこないのなら、死亡したのと同じだな、
そう考えれば経済制裁に限らずあらゆる手段を我々は得た事になる。

あらゆる手段を得たとは北朝鮮の核問題も同じ理由で日本には
もう失うものは無い拉致と核を絡めて日本はあたり前の事をせよ。

日本側は経済制裁決定。

小泉君さぁー
そこまで馬鹿にされてまだ
やる気起きないの？

今の韓国みたいに空気の読めない国になるのも何だし
周辺国・・・韓国はどうでもいいけど米中露とは
北朝鮮の処遇についてもうちょっと突き詰めといた方がいいんじゃないかな

こんな茶番劇見せられて、
オチオチ黙ってる政府、害無省、
いっぺんでエエから街頭に出て経緯を説明汁！
ビンやら缶やら生卵飛んで来るから・・・

小泉はもう首チョンパだ！
早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！

国の代表だからうかつなことは言えんよ。
向こうが出してきた証拠（みたいなもの）を精査もせずに「経済制裁します」
なんて言ったら国として筋を通さなかったことになる。
向こうがいい加減なことをやっているという証拠を上げてからでないと
政府としては動きは取れないわな。

そうでないと、米国のイラク攻撃を非難しているような連中がまた揚げ足取るだろうし。

指定暴力団会津小鉄会四代目高山登久太郎（本名・姜外秀）は、
朝日新聞社『論座』（1996年9月号11頁）でのインタビューの中で、
ヤクザの世界にいる在日コリアンは三割程度ではないか、
自分のところは約二割だと答えている。

http://ja.freeglossary.com/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA

>>126
もしそんなことがあったら、俺はタオルでも投げてやるか〜。

もう退場しろってことで。

経済制裁しなければ、政府に対する国民の批判が爆発し、
小泉が政権の座から引きずりおろされるだけさ。
国民の支持がなければ、小泉なんて何の力もないんだから。

>>118
日本人だからだ。元来好戦的な人種ではないんだ日本人は。
相手に非があろうと冷静に話し合いでケリがつけばそれが最善と考える。
これはなにも戦後民主主義の弊害などではない。
狭い島国に住んで昔から培った日本人の気質だ。
と同時に全体のコンセンサスが出来たらと確認したら一気に動くのも日本人気質。
根回しというやつだ。
そろそろやってOKというサインは出てる。準備も出来たし。
後はタイミングだな。

小泉さんは努力を認めてくれました。
どういう意味かは知らないが。

>>133
皮肉でしょ

>>北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが

　　　　　　↑


(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
( ;ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　_, ._
(;ﾟ Дﾟ) …?!

お前等、あまり小泉を叩くとオカラが調子に乗るぞ。
万が一、民主が政権獲ったりしたら、それこそお先真っ暗だぞ。

いちいち朝○人のことを信じるほうがおかしいんだよ。
北チョンと国交回復して名前を残そうとする小泉がいけない。

イラクで日本人がつかまったら、日本政府は救出活動をした。

朝鮮人が強制連行されたんなら、韓国政府に救援要請でもすれば？

断ったりはしないだろう。

イラクに行かすくらいなら
北と戦争しろ

日本政府よ、日本人の声を聞け。
　　
　　・即刻経済制裁せよ！！

　　・外国人参政権　断固反対！！

　　・ノービザ　断固反対！！

　　・日朝国交正常化　断固反対！！　

小泉なんて自分に火の粉が降りかからなければいいのさ。
小泉の答弁聞いていたら萎える。
小泉もう出てくんな。

もう、憲法改正の時期が来たな。

小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！
小泉はもう首チョンパだ！早く首相を石原慎太郎閣下に変えてくれ！町村外相の方がまだ首相として適格だ！

>>132　コンセンサスはもう得ただろう。北鮮と国交結んでイイ事あるって
思っている香具師がいたら聴きたいよ。国家ぐるみの誘拐、麻薬製造、偽札
造り、テロ行為。あの豚野郎と取り巻き連中皆殺ししないと極東アジアに平和
は絶対訪れない。朝鮮総連も北鮮のスパイ組織じゃないか。即刻全員強制送還、
拒否なら処刑してしまえ。

やろうにも邪魔するのが多すぎるんだよ
外務省
野党
在日
真紀子
マスコミ
ｼﾅ

拉致されたのは自己責任？

小泉は北を庇ってますな。
どっちの味方なんだか・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079006937/l50
もし世界の国がおなじ教室にいたら

もう小泉いらん、アーミテージ総理大臣にしろ。

小泉はじらし上手。
おかげさまで日本国民の北朝鮮への認識は固まりました。

>>116
あと２年は選挙ないのに？アホか。

表向き遺骨を出されたから表向き評価しとかんとね
裏で中川町村安倍が動いて
小泉が経済制裁を検討しますと言った時には
速攻で国会を通せるようにしとけばいい

小泉は日本の恥じ

北の誠意に感動した！

小泉を変えたら、在日どもが大喜びだな。

素朴な疑問だけど、日本が経済制裁したらどうなるの？

>>155
なんで？

>>156
韓国が全力で援助します。

北朝鮮との国交回復交渉を打ち切ってくれるなら、首相は亀井でもいい。

>>156
直接的な影響はないだろうけど
在日が各地で大暴れしたり
中国あたりが軍国主義云々と騒ぐ予感はする

>>151

いや、＞１１６の憤りには強く共感する！

韓国の核開発問題もあったし、どうでるんだろうか？
前にｸﾏｰで現在状況が示されてたけど、現段階での漏れの希望は
韓国→経済制裁
北→空爆
のコンボでお願いしたいんだが

>>145
本当にその通りだね。
日本は反対勢力を山ほど身中に抱えて非常に身動きとりにくい。

まあ、報道の自由と民主主義、資本主義がなければ、
国家の発展は無いわけだが・・・

とはいえ、外務省くらいは何とかなるだろ。
害悪をなす派閥グループを解体しさえすれば言い訳だから。
これは直ぐにも出来ますよ。＞＞小泉さん

どうせその遺骨もまた犬とか猫とかのなんだろ？
信用できるかそんなもん。

不満はあるがもう少しは小泉に続けて貰うしかないんだよな・・・
町村や中川、安倍がすぐ後継になれるかどうか
自民党内での動きが良くわかんないし。
平沼？は意見がぶれまくってたから信用出来ないし。

かといって「経済制裁議論は時期でない」
なんていう岡田は論外だし。

動く時は一気に動くよ。アメリカ次第。

【何故「火病」は朝鮮民族だけに起こるのか？】

ご存じの通り唐辛子は辛味成分「カプサイシン」を有している。
最近になってこの「カプサイシン」がどのように脳に影響を及ぼしているかが解明されている。
カプサイシンの受容体のVR1が、カプサイシンの代わりに４３℃以上の熱や酸性度の上昇でも活性化されて熱さや痛みの刺激を脳に伝える働きをしていることがわかったとのである。
つまり「カプサイシン」も多量に取ると、脳に対して痛み＝ストレスを伝える役目があることが分かったのである。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo06.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%D0%C9%C2?kid=19675

ここにきて極東三馬鹿が色々問題行動を起こしてくれるから
日本もそうだがアメリカも大変だ

>>158
んでもって共倒れ、と。
いいことだな。

とりあえず龍川で金豚を、爆殺失敗したのが痛かったな小泉

その依頼した連中は船で日本に逃げてくるし

踏んだり蹴ったりだな

最後の手はゴルゴか？

>.163
正論だか諸君だかで、
チャイナスクールの解体が進んでるらしい、てのは見たことあるんだが。
川口が官邸のロボット大臣だったてのもあるんだけど。

コピペ推奨

本日のＴＶタックルの放送に応援のメッセージがある人はこちらにどうぞ。
捨てアドレスでも可能だそうです。

神奈川大学
http://www.kanagawa-u.ac.jp/index1.html

お問い合わせ項目
https://secure.educe.jp/jindai/toiawase/toiawase.php?ID=10

2回目の小泉訪朝を評価した馬鹿が実に多かったが、結果はこのザマだ。
今更偽善者首相に何を期待することがあるのか。

>>158
甘い。
日米が経済制裁を課したら
韓国は絶対に北を見捨てる

あ い つ ら は そ う い う 民 族 だ。

よしんば援助したところで
北と同類だって事が明るみに出るだけ
日本にとっちゃ、韓国相手に色々
貿易規制できる良いチャンスになる。

>>144
野党マスゴミ民潭総連といった反日勢力も日本のうちなのだ。
たとえ在日でも懐に居る以上身内と考える。
それが外来の客を遇する島国日本の人のよさだ。
だから差別だといわれると恐縮してしまう。

それら売国反日勢力にもいたしかたなし、と振舞えるだけの根回しが必要だったわけだ。
そう我慢するのが日本人だ。
理不尽だが、その根回しをしなければ制裁の中途で賛成派からも横やりが入る。
おかしなことだが、それが日本人の気質だ。

言う通りコンセンサスはやっとできた。
ここまで周到に運べば腰砕けにはなるまい。
ただしまだ攻めるには甘い部分もあるが…そこは見切ってもいいだろう。
現場で強いのも日本人だしな。
後は６ヶ国協議とイラクの兼ね合いからくるタイミング待ちだ。

>>170
ゴルゴも朝鮮半島はスルーしてまつ w

みんなマスコミにのせられたら駄目だ。
小泉首相批判してもしオカラが首相になったら…

日本中のスーパーがジャスコになっちまうぞ！

>>157
小泉ひきおろし→官邸主導の外交終わる→米との協調路線の弱体化
→チャイナスクールや人権派サヨクのパワー復活→在日参政権推進に拍車

小泉が在日の息のかかったマスコミの思いのままにならない総理だからこそ、
ここまで叩かれているってことは忘れるな。

石原総理万歳！

いくら我慢できても、猶予は今年いっぱい。

進展無しの場合は来年早々にも、まず船を止めるなど
第一段階の制裁措置を履行していくしかあるまい。

首相経験者が会合、日朝協議の進展見守る
　自民党の森喜朗、橋本龍太郎両氏ら首相経験者5人が15日夜、都内の日本料理店で会合を開き、
内政、外交問題全般について意見交換した。
　出席者によると、北朝鮮の拉致問題に関する日朝実務者協議も話題になり、今回の協議でどのような
進展があったか見守っていきたいとの意見が出された。
　会合にはほかに、中曽根康弘、宮沢喜一、海部俊樹の各氏が出席した。5人の集まりは定期的に
開かれ、この日は中曽根氏が世話役を務めた。〔共同〕
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041115AT3K1502P15112004.html

>>173
今すぐ経済制裁を宣言したら賛成も多いかもしれんが反発もすごいって
今は小泉が適当にじらしてるうちに安倍他が法案などの地盤を作って
アメリカがその気になったらすぐに経済制裁できるよう準備すればいいよ

>178
小泉の敵は在日以外にも同和(野中のバックにいるやつら)がいる。
こいつらを潰すか、勢力削減するためにも、もうちっと続けてもらいたいんだが

もうね、まともな日本人が首相になってくださいよ・・・

小泉首相は何かの機が熟するのを待っているんじゃないかなって気がするんだけどなあ。
たとえばアメリカ軍のイラクでの掃討作戦が一段落する時とか，中国との絡みとか。
俺としては中国に対してはあれだけ強硬に出れる小泉が，たかがその子分の北ごときに素で及び腰に
なるっていうのがどうしても納得できない。
だいたい拉致問題自体，小泉が政権とってからのわずか２年余りで，それまでの停滞が
嘘だったかのようにここまでいろんなことが明るみに出て来たんじゃないのか。
そこはもっと肯定的に評価すべきだと思う。まあだからと言ってこれで終わりにして
いいってわけじゃ決してないけど。

>>182
馬鹿も休み休みに言え。
既に北制裁法案はとっくの前に国会で可決されている。
あとは小泉が実行に移すかどうかの問題だ。

>>184
別に小泉最高というわけじゃないが、さらにたちの悪いのが多すぎ
小泉には反日勢力と刺し違えてもらって、あとは・・・

>>185
いつまで小泉を買い被っているんだ。
あいつに外交戦略なんてあるわけないだろ。
いい加減にそういう妄想するのはやめたらどうかね。

協議はもう継続しなくていい。。。
�@まずは経済制裁！
�A並行して防衛力増強！（特別予算組めや）
�B北朝鮮を問題視する他の国と連携して自衛のために宣戦布告！
　ただちに北朝鮮の軍事基地、情報・工作機関のある地域を爆撃しろ。
＊必ず「他国」を巻き込むこと。

>>188
んで、アメリカとの同調もとらず日本だけでいきり立って
経済制裁してどうするの？
その後の展開は？

>>190
その通り。自国だけで出来ることがほとんど無いんだよな　ort

>>189
３は思いっきり憲法違反ですが…

３つのコンテナの中身は、おみあげのマツタケだった様です。
以前と同様ですね、外務省幹部で分けるんでしょうか？。

小泉さん、良くやってるでしょ。
外交を官僚から政治家に取り戻したのは大きな功績だとおもうよ。
お役所仕事という言葉があるけど、最終的に責任をとる気が無い
官僚に外交を任せていたのは誤りだった。
町村さんを外務大臣に据えたのは慧眼だね。
頑張れ、小泉さん。

ｽﾚ違いでつが、
嘉手納基地にアメのＦ１５ストライクルイーグルが来ました。
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ

>>188
それなら、誰ならいいんだ？
オカラか？

>>188
>>190
馬鹿だなあ。
米が拉致問題云々で制裁するわけないだろ。
もし制裁を実行に移すのなら、それは別の次元の話だ。
それにいつ実行に移すのかもわからん。
そういう受動的な発想で打開できるわけ無いだろ。

