【北方領土】ロシア外相「2島返還で領土問題に終止符」【11/14】

ロシアのラブロフ外相は１４日、日ロ間の北方領土問題について、
歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）の２島引き渡しをうたった１９５６年の日ソ共同宣言はソ連時代からの義務であり、
それによって領土問題に終止符を打ちたいと述べ、２島返還によって決着させる考えを明らかにした。
ロシアのＮＴＶテレビとのインタビューで、日中両国との領土問題を論じた中で語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000409-jij-int　

うんこむっしゃむっしゃ 2

戦争開始だな・・・

乞食風情が何を抜かすか。

ど、どうしたよロシア。。。

２島引渡しを条件に日本側から金をふんだくれるのか？
ｴﾛｲ人教えて！！

全部返せよ

http://www8.cao.go.jp/hoppo/hoppo/images/ichizu.jpg

>>6
賃貸料金を逆に払ってもらわなきゃな

４つ　ぜんぶ　か　え　し　て　ください

北朝鮮はくれてやるから、北方四島と樺太を返せ。

これでいくらぶんどるつもりだｺﾞﾙｧ

とりあえず２島返させてから、「まだこれで決着したとは考えていない」と表明、残りの返還を迫るという作戦ではどうか

露中韓朝は敵だーよ

せめてエトロフ以外の3島返せ

千島も寄越せ

>>13
オヌシもワルよのう。といいたいが、相手が悪い　ｗ

>>14
だな。もう一度米台と組んで冷戦やるか。
あの連中と縁を切るメリットの方がデメリットより大きいし。

バカな！
全島を外交カードとして使う気はないのか！？
バカな！

得撫島以北があれば太平洋には出られるだろ。
何で択捉を返さねーんだ。

北チョン潰しを条件に２島返還で　日露平和条約でつ

韓国と北朝鮮と、ええい、おおまけに負けて中国もつけるから
４島全部カエシテ。おねがい

代わりに樺太でいいよ。

無駄に土地が広いんだから少しくらいいいじゃねぇか

日本に四島変換するけど内実は共同管理とかしてくれんかな
そうすれば日本は名をとれるしお互い実利も得られるし

盗人ロシアが何か言ってるようだが

これって今日の「たかじん」で「一番やってはいけないこと」って言ってたやつじゃん。
２島のみの返還。

とりあえず世界中の地図帳の国境を描き直してもらいたいな。
北方四島のない日本は何か形がかっこ悪い。

二島じゃ経済協力は縮小せざるを得ないなぁと囁く
それとも厨、朝、韓と心中するかな？とも
囁く
誰に出来るかな〜
町村氏なら出来るかな〜

二島返還で決着する理由。

・四島返還の根拠になっている修好条約、日本語版では、国後・択捉は、
千島列島から除外しているが、
ロシア語と締結時に訳された他の言語ではそう書いていない。

よって、国後・択捉は千島列島に含まれ、
サンフランシスコ講和条約の領土権放棄に千島列島が記載されているため、
法的に日本が国後・択捉を所有する資格はない。
仮に、多額の金を払うことによってロシアから返還されたとしても、
特に中韓が後で問題にすることは明らかであり、
最終的に、国連によって日本の支配権を放棄させられ、
結局、ロシアか米の委任統治領になる可能性が極めて高い。

以上。

2島は返還するのに、
残り2島の返還を拒否する理由がわからん。所詮、露助か。

結局一島も返さないってことか、ふざけんなよロ助
しかし核武装しないとロシアには強く言えんな
ところで色丹は分るけど歯舞ってどこにあるんだ？

チョンとシナ対策で２島返還で十分じゃん　(^-^)/
平和条約＝安全保障条約
これで、日米露連合完成！！

サンフランシスコ講和条約を問題にするなら
一体いつまでA級戦犯を口にするのかとあの国に言いたいんだが

>>33
日中平和友好条約が破られたばかりですけど。。。

２島にロシア人のトッピングはやめてくれ。

>>33
ロスケを信用できるなんて、ガキ丸出し

ロシアは、南樺太と、千島列島を返せ！。
そして日本人のシベリアへ抑留した行為に対して謝罪と賠償をしろ！。

今日のたかじんの番組にでてた北方領土に詳しい人が、ロシアは一部を返すと言って
おいて、最終的に何も返さない交渉をする、歴史的にそういう国だと言ってた。
しかもその返すといっている２島は他の２島とくらべて極小なんでしょ？

だいたい二島というが、歯舞・色丹の面積は
北方四島の5%ぐらいでしかないんだぞ。
95%の部分は返さんと言ってるんだ。ふざけるな。

────────────────────────────────
今年の世相を漢字一字で表現する「今年の漢字」の応募受付中です。
最も応募の多い漢字が今年の漢字となりますが、それを韓国の
「韓」にしようという運動を展開している人達がいるようです。
ソース: ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110192237700.html

