【台湾】陳・総統「孫文は国父」　李・前総統「孫文は中国人」[11/15]

本国歴史から国父論争に火がついたが、陳水扁・総統は13日、台北市の選挙応援でレストランに
掲げてある国父像を前に「私が座っている後ろに我々の国旗がある。そして、我々の国父の写真も
掲げてある。別に論争するようなことではない」と語った。陳水扁・総統の国父認識について
居合わせた候補者には各自の解釈があった。林重謨・候補は「台湾の出自の別による対立を避ける
ためにこのような発言をしたと解釈している。総統の立場を理解している」と語っている。行政院も
13日、「孫文は中華民国の創設者であることは事実である。孫文は国父であり、中華民国と台湾は
関連がある」と発表した。呂秀蓮・副総統は彰化県の選挙応援で「台湾2300万人の共同の努力で
今日の民主、自由、繁栄がある。そのため、2300万人は全て台湾の国父だ」と含みを残した。

李登輝・前総統は13日、台南県の選挙応援で「台湾人は自身の歴史を分かっていない。台湾人の
悲哀だ。教育部の決定を支持し、我々自身の歴史を学ばなければならない」と強調した。支持者は
「李登輝・前総統こそ台湾の国父」との声があがったが、「台湾の建国はまだなっていない」と
否定した。また、雲林県では孫文の国籍を問われ、「孫文は中国人だ」と断言した。

ソース：な〜るほど・ザ・台湾　04/11/15
http://www.naruhodo.com.tw/

孫文さん(138歳)関連スレッド：
【中国】「私は孫文(130)」と720万詐取の男女2人詐欺罪で起訴【11/06】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099725630/

あﾞーーーーーーーーーーーーーーーーーいﾞ

2

温度差あるなぁ

李登輝が正しい。
陳総統も本心はあるだろけど、内政が待ってるからこういうしかないんだろな。

李登輝は過去の人

建前と本音があるんだろう。
李登輝・前総統は一線を離れたから自由な発言ができるかもしれんが。

ま、孫文は中国人てのは、大陸はまだ阿Ｑの固まりだと言うくらい、間違いないな。

ひょっとして李登輝さんて、日本で云うところの中曽根扱い？

台湾は日本へ吸収合併を申し出ろ

>>9
いやー、日本の感覚だともっと凄いでしょう。
台湾の民主化を成し遂げた人物だからね。

>>9
吉田茂っぽい
>>10
馬鹿はシネ

>11
じゃあ吉田茂くらいかな

孫文は中国人ってあたりまえやん

台湾の建国はまだなっていない！

>>10
あほか、独立国ですよ台湾は

_/_/　　　　　　　地球史探訪：孫文と日本の志士達
_/_/　　　
_/_/　　　　　　　　　　　■　目　次　■
_/_/　　　１．国父孫文の生誕百年式典に招かれた日本人志士遺族
_/_/　　　２．宮崎滔天との出会い
_/_/　　　３．中国・台湾で祀られた日本人志士
_/_/　　　４．東京での中国革命同盟会結成
_/_/　　　５．中華民国の成立
_/_/　　　６．桂首相との日支協力の密約
_/_/　　　７．大アジア主義と東洋王道文化

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog043.html

クズが10getしたスレはココでつか？

今の総統が言う発言も理解出来るし、前総統の発言も理解出来る。

でもま、中国とは別の、独立した国家といいながら、商売では最大限
同じ華人である事を有効利用しようとするその精神は、
正直俺は嫌だな。中国人は（今はどうかわからんが）台湾人が嫌いと
いうのもまあ理解出来る。

The Globe Now: 台湾人に生まれた幸福
http://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000048.html

★JOG(043) 孫文と日本の志士達
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog043.html
★JOG(061）李登輝総統の志
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog061.html
★JOG(062) 台湾史に見る近代化の条件
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog062.html
★JOG(108) 地球史探訪：台湾につくした日本人列伝
http://backnumber.to/body.asp?userid=10000699&fname=JOG108
The Globe Now：中国の「内なる国境」
http://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000086.html