>>197
１８８じゃなく、>>191ね。
それにしても、>>194のような信者というか妄想を抱く奴がいまだにいるのかね。

>>197
誰もアメリカが拉致問題で制裁するとは書いてないぞ。
アメリカが動くのは核だろ。

>>195
いくらカンパ集めたら、北に逝って来てくれるでしょうか？

>>197
日本独自で経済制裁した場合の、
その後の展開予想について聞かせてほしいだけだが。

都合のいい妄想は抜きにして。

>>199
核だけじゃなくて、大量破壊兵器や弾道間ミサイルも解除対象になったと思うけど。
>>200
アメリカ国債で手打ちでお願いします

>>197
日本としてはアメリカの制裁に便乗するしかないだろ。

嘉手納のストライクイーグルや日本海の米イージスは
「いつでもどうぞ」な状態なんだろうな。
一年後に北朝鮮は存在しているだろうか？

６か国競技の結果アメが制裁するのに乗っかって
小泉は制裁するつもりなのかな

>>205
もちろんそうでしょう。

>>205
核放棄は国内事情からありえないだろうね
北の時間稼ぎがいつまで通用するか

>>194
人のいいやっちゃな。小泉と町村はそれほど仲良くないよ。北との交渉
なんかどうせうまくいかないから、町村を外相にしたんだよ。

その意味では平沼でも良かったんだが、あれは小泉を表立って批判し
たから、さすがに入閣させてもらえなかっただけ。

実際の所、アメリカも放置したいんじゃないのかなー。
アメリカに期待するより、日本だけで出来ることを考えようよ。
経済制裁とか、送金停止とか、援助停止とか、総連課税とか、いろいろあるだろ。

>>201
>>203
日本だけなら何も出来ないからアメリカさん待ちか？
それじゃあ害務省とかわらんよ。
北朝鮮にアメなんて何の意味を持っていないことをいい加減に学習してほしいものだ。
もちろん世の中に絶対というのは無い。
ただ、日本から支援だけでなく貿易や在日からの資金流入を塞がれたら後々ボディーブローになって効いてくる。
あとは小泉が決断するかしないかの話だ。

とりあえず資料の鑑定待ちかな
量だけよこしてるみたいだし。

支持率が悪化すればそれから何かするでしょう。

>>188
じゃあ俺が納得できるようにあんた説明してくれる？
�@小泉首相は，例えば靖国参拝なんかでも中国の執拗な言い掛かりを無視し，
自分の政治姿勢を貫いてる。その首相がなぜ北朝鮮ごときの顔色を素で伺う必要があるんだ？
�Aこれまでン十年間，日本国内ですら闇に葬られ続けてきた拉致問題を「問題」として認め，初めて
日の当たる場所に持ってきたのは小泉政権。子供じゃあるまいし，一度手をつければ相当ハードな
道のりになるであろうことくらいは分かってたはず。それでも敢えて一歩を踏み出した。
少なくとも俺はそういう点は評価して然るべきだと思うんだけど，どうしてあんたはそうも
簡単に否定できるの？
実際に積み重ねられてる成果を見て買ってるものを，妄想って決め付ける根拠が分からない。
なんでそんな風に思うわけ？
あ，あと>>201の人の疑問にも答えてよ。

>>210
ボディブローが効くのはいつだよ？

>>210
決断はいつでもできるけど、その後どうなるの？
国内に北のスパイが国民にまぎれてたくさん住んでますよ。
アメリカが動かないのに日本だけで決断か。
経済制裁して北を苦しめるのはいいけど、基地外国家の北が
どう出るか、そこまで考えるのは総理として当然だろ。
まだ憲法改正もできてないのに。

近頃よくみる一般層で小泉を批判する人って
朝鮮への対応がぬるいってのと
イラクから自衛隊撤退しろ！ってよく言う。
朝鮮半島への牽制としてアメの武力がいる（自衛権の発動で半島への
攻撃が可能になるとしても時間がかかりすぎて牽制としては弱い？）。
そんでアメとの連携を協力にする必要があるからイラク派兵って
一面も確かにあると思うんだが。

…つまり、ムシがいいこと言ってるような気がするのは俺だけっすか？

>>215
そりゃ、オカラのことですかい？

>>212
�@遺族会の組織票狙いの靖国参拝
　　北チョン＝在チョンは組織票になるかもよ

�A拉致問題を認めたのは将軍様の気まぐれ

オカラのことだろうな

北朝鮮は降伏しろ

失敬　オカラじゃないな

オカラは朝鮮への対応がぬるいなんていうわけ無い罠

>>212
�@
靖国と拉致を混合するな。
拉致事件のほうがはるかに厄介な問題だ。
�A
過去の政権の拉致問題の取り込み自体が異常。
ただ小泉が5年前に首相になっていたら、同じ対応をとっていたかは大いに疑問。
問題は９．１７以後の対応だ。
何一つ打つ手が無いところをみると、戦略なんて何一つも考えていないのは明白。
結局は過去の政権同様本気で拉致問題解決しようとする姿勢は微塵も感じられない。

>>214
経済制裁実行するとテポドンが日本に飛んでくるとでも？
本気で考え散るのなら実にオメでたい。

>>222
経済制裁すれば解決すると思っている気狂いよりはマシだよ。

>>223
読解力無いね。
誰も解決すると書いてないだろ。
時間稼ぎの話し合いよりよっぽど効果あるのは疑いないね。

日本が経済制裁しれば北チョンはｵｼﾏｲo(^-^)o
テボドン並べれば、アメに狙い打！！

>>224
なにかといえば読解力がないって書く奴は文章力がないなｗ
制裁するならテポドンが飛んで来た場合も考えるのが当然だろ。

外交はゲームです。将棋です。相手が一手指すとこちらも
指さないといけない。パスしてると詰められておわりです。

　　　　　　重村

小泉の考えは、先ず第一に極東での軍事発動を回避することだろ？
そのためには金豚政権を維持させながら大量破壊兵器を放棄させること。
拉致問題がまったく念頭に無いとは言わんが、優先順位はこちらが
ずっと上。拉致問題についてはこの路線の上で片付けて行く問題と
認識しているんじゃないか。

テポドンを果たして撃てるかを考えてもいいのでは？
東京には横田基地、厚木基地、横須賀基地、いろいろある。
一発撃てば北の勝ちなら北は撃つだろう

>>227
重村かよｗ

テボドンは役にたたない
液体燃料注入のため、野ざらしの段階あぼーんo(^-^)o

494 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/16 01:01:11 ID:W7aBl4Po
本日現在、
沖縄に米軍イーグルとファルコンがあわせて６６機です。
常備がF-15C　３個飛行隊
今日、突然嘉手納に本土からストライクイーグルが新規配備されたぞ。

ドイツのエレメンドルフから。。
臨時でエレメンドルフからF-15C AESA １個飛行隊
さらにエレメンドルフからF-15E １個飛行隊。。

極東方面にこれほど強力な対地戦力集めて何やるつもりよ？

ケツ毛は地方の大学

>>228
無理だろ
それただの問題の先送りじゃん。

ｽﾐﾏｾﾝ誤爆しました　逝ってきます

経済制裁は外交カードでは無くなった。卑劣漢に対する日本国民の怒雷となった。
小泉よ国政失策はお前の責任である。
しかし、経済制裁によって日本国民が、いかなる不利益を被ろうとも
キミを責める者はいない。心おきなく制裁を加えよ！

台湾、シナ対策かな
北への圧力になるかも
何で来たかわからない方がいいね

>>232
マジネタ？
…だったらいいなってオチがつきそうな戦力ですが…

>>238
フジで報道してたよ。

>>238
フジでつい２時間ほど前に報道済み。

>>231
あの…
テポドンやノドン系統の弾道ミサイルの液体燃料は注入後、保存が利く
タイプ（ケロシン）でヒドラジンと比べてそれほど時間もかからないので
すが…

それと、湾岸戦争時のスカッドミサイルの空爆による
破壊率を調べたほうがいいよ。そんな希望的観測は粉々になるから。

>>232
パウエル辞任で邪魔者がいなくなったから
ひょっとして、いよいよ北爆開始じゃないか！？

アメリカ軍が正義を示すためにいよいよ動き出したと見た！！

備えあれば憂いなし。

いきなり戦争になるかもしれないから、非常持ち出し袋の中身を確認しておこう。

>>242
米軍の第二次朝鮮戦争における想定兵力投入数を調べたらわかるけど、北朝鮮には
イラクみたいに簡単軍事制裁できるようなものではないよ。中国もいるから。

>>239-240
フジでは米軍再編の予行とこないだの原潜などの東アジア情勢の変化
とか言ってたね

>>241
１０年近く前の湾岸戦争を例にあげても無意味。
今回のイラク戦争での迎撃率はなんと１００％！！

>>244
ウチ、近所に総連の支部あるんだよな‥（´・ω・｀）

>>245　訂正
×イラクみたいに簡単軍事制裁できるようなものではないよ。中国もいるから。
↓
○イラクみたいに簡単に軍事制裁できるようなものではないよ。中国もいるから。

戦争になるわけないだろ
早く寝ろ

>>245
中国は北朝鮮との軍事同盟を破棄したがってるから、
今回も義勇軍が送り込まれてくるとは考えがたい。
中国にとっても経済発展やオリンピックを捨ててまで
アメリカと敵対するわけがない。
イラク戦争のように、平壌とか元山とかをピンポイントで破壊したら
指揮命令系統ががたがたでまともに反撃もできないだろう。

香田くんを見殺しにしてまで、君のために
自衛隊撤退ＮＯって叫んだんだから
今度は助けろよ、ブッシュくん

>>247
空爆でのスカッドミサイル破壊率を言っているんだけど。
なにもない砂漠上のスカッドをほとんど破壊できなかったのに、地形の
複雑な北朝鮮でどうやって破壊するの？

それに今回のイラク戦争で迎撃していたのはアルサムードなどの
極端に射程の短いミサイルか、短距離巡航ミサイルだろ。ノドンなんかとは
全然飛行スピードも違うよ。現時点でノドンクラスのミサイルを迎撃するのは
ほとんど無理。迎撃システムなんてのもポーズに過ぎない。

>>253
何もしなくて、直撃よりはイイ。

撃つそぶりを見せたら撃たせる前に叩く、これだな。

>>251
たしかにそういう見方もあるけど、中国は北朝鮮との軍事同盟を
完全に破棄するつもりはない。実際に完全破棄を提案したことは
一度もない。
中国は一応、共産党一党独裁の国だ。読みきれないところも多くて、
米国と敵対するわけがないとは言いきれないのが現実。

アメリカの北爆なんて99％ない。（1％は日本にテポドンが飛んできたとき）
イラクの大量破壊兵器でチョンボしたのに、これ以上武力行使できると思うか？
ヨーロッパがイランに対しても対話路線をとってる現状で、これ以上世界で孤立する道は選ばないだろ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>217
陳腐な漫画か小説の読み過ぎだよ。なるかも？程度の連中の票のために，
圧倒的多数の日本国民の感情を無視するﾘｽｸの大きさくらいは俺にだって分かる。
将軍様の気まぐれでころころ回るほど，歴史の歯車は軽くないよ。
多くの人の意志と，様々な状況の後押しがあってこそ事態は動くものだ。
>>221
�@靖国カードを無力化して問題としての比重を軽くしたのは小泉だと思うけど。
拉致事件が「厄介な問題」として認識されるようになったも，現政権が問題として認めた
からこそじゃないの？
�A歴史に「たられば」は，禁句だと思うけど。敢えて言えうなら，もし「現政権が過去
同様の性格のものだったら」，まず拉致問題なんて，政府関係者が口にすることすら
なかっただろうね。拉致の疑いのある失踪記録で，一番新しいのはなんと
2002年のものなんだって。小泉の訪朝が，もしかしたら打ち止めの釘になったのかも
知れないよ。
あの9月17日，小泉首相の訪朝を皮切りに初めて，事態は動いた。
それは否定しようの無い事実だろ。今までの政府が異常だったにせよ，それならそれで
少なくともマイナスの位置にあったものを，±ゼロの，本来のスタート地点くらいまでは
引き戻したって程度の評価はしていいと思う。それなくして，9・17以後の現在の状況は，
有り得なかったわけだから。大雑把にすべてをまるごと否定しようとするあんたのような
考え方は，理解できないよ。じゃああんたなら，どういう「9・17以降の戦略」とやらを
持っているわけ？教えてよ。

オレは小泉純一郎と会ったことがある。

彼が首相になる直前、赤坂プリンスホテルで同じエレベーターに乗り合わせた。
オレが「何階ですか」ときくと「○階で(細かくは忘れた)」と答えたので、そこのボタンを押してやった。
降りる時、「どうも！」って言って片手を挙げて去っていった。

あの髪形を間近で見たけど、すごく柔らかそうだったぞ。

>>253
ごめん、ペトリの迎撃率と勘違いしてた。

アメリカに戦闘機やイージス艦を総動員させて
ミサイルを地形が変わるぐらい撃ち込ませるしかないな。

>>257
それは君の願望かな?