もし「韓」に決まると発表日の 12月13日、京都・清水寺の和尚さんが公の前で
大きい紙に「韓」と書き、それがニュースとして流されるという悪夢が起きます。

「寒流捏風」にいい加減うんざりしている方も多いことと思います。そこで、
「韓」が今年の漢字になるのを阻止するため、皆で「災」に投票しましょう。
向こうは「韓」一つに絞って投票していますので、票の分散を避けて「災」に
統一しましょう。
────────────────────────────────
投票: http://210.173.75.150/2004kanji.html
締切: 12月6日 (月)　　発表: 12月13日 (月)
────────────────────────────────
【韓】2004年を象徴した漢字は【韓】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100133705/l50
【寒流】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100137742/l50
ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1100233357/l50
【DQN主婦】ヨン様のファンら「今年の漢字は韓」【組織票阻止】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100259351/l50

>>35
ダイジョウブ　(^-^)/
第二ロジア鉄道の建設は日本のお金と技術で行います。
ロシアが裏切ればアボーン！！

おならプーチンコ

ヽ(*^｡^*)ﾉ　44をとりますた　＼(^^@)/

ロスケとは交渉するだけ無駄だ。
例の石油パイプラインだって日本決定後に中国に寝返ったじゃねーかよ。
こんなに約束守らない国、世界屈指だと思うぞ。

豆粒２島でゴマカスな！戦争だ！

>44
死死がそんなにうれしいか？

しかし、どうして日本のまわりはこうバカ国家ばかり……。
朝鮮、中国、ロシア、フィリピン……。

南樺太と、千島列島の全島は日本固有の領土です！。
南樺太と、千島列島の全島は日本固有の領土です！。
南樺太と、千島列島の全島は日本固有の領土です！。
南樺太と、千島列島の全島は日本固有の領土です！。
南樺太と、千島列島の全島は日本固有の領土です！。

それ以外なら、交渉する必要なし！。
そのまま、あいまいにしておくのが一番だ！。

まずは、北朝鮮、韓国、中国の３ヶ国を日本が倒してからロシアと有利な交渉するべきだ！。

国民一人あたり１円で１億円やるから全部返せ

こういの有りなんだな、国際政治の中では。

パレスチナとか悲惨だしなぁ。
チェチェンやチベット。
アフガニスタンだって見捨てられてたし。

やっぱここは日本政府が踏ん張って長期戦略をたてて絶対に妥協しないとという姿勢を示さないといけない
と思うんだが・・・

外務省がなぁ。

ドイツも対ソではかなり苦労したと聞くけど。
軍隊撤退してもらうのにかなりの金額払ったんだよなぁ。
クライン孝子の本か何かで読んだけど。

つうか、択捉住人に金積んで本土に帰らせる事は不可能なのかなぁ。
住民ってソ連時代に強制的に移住させられたんだよな。
ロシアはまた独裁回帰っぽいし、プーチンの決断で出来ないのかねぇ。

１万体のロボット兵を送って取り返せんものか
どっちにしろ現代戦で核を使われたら一貫のお終いだから、核武装は必須だな

択捉と国後も返せよ

結局、ロスケが混乱したときに乗じて奪還するしかねーな
早く核武装を

>>41
投票しますた。

とりあえず>>33には氏んで欲しい。クズ、売国奴、脳無し、カス、早く氏ね

>>1
> 歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）の２島引き渡しをうたった１９５６年の日ソ共同宣言はソ連時代からの義務であり、

同意

> それによって領土問題に終止符を打ちたい

なに言ってるんだタコ

断固抗議を！！ じゃなかった、激励のメールを出そう！！！

北方４島全部返還以外ではだめ！

町村外務大臣　 http://www.machimura.gr.jp/　＞メール
外務省　ご意見のページ　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/　＞ご意見募集
自民党メール　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

だいたい、北方領土を放棄されられた条約じたいが無効だ。
アメリカとの敗戦で、日本がなにもいえないときに決まった条約であり、
ロシアの方が一方的に日本との条約を破って侵略したのだから、北方領土を放棄したロシアとの条約も日本が一方的に破る事ができるだろう。