孫文は「蒼天航路」に出てくる劉備的キャラだったらしいね。

中華民国を継承しての台湾か
あるいは台湾は昔から台湾か

当然、昔から台灣だ。
今の沖縄がシナではないのと同じだ。

台湾は昔から中華民国台湾省デスヨ

>>19
体制の対立なんだから仕方ない
李登輝は飛ばしているけど、両岸の民意は現状維持じゃねえの？

建前=陳総統
本音=李登輝前総統

素晴らしいコンビネーションだ。

嗚呼、周恩来が生きてればなぁ、、、、
李登輝、金大中、周恩来の三人で徹底討論して欲しかった、、、

日本語でｗ

金大中じゃ釣りあわんだろう。せめて朴正煕といえ

いや、朴って大統領在任中に暗殺されてるでしょ。
漏れ的な希望では「引退後の爺砲弾」で日本を語って欲しかったのよ。

確かに、その3人の中で極端に馬鹿がいてもなあｗ

相変わらず、李登輝じいちゃんは、カッコイイなぁあ！　　大好き！

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bento/1099744199/
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1099819408/

李登輝の凄いとこは開発独裁していながら国体として成功したとこだな。
朴正煕も生きていたら国父になれたかも。　双方、帝国軍人だったのも偶然とは思えんね。

袁世凱はなんだろ。

ほら吹き孫文先生がどうしたって？
結局奴は口だけで何にもしてないに等しいんだが。

むしろ大いに働いたのは袁世凱。

>>33
最も理想的な政治形態は有能な独裁者が治めることっていうしね

陳水扁氏：中国にとって扱い易い人物と思う。
李登輝氏：中国によって最警戒人物。全アジアでの最傑出人物故。

１００年の計を立てるに、日本にとり、台湾が最重要と思う・・台湾要注目。

>>37
ただ、その政治形態は不安定極まりない。
統治者が有能であればあるほど、その死による不安定さは増強される。

非効率極まりないが、安定しきっている民主制とは対局だな。後者は
いくらでも首のすげかえが効く。真に有能な者はトップに立てないシ
ステムだが。

李登輝さん相手じゃさすがの陳さんも勝てんだろ。
政治家としての器が違いすぎる。

そういやこないだ李登輝さん「中華民国なんて幻だ」って発言をしてたな…

しかし台湾と韓国のこの差はいったい何なんだ・・・ＪＴＯ

>>41
「台湾：韓国＝70%元日本人：100%チョン」
しもた、当たり前、言うてもうた！

モーツァルトがオーストリア人かドイツ人かっていうのに似てるな。
孫文も中華民国人だし、蒋介石・李登輝・陳水扁も中華民国人。

>>41
台湾人は中華民国国民としての意識葛藤はあっても
台湾人として日本に対して嘘や虚勢を必要としないからじゃない？
その点韓国人は建国に当たって統治の正当性を抗日精神なんていう
嘘っぱちに頼ったうえに国家の発展は日本に負んぶに抱っこだったから
「日本」と聴くだけで激しいアノミーを起こしてバタ狂うんでしょ。

>>27
周恩来は毛沢東の犬
娘を毛沢東に差し出すような男

>>45
毛沢東はロリコンだったんだよね
なんか秀吉と利家の関係を思い出した

陳は腰が引けてる
李登輝腰据わってる

http://yonsendo.seesaa.net/

台湾の前総統・李登輝氏が近日中に、「李塾」というサイトを立ち上げることになったそうです。
若者たちに台湾精神を叩き込むことが目的で、サイト開設初日は──

李登輝氏自身が江田島平八のコスプレで登場するとのこと


最強だな李登輝

>>46
毛沢東は自分を神のように崇め奉る純朴な（何も知らない）少女を好んだんだよ。
毛沢東の寵愛を受けるとどんどん生意気になって捨てられたみたいだが。
まあ、処女を犯すと寿命が延びるという伝説を実践したというのもあるみたい。

あと周恩来は毛沢東の犬というよりは残虐な皇帝の忠実な臣下って感じだな。
あれくらいでなきゃ殺されてただろうし。

>>48
ネタだろ？
ネタだと言ってくれ、笑い死ぬｗ

孫文は中国を国民国家にしようと努力したが、肝心の支那人が
下等過ぎてついに国民国家にはなれなかった。
現在の中国はいまだに前時代的な王朝国家のまま。

>>51
ロシアも似たようなものだな露助には
ゴルバチョフの緩やかな改革が理解できなかった。

まぁ、猿に言葉を教えようとするのと一緒で
悪いのは猿ではなく教えようとする人
根本的に間違っている。

>>50
129 名前：名無しさん＠５周年　[]　投稿日：04/11/17(水) 10:45:50 ID:G+E+c0BR 　　　New!!
はかま姿の李登輝氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-02159322-jijp-int.view-001
ttp://tw.news1.yimg.com/tw.news.yimg.com/xp/cna/20041116/13/732712821.gif

>>53
ﾜﾗﾀ

http://69.90.129.20:8050/;stream.nsv