北爆がすぐにおきるとは私も考えてはいないが、
タイミングは見計らっていると考える。
そして、アメリカはタイミングとは『作る』ものだとも考えているだろう。
すなわち、敵失だ。
経済制裁の発動やＩＡＥＡによる『緻密な』調査などがそのきっかけになるだろう。

ま、それまでは放置、ということで。

何はともあれ、それだけぶっそうな軍事力がわんさか来てくれてるんだから、
日本にとっては頼もしくていいではないか。日本を攻撃するために来てるんじゃないんだし。

>269
別に小泉首相が好きでは無いが、何故かうらやましい

>>262
願望というか常識的なバランス感覚で言ってるんだけど。

そもそもアメリカがイラク・アフガンを空爆した理由は、自国がテロの攻撃を受けたからだけに過ぎないでしょ。
逆にいえば今の北はアメリカにとって直接の脅威とはならない。

もちろん核の脅威は間接的にはあるけどね。
だからIAEAの査察の結果如何によっては経済制裁の発動はありうる。
けどまた国連無視して、北の爆撃をやらかすほどのメリットはないだろー、どう考えても。
イラクのようにオイル利権が絡むことだってないし。

>260
だった・・・orz

>>265
長距離ミサイルや核兵器はアメリカにとって脅威ですよ。
そして、日本人の拉致や北朝鮮国民の人権侵害など
攻撃する理由は山ほどある。

日本が武力を持てない現在

他力＝米国の虎の威を借る
自力＝援助（経済復興含む）で彼の国にとって欠かせない存在となる

以上２つ以外に彼の国からの脅威に対する安全保障対策あるのかな？
あれば教えてほしい、具体的に、実現可能なレベルで

まあ、日本への売り込みと
もしかしたら中国への警戒（日米安保）で来てるんでしょ

宣言してからでもアメは十分間に合う
しかし、先制攻撃を考えるとそうもいかない

まあ、いずれにしても降伏命令なしにいきなり攻撃はないな

中国は黙認するだろ。北チョンより台湾の方が気になるだろうからな。

他のスレで「アメリカは北朝鮮に軍事的制裁をしない」と
書いているやつのIDを見たらここのやつと同じだったｗ

>>271
id:NF+N9yqdのこと？

> 逆にいえば今の北はアメリカにとって直接の脅威とはならない。

ニュースはこまめにチェックしましょう。
【米国】対北朝鮮　非外交的手段に移行も　軍事攻撃も視野に[11/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100134796/

アメリカが最も恐れているのは
核兵器のテロリストへの流出です。
それを阻止するためなら、最終的には手段を選びません。

北朝鮮も崩壊か。

金正日は日本に来たらいい。良い芸人になれるよ。大丈夫だよ。

>>271
現実的に考えられないからだよ。
やるぐらいならとっくにやってる。核の脅威は時間が経てば経つほど大きくなるから
はやいうちに攻撃しているはず。

国連で経済制裁武力行使になれば誰も文句無いんじゃないの。
何でできんかなぁ。

>>267
爆撃するほどの直接的な脅威にはならないってこと。
大量破壊兵器をもつことはもはや爆撃の理由にはならないでしょ。
イラクでチョンボやらかしてるんだから。
それでもイラクが各国に非難を浴びながらも、一応許容されたのはあくまで9.11という大義名分があったから。（実際はビンラディンとの関係も怪しかったけど）

日本の拉致はあくまで日本の問題で、アメリカとしてはそこまで踏み込む気はないでしょ。
北朝鮮国民の人権侵害は、国家の問題だからアメリカが爆撃する理由にはならないし。

実際には経済制裁発動でじわじわ時間をかけてクビ絞めていくしかないんじゃないの？

朝鮮総連に破防法を適用して解体しろ！
在日チョンの資産を解体凍結しろ！！
在日チョンを強制送還もしくは強制隔離をしろ！！！
在日チョン系パチンコ屋を営業禁止にしろ！！！！
在日チョンによる犯罪を断罪しろ！！！！！
法務省の外局である公安調査庁に「在日チョン取締局」をつくれ！！！！！！
BY早稲田のイケメンボーイ

>>271
なんだ、そういうことか。
かの国の人たちも必死なんだな…

>>272
ちらっと見たところではID:L75av1v/が書いてましたな。
他のスレではチョン呼ばわりされておりましたがｗ

正直、時期が悪い。
少なくとも、イラクの総選挙以降だな。小泉は時期を見てるよ
今は六カ国協議でお茶を濁して時間稼ぎをするのが吉

>>271
まー色んなところ覗いてるからね。
ただあまりにも武力行使って意見が多いからさ。
現実問題無理だろってこと。

>>276
国連で経済制裁武力行使になったら話は別だよ。
こころおきなく喜び勇んでミサイルぶち込むことは可能です。
でも仏中が反対だろな・・・

拉致も核もミサイルも国際問題にされてるしな。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041115ig90.htm
毅然とした対応できないのかね小泉さん。

小泉が悪いんじゃなくてね、日本人の多くが決定を他者に委ねがちなんだよ。

現在のアメリカは戦争での犠牲を嫌う。（ゆえにクリントンは第二次朝鮮戦争
に発展しかねない限定空爆をやめた）
北朝鮮に積極的に軍事圧力をかけないのは、犠牲の多い戦争となることと、中国
を意識しているだろう。

>>281
それは、私も考えていた。
イラクで総選挙が実施されれば、曲がりなりにも国家としての体裁が整えられ、
アメリカもゼロではないにしてもイラクへの関与を縮小できるであろう。

その次が、北朝鮮だな。

>>282
イラク問題と違って、フランスが反対する理由が見つかりませんよ。
積極的に賛成する理由ならありますが。

中国は棄権でしょうね。


もう少しいろんなニュースを読んだ方がいいと思いますよ…？

>>277
お前の祖国がなくなることは非常に残念だが、
来年は新しい民主国家として生まれ変わってるから安心しろｗ

>>285
クリキンの時と状況は変わったよ。中国が動いたら待ってましたとばかりに台湾が独立宣言する。

>>277
>日本の拉致はあくまで日本の問題で、アメリカとしてはそこまで踏み込む気はないでしょ。

日本は憲法の関係で武力行使ができない、だから汚れ仕事はアメリカの分担。
復興支援に自衛隊の派遣ぐらいはするかもね。

>北朝鮮国民の人権侵害は、国家の問題だからアメリカが爆撃する理由にはならないし。

アメリカで成立した「北朝鮮人権法案」を知らないのか？
北朝鮮の民主化のために武力も行使できるようになっている。

>>282
安保理の視野に入れてるよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000586-reu-int
米国務長官、対北朝鮮強硬路線で韓国に支持要請
米国の強硬路線については、
今回の北アジア歴訪ですでに日本と中国が北朝鮮に圧力をかけると確約しており

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000149-kyodo-int
日韓と安保理付託の協議も　北朝鮮に米警告

北朝鮮が、１１月２日の米大統領選前の６カ国協議開催を拒否し続けた場合には、
国連安全保障理事会への付託を含めた対応策を日韓など関係国と協議する可能性があると警告、
選挙結果の見極めを図っているとみられる北朝鮮への圧力を一段と強めた。

つーか何にせよ中国は動けまいよ。せっかくの経済がパァだ

>>285
今のアメリカだから出来ることだと思う。

クリントンのときは失敗だったのでは・・・
だから日本まで巻き込んだ話になってる

今回のチャンスを逃すともっと危険な状態で北朝鮮が存続する。
今度が有るとしたら韓国のﾌﾟﾙﾄﾆｭｰﾑを積んだテポトンと話は発展すると思うか・・・

>>285
犠牲を嫌う？
ニュース見てますかぁ〜？？
イラクでフセインの圧政からイラク市民を解放するために、
何人アメリカ兵が犠牲になってるかわかってて言ってるのかよ。

>>283
周りの強行姿勢を抑えてるのは自分(小泉)なんだぞって戦略と思う。

>>294
イラク戦争と、第二次朝鮮戦争とでは犠牲者の数が段違いと予想されていますがね。
ベトナム戦争と同レベルか、それ以上だと。
犠牲者が増えるのを恐れないなら、北朝鮮の核の報復を恐れず、堂々と攻撃している
だろう。

>>295
実際は、イラクと韓国核問題が一段落するまでの時間稼ぎだけどね

つーか、アメの議会で北朝鮮人権法まで通してもらって、安保理もですか。
小泉は、心底恐ろしい男だよ。敵に回したくねぇ

>>296
金豚一匹ですむ話だけどな。

>>296
爆撃と多少の地上戦で済むと考えていますが、何か?

・・・ホロン部?

>>296
平壌のピンポイント爆撃で終戦ですが何か？

>>298
金正日の逮捕あるいは暗殺。それができれば苦労はないだろうな。

中国の潜水艦みたいに、政府何をしてるという批判が強くなれば
政府は動くだろう。
今の政権、支持率を失えば終わり。

ID:L75av1v/の孤軍奮闘を観察するスレになっとるどｗ

しかし、昔は経済と軍事力ってのは比例していたのに
今は世界第二位や第三位の経済力を持つ日本やドイツが
経済力に不釣合いな軍隊しか持っておらず、何時も他国の
核に怯えている一方で、北朝鮮のようなウルトラ貧乏国が
核数発でアメリカと渡りあったり、本当に変な世界だ。

昔だったら、軍事力も持てない貧乏国は他国に侵略されて
自然淘汰されたのにね。

>>299
だったら、米国も「勝てるが犠牲が多い」なんて予想はださないし、もっと
高圧的に軍事圧力をかけるだろう。

>>297
親分！生意気な奴だからやっちまおうぜ！(気が短い手下達)
小泉親分：まあ待て。相手の話も聞こうじゃないか。
こんなかんじ。

>>301
１．平壌にトマホーク打ち込みまくり
２．B52の大編隊が平壌に爆弾を落としまくり
３．海兵隊が金正日の遺体を確認

２４時間もあれば余裕で終戦だな。

（ ´,_ゝ｀）

>>305
> 「勝てるが犠牲が多い」なんて予想
誰のどういう予想だった？

俺、日高レポートでの
「日本海に布陣した潜水艦から、イラク戦とは比較にならないミサイル攻撃ができるので、瞬時に制圧可能」
っていう話しか知らない。

>>305
陸軍はほとんどださないだろうし、損害を受ける理由が思いつかないな
ちなみに、パウエルタソ辞職で北朝鮮シフトになりましたよ

>>304
だからアメリカは真剣だし
ロシアも中国もこっちに協力的なんだよね
多分アメリカがやらんでもどっちかがやるよ

>>307
無理。それができれば、ああいった「犠牲が多い」なんて予想はださない。
これが現実。

>>305
そろそろ、ファビョッ？　(w

>>304
しかし、その米軍を日本が操っているという事実を忘れてはいけない。

アメリカは、イラクには陸軍だったが対北朝鮮戦には空軍と海軍で十分だと言ってるしな。
>>232の嘉手納の動きにも符合する。少なくともアメリカは「対北朝鮮戦を念頭に入れている」

>>312
可能。
イラク戦争がそれを証明している。
これが現実。

>>313
ファビョッとるファビョッとるｗ

>>309
ミサイルだけでどうやって制圧できるの？
クリントン政権がだした予想なんだけど。

もう、こうなったら、金豚一匹丸焼きにするしかあんめぇ。
飴の緑帽や黒帽に無理なら、椅子の猛者度に頼んだらどうだ？
それが、一番被害が少なくて、東アジアが平和になる方法だろう。
金豚丸焼きに関しては、北チョン人民も喜ぶんじゃねぇの。

アメリカは十分な戦力はあるよ。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041109id01.htm
核関連物質の移転着手で対北軍事行動辞さず…米高官

別の米政府高官は、イラク情勢への対応で北朝鮮に十分な軍事圧力がかけられないと
の見方があることについて、「イラクに投入されているのは陸軍。北朝鮮には主に海軍と
空軍が対応する。（イラクは）足かせにはならない」との見解を示した。

>>318
残念だったな。今はブッシュだｗ

>>318
いつの予想だよｗ

まぁ、実際のところ、アメリカが攻撃に移るよりも
中国が武力制圧する可能性が、限りなく高い訳だが･･･

朝鮮半島を完全にアメの支配下に置くほど、中国は甘くないぞ
どちらにしても、アメと中国が陸で対峙するのは凄いな

拉致問題は二国間の問題でアメリカは関係なし
拉致被害者を取り戻したいのなら、日本人がこの問題と向き合い
血を流しても取り返す決意があるのか・・・
ココが一番のポイント。
アメリカに頼もうなんて馬鹿に事は言わないで（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…
日本が数十年ほったらかしにしてきた拉致被害者を救う為に
アメリカ人が血を流す必要はないだろうが
政治家を動かすには、国民が本気で怒っていると大規模な抗議デモを
連日行なえば政府は動くよ・・・
北朝鮮は日本の世論は動かないと読んでいるから強気で行けるのだから
日本人が行動しない限り、平行線で終るよ。

>>318
だ〜か〜ら〜
時代が違うんだよ、時代が!!

君たちホロン部にとって優しかったクリントンはもういないんだよ　（ｗ
現実を受け入れないと!

逃げちゃダメだ、逃げちゃダメだ、逃げちゃ・・・・・・・・・

雨の事だから、１ヶ月くらいは空爆＆トマホークで兵器を浪費しそう。
請求は、日本政府に来るだろけど。

>>323
おれもそう思うね。中国がやるだろう

>>318
> クリントン政権がだした予想なんだけど。
また、ずいぶん今とは事情が違う前提で出したような話だなあ…
それ、クリントンの対北政策を後押しする予想でしょ？
そりゃそういう風に予想出すよ。

> ミサイルだけで制圧できるの？
俺も知らない。
ミサイル攻撃の量自体、イラク戦とは比較にならないらしいってことだけは確かかな。

>>324
> 拉致被害者を取り戻したいのなら、日本人がこの問題と向き合い
> 血を流しても取り返す決意があるのか・・・

はいダウト！
日本は憲法で武力行使はできないの。
だから、代わりにアメリカを動かして攻撃させるの。
この戦略がわかってるか？

>>323
そうだな。北朝鮮との戦闘なんかよりそっちのほうが大変そうだ。

　イラクの選挙待ちでしょ。
　で、スケジュールを合わせて６ヶ国協議を一度開いて決裂させて、最後通牒をだす。
　それに合わせて日本は経済制裁発動ってのが最短のスケジュールだと思うよ。
　ただ、段階的発動って話もあるんで、もしかすると山場はさらに半年くらい遅れるかも
しれない。

町村先生もなんか急に弱腰だね。
http://www.asahi.com/politics/update/1115/004.html
参与と安倍さんにやらせてやれよ。

>>326
日本人に犠牲者が出るよりは遙かにまし。
それに、日本は武力行使ができないんだから米軍を動かすしかない。

アメリカはドイツと日本を敵に回して戦争した国だぞ。
イラクと北チョンなんて遙かに楽な相手だろ。

>>328
イラクの時は一日に800発のミサイルしか打てなかったけど、
北の場合には一日5000発のミサイルを打ち込めると言ってたよ。

物証の分析作業を注視　与党「資料精査が先決」
http://www.sankei.co.jp/news/041115/sei105.htm



　与党は１５日、日朝実務者協議の結果について「まずは持ち帰った資料を精査するの
が先決だ」（自民党幹部）として、北朝鮮側が横田めぐみさんのものとする遺骨のＤＮ
Ａ鑑定など外務省、警察庁の分析作業を注視していく構えだ。