>>51
日本の地方自治体並みに地方交付金、補助金を出すとなれば、
住民は全員、日本に帰化するよ。連中は、日本の仕組みしらないから。ｗ

ロ助ってあんなばかでかい大陸にたったの１億人で住んでんだよな
まじでいざとなったらロシア侵略しようぜ

>>45
それって樺太の天然ガスの話じゃないの？
いつまでも日本側が漁業補償の問題でぐだぐだ
やってたから中国へ売ることにしたんじゃなかったっけ。

とりあえず>>42には早く氏んで欲しい。
クズ売国奴が電波妄想を続ける限り、日本占領は続く。
>>42よ、早く氏ね。すぐに氏ね

>>61
凍土もらってもあんまり嬉しくない

千島と樺太の返還要求まだ〜？

イワンめ。

>>59
北方領土は条約で放棄してない。
放棄したのは、千島列島・樺太だ。

全千島で１島､樺太で２島ﾀﾞﾖﾈ？

４島返せ！　金払わんから。

追記。
北方領土は日本はまったく放棄していないし、ロシアはなんの正当性もなく
不法占拠している。
だから、絶対に妥協してはいかんのだ。

日本が軍事大国になれば
アメリカにもロシアにも中韓朝にも
譲歩する必要は無いのに


君臣報国教育と軍国主義経済は日本に必須だよな

しかし日本政府は外交が下手だな。
一度に、北朝鮮、韓国、中国、ロシア、イラクを相手にするなよ。
下手にロシアの北方領土問題に当たって、日本に不利な条約を結ぶな。

まずは、イラクで実績を挙げてアメリカと親密になり、憲法を改正して日本軍を作る。
次に、アメリカとの共同作戦で朝鮮を潰し、実戦経験を積みながら空母、原潜など軍備拡張を図る。
次に、台湾を独立させ、中国の脅威を理由に核武装して、中国をアメリカ、台湾、ロシアと共同で潰す。
その後、日本は、北方領土問題をロシアと有利に交渉しろ。そして南樺太と千島列島の全島の返還を目指せ！。

前から疑問に思ってたんだけど、いまのロシアにとって北方四島はそこまで利用価値のあるものなの？
まさかとは思うが未だに日本侵攻を考えてたりすんのかな？

>>73
スラブ民族の本性は侵略である。
それは時を経た今でも変わることはない。

>>72
>一度に、北朝鮮、韓国、中国、ロシア、イラクを相手にするなよ。

今までの政府が長年全部放置していたから、今になって
全部相手にしなきゃならなくなったんだよ。
今までの政府が悪い。

火事場ドロボーのあだ討ち戦争まだ〜？

>>63
今年の１月に小泉さんはロシアで第二ロシア鉄道の件に調印したもん　(^-^)

その時の予定では、年内にプーチンが来日して、日露平和条約締結調印　o(^-^)o

しかし、平和を維持することがこんなに難しいとは。

>>77
鉄道が日本占領にどう関係あるんだ？
お前の妄想を解りやすく説明しろ。
国土を乗っ取られて何かいい事があるのか？
早く氏ね売国奴

国後択捉はどうなったん？

日本がほしいのは領海だろ。
土地自体はそんなに必要じゃない。

日本が欲しいのは、主権国家としての地位だ

北方領土は２島で良いが、代わりにシベリアのエネルギー資源全部寄越せ。

馬鹿な千島も樺太も含めないといけません。
全て帰さないと何にもならん。
第一ロシアには開発能力もないしあれだけ広大な
領土がありながらどうしても帰さないのはどうしてだ。

>>79
無知はいやだね　(^o^)

第二ロシア鉄道でｸﾞｸﾞﾚ　どこを通る鉄道か
帝政ロシア以来の悲願　不凍港が日本の金と技術で手に入る
and
経済援助

おいしいやね日露平和条約

だけど面子もあるし、ロスケが住んでいる現実もある

だから、２島返還。

ﾛｽｹなど追い出してしまえ
全千島＋樺太返還を要求ｼﾙ!
譲歩は樺太半分ﾏﾃﾞ｡

しかし、韓ｺｯｸ＆北チョン問題で
正直、北方には手が回らんというのが現状だな。
ま、ロシアが足腰立たなくなるまで衰退してから
解決に持っていきゃいいんじゃない。

>>83
沖縄、竹島、北方四島は絶対に渡してはならない。
なぜなら、そこを守る為に多くの人が命を賭けて戦ったからだ。

何かと引き換えに日本を売ってしまったら…
命を落とした人達は犬死にじゃないか

>>87
こっちから話し合いを閉じてしまうのがいい。
「四島返還を申し出たら話し合いに応じる。
　それ以外では話し合いはしない。
　もちろんいっさい援助もしない」
と言って、ロシアが本当に困るまで放置。

「２島返還で決着」などと言う、日本を馬鹿にしたロシアの交渉など、日本政府は「南樺太と千島列島の全島返還」をロシアに要求して交渉を決裂させてしまえ。
その後は、
>>49
>>72
を参照。

>>85
北に向かって叫んでみなよ。
『あんた達が命懸けで守ろうとした土地は、甘い汁と引き換えにロシアに売りました』ってな。
その後、靖国に行ってションベンかけて唾吐いてこいよ。
お前なら平気だろ？魂より金が大切に売国奴さん。

街宣右翼のみなさーん、出番ですよ！
もちろん全島返還を主張するんですよね？





あれあれ？竹島返還要求はしないんですか？
やっぱりできませんよね。だって在ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>91
北方領土を命懸で守ろうとした？

樺太も含めて戦争だ！
かってに居座りやがって

樺太と千島を日本に売るなら了解しよう

朝鮮と中国とロシアをいっぺんに相手にするのはさすがに無理だ。
まずは目先の朝鮮を潰して、貧国状態にしてそのまま放置する。
次に中国を締め上げて崩壊に追い込む。
ロシアを相手にするのはその後だ。
それまで、領土問題は合意の糸口がつかめない状態に
わざとしておくのが望ましい。

>>96
チャンとシナを抑えるのにロシアが必要なの
極東で日米露同盟に逆らえる香具師はなし　 (^-^)