　超党派の拉致救出議員連盟の平沼赳夫会長（前経産相）は同日夜、都内で記者団に「
８人が死亡しているというのはふに落ちない。よく検証して粘り強く交渉していかねば
ならない」と強調。経済制裁に関しては「（１６日に）拉致議連総会もあるので、よく
説明を聞いた上で決めなければならない」と述べた。

　自民党役員会では、分析結果が出た上で対応を協議することを申し合わせた。公明党
幹部も「きちんと検証して物を言った方がいい。まだ制裁うんぬんという段階でない」
と述べた。

　自民党内では北朝鮮側が不誠実な態度を続ければ経済制裁に踏み切るべきだとの強硬
論が出ていたが、多くの物証が提出されたことを踏まえ、執行部の１人は「北朝鮮の態
度は良くなってきたようだ」と指摘。別の幹部も「感情論に走っても意味がなく、まだ
制裁カードを切るタイミングではない」と強調した。

　ただ「物証を出してきたのは、経済制裁論の高まりを北朝鮮側が相当気にしていたか
らだ」（自民党中堅）との見方もあり、制裁カードを前面に出しての外交圧力を継続し
ていくべきだとの意見も強い。

(11/15 19:47)

>>329
アメリカは何でも屋さんなの?
自分達の問題をなんで自分達で解決しようとしないの?
そんな事を本気で考えていたら全世界から日本は軽蔑されるよ。
国際社会から本物の三流国として馬鹿にされるよ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/29/20040929000059.html
http://japanese.joins.com/html/2004/1107/20041107172150500.html

>>333
米軍を動かすという言い方はどうかなぁ。

ここは、昔の政治家みたいに

『　番　犬　様　』

というべきではないかと・・・　ｗ

>>335
すげ〜･･容赦なさすぎ

北朝鮮攻撃の場合は報道陣がいないってのも頭に入れた方が良いよ。


おいらは平和主義者だぞ、勘違いしないでくらはいね。
何も戦争好きなわけではなく、平和を望んでるだけだからね。

>>337
ん？
日本ができない武力行使をアメリカにやらせるだけだろ。
実質的に米軍を日本が動かしてるわけだからな。

>>331
イラクの選挙まで待たないと思うよ

あ、犠牲っていう意味では…
ソウルに対する第一撃を無効化する攻撃は不可能だから、
北の攻撃が始まった場合、ソウルでの被害が深刻
っていう話なら聞いたことある。
北は停戦ラインの近くに砲台いっぱい並べてるんだってね。

>>335
5000発！
お金も大変そうだなあ…（；´Д｀）

>>344
ソウルなら北にくれてやるよ。

>>343
とすると、年内に北爆開始かな♪

一日に5000発のミサイルの雨か･･･
もし自分の街にそれやられたらと思うとぞっとするな。

>>342
憲法改正をしようと働きかけないの?
前の湾岸戦争で金だけ出したと言われて世界から軽蔑されて
日本がほったらかしにした拉致問題の尻拭いをアメリカにって
アメリカの反日感情が爆発しそうだな・・・

ソウルには報道人行かないね。
韓国ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

　そういえば、湾岸の前もイラク戦争の前も、日本のテレビじゃ「第２のベトナムになる」って
だいぶ流れたな。
　笑わせてくれるよ。ｗ

９３〜９４年の韓半島核危機の際、クリントン政府は寧辺の核施設に対する
精密攻撃を検討したが、シミュレーションの結果、９０日以内に全面戦争に
拡大し、米軍５万２０００人と韓国軍４９万人が死傷するという非常に危険
な結果を招く恐れがあると判断され、攻撃を中止した


らしいが。

核問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞拉致問題

まあ、これを聞くのもなんなんだが・・・

ソ　ー　ス　は　ぁ　？

>>337
本気で考えてるから早く憲法改正しましょうよ。
早いところ自分らで自分らを守れる武力、
そしてそれをまともに使える憲法を持ちたいものだね。

>>349
長期的には憲法の改正も必要だけど、米軍は年内にも攻撃開始だろう。
絶対に間に合わないぞ？
それに、アメリカに反日感情なんてあるのか？

>>348
日高レポートでアメリカの軍の高官が言ってた。
在庫は十分なんんだろ。

>>354
http://japanese.joins.com/html/2004/1107/20041107172150500.html

>>357
在庫の一掃セールだな。

>>347
可能性がある。
というか米軍の動きは、その用意が始まったと見るべき
年内に何時でも始められる体制になるだろう

　アメリカは日本が強力な軍備を持ちすぎるのは嫌なんだよね。
　だから「お前は黙って座ってろ。ピストルは俺が持ってるから」って事なんだよね。
　日本が潰れたら困るのはアメリカなんで、日本は「先生、お願いします」で十分だし、
アメリカは「まかしとけっ！」って飛んで行くよ。
　新しく入れたステルスの実験とかするんじゃないの？ｗ

>>352
それ、あまりにもデータが古いんじゃないかい？

>>352
それで韓国から米軍撤退させてるんだろうね。

在韓米軍は陸軍だっけ。それがほぼ撤退する予定で。
で、最近のニュースでは、北朝鮮相手に陸軍はいらない、空軍海軍で十分だと。

ほら、全く事情が違うじゃんね。

>>353
どっちも重要なんだが・・・
本質は豚金の先軍政治だからな。

>>363
陸軍兵力はイラクにまわさないといけないからね。

>>352
まったく事情が変わってしまってる

６カ国協議決裂後に安全保障理事会の決議がでてから空爆でしょう。
だから年内に空爆は無いと思うよ。

>>333
いや、武力行使には反対しない。
むしろ、雨の懐は痛まない訳だから、必要の無い兵器を使われても金の無駄だしね。

既に焦土と化したエリアに、Ｂ５２で絨毯爆撃とか鬼のようなことをしそうだｗ

>>367
日本の世論次第では年内の攻撃もあり得る。

空爆の時は誤爆で南にも落ちるに1票。

>>365
在韓米軍を撤退させたのは、イラクにまわすためじゃないと思うが。

>>364
どっちも重要なのはわかってます
スレに拉致問題ばかりいってる香具師がいたもんで

こんな夜中に韓国の若人が目をさましつつある今日、このごろ・・・・

>>362
犠牲者の数ではほとんどかわらんだろう。

そんな激しい攻撃を加えなくても、すぐにブッ倒れると思うぞ。

>>374
米軍の被害は格段に減る。

>>367
北が先に何かやれば別だよ
もちろん本当に北が何かを先にやる必要は無い
嘘でも良いんだからｗ

>>369
いや、それはないよ。
アメリカとしても二正面作戦は避けたいだろうから、
イラクに一応の片をつけて年明けじゃないかな?

日本の世論は経済制裁するかどうかというレベルだよ。
米軍の北空爆と日本の世論は殆ど関係が無い。

>>372
北が必要最低限の約束事態守らないじゃん。
ていうか総連を締めたという話も聞かんな。

>>375
無理だって。米国の米軍死傷者の予想はケースにもよるが、ほとんど変わっていない。
5万人強がいきなり数百人になるわけがあるまい。

一応マジレス。もしもの時は金豚は亡命すると思うよ。

パウエルも辞める事だし
来週あたりテロリストに北が武器を渡した「証拠」が出ると予想する

>>377
イラクに派遣している自衛隊の期限が１２月
総理が撤退を臭わせたら年内にも攻撃すると思われ。

>>378
日本の世論が経済制裁なんて甘っちょろい。
ブッシュ親分！やっちまおうぜ！って世論になったら怖いかも(w

>>380
> 5万人強がいきなり数百人になるわけがあるまい。

作戦が変われば、こうなりますよ。
アメリカが韓国のために血を流して戦い、守るっていう今までどおりの作戦を捨てた
と見るのが最近の動きのようです。

>>381
金豚は中国に亡命、北は中国の信託統治。
名目上の権限は、軍の高官に委譲

反発した一部北朝鮮軍vs中国・朝鮮軍で一戦がるかも

>>1
この小泉の発言を昨日のテロ朝が叩いてたらしい
早稲田教授とか出してるけど無茶苦茶アホなこと言ってたとか

パウエル辞めるからなんかでてきそうだよね。
北の悪事が次々とでてきそうだな。
日朝協議の北の誠意とやらもアメちゃん見てただろうからな。

>>386
亡命するならロシアだろう？
何しろオヤジの故郷だｗ

>>385
そりゃ米軍が参戦しなければ犠牲者がでるわけがないだろうが。
仮にそんな前提なら、米軍の死傷者なぞ予想する必要もないと思うけどね。

>>387
どんな内容だったの?
覚えている断片だけでもいいから、up希望。

>>387
小泉たたきのために強硬論を煽ってるっていうのは
墓穴掘ってるなあと思うよ…反日左翼と中朝シンパのみなさんは。

>>387
努力の後は伺えるというのはね。
正論12月号に書いてたが北朝鮮ロビーと官邸はやる気がないとか書いてたからな。
強行に行くぞと見せかけて、肩透かしばっかりで口だけで
なんか向こうのペースにはまってる気もするがね。

今の状況からして攻撃しても北朝鮮、韓国の国交回復しないと思う。
国交回復はマダマダずっと先

>>388
日本の拉致問題が出てきた時点で、同盟国として報復攻撃してもおかしくなかったんだけどね

>>388
うん。来ると思うね。
どうも彼だけが止めてた節がある

>>387
「努力の跡が〜」
↓
「制裁するって言え、小泉はヤル気なし！！」

って流れだったっけ？

消極的に不満ありげなコメントを残しつつ片一方で北と仲良し交渉を積極的に継続、
これにより晴れて小泉念願の国交正常化が決定となる。

>>382
重村さんはスポニチのコラムでも
今回は何も出ないだろうと書いてたしな。
調査委員会の人も偽名の人で権限がない人らしく
日本語の意味では馬鹿にした意味だったからな。
重村さんは5月22日の訪朝も批判的だったからな。

>>380
減らしている最中だからな。半分近くを既にイラクに移動し、イラクから撤収後も
韓国には戻さない予定だ。

さらに削減を進める予定で議会で検討中らしいが、「千人だけ残して撤退」という
案もある。

>>387
阿呆なのは小泉だ。ﾋﾟｮﾝﾔﾝ宣言の履行がどうのこうのと、とうの昔に北鮮が破っ
ている宣言をいまだに「履行」などとは片腹痛い。

>>390
つまり、
アメリカは韓国を守るために戦うんじゃなくて、
北朝鮮の野望を潰すために戦うってこと。

韓国を守るためにアメリカ陸軍を使わなければ
アメリカの犠牲は少なくてすみます。
韓国がどうなるか分かりませんが…あの国の人たちが自分で選んだ道ですからね。

>>385
実際にまともに米軍が参戦すれば、5万人強の死者がでるのは避けられないということ
ですな。

>>402
5万人かどうか分からないけど、
ソウルを守ろうとすれば相当の被害が出るっていう話らしいですね。

>>403
ってことは、ソウルを捨てちゃえば・・・

>>402
湾岸戦争でもイラク戦でもそんなに死者は出ていない。
まして北なら楽勝だろ。

>>371
>>400

>>405
だから米国の予想なんだって。
北朝鮮はイラクよりもはるかに手ごわい。

息子さんの話
物証がめぐみさんの物に集中しているのは、代表である
滋さん崩しを狙っているのであろう
昨日はめぐみさんが拉致された日で、
今日は滋さんの誕生日である、おめでとうと言いたかった。
総理に北朝鮮は、全く誠意の無い対応であると言って欲しかった

>>404
いや実際米軍はソウル捨てる方針なんだよねｗ
だからノムさんがあんなに必死な訳

>401
　陸で戦うのはずっと後、ってのが流れになってるしね。
　今までは攻めさせないために陸上部隊を置いてたけど、やるとなれば引き揚げて
空爆中心だわな。

>>409
だったら米兵を1000人も残さないって。

>>397
外交上の言葉だよなぁ

「全く無意味、制裁ｹﾃｰｲ」と小泉が言うと
「精一杯やったﾆﾀﾞ！もういい交渉打ち切り！（本音はもうダメぽ）」
なんて今からでも精一杯意地を張ろうとしてゴネたら
やっぱり小泉批判するんだろうなぁ

「努力の跡はうかがえるが、
この内容では制裁に一歩進むしかなくなる」
と言ってればどういう叩きしたかな

>>407
湾岸戦争の時も軍事専門家がイラクは手ごわいとか言ってた。
全然当てにならない。
まして、国民が餓死してる国の戦力などたいしたこと無い思うけどね。

>>411
速攻で撤退します

>>413
元々の投入兵力がイラクとは違うんだから。
北朝鮮には大量破壊兵器があります。主たる犠牲の元はそれです。

町村さんも急にへたれてきたし、
細田さんも弱気になってるし
ウリ党にでも恫喝されたのかね。
日本は当事者意識がないならもう安保理付託でやったらどうだろ。

>>413
軍事専門家ではなく、当時の米政府が予想したこと。それによって、クリントンは
限定空爆をあきらめた。

>>415
あっても使えないと思うよ。
そうなれば核攻撃で終わる。

周辺諸国と海中には即座に北賎壊滅できる対地攻撃能力は展開済みだろう！
当然海上には日本も展開するだろう。今回ばかりはブッシュは総理を叱咤激励
してくれんかと思う！！やるんなら何でもするぞ。

>>415
大量破壊兵器カミングアウト、キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

って、在日同胞の君がそんなことを言って平気なの?