＞チャンとシナ

ﾅﾝﾀﾞ?ｿﾚ

最低でも４つ返せよ

>>98
チョンとシナを抑えるのにロシアが必要なの
極東で日米露同盟に逆らえる香具師はなし　 (^-^)

チェチェンに戦車輸出しよう。

千島全島返還を妥協する替わりに、４島返還で許してやると言っているのだがな

町村なら言ってくれるよ
「ばかげている。受け入れられない。」
と

ソ連側の条約違反だから無視だから千島全島も樺太も日本国のものだ。
ソ連側の条約違反だから無視だから千島全島も樺太も日本国のものだ。
ソ連側の条約違反だから無視だから千島全島も樺太も日本国のものだ。
ソ連側の条約違反だから無視だから千島全島も樺太も日本国のものだ。
ソ連側の条約違反だから無視だから千島全島も樺太も日本国のものだ。

千島列島全部返還を主張する共産党に、この点だけ賛成。

てか、これは歴史的に「大戦は日本が悪」という常識を変えるしかないんじゃない？

２島返還で決着も、４島返還で決着も同じくらい電波だからな・・・
それよりシベリア開発シル！

>>106
いや、武力しかないと思うな。
ロ助になったつもりで考えてみると、ロシア以上の武力を持った日本に
ロシアと最終戦争(ハルマゲドン)したくないんですよ〜、４島返して下さいよ〜
仲良くしましょうよ〜、と迫られのが一番恐ろしいし返した方がいいかなって気になる

これは放置すれば良い。
なぜなら、ロシアは
極東部は、人口減に加えて、中国移民に侵されて
余裕がない状態。
北方領土の４島返還ごときを渋っていたら
ロシアの極東部は、実質的に中国の支配権に入るも同然。
つまり、ロシアは
人口的に追い込まれている。
よって、日本は、ロシアが４島返還を渋れば
無視すれば良い状態。

リゾート開発
環境破壊
水産資源の枯渇
交通機関　空港　道路

露助必死だなw放置ﾌﾟﾚｲ推奨。

国後・択捉が帰ってきたら、排他的経済水域がものすごいことになるな。

>>109
親中派の人？
その結果は、日本にとって良いと言えるのか？

>>112
樺太・千島まで日本に取り返したら、それこそものすごく広大な経済水域になるぞ。
だから、いずれは取り返さなきゃならん。

正直言って、日本はロシアに勝てんよ。
近代の海戦では、戦術核は頻繁に装填(準備)されている。

軍事力で支配している国は、戦争でなめられちゃいかんから、使用されるって。

(イギリスはアルゼンチン艦隊を滅ぼそうとしたこともある)

>>109
ロシアの方が発展するよ、地下資源が豊富で。
特に極東方面はこれからドンドン発展する。

極東を豊かにして分離独立させて日本との友好条約、
軍事同盟とかの引き換えに、返還させるなんてのは・・・・

軍事で勝てないから、いろいろな根拠・経済・政治を駆使して取り戻すんだろう？

>>115
勝つ必要はないんだが。
攻め込まれさえしなきゃいい。
それなら十分に達成できる。

>>118
対地ミサイル打ち込まれるだけで経済崩壊なんだが、
自衛隊にはバリアーでもあるのか？

今の現状はロシアは日ソ不可侵条約に違反して泥棒を働いた結果だ。
泥棒に遣られた領土を返すのは当たり前の事だ。
ロシアには日本人の無念の血が流されたか知れない。
日本に謝罪して全て返すのが筋なんだ。

>>119
核保有国が非核保有国に一方的に核ミサイルを撃ち込むと？
そんなことをしたら、ロシアは即座に世界を敵に回すし
日本がどんな手を使って報復しても正当化されるよ。
ロシアは即座に破滅する。
ロシアもそんなことはしないよ。

どうも最近、相手は核持ってるから勝てないと騒ぐ
工作員が多いな。

>>119
日本にいるアメリカ人も死ぬ訳だが
ロシアにそこまでのガッツあるかな？
あったらとっくにやってると思う

異なる文化間の外交に正論は通用しないっスよ。

核が都市に使われることはないよ。

ただ、荒野、砂漠、大海での限定核使用は十分にありえる脅威だ。

１はヒロヒトラ厨だろ？まだ現役だったんだ。ｗ
ヒロヒトラなる言葉を流行らせようとして、自分に命名されてしまったという彼。ｗ
最後は童帝ヒロヒトラ様とか呼ばれて、必死に削除依頼だしてたよね。

今はホロン部の顧問かなんか？

はじめて誤爆しました。あぁなるほど。誤爆ってコレか・・・orz

>>121
通常弾頭で都市部に打ち込めばいいじゃん。

全部返せよ

労組⇒民主がさわぐだろう。４島一括返還以外、認められないと。

ふざけんな露助

暴力で茄子を作ることは出来ないけど
茄子農家からぶんどることはできる。
暴力は金と同じく、価値の代用品なわけだ。

巨大で執拗な暴力は、持ち主を肯定してしまう。
逆に、暴力を持たぬものは、それだけで否定される。
日本が肝心なところで外国に踏み込まれるのは、ここだ。

むろん、それでは畜生の世界だから、規範というものがあるわけだが
その規範を守る根拠は、国際関係においては己の暴力以外にない。

日本は、自分の正しさを証明しうるだけの暴力を持たねばならない。

>>127
通常弾頭のミサイルを都市に撃ち込んでも、せいぜいビルを一つ破壊する程度だ。
その程度の被害では、相手国、この場合は日本を激怒させて
開戦を確実にするものにしかならんよ。

子爆弾ばらまきゃ終り。

今日の「たかじん」でも言ってたけど。

「半分にわけて小さい方」を返還。
ばかじゃねーの？
ロシアが占拠してるのは、すくなくとも法的には
合法ではない。

じゃあ二島は無条件返還
残る二島はロシア政府に20億ドル、サハリン州政府に30億ドル
現住民への移住補償に5億ドルの合計55億ドルの経済援助ってのはどう？

基本的に、ロシアは放っておいても連邦が再び崩壊するから、待っている
のが上策。
サハリン共和国やカムチャッカ共和国などと、交渉すれば簡単に返還される。
今、経済交流を行う必要はどこにもない。

>>113
北朝鮮は、いずれ中国領になる。
そうなれば、ますます
極東部では、ロシアは人口面で中国に圧伏状態になる。
つまり、ロシアは今や余裕の無い状態。
よって、ロシアに対しては冷たくあたっても
向こうから日本へ靡いてくるよ。

国後・択捉のほうが大きいからまずはそっちから

>>136
独立したばかりの小国を滅ぼすなんて、鬼かお前は。

>>73
天然資源と不凍港でそ。冬場はあのへんまで流氷ビシバシだよ。

なんだかそれでいいような気がする。
あそこってどれくらい価値があるんだ？
漁業関係以外にも何かあるのか

潜水艦が太平洋に出るため？
ってあそこ通らなくても出れるか
カニを手放したくないんじゃないか？
それしか思いつかん。

>>142
4島付近に油田かガス田の話がなかったか？

>>141
漁業関係が全てだよ。
お前が食ってるコンビ二弁当や回転寿司の
マスは、オホーツク海という釣堀で日本政府が
露助に金を払って取らせてもらっている。

無駄に金だしてるからなめられんだよ、
この際金はもう一切ださず、口だけだせ、ロスケの外交官が
うんざりするほど言いまくれ、返せ！返せとな！外務省しっかり働け！

>>141
ロシアにとっては貴重な不凍港。

>>146
不凍港といっても、ロシア本土と陸続きでないと
あまり意味がないのでは。
陸続きなら、冬でもロシア本土から物資を送って船を出せるだろうが
北方四島では、そもそもロシア本土から物資が送れない。

>>145
これは国内向けの発言だぞ。

不凍港が欲しいんなら北朝鮮を手に入れろよな。
今ならだれも文句言わんと思うぞ。

>>121
日露が全面戦争に陥ったと仮定した場合、
限定的かつ小規模な核攻撃（戦術級）ならば日本に対して使用される可能性はかなり高い。さすがに戦略級の核弾頭が使用される可能性は低いだろうけどな。
開戦しないにしても、日本側が主張する領海内（もしくは近辺）で核実験を強行してくる可能性もある。

>>150
可能性はなくはないが、それをやったら
ロシアは世界を敵に回すぞ。
世界を敵に回してロシアが生き延びられるとは思えない。

正直言うと、今更どうでもよくなってきた。

世界を敵に回しても怖くない国がある。
アメリカ(大将)とロシア(暴君)だ。

二島二本居戻ってくるから
魚釣島はあっちにくれてやるのか
そうなのか

>>151
アメリカは、いわゆるブッシュドクトリンで先制的な核攻撃を肯定すると明言している。
プーチンは天才だからな。ヤツなら核使用を正当化することもできるんでないかい。

こんだけ長い間貸してんだから１島利子がわりでつけて５島返還でもいいくらいだろ。

この記事は、ロシア国内で二島返還反対論が叫ばれている中で、
それを抑えるために、
・責任はソ連時代の権力者にある。
・四島返還は約束していないし、なし崩しもありえない。
と宣言したという話。

将来の四島返還を正式に拒否したとはまだ言えない。

つーか四島返還とか言ってる奴は、樺太、千島のロシア領有を認めるつもりなんだろうか？

まあ、「世界最強」だった国のコクミンからしてみれば、身がボロボロになっていくのはとても悲しいことだろう。世論の反対も多かろう。しょうがねえ国だな。軍事国家はダメだな。

>>158
樺太・千島に関してはロシア領有を認めるのはやむを得ないという考えだ。
ただ、あきらめるわけじゃない。
時期を選んで、譲ってもらえるように交渉する。
「返還」ではなく、新しく譲ってもらうんだ。
今世紀中というような長い話になるかもしれないが、きっとその機会は来る。

ハワイ、グアム、サイパン、済州島とかは、交渉しないの？

露助は北極でヲッカでも飲んでればいいよ

現住ロシア人が賛成しない限り、返還の道はない。
これを可能にするには

1.現住ロシア人の当該地域に於ける経済生活維持を保障。
　送金の自由、就労の自由、永住の自由。税金は日本水準(実は所得税がロシアより安い)