飯島酋長がアメリカに行っているが、まるで相手にされていない。
韓国はイラクの、しかも北部の危険な地域に軍を派遣しているのにこの扱いという
ことは、よくよくの事だといわねばならない。

>>417
もう事情が変わったんだよ。あきらめなｗ

とりあえず制空権確保したら、ビラまいて欲しいな。

　○金豚の首・・・死ぬまで裕福な暮らしを保障

　○拉致日本人・・・食料○ヶ月分

本当に「楽勝」ならとうの昔に攻撃してるわさ。
中国とか、北朝鮮自身の核や毒ガスが脅威だから、及び腰になってる。

>>412
重村さんはアメリカよくいってるからね。
あっちの事情は良くわかってると思うけどね。
この方は北に関してはまともな評論してる方だよ。
伊豆見にくらべれば良識的だな。

>>404
かわいそうな話ですが。かの国が自ら選んだ道ですからね。

反米・反戦を国策として選んで、韓国は生き残れるのかどうか…
国際的に非難の高まる北朝鮮を擁護して、平和を大義名分に統一をめざす青写真を描いてるんでしょうが、
分の悪い賭けだと思います。

非難の高まり方が半端じゃない。

>>417
金泳三が必死で止めたとテレビで言ってたけどな。
クリントンはやる気マンマンで軍艦を３５隻派遣したと言ってたぞ。

>>424
なんでそんなに北朝鮮を攻められたくないわけ？
そういう状況になったら、攻めても良いですか？ダメですか？
アメリカ軍の被害がどうとか関係無く。

>>422
軍事的事情はほとんど変わっていませんが？

>>404
あんた漫画家のラスカル？

>>429
政治的事情が変わった。もう味方は無い
そして国民の志気もどん底だ。あきらめなｗ

>>430
前にもあったネタだが、違います。

性別は男。
アライグマでもありません　（ｗ

>>428
攻められたくないんじゃなくて、計画経済で旧式とはいえ、軍備を
蓄えてきた、しかも弾道ミサイルも大量破壊兵器も持つ北朝鮮相手に
ピョンヤンの空爆だけで一日で終わるとか、明らかに誤った情報が流れるのが
我慢ならないだけさ。

>>433
もう一度言います
そういう状況になったら、攻めても良いですか？ダメですか？

>>433
『誰にとっての』誤った情報なの?

金泳三自身がテレビで日本語で発言していた。
軍艦は30数隻派遣した。
これは嘘なのか？

>>432
あ、そう、こりゃ失敬。
ちなみに旧コンバットコミックの漫画家のラスカルはバリバリの男だよ。

>>427
金泳三や日本政府の必死の抵抗の後、シュミレーションの最終報告を
聞いて愕然としたそうです。＞クリントン

北朝鮮の時間稼ぎといっているが
ぎゃくに、小泉が時間稼いでるんだよ。

米軍が最新鋭の対地攻撃用戦闘機を
ガンガン沖縄に配備し始めた。

年末になんかあるよ。

>>433

北鮮攻撃が１日で終わるわけないだろ。



１２時間だな（ｗ

>>433
おいおいピョンヤンだけで済むと思ってるのか？ｗ

最近N＋みたけど、ひどいな。
中国系のニュースがすれたてOKに戻ったのはいいが、
以前韓国系の記事は一切だめらいけど。
韓国より中国の法が危険という風にして、
在日参政権や在日の日本のマスゴミ侵略なんかを風化させるつもり丸見えで、こわいよ

>>434
そういう状況とは？
>>436
圧力をかけるだけなら、シュミレーション結果を待たずに
やってもおかしくないだろう。

>>438
>日本政府の必死の抵抗

紅の傭兵ですか?
彼には今や何の権限もありませんが、何か?

アメリカは今回はいざとなればやる気だよ。
クリントンと違って共和党だし。
国境に軍を増強している中国もやる気。
パウエルは東西がどのラインで均衡させるか折衝に行ったんだよ。

>>427
> 金泳三が必死で止めた

この点は今も一緒ですね。
ノムヒョンは必死になって攻撃を止めさせようと工作してる。
大統領選でケリーに肩入れしたり……
反ブッシュを公の場で叫んだり……
アメリカの横暴を糾弾し、北朝鮮の核は抑止力だと叫んだり……


（（（；ﾟдﾟ）））ガタガタ

>>438
そんな言い方ではなかったな。
貴方は(クリントンに)ソウルを戦争でメチャクチャにするつもりですか？
そう金泳三は強行に反対して攻撃を止めさせたと発言していたけどな。

>>443
単に北朝鮮をアメリカが軍事攻撃するなら、攻めても良いですか？ダメですか？
って言ってんの。

小泉って、本当に馬鹿だな。

>>447
そういう意味では、金泳三は『愛国者』だったわけだ。

・・・それにひきかえ、飯嶋酋長は・・・・

まあ、正直軍事的な条件は、むしろ面倒になっている。核武装済だからな。
ただし運用に難がある。従ってやるなら北鮮がデリバリー手段を手にしない
うちに攻撃するしかない。

>>447
たしかに、シュミレーションの最終結果を聞くまではクリントンは
やる気まんまんだったらしい。しかし、日韓の抵抗と、なにより報告
を聞いてから断念したらしいけど。

>>446
それそれ。韓国の慌てっぷりが今回のアメリカのやる気を証明してる

ソウルはあかん。38度線から40キロくらいだからどうにもなりまへんｗ

燃料すらないだろう！大正時代の木炭機関車で軍事物資の補給するのか？
自動車すら道端に捨てていく始末だぞ。軍人の食料庫があるとしても
腹減らせた兵士も上官も「パク」って食ってるんじゃねーのか？
乞食軍相手に社部配布したとしても内部統制はガタガタ、、やはり速攻壊滅だな

>>448
理由にもよる。
>>451
核の小型化情報は前から流れているし、旧ソ連製の潜水艦発射弾道ミサイル
を基盤にした新たな弾道ミサイルをもっているらしいから、それももう遅いかもしれん。

>>451
ラムタンが言いそうなセリフだｗ

>>454
まぁ、金拳王がきたときに
のむひょんが「拳王さまがいない間にのびた枝をはらっておきました」
って行って、ソウル渡すつもりなんだろうな。

>>456
何が理由だよ。
あんたの個人的意見を聞いてんの。
なぜ逃げる？ｙｅｓかｎｏかだろ？

>>456
はじめて聞いたな。ソースは？

>>459
現時点ではNOだな。
経済制裁がまず先なはず。

>>456
ホロン部乙。

落ちます。
ああ、アホをからかうのも楽しかった　ｗ

残念！！
アメリカは年内に空爆しますから。
あなたの祖国も滅亡ですね！

>>461
よしわかった。
その言い方なら、経済制裁が終われば、軍事攻撃ＯＫということでＦＡだな。

核はまだでも、化学兵器かなり持っとるらしいから、
ソウルはそれ使われても酷い。やるなら身内同士、限定でタノムｗ

>>465
使う前にアメリカ軍がつぶすよ
すでに場所もちゃんと把握してるんだろうな

つーか、朝鮮総連の税金の時だって、各地で課税の動きが起きた時に、
小泉さんは祝辞送ってどうしたんだと思ったら
暫くしてから全国に課税するように通達したよね。

戦略的に考えて、やる場合は、準備完了してやる直前まで
やらないような態度を取ってる方が有効でしょう。

だからって小泉さんが制裁する気があるか解らないが
やる気なさそうな発言は、経済制裁する可能性を否定しない

>>461
それは違うね。甘い甘い
まず大量破壊兵器をテロリストに流したというニュースが来るよｗ

>>467
そんなのって戦略の初歩だけど？

ブッシュも何も言ってないよｗ
攻撃も有りうるって話はあるけど。

>>469
暇なのか？なんでつっかかってくるのか理解できんｗ

多分ファルージャで北の工作員の死体が発見されて
それの持ってた驚きの書類とか

>>471
言葉より結果を見ると判る。
孫子の兵法
�@できるのに、できないふりをすること。
　�Aその人を用いているのに、用いていないように見せかけること。
　�B近づいているのに、遠ざかっているように見せかけること。
　�C遠ざかっているのに、近づいているように見せかけること。
　�Dちょっとした利益をえさにして敵を誘い出し、やってきたところを撃ち破ること。
　�E策略をめぐらして敵軍を混乱させ、それに乗じて攻めこんで撃ち破ること。
　�F敵の兵力が充実しているときには、敵が勝てない態勢をととのえて敵に備えること。
　�G敵の兵力が強大なときには、しばらく引きさがり、敵との戦いを避けること。
　�H敵将を怒らせて、その心を乱し、冷静な判断ができないようにすること。
　�I腰を低くし、たくさんの贈り物をすることで、相手をおごらせて油断させること。
　�J敵が元気なときには、策略をめぐらして敵を疲れさせること。
　�K敵側で上の者と下の者との仲がいい場合、策略をめぐらして両者の仲をさくこと。
　�L敵の備えが十分でないところを攻め、敵を撃ち破ること。
　�M敵の不意をついて襲撃し、敵をうち負かすこと。

>>464
経済制裁でも降参しなければ、やむを得ないだろう。
>>460
http://private.rocketbeach.com/~mms1644/a-Site/column/int/1062406027.html
ここで「SSN6」で検索すればでてくるよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040926-00000002-san-int
このソースには北朝鮮が製造できる範囲の核兵器を載せられる、とある。

あと、核の小型化については、パキスタン経由で中国のウラン爆縮原爆の設計図
が流れていることは周知の事実だけど、それと以下は別のソース。
http://www.pblog.net/mt/archives/000388.php

〈総聯第２０回全体大会〉　小泉純一郎自民党総裁の祝賀メッセージ

http://www.chongryon.com/2004-20T/0-200405-T20/2004-T20-2j.htm

このたびの朝鮮総聯第２０回全体大会開催に際し、自由民主党を代表して、
祝意とごあいさつを申し上げます。

　私は、２２日、平壌を訪問し、金正日国防委員長との間で日朝首脳会談を行いました。



http://www.chongryon.com/index-j.htm

>>474
ってＺＡＫＺＡＫかよｗ

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/09/28 23:22:03 ID:tX+R2Lb4
>>136
以下に読売のソースがあります。
http://www.japaninternet.tv/blog/jit002/archives/004313.html

>パキスタンの核開発の父、カーン博士が北朝鮮に対し、同国の弾道ミサイル
>「ノドン」に搭載可能な核爆弾の設計図と製造法に関する詳細な情報を、提供
>していたと見られると報じた。
>設計図の爆弾は、核分裂物質として高濃縮ウランを使う「爆縮型」で、中国の
>初期のタイプによく似ており、設計重量は４５０キロ程度という。
>　「爆縮型」の設計はプルトニウムを使った核爆弾にも用いられ、北朝鮮が抽
>出済みとされるプルトニウムを材料とした爆弾開発にも応用できる懸念がある。

弾頭の重量は450ｷﾛのようなので、ノドンに十分載りますね。（ﾉﾄﾞﾝは1ﾄﾝ〜1.2ﾄﾝ搭載可）
450ｷﾛというのはウラン爆縮型原爆での話なので、より臨界量の少ないプルトニウムだと
さらに小さくて済みそうだが。

>>474
するてえと米国議会調査局の見解か。
ならばアメリカとしては、いよいよ射程が長いテポドン２の開発に成功する前に
攻撃しなければならない。

>>477
ふーん。じゃますます飴は必死でやるじゃん

韓国は被害を受けるかも知れないが、
アメリカが北鮮を攻撃しても、日本は無傷だから痛くもかゆくもないよ

>>480
いや、なんか飛んで来るだろｗ
それでも、どうせいつか戦争になるんだから、速い方が良いが

>>480
それは甘いぞ。覚悟決めよ

>>481
飛んできたらダメだろ。
日本に飛んでくる前にちゃんとアメリカ軍につぶさせないと…
何のための日米安保と思いやり予算なんだよ。

ID:9dl0I4NOは、しきりに北朝鮮の軍事力を誇示して、それをもって
「アメリカが手を出すと火傷どころじゃ済まないから、手を出すべきではない」
と訴えているようだが、今のアメリカが大上段に振りかざしている「正義」は、
まさにそういう脅威を排除することを目的としているんだが･･･

>>483
移動式発射台はつぶすことが難しい。
核施設もミサイル基地もすべて把握しているわけではない。

かなり綿密な計画で、一気呵成に片づけてしまわないと被害が大きそうだな。
だが仕方ない。優柔不断のクリントンのせいだ。

>>483
全部なんていくらアメでも潰せるわけないだろ
それなりに時間かかるから、まあ飛んで来るよ
日米安保無かったらもっと酷いんだから仕方無い

ノドンとテポドンのデータ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7027/abrd.html

>>482
零の５０００発のミサイル飽和攻撃で全部消せないの？
偵察衛星でサイトの場所はすべて把握してるはずだろ。

>>485
あんたはアメリカ軍関係者か？
なんでそんなことが分かる？

移動式発射台を何基持っているかによるな。
まあ、正直いくらも持ってないに決まっているから、タカをくくっている。

でも、いらく被害の大きさを強調されたところで
戦争しない選択肢が見えないから、関係無いんだけどね
できるだけ早く戦争して、被害を最小限にとしか思わない

>>487
じゃあ、アメリカから核弾頭の弾道弾を雨あられと撃ち込んで、全部消しちゃえばいい。
日本を守るための日米安保なんだから…

>>491
つーかさ移動式発射台を持ってると仮定する
しかし動けなければ移動式発射台と言わないｗ

まぁ、少なくともアメリカには北朝鮮を叩く理由がこれでもかというほどあるわけで。

つーことは話し合いをしても無駄だって事か。
北朝鮮は核を持っていて絶対に核を手放さないって話ね。

まあ、日本は半島に馬鹿にされっぱなしってことね。

待て
冷静に考えたら、燃料不足の北鮮にミサイルをとばせるような燃料が残ってるわけないだろ
心配しすぎた

>>490
湾岸戦争時にスカッドミサイル発射台をほとんどつぶせなかった現実がある。
偵察衛星があるにもかかわらず。
核施設やミサイル施設も推定はできても、はっきりとした特定なぞできるわけも
あるまい。閉鎖国家だし。実際に核施設の場所の特定に大ポカをやったことがある。
>クリントン政権時