2.当該地域の帰属を日本とするが、その政治的支配を引き続きロシアにゆだねる。
　但し治外法権の日本人地区を設け、帰島者から優先的に住まわせる。

等の選択肢から選ぶしかないだろう。
経済水域が目的ならばこの程度の譲歩はやむを得ない。

>>163
現地に住んでいるロシア人には
・日本に帰化する
・本国に移住する（費用は日本が出す）
・ロシア人のまま永住を許可する
の選択肢を与えることになるだろう。
それくらいは仕方がない。

>>161
いっそのことさ、日本がアメリカに貸してる莫大な金で
ハワイを買い取ったらどうかな。

４０兆だか７０兆円だか忘れたけど、それをハワイ一州のために？

世界を敵に回しても怖くない後ろ盾ってやっぱり核しか無いよな。
アメリカとロシアは数万発保持、中国は４００発、日本も数万発と
までいかなくても９９９９発欲しいね。

>>151
ロシアは世界を敵に回しても、１億人を養うのに充分な土地と資源と
海と武器があるから生きられるんではないかと一瞬思った。

>>166
ま、全額払う必要はないだろうけど。
だけど、領土ってものすごく高価なもんだぞ。
なにしろ一度買えば、その土地を永久に使えるわけだから。

不動産屋のセールスかよ。

タダじゃない。
これは中国とパイプラインで競争させ、その他経済援助を
させ、結局島の返還は棚上げされる

ロシアも大嘘つきだ

>159
ロシアより日本の方がヤバイ。
国民どころか外務省すら外交音痴。

千島列島を放棄してるのに、

どうしてその一部である国後・択捉の返還を要求しているのかわからない。

筋が通ってない気がするが、何か認識が間違ってるだろうか。

争うくらいなら東方エルサレム共和国としてユダヤの人に譲渡したらいいじゃん

>173
ソ連を非難したかったのだけど、強制連行ネタや条約破りは時期的に微妙なネタだったから、
領土問題を考えただけ。

>174
それでロシア人をどう説得するんだ？
あと旧約聖書の内容ともつじつま合わせないとな。

>>176
< ｀∀´>　＜どうして改竄すればＯＫと理解できないニダ？

>>30って実際どうなの？

でたらめ

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/

全部返せ

敵対する要素が少ない島国の経済大国。
心の底から日本を味方にしたくない国など無い。

2島でも返して貰えるなら良いじゃないかとか言ってる人多くて唖然。

シベリア出兵　概説　　　大正７年８月２日〜大正１１年１０月２５日

英仏両国はロシアの内戦に干渉、ウラル戦線を形成するため日米両国に出兵を要請
した。この出兵は連合国による協働政略出兵ではあるが、各国の政情とその政略目
的に大きなくい違いがあり、各国にとっても意味のない出血に終わった。殊に日本
は、事態の見通しと撤兵時期を大きく見誤り、酷寒の地での苦闘と２千余の生命、
９億余の戦費を無にしながら軍事的、政治的にほとんど得るところなく撤兵した。

極東ロシア領及び北満に安全地帯を設定して大陸国防態勢を強化することは、我が
国にとって日露戦争以後の宿願であり、東亜の平和を維持する基盤であると考えら
れていた。しかし東亜における欧米の既成勢力は根強く、我が国は日米協調に心を
砕いたにも関わらずこのような行動は対日不信を強め、日米の間に溝を深めること
となった。

また北樺太を1920〜1925年まで５年間、日本が保障占領した。

日ソ共同声明
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/pamph/pdfs/hoppo6_2003_10.pdf

　　∧＿∧　
　 <丶｀Д´>　　北海道も沖縄も食わせていけないイルボンが小さな島を増やしても
　（ｍ９　　）　 経済的に大変ニダ！独島とあわせてウリが頂戴するニダ！　

だめだめ。あんな小さな二島だけ返されても
どうせ残りのは返してくれない
最低４島
うまくして千島全域
最強の交渉で南樺太をおまけで返せという話だ

>>185
まず北朝鮮を食わせてから言え（ｗ

>>181
味方になればもちろん
敵でも甘い汁がもらえるからな。わが国は
（もうこれからはないだろうが）

どうでもよくなったんだなﾌﾟｰﾁｿ

知床の岬に　はまなすの咲く頃
思い出しておくれ　俺たちのことを
飲んで騒ぁい〜で　丘に登れば〜
はるか♪　く〜な　し〜り　に♪　白夜は明ける〜・・・・・（涙

フザケルナ！ぷー珍！ぶっ殺すぞ！（激怒

もっとチェチェンに頑張ってもらって、ロシアをいたぶってもらわないと。
それをニヤニヤ見ているだけで、少しは腹の虫も収まる。

ロシアは日本と組みたがって居ると思うがな、普通に。
ロシア的にはかなり譲歩したんじゃないの。

日本人としては、不満だけど。

これから中国と半島でガラガラポンがあるはずだから、半島をロシアに見逃す代わりに
北方領土を奪還できないだろうか。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041115AT2M1501H15112004.html

なんかロシア側で勝手に閣議決定されたみたいだが大丈夫か？日本！！

>>193
うひょー

訪朝団が帰ってきて、中国潜水艦の侵犯の話題も消えかかってるのに、
このタイミングで言ってくるとは‥

　　　　｡　ο　　　　　,.｡　ο
　　　ο
　　　　　,.　　ﾟ　　　ο　　　　o
　　　｡　　　o
　ο　　　　　｡　　　　ﾟ　　ο
　　,ﾍ、 ,.:-一;:､ο　　　　　 北方領土まだ
_,.-';:　 ﾐ;;:;,. _,.;:ﾞﾐ '^ｰ､　ο　　　　。　返ってこないのかな・・・
　　 　,r( ´・ω・)　,.*｡＼,r'!　　ο
.,｡ 　 ﾂｨｰ=ニ彡'　　　,.｡ _j
　　 〜'ｌ　 つとﾉ　　'"　｛-'
　 　 ,.;:;ｕ‐―ｕ'　,.｡* ._,.-!
-=､,r'　　 　　　 　,r='i:,ィ'
　,.*｡　　 　,__,.-=':ﾄｰ'
ﾍ_,、　　　/;;::-一'
‐-､`-'iニﾚ'^'

>>195
かわいいＡＡだ。なんかしんみりしてきた。

安心しろ。黙って焦らしとけば４島戻ってくるし、もしかしたらおまけが
幾つかついてくるかもしれん。

3島返還ならＯＫだ

>>197
国後、択捉、樺太？

>>197
共産と社民と新社会党？

いまなら、公明もおまけでつけて、４党返還してやるよ。

樺太返されると日本の国の形がブチャイクになるから千島列島だけでいいよロシﾀﾝ

たかじんって、韓国マンセーじゃなかった？

小泉　舐められまくりですな

>>192
四島返還までは、一切の援助をしないと言い放ってやればいい。

北朝鮮、中国、韓国になめられ弄ばれ、さらにロシアにもか。
我が国はどこまで自虐的なのかしら？
何をされてもいじけているから、いじめられっ子のままなんだ。

ロシア側の２島と日本側の２島は違いすぎるだろ

島が欲しいんじゃなくて、付属の海が欲しい日本としては、
２島返還でも十分なんだが、交渉前から２島で良いと言ってやることは無い。

それに、住んでる人間追い出して返還って言うのも、現実的ではない。
日本側としては、ロシアに借りを作る格好で２島返還できれば十分。

やはり宗男は売国奴だった訳だが　　↓

例の日本向けパイプライン中止の話は
この話の前振りだったんじゃないの？

中国とことを構えるなら、露国に接近するのも悪くは無いな。

ロシアは困っているのだ
日本との交流が活性化しないと北方領土は
もとより極東地域が永久に管理費用ばかり掛かる
過疎地になってしまう
日本はあくまでも四島一かっ返還で臨むべきだ
急ぐ必要はない。

そのとおり、急ぐ必要は全くない。全島返還。

>>211
日本にとってもロシアの極東と仲良くすることは、とても利益が大きいんだが。
貿易はもちろん、安全保障の面でもね。
ロシアが寝返ることがあっても、極東地域だけを日本につけることも可能だし、
議会でも極東地域の票を左右できる可能性もある。

いったん２島だけ返してもらうか
残りの２島はいつか戦争で取り返せばいんだもんな
こんなこと考えてる俺はずる賢いですかね？

馬鹿だと思うよ。

>>213
四島返還したら仲良くすると言ってやる。
それまでは相手にしない。

４島返還で日本に利益あるのか？

>>217
不法に占領された土地を平和的に取り返したという外交上の実績。

とりあえず２島を返してもらってから残り２島の返還交渉をする

>>219

それでは２島で終わってしまう。

ついでに、日本は弱気と見られて尖閣もやられる。

>>220
中韓なら、2島返還してもらって、舌の根も乾かぬうちに残り2島と騒ぎ出す。
それで、2島分の実利が得れて、しかも返還実績も得られる。
弱気とは見ないだろ、この場合。
ただし、恥知らず、公約無視の謗りは免れないが、それこそ外交と言う気も
しないではない。
更に言えば、2島返還で2島を富ませ、残り2島を返還した方が得かもしれないと
ロシア側に思わせるのも重要。

千島列島全島と樺太を返しなさい！あれはアイヌ（現日本国籍）の固有の領土だ。

樺太は千島と交換したものでロシア領で問題は無いだろう。

が、千島はそうはいかない。
本来ならば四島だけでな(ﾀｰﾝ

>>223
だから完全になめられてるんだよ。
日本が他国に対して実力行使を一切しないから。
日本が憲法改正して軍拡し、北朝鮮を自力で叩き潰して
中国も経済封鎖と海上封鎖して内戦に追い込むくらいの
実績を見せれば、ロシアも四島くらいすぐに返すし
千島全島返還だって要求できる。