>>493
無茶言うなよ。いくらアメリカでも核の先制攻撃は政治的に無理。

国家の指導者は、誠実であるよりも
敵を打倒する術策に長けていた方が良い。
目的は、あらゆる手段を正当化する。
最終的な勝利は、あらゆる目的をさらに正当化する。

日本の危急存亡の秋に小泉首相で本当に良かったと思う。
後継者にも良い人材が揃い始めた。
小泉さんの老獪さは、北に見抜かれてしまっているが。

>>498
だからなんで湾岸戦争なんだよｗ
結局推測じゃないか。

>>497
あの国は軍事に資源を注ぐ国だ。自前の油田も少しあるから、ケロシン
ぐらいは用意できるはずだ。

>>496
アメリカの首脳はそう判断しとるだろうな。話し合いは無駄だと

>>501
実際の現実でミサイル発射台をつぶせなかったから言ってるんだよ。

>>502
おやおや「はずだ。」ですか？ｗ

>>494
北鮮なら、大いにありうるわい。

>>498
スカッドははるかに小さく、また819基もあったからな。
果たして北鮮は大型のミサイル移動式発射台を、いくつ持っているだろうか。

>>504
結局何が言いたいわけ？

>>504
そのミサイル日本にとどくの？
それとも韓国の心配してるの？

とりあえず、南に経済制裁して実験してみよう

>>499
ますますアメリカに逆らう国がなくなるだけだと思うが…
どっちにしろ、飛んできたミサイルで折れの家族が少しでもケガをしたら、
北鮮を核兵器で消し去っても怒りが収まらない。

>>504
パトリオット4-5発で一発のミサイル迎撃だったのは知ってるが
ベトナムで〜とか言ってた軍事評論家は全員外したからな
アメリカは正面戦闘だけは無茶苦茶強いでしょ

ただ、日本の被害を本気で考慮してるか怪しいので
絶対に核だけは使わせない戦略をとって
日本には通常ミサイルいっぱいきそう

政治工作には、敵の戦闘欲を下げさせ諦めさせる為に、結果被害を誇張したり
効果の得られないシュミレーションや極稀な例を用いることが多い。

>>505
常識的に考えて導ける結論だけど？

>>509
南かよｗ

つか、9dl0I4NOは経済制裁しない方が良いって話なの？
途中からなんでよくわからない。

北朝鮮と戦争して被害がいっぱい出るのは同意だが
戦争しない方法無いだろ、選択の余地が無い

経済制裁まだぁ？

ちなみに韓国は日本を北鮮攻撃反対派に引き込もそうと必死だからな。
自分ではアメリカに意見するどころか大統領に会うのも難しいから、日本に
味方してもらおうとしている。

中国などは器用なもんで、反対しながらも北鮮国境に10万の軍勢を集めて
用意している。支那人というのは本音と建前をよく理解している。

>>515
やっぱり、アメリカの先制核攻撃で一気に消し去るしかない。
後は日本がアメリカの攻撃を支持する声明を出せばいい。

>>508
届くに決まっているでしょ。

相手を攻撃したいなら、思い込みじゃなく、論理的な判断をしろって言いたいだけ。
どう考えても、ピョンヤン空爆だけで終わる理由がない。
>>510
悪いが、それは傲慢だろ。少しの傷で放射性廃棄物を地球上にばらまかれてはたまらん。

>>515
9dl0I4NOは、まず経済制裁をしてそれでも屈服しないなら軍事攻撃せよ！と言っておりました。

>>515
できるだけ戦争は避けるべきだから、経済制裁で降参させるべき。
降参すれば戦争はあり得ない選択。

>>519
じゃ、ミサイルが無かったら攻撃しちゃってもいいの？

もう一回植民地にしたほうがいいな

アメリカが攻撃しかけた場合、将軍はどうするかな
いくら日米に被害与えても、最終的に負けることは確実で
隣国に匿ってくれそうな国が無い（利用価値が無い）
どうやって生き残ろうとすると思う？

拉致したという事実
それに加え犯人はおろか事実関係も明らかにしない。

平壌を火の海にしても文句を言う者は誰もいない。

>>515
でも9dl0I4NOは、やぱ〜り北朝鮮が攻撃されるのは困るようです。

>>521
日本国内での、対北朝鮮経済制裁は、既に発動しています｡｡｡
是非ご協力を。

だれかピョンヤン空爆だけで終わるなんて言ったのか？

>>521
ああ、降参することを考慮してなかった、すまん

もし、中国が参戦して北朝鮮が核を使った場合は中国どうなるの？

>>526
戦争を楽しいなどという奴がいたら、狂人だとはおもわんか？
戦争は最終手段のはず。
>>528
上のほうにいるんだけど。

ファルージャのように平壌制圧を

>>530
そうだよね。
アメリカが攻めた場合は、最終的には絶対にアメリカが勝つわけで
中国もロシアも参戦しないわけないよね

>>530
それに韓国も参戦。東アジアは血みどろになりますな。

当然中国はやり返すだろう。しかし北鮮が中国に対して使うわけもなし。
大体、核を使えば金正日は亡命できなくなる。死ぬしかない。

>>519
傲慢？
身内にけが人が出たら、報復として平壌ぐらい消してもらわないと
納得できないのは当たり前だろ…

>>524
今ならまだ亡命出来るな。
いやどこに？と言われたら困るけどｗ

>>533
ベトナム戦争でアメリカは敗退。

>>531
誰が戦争が楽しいなんて書きました？
まぁ、あなたは条件付で「軍事攻撃ＯＫ」と言ったんだから、
いまさら何言ってんのさ。

>>530
オリンピック、万国博前の、今の中国では
参戦はできないと思いますが｡｡｡どうでせう。

>>538
将軍はその希望に縋るって予想？

ベトナム戦争の例はアフガンとイラクで無意味になったと思う

>>531
君がひとりで何回か言ってるようにしか見えないが？＞ピョンヤン空爆だけで終わる

>>537
ロシアに打診したさうですが｡｡｡
断られたのかしらw

ベトナムかよ

>>536
いやいや、傲慢だろう。無関係の人間からすれば、怪我程度で
家を壊されてはたまらん。
目には目を、は被害以上の報復を許さない例のひとつ。
そういう考えがまかり通るから戦争が起きる。

もしベトナムがソビエトと中国の支援を受けていなかったら、どちらが勝ったか。
北鮮は、どこの国の支援を受けられそうか。

>>540
北朝鮮は世界の大半が批判してるし、アメリカとロシア（予想）と中国が参戦した戦争を
どこの国が批判するかって話があるから、五輪は関係無しで良いと思う

>>543
マジ？ｗ
いや確かにそりゃロシアだって困るだろうなぁ

>>499
ブッシュ・ドクトリンで核の先制攻撃すると言ってるけど？
核兵器の実戦使用
　冷戦時代、米ソは核を使用すれば、報復攻撃を受けて双方が壊滅するとの
共通認識を持ち、核使用を自粛した。この共通認識をテロリストやならず者国家に
期待することはできない。
http://www.mochida.net/report03/3ibd.html

>>548
確か、将軍のお姉さんだかが暴露していたやうに
記憶してるのですが｡｡｡｡｡

あと、亡命先というとキューバ？
｡｡｡は列車じゃ行けないしなぁw

>>549
ロシアも核の先制使用を言っていた。
こりゃ、北鮮は米ロ中の核で焼き尽くされるかもな（ｗ

＞＞549
すげーな、それは知らんかった
しかし、イラクで苦しくなる前の奴だね
今もそう考えてるのかなぁ

チャンスさえあれば小型核使いたいと思ってるのかな？
確かに小型核を使っても国際世論をなんとかできそうな相手として
北朝鮮は手ごろかもなぁ

おーい誰が言ったんだよ。ねーぞID:9dl0I4NOの発言意外はｗ
＞ピョンヤン空爆だけで終わる

まだダラダラやるつもりかよ。

>>553
落ち着け、韓国は燃えても、日本は平気って論調はあるだろ
と、仲裁してみる

ﾌﾞｯｼｭﾀﾝにはﾁｮｿをｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ殺してほしい。

>>550
おーキューバがあったか！
ってカストロだって嫌だろうｗ

>553
スマソ。別スレかもしれん。

>>552
そういえば、アメリカが日本に原爆を落としたのは、
日本人が黄色人種だったからだと聞いた。
同じ白色人種が相手だったら躊躇したであろうと。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･北朝鮮ヤバすぎ。

アメリカは北朝鮮を核爆撃する―その衝撃のシナリオ
日高 義樹 (著)

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4198617023/customer-reviews/249-1314270-3806746

つか、散々亡命したって言われてた、フセイン国内にいたしね
あんだけ時間あったら、亡命先に断られない限り亡命できたんじゃ？
王権とかと違って、普通の独裁者を亡命で受け入れといても
正当制とかで利用価値が無いんじゃない？

>>557
う〜う〜う〜；；；
リビア｡｡｡とか｡｡｡
って、ネェヨどこにもーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

スイスに亡命する話も出ているようだけど。

今回ばかりは、理を強く好む日本人の民意としても国家としても大義名分は
在り在りだろう！！それに動物でもそうだが人間や国家等に為れば尚更、力の
信奉者でいいというのに、何を躊躇するのかと云いたい！！先日の原潜問題もこれからだが
ハッキリしているのは平和路線などは工作機関・サヨクの妄言でしか通用しない。

拉致問題の発祥、初回の成功後余りにも簡単に成功したのだろうから、これほどの
被害を生んだ訳だ！！そして今を以て未だに未解決り現状に必要なのは、経済か軍事力か
政治家自らに考えさせるべき簡単な問題だ！！人類が生物の進化の頂点ならば、尚更に
あらゆる国力を現す力から軍事力を外すことは、太古の世界でも死を意味する。と
理解する必要がある！！　仲間国民を護れなかったのならそれは、間違いとして受け止め
総理大臣を筆頭に国務幕閣経験者などは、国家主権維持のためそれを改善させる必要があるだろう

シナ朝鮮半島関係には湯水のように金をつぎ込んだ結果が現状外交問題にでているというに
これが間違いという結果だと認識しろ。さらに人道なる狂人の助言には鉄槌を下せ！！

>>558
だろう？だって探したけど無いんだもんｗ
誰だってそれで済むと思わないよ
半島は火の海だｗ

将軍様を亡命で受け入れて、得する国ってあるのかな
まだ今なら、命と生活の保障だけが条件で、どこかが受け入れて
核戦争を回避するために、亡命を受け入れた。

とか言って、上手くいけばノーベル平和賞か？

>>566
日本

ハンムラビ法典には「目には目、歯には歯、焼き傷には焼き傷、打ち傷には打ち傷で
償わせなければならない」とあるが、ついでにこう書いてもいる。

「哀れんではならない」(情状酌量の禁止)

>>563
一番ありそうだなぁ確かに金はスイスだろうし
息子もよく行くみたいだよな。

>>567
いや、日米はダメだよ。将軍は亡命後の暗殺を恐れる。

これいいな(W

ブッシュ政権はイラク問題が一段落すれば、次は「悪の枢軸」の残りの国、
北朝鮮、イランに対してブッシュ・ドクトリンを発動する。日本や韓国が反対しても、
それを止めることはできない。米国の判断を至上とし、
それを貫くのが同ドクトリンの真髄なのである。

豚キムは航空機に乗れない！亡命などは無理。シナに断られ、ロシア
は対日外交に必死だ。

目には目を、ミサイルにはミサイルを。
威嚇射撃ではなく
全弾命中で御座います。

で、次の一手で結論がでるわけでしょ

ダラダラすんのか？

>>571
言い切ってるな。

スイスまでどうやって行くかだよな
米国に露見せずに行けるものなのか

スイスにとっては、独裁者とその一族が消えてくれて、金は国庫へ、
がベストのストーリーかと。

そういえば、オーストラリアが、仲介で将軍様
引き取るみたいな話どうなりましたかね｡｡｡

>>577
いや、国連が将軍の資産凍結して北朝鮮国民に返還すべきとかって決議するかも
スイスって中立主義だから、国連で全く発言力ないしな

>>567
スイスが駄目ならマンゲボーボー号で逃げる気がするな
奴は飛行機苦手だし。でも日本は捕まるからこないだろう
ベトナムとか

コネズミってにゃんにゃん写真撮られたんじゃないのか？

>>581
撮られない為に手弁当で日帰りしたんだけど？

>>580
マンギョンボン船内には
将軍様専用ルームがあるとか｡｡｡
さくらグループの人が言ってたやうなw
（だからあんなに角張ってるさうだ）

パウエル辞任で対北朝鮮圧力強化か、だってさ＠フジ
やっぱりね。

じゃあ、一生マンゲボーボー号で漂流生活？

圧力…アメリカ
対話…日本

平和国家として分業をしているだけだな。
というわけで、アメリカは速やかに圧力をかけろ。

韓国の核の話も重大化したし、やたらと開戦しそうな情報が多いな

>>587
ブッシュ再選から後。目が回りそうな速さで進んでるね。

イランが濃縮を自主停止したのも、アメリカは本気だと思ったのかな
おかげで、安保理付託なくなって、アズなんとか油田の権益は守られた

アメリカのおかげで世界が平和に近づいている証拠だよ。

>>589
ブッシュ再選を見て「あと4年は頑張れない」と思ってた所に
フランス・ドイツ・イギリスが声かけてきたという筋書みたいよ

もちろんフランスとドイツも「あと4年かよ！」と思っただろうなｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000030-kyodo-int
ウラン濃縮全面停止で合意　イランと欧州３カ国

イランも落ちたから残るは北朝鮮♪

いつまで対話するんでつか？


日時をハッキリしてください。

チョンは1人残らず消えて欲しい

この総理の煮え切らない態度は一体何なんだろうね。

世論の対北鮮憎悪を限界まで引き上げたあとで、制裁を加えることによって、
「ポイント稼ぎ効果」を大きくしようという狙い（だとすれば結構な釣り師だが）？

それとも未だに国交正常化（ま、豚正日王国とは国交がないことが正常な状態なのだが）
を夢想しているのだろうか。

金豚の首級は日本人の手で取るべし！！！
兵力不足なら兵隊連れて志願してもやる。
これは日本の問題だ

してでもやる。

>>595
拉致被害者がいるからだろ。

>>595
「対話と圧力」と毎回言ってるやん。対話の役をやってるだけ
国交正常化は最初からする気無いと思うよ
ブッシュと最初からズブズフなのにありえないもん

>>595
ミサイルがあるからだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000197-kyodo-pol
特定失踪者も徹底究明を　首相、実務者協議で指示

横田めぐみさんら安否不明の拉致被害者１０人に加え、日本政府が被害者と
認定していないが拉致の疑いが指摘される特定失踪（しっそう）者問題も
徹底的に究明するよう指示した。

さっさと経済制裁しろよタコ。
制裁してから交渉するって方法もあるだろが！

いまﾃﾛ朝でやってるけど、経済制裁見送りだってな。（上のﾚｽ見ないでｶｷｺ）

ﾍﾀﾚ小泉、ﾍﾀﾚ町村　日本から出て行きたまえ

相変わらず、期待しているんですね。

俺俺詐欺に、似ているな。

騙されるというのに、懲りない奴らと同じだ。

テレ朝に煽られる気にはならんな。

思うんだけど、ほんとはさ
拉致被害者５人帰ってきたあの時点で
「あー良かった良かった」ってことにして
終わらせる予定だったんじゃないの？
北はそう企んだに違いないが
日本政府も裏でそういう合意交わしたんじゃねえの？
が、世間があまりにも騒いじゃったもんだから計算狂って
今に至ってるとか。
前回の訪朝でコメ支援約束したりとかさ
まったくわけわからん。

>>606
前回のトウモロコシ粉、送られましたかね｡｡｡
って、また、※支援するの｡｡｡？
そらチム翁も、イかリングごもっとやね｡｡｡

毎回デタラメな回答を繰り返す北朝鮮に
またも経済制裁はしないと言う日本政府。
もう日本人でいるのが恥ずかしいし情け無いです。
北を倒す前に、今の日本政府を倒さなきゃ駄目だわ。

>>603
そのﾃﾛ朝、番組中で新聞記事の紹介というかたちだったけど、多分↓だろうな。
ｽﾚ立ってますた。ｱｶﾋではあるが。

【拉致】「北朝鮮がそれなりに努力した」から経済制裁は当面見送り　外務省
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100554345/

まぁアカヒの記事だからな＞制裁見送り

ｱﾒﾘｶが方針決めるまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ交渉ごっこ続けるんだよ、日本はね

>>608
今の政府を倒して、これ以上強硬な政府が
できるとでも〜？笑わせんな。

経済制裁するにしても軍事制裁するにしても
米との歩調合せなきゃならんのに。
米とうまくいってる小泉ですら今すぐはできないのに
どこの誰がやれると思ってるんだよ。

>>610
朝日にしてはめずらしく良い記事ですよ
意図はともかく日本人なら
「官邸・外務省に抗議せよ！！」
にしか読めません。そう思いたいです。

パウエルの後釜にネオコンが付くとかいってるぞ。
やばいな〜、日本の事情もお構い無しに空爆するかも知れん。

アメリカ様にお願いしたい

>>614
何がやばいのか言ってごらん？

>>614
日本の不法入国防止の準備が整わないうちに空爆になったら、
大量のﾁｮﾝが不法入国してくるのを心配してるんじゃないの？
日本は、入国禁止と在日の送還を急ぐべきだ。

経済制裁しろや、とメールしました。

>>612
小泉以外いくらでもいるよ。

>米とうまくいってる小泉ですら今すぐはできないのに

米とうまくいってるのに小泉だから出来ない　だろ。

北朝鮮政策では小泉にはすっかり失望したが、次期首相候補が不透明なのが痛いな。
周り売国奴だらけだからな・・・orz

小泉には何の期待もしてないけど、
パウエルも辞めることだし、アメリカの横暴には大いに期待できるなｗ

その横暴は日本にとって第二の黒船となると期待している。

日本には経済制裁カードしかない。
そう簡単に切れるかよ。
しかもアメリカ・韓国・中国とのすりあわせもある。
戦略が判らない馬鹿は気楽だねW

今度のアメリカの政権は超強硬派らしいしね。
小泉には確かに何も期待できない。
しかし小泉が支持していたアメリカには期待していいんだよね。

>>623
ﾌﾟｯ　経済制裁だって

>>625
アメリカからゴーサインが出れば制裁するけどなW

小泉は理性的だな。怨恨などの感情の暴発で国を弄ばない、いい総理だと思うよ。
はらわたが煮えくり返っても、粛々と検証作業を済ませて欲しい。
順当にまた北の悪辣さを知らしめる結果が出次第、制裁できるよう準備もしていてくれ。

憲法が改定されるまでは、対外政策での実力行使に慎重になってなりすぎることはない。
野党がよく言う話し合いで解決する姿勢というのは、気の遠くなるようなこれほどの忍耐のいる作業。
法治国家として日本は真っ当な国だよ。
こんなに丁寧な国が軍事大国化してすぐ暴発するように吹聴するマスゴミ、中朝韓は最低だな。

２ちゃんと北朝鮮にやたら愛される総理ってのもな

>>628
北朝鮮にとっては買収できない手ごわい相手だろうよ。

189 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I [sage] 投稿日：04/11/15 21:50:39 ID:???
そういえば、前に間接侵略スレで、鮮人が某駐屯地前に出店てネタあったけど、裏とれた。真実だよ。

総連関係者、韓国籍在日、アメリカ国籍の韓国人の共同出資。
こんな怪しい集団が、なんの意図もなしに駐屯地正門前100mかそこらに店出して、疑うなつーのが無理だよ。

##################
だそうだ。

・・・・・・・戦争には勝てるが損害はあると踏んでいたものの、ここまで張り付かれちゃ
被害も甚大としか言い様が無いな。
相手が動く前に在日施設丸ごと吹っ飛ばせたら苦労しないのだが。

「姉さん、経済制裁で北の餓死者はどれくらいになります？」「ﾃﾞｰﾀ入力するわ‥約3万人だって、純」
「朝日新聞が30万人に改ざんしやがるなぁ、南京大虐殺と一緒で」

>>630・・・・・この文章、読み方次第じゃ俺が在日みたいだよorz

で、年内にアメリカが空爆開始ということですね！！

>>633
特定失踪者はどうするんだよ？
見殺しか？

>>634
上の方のレスに、米軍が大量に沖縄に移動しているので
年内に攻撃開始とありますが？

北爆のときは自衛隊も何らかの行動をともにしなければならないね。

>>634
経済制裁に到れば、そうならざるをえない・・・痛ましいが。

北朝鮮は日本単独の経済制裁でもかなり追い詰められるが
それですぐ誠実になるかというとそうはなるまい。
逆に態度を硬化させ、今以上に日本非難、開戦やむなしと煽るだろう。
当然、拉致問題交渉の茶番もストップする。

そうなった時、6ヶ国で和を乱すのはまず韓国。
中国もまったく信用ならない。そうなると北朝鮮はしぶとく持ちこたえる可能性が高い。
核保有のいい訳にも使うだろう。
アメリカがそれを許すはずはないし、日本としても強硬に出た以上後には引けない。
年内か、遅くても1年以内にアメリカと協力しての北への武力行使を視野に入れねばならなくなる。
アメリカまかせには出来ないし、イラクのように北朝鮮に限定した時限立法も
成立させる必要があるかもしれないな。

アメリカが空爆に到れば、4桁といわれる特定失踪者の救出は断念するしかない。
北朝鮮崩壊後に親アメリカ＆日本の暫定政権をたて、内部資料を調査し消息を調べるのが精一杯だろう。
運が良ければ生存者も見つかるかもしれないが。
元より、拉致問題を解決するには金体制打倒しかないのだが…

「日朝交渉『敗因』の研究」　宝島社

1. そもそもが、政府は拉致家族を切り捨てて北朝鮮との国交正常化を急いだということだ。いわば小泉首相の
名声や官僚の野心と、北朝鮮の経済援助ほしさが結びついた共謀なのである。
2. 拉致問題は最初から数名の解放で幕引きし、後は一気に国交正常化に進む目論見であったが、国民感情を
読み間違えて大誤算となった。もはや動きが取れないのである。
3. その一方で経済援助を目当てにした利権あさりは水面下で進められている。いずれ落としどころをみつけるの
で今から準備しておこうということだ。その背後に秘書官や政治家が動いている
4. 小泉首相の関心も参議院選挙まで。これ以上点数が稼げないとなると一気に関心がなくなって官僚に丸投げだ。
5. それにしても日朝ピョンヤン宣言はとんでもない文書である。あの文書を注意深く読んだ国民は一人もいない
であろう。あれは事前につくられた一方的に北朝鮮に有利に出来ている文書である。とてもじゃないが拉致問題を
解決しようとするものではない。それどころか拉致問題をあいまいな形に片付けて国交正常化の後の経済協力に
ついて約束する文書となっている。
6. 　日本は交渉を前進させたいあまりに北朝鮮の情報機関、つまり拉致犯罪の責任者と交渉してしまった。もはや
まともな外交が出来るはずはない。
ttp://www.asyura2.com/0411/war62/msg/1074.html

>>638
天木直人ただの左翼か？
天木直人ＨＰ
http://homepage3.nifty.com/amaki/
天木直人さんのメッセージ
http://www.nodu-hiroshima.org/siryou104.htm

ニヤつきやがってチョンコロ
御前らの家族を
２度火葬にしてやるぞ

http://www.nodu-hiroshima.org/index.html
（劣化ウラン弾禁止）ヒロシマ・プロジェクト
アメリカ政府に対し、今すぐファルージャ市民への
無差別殺戮をやめるよう強く抗議します。

テロリストの仲間だろ。

来月空爆です

>>642
マジ！？
いよいよ金正日の最後だな！！

>>642それが本当なら制裁保留も止む無し。逃げ道は残しておかないとね。

＞「お互いが日朝平壌宣言を誠実に履行するよう努力することが必要だ」と述べた。

とっくの昔に形骸化してしまっているのに、ひたすらこの言葉を繰り返す小泉。
一体何のご利益があるのか、創価のお題目と同じではないか！

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　 ﾐﾐ彡彡 　　　　　　http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/26314.jpg
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　|　横田めぐみさんの生命などどうでもいい。北朝鮮と国交回復することが大事だ。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　|　北朝鮮との国交回復という名誉だけでなく、北朝鮮利権という実益も狙える！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 朝鮮総連の総会には日本国首相の祝辞と特使を送って親密な関係を維持しろ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　横田めぐみさん拉致に協力した朝鮮総連の人間を警察は捜査するな！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　自民党と親密な関係にある朝鮮総連を捜査することを私は許さない！！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　これで金正日様に気に入っていただける。感動した！。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
【小泉・自民党総裁挨拶】 　この度の朝鮮総連第二十回全体大会開催に際し、自由民主党を代表して、祝意とごあいさつを申し上げます。
私は二十二日、平壌を訪問し、金正日国防委員長との間で日朝首脳会談を行いました。
今回の首脳会談においては、金正日委員長との間で、日朝関係や核、ミサイルなど北東アジア地域の平和と安定にかかわる安全
保障上の問題などにつき、大局的かつ率直な議論を行いました。この中でも、特に皆様に対して以下の四点をご紹介したいと思います。
　第一に、今回の首脳会談の結果、今後の日朝関係を進めていく上で、日朝平壌宣言がその基礎であり、同宣言を双方が誠実に履行
していくことが再確認され、国交正常化に向けて、互いに努力していくことを申し合わせました。
　第二に、日朝間の重大な懸案の一つであった拉致問題について、一部とはいえ被害者ご家族の帰国が実現し、また、安否不明者の
真相究明につき、白紙に戻し、直ちに調査を再開するとの約束がなされるなど、一定の前進が得られました。
　第三に、わが国として国際機関を通じ食糧二十五万トンおよび一千万ドル相当の医薬品などの人道支援を行う考えであることを表明しました。
　第四に、私は、在日朝鮮人の方々に対して、差別などが行われないよう、友好的に対応する考えを伝えました。
　わが国と朝鮮半島は、歴史的・地理的に密接な関係にあり、朝鮮半島の安定、わが国と同半島との良好な関係は、わが国自身の安全保障、
北東アジア地域の平和と安定に極めて重要な意味を持ちます。このような観点から、今回の首脳会談で得られたこれらの成果は、わが国を
含む北東アジア地域における安全保障環境の改善に資するものであったと考えています。
　私は、今回の首脳会談の結果を踏まえつつ、日朝間の諸懸案の解決に向け早期に具体的な前進を図り、もってわが国と朝鮮半島との更
なる関係の改善、ひいては日朝国交正常化の実現に向け、最大限努力を払っていきたいと考えています。
　平成十六年五月二十八日　自由民主党総裁　小泉純一郎 　　　　　　　　　　ttp://www.tamanegiya.com/koizumito.html

>>645
「日本とはまだ交渉する余地がある」と北に思わせておかないと
北は日朝正常化交渉以前のように、硬化して貝のようになる。
形骸化したというが、「正常化交渉」という餌がなければ、
北は日本など相手にしない。

そうなれば、もはやすべての制裁を実行に移すしか手段はない。
それは、まだ生きているかも知れない拉致被害者を
見殺しにするのと同じことだ。

小泉のぶれなさ、冷静さは国を動かすのに必要なものだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ ヴァカウヨの挑発に乗ったら
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　 負けかな、と思っている。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　│　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　総理大臣（６２・男性）
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

小泉純一郎首相は15日夜、日本人拉致問題をめぐる第三回日朝実務者協議の結果について
「北朝鮮側の努力の跡はうかがえるが、日本側として納得できる内容ではない」と不満を表明した。
日朝協議を再度、開催するかどうかについては「私も納得できない点がある。やらなければいけない」
と引き続き協議を求める方針を示した。首相官邸で記者団に語った。
首相は従来、北朝鮮への経済制裁には慎重な姿勢を示してきたが、この方針は「変わらない」と言明した。
そのうえで「お互いが日朝平壌宣言を誠実に履行するよう努力することが必要だ」と述べた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041115AT1E1501315112004.html

＞首相は従来、北朝鮮への経済制裁には慎重な姿勢を示してきたが、この方針は「変わらない」と言明した。

たしかにブレてない罠（藁
しかしこれでどうやって圧力をかけろと・・・？

>>649
米軍の動きも合わせて見るべき。
夏ごろから動いてはいたが、ブッシュ再選後
ものすごい勢いで動き出している。

米が日本海側に戦闘機を集めていること。
パウエルがやめて、ライスが後任になるかも知れないこと。
さらには、日本が中国原潜に毅然とした態度を取ったこと。
そういうことのひとつひとつが圧力になっている。

実はブッシュ再選で一番困ったのは小泉だったりしてな。
イラク問題はともかく、対北政策では小泉とってブッシュの
対北強硬政策は頭が痛い事だろうな。

>>651
別に拉致被害者が無事で返され、在日が本国に帰るか
日本で悪さしないようになり、北が核を放棄しさえすれば、
小泉だって北朝鮮なんてどうでもいいんだよ。
小泉が親北朝鮮などというサヨクマスコミに乗せられないことだ。

>>650　まぁ雨の動きみてると北攻撃は確定だろうな。小泉は準備
がととのうのを待ってるだけかも知れん。
問題はそのあとだ朝鮮はほっとくとして雨は中国をにらんで動いてるぞ。
この際国内の膿をだすべきだよ小泉君。総連とか民潭とか在日とか中国人とか
たのんますよ小泉君。Neetたちが見てますよ。日本の導火線がね。

はじめからわかってるくせに　納得できない　とはつじつまが合わぬ。

>>652
＞小泉が親北朝鮮などというサヨクマスコミに乗せられないことだ。

小泉が親北朝鮮などとは思っていないよ。
ただ、恐北朝鮮・在日なのは他の多くの政治化や官僚と
変わらないのではと思うわけさ。
脅しに屈服しないという強さは小泉にも無いだろう。

>>650
自国民がいいようにされ、腹の底から馬鹿にされているのに
当事国である日本が何もせず、ただひたすらアメちゃん頼みですかあ。

北がここまで日本にふざけた態度を取れるのは、
小泉、山拓コンビが（ブレずに）制裁をしないと確信しているからだろう。

>>656
日本は憲法の制約があるから武力行使をアメリカにさせるだけ。
平和を守るために戦争ができないんだから、アメリカにやってもらうしかないだろう。
代わりに基地提供と予算を与えている。

>>657
できるよ。侵略されてるんだから。
やらないのは、ﾍﾀﾚの言い訳。

そんな、クソ憲法より日本人の命を大事にするのが政治家。首相の役目。

>>656
そんなにアメちゃん頼みがいやだったら
さっさと憲法改正して、日本が攻撃できるまともな国になりましょうよ。
それができない限り、アメちゃん頼みになるのは仕方ないだろ？
経済制裁を実行したら、次の段階は軍事摩擦しかないんだから。

ここで読み違えると小泉も終わりだな。

北制裁などできっこないよ。
拉致問題以降も朝銀への税金投入はするし、その金で
大型パチンコ店が各地に増殖してキンショウニチ政権は
以前より金が入るようになってると思われる。
むしろ小泉政権はキンショウニチにとっては打ち出の小槌だろ。

>>658
え…日本のどこを侵略されてるの？
何県？何市？
教えてくれよ

>>662
馬鹿かおまえ。
拉致問題が日本にあるの知らないのか。

信じられん馬鹿だな。

朝鮮人は皆殺しにして半島にパレスチナ国家作ろうぜ。
イスラエルは飛び地で共有。

侵略っていう表現が悪いな。

>>663
拉致が侵略ですか…
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>666
馬鹿かおまえ。

話を武力行使に摩り替える
憲法改正に摩り替える
時間稼ぎはもう秋田よ。

侵略と言う言葉がピッタリかどうかはおいとくとして
主権の侵害であり、他の国なら戦争になっている

百歩譲って拉致が侵略だったとして、どうするの？
日本は国際紛争を解決する手段としての武力行使が禁止されてるんだよ。
アメリカに攻撃してもらう以外に手段がないだろ？

>>668
摩り替えてるんじゃなくて、経済制裁と全ては繋がっている。
それが理解できないのは余程のアホか煽り。

>>670
> 日本は国際紛争を解決する手段としての武力行使が禁止されてるんだよ。

拉致は国際紛争ではなく犯罪だよ。
犯罪者から自国民を救出する権利は保持してるのは当然の事だ。
最高裁判断でも日本は自衛のための戦力が合憲とされている。
現憲法下でも北攻撃をするにあたっては充分だよ。

【沖縄】県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に
原因究明までＦ１５飛行中止を／読谷村議会、接触に抗議

　読谷村議会（前田善輝議長）は臨時本会議で、米軍Ｆ１５戦闘機
の空中接触事故を受け（１）すべての外来機の撤退（２）事故原因
究明までの同型機飛行中止―などを求める抗議決議、意見書の両案
を全会一致で可決した。

　決議などでは、尾翼などが破損した状況に「まさに戦闘状態での緊
急着陸」と指摘。「県民の米軍に対する不信感と怒りは頂点に達して
いる」と反発している。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410181700.html

IAEAにさえ韓国がウソこきまくって
ファビョッてるのに日本ごときの交渉で
白状するわけないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっとと爆撃して金つぶせば高官とかが
あいつのせいにだ！ウリのせいじゃないにだ！
と証拠もってアナル舐めてくるよｗｗｗ

>>671
経済制裁＝宣戦布告
あなたは北朝鮮と同じことを言ってるよ。
くりかえすけど、

北がここまで日本にふざけた態度を取れるのは、
小泉、山拓コンビが（ブレずに）制裁をしないと確信しているからだろう。

>>675
経済制裁＝宣戦布告なんて一言も書いてないが？
経済制裁の先に来るものは軍事制裁だとは書いたけどね。
こちらが制裁する側なのだから、北の視点から見る必要はない。

憲法改正もままならず、手足を縛られている日本の現状では
憲法内で動ける範囲から攻めていくしかないんだよ。
そのためには、どうしてもアメリカの協力が必要になる。
自衛隊をちょっと動かしただけで、ヒステリックに反応する現状で
北に単独軍事行動が取れると本気で思っているのかい？

>>676
10の力を、3にも5にも見せて7の力で仕留めるのだっ！！！







と、言ってみるテスト♪

これが最後通告だったはずでは？
次回の協議など、拉致被害者を返すという約束をしない限り
もう出来ませんよ。やっても無意味なんですから。

対北経済制裁は最初から全面発動で行くべきだな。
段階的”解除”をカードにすべきだ。
北が誠意を示さなければ全面発動のまま固定。

これがよその国なら、暴動が起こってもおかしくない。

>>679
秀同

核　の　恐　ろ　し　さ　を　知　る　チ　ャ　ン　ス　が　訪　れ　ま　し　た。

北　朝　鮮　韓　国　は　核　の　恐　ろ　し　さ　を　

再　認　識　す　る　必　要　が　有　る　と　思　い　ま　す。

経済制裁はするべきとは思うが、なんか北の思う壺に乗せられてないか
こんな　低俗な結果を示せば、日本が反発する位、あの幼稚園の国北でも
わかるだろ。経済制裁ありきの戦略かも　北に口実を与え　日本海にミサイル落として脅し
アメを引き出す戦略のような　アメが攻撃を宣言したら　拉致被害者を人質として
日本に示し、アメとの分断を狙う　どうも臭う　戦略を良く精査したほうが
利口と思うよ。

昔、森喜郎が何かのインタビューで、
「拉致被害者が、理由はわからないが、北京にいた。という
ことでいいではないか。そういう解決の仕方がある。」
と言ってた。すばらしい外交センスだったと思う。

>>684
それ中山弟だったよ

だが、当時拉致はでっち上げと言い張っていた朝日が叩いた

>>683
全然。北なんてただのヴァカって事も未だ分かりませんか？

あんなふざけた盗賊国家には、最早国家として丁重に扱うことすら必要ない！！
武装窃盗団に対して毅然とした態度をとる、この姿勢の延長でいけばよい。
ともかく国民が強い圧力重視希望だと政府には、理解させるしかない
軟弱では「自民党の支持」も危ぶまれると自覚せよ！！　日本国民は北賎などと
は危なっかしくて国家交流などを望んではいない。
それどころか、日本国に犯罪をしにくる元軍人や流民などが激増することに治安の悪化
を不安に思うというのが、偽り無い周囲の意見だ！！　世界的に見ても悪の枢軸国家とは
国交断絶が望ましく、核の放棄と・金正日の処断の為には強硬制裁、日米軍事行動を
選択するしかあるまい！！長年の支援と対話がこの悲劇を生んだと自覚し、国民の
生命と財産は最早失われたのだ。その意味と重責に対して、どう改善し防衛するのか
覚悟を決めて命がけの政治をするべきだ！！！

　　対　北　経　済　制　裁　即　時　全　面　発　動　す　べ　し

NHKまで経済制裁を煽るようなノリだったので
なんだかわくわくしてきました

小泉さん、どんな経緯でそうなったのかは知らないけど、
勇敢にも２年前にパンドラの箱を開けたのはあなた自身なんですよ。
どんなスキャンダルがあるのかないのか知らんけど、
もう腹を括ってください。もう一度勇気を出してください。
ここで頑張るなら、国民はあなたを決して見捨てやしませんよ。

>>683
心配しなくても、だいじょうぶ。
当然、人質がいても、日本はテロリストにに屈する事はない。
日本は気にしないで、アメリカの核を使用した攻撃でも支持する。

日本はテロリストに屈する事はない。

北朝鮮の核ミサイルの脅しには屈しない。
例え、核攻撃を受けようと、痛みに耐え、他の日本人が朝鮮人に対して敵を討つ。

北朝鮮の人質外交には応じない。
例え、人質がいたとしても、痛みに耐え、他の日本人が朝鮮人に対して敵を討つ。

>>684
それで思い出したけど、女性作家の誰か名前は忘れたけど、拉致被害者を「良い経験が出来たんじゃないの〜」
とか言ってたよな。

ああいう手合いを見ると虫唾が走るよ。

>>693
中島梓だな。ダブルネーム栗本薫だったかも知れないけど。

ニセモノだ→当然制裁しる
本物だ→(人殺しめ)→制裁しる
よくわからん→(調べるのに時間がかかる)→制裁できない
…………だが「不透明」という理由で援助を遅らせることはできる

実は利用価値のあるカードを手に入れたんじゃないか？

みんなミサイルが飛んでくる恐れは０％の感覚なんだね

これ見たら変わるだろ。
http://blog.livedoor.jp/kyoho3/

問題を先送りしたせいで、北朝鮮はノドンやテポドン1などの中距離弾道ミサイル
を保有し、限定数とはいえ、テポドン2などの長距離ミサイルをも保有し、さらに
は旧ソ連製のSSN6を利用した新型弾道ミサイルまで配備した。
核も原爆ならミサイルに載せられるまでの水準になった。いまだに「核実験しない
と使えない」とかいう1950年代の話を言っている人もいるが、明らかに間違いなので
躍らされないようにする必要がある。

武力行使をいうなら、ちゃんとこれを認識しておかねばな。

小泉はなかなかの策士
あとちょっと、あとちょっとの我慢ですよ・・・

パウエルに続きアーミテージも辞任。
ブッシュ政権内で対北穏健派が去ることになった。
後任のライス女史は対北強硬派で特に女性虐待迫害には
強い嫌悪感を抱く黒人エリート。
喜び組などというふざけた組織を公然と持つキンショウニチなどは
ライス女史の最も嫌悪する豚以下の存在だろう。
いよいよ終わりが近づいたようだ＞北朝鮮。

じゃあそろそろ日本も核爆弾でも作るか。たぶん明後日あたりには完成すると思うから。

>>696
まあ、ないに等しいな。
撃ったが最後、北朝鮮は焦土と化すから。
でも万一撃ってきてもなんとも思わんよ。

>>701一週間あれば、日本全土を核武装できるそうです。

これ元のソースを見ると｢対話と圧力を通じて｣って言ってたね
なんで『圧力』の部分だけを削除するかな日経

>>704
小泉の真意を知っているからだよ。

ミサイルって液体燃料なんだろ?
燃料入れるまでに時間かかるから
入れ終わる前にミサイル基地じゅうたん爆撃すればいいんじゃねーの

>>706
今はクラスター弾とかバンカーバスターとか便利なものがありますしねえ

>>706
それに燃料を注入するためのポンプの動力に大量の重油が必要。
ところがアメリカの禁輸で北には重油も満足に無い。
そこで「醤油ちゅるちゅる」で入れるわけだが入れ終わる頃には
燃料が気化して蒸発してるという落ちｗ

>>706
＞入れ終わる前にミサイル基地じゅうたん爆撃すればいいんじゃねーの

その通り。
ミサイル発射の兆候なんて衛星で確認できるから
日本が出来ないならアメリカがやる。
万が一日本にミサイルぶち込まれたら、アメリカも只じゃすまないからね。

ま、北に経済制裁全面発動すべきでしょ。
人道支援はまぁ、あくまでも人道的見地からという事で、世界に冠たる経済大国日本が
成熟した民主主義国家であることを証明する為にやってみせないといけないかな。
嫌々だけどさ。

>>710
しかし人道支援の食料にしても迂闊に出すのは良くないよ。
河野外相のときに人道支援として送った50万tの米の殆どは
中国に売られて換金されている。
また医療品も東欧や中東などに売られた可能性もある。
送るなら換金が不可能なトウモロコシなどに限定すべきだ。

朝のニュース番組で伊豆見が「日本一国だけが経済制裁しても効力に疑問がある」って言っただけで
「北のシンパ」とか「経済制裁されて何か困ることがあるのか？」とか騒いでる奴が居てﾜﾗﾀ

>>711
河野、自分が全責任取るって言ってなかったっけ？
ちゃんと切腹したのかなあ。

しかし小泉も何で国交正常化にこだわるんだろう？
日本にとっても自民党にとっても小泉個人にとってもデメリットしか
無いような気がするんだが。