日本は完全に舐められている
まずは北を制裁しろ

４島返還しないというなら
ロシアに敵対する地域を支援するのも手だな
ロシアが日本に対していままでやっていた方法を逆手に取れ

返せよ！
こっちにはアメリカ様がついているんだぞ

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　そういうアメリカだのみの姿勢が馬鹿にされるもとニダ！
　（　　　　） 　│　ムネオを見習うニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>226
一度日本は、それでやりすぎて、ロシア帝国そのものを葬ってしまった
経歴あり。（ｗ

>>229
第二ソ連ができたりして（ｗ

　　　　おい、北方の２島は返還してやるからな！経済援助は２兆円でいいよ！
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＿＿ 　　　 　,,,,,,,,,,,,,
　　　　 　　　 　　 | :::::::::| 　　 　 ﾐ　 　 :ﾐ ｱﾄﾃﾞｾﾝﾘｮｳｽﾙｶﾗ
　 ∧＿∧　　　＿|＿＿|＿ 　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ
　（　・⊇・）　　 　（.*・≧・） 　 　（　´∀｀） 　　　　　Σ ∧＿∧
　（　　　　）　　　 （　　　　） 　 　（ ~￣|￣） 　　　　　（´Д｀； ） え！そんな！ありがとうございます！
　｜ ｜　|　 　　　｜ ｜　| 　　　　）　）　γヽ 　　　　⊂ 　　⊂）
　（_＿）＿）　　 　（_＿）＿） 　　（_＿）＼__ノ　　　　　（__..（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿∧＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ええっ。

ムネオの口約束で、すっかり言質を取られたな。
あんなバカを当選させた蝦夷地の有権者は、凍ったバナナの角で頭打って氏ね。

とりあえず二島返還してもらって、それから再度要求する強かさを日本は身に付けなければならない。

14日の「たかじんのそこまで言って委員会」で出た発言

・ロシアは最初要求が高く、時間をかけて粘れば粘るほどどんどん要求を引き下げる
・日本・アメリカは最初の段階で譲歩し、その後は絶対に譲歩しない
↓
・ロシアは日本が交渉に疲れて諦めるのを待っている

だそうで。

日本絶対に妥協するな！！

>>234
露助と宗男がきっちり当てはまるよねｗ
露助「返還しない」
宗男「返せよ」
露助・宗男「じゃ間とって２島返還で」ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

露助にやられてるな・・・いや宗男にもだけど

ロシアによる北朝鮮占領を見逃す代わりに、千島諸島と樺太おくれ。

まあ、日本がまともな軍事持たないと、まともな交渉も出来ないってことだろう

せめて軍事力で並ばないとな

>>136
サハリン州政界が返還反対の急先鋒なの！

核武装しないいかぎり４島返還が無理なのは常識

サハリン州としては「友好とか交流と口にすれば、日本から援助して貰えるから
とりあえず持っとこう。」でしょ。草の根レベルの交流からやめちまえ。

気が変わった、４島返還を頑なに要求することで日本の姿勢を示す
返してもらえなくても日本の姿勢を示すことに価値がある

いっそのこと、ロシアに対して経済制裁すればいいんだよ。
ま、北朝鮮問題が片付いた後でだけど。

北方領土問題は、
日本にとっては「正常化」交渉で、
ロシアにとっては「再配分」交渉だということを考慮した方が良い。
とりあえず、２島を「返還」してもらって
次の２島の領土領海を「購入」することで
この問題を解決すべきだと思う。

ロシアは、カスピ海やその沿岸での紛争に備える必要があるし
日本は、朝鮮半島、東シナ海、台湾海峡での有事に備える必要がある。

日本とロシアとは、今は、利害が一致している。
相方の為政者は、この機会を活かせ。

日ソ共同宣言を読み返したが国後、択捉のことは一切書かれていない。
歯舞、色丹を返還することは明記されてる。

これは日本に不利なのか？

まあ不利。

だいたい日ソ不可侵条約を破って侵攻してきた国だ
不法に占拠されたままの領土が存在するのに、平和条約なんていらないだろう
世が世なら戦争状態と言っていい

そもそも何で「今」なのよ？
って感じだな。不信しか感じない

外交は不利な側が譲歩する。
中ロの国境交渉では、中国がエネルギー欲しさにロシアに譲歩。
２島返還で早めに仲良くなりたい方はどっちだ？

てことは最低３島返還だな。向こうの言いなりという歴史の前例は
作れないから。

相変わらずうまいな、ロシア。昔も沖縄を駆け引きに使った事あったな。
ようしっとる。

>>247
戦争の準備。

>>247
今、ロシアは国民感情が高ぶっている。プーチン政権としては自国民への説明が必要だった。

そして諦めたらしい。

ロシア大統領、北方領土2島返還に否定的見方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000522-reu-int

まあこれで千島、樺太を放棄しないで済んだからよい。

>>33
嘘吐きは嫌いです

勝手に奪いとって
２島だけ返すわーないよね
そして今度は金クレか

日米vs中露
ＷＷ３の開幕デース！

日本史がいつも赤点だった漏れだが…。
ちょっと気になる事がある。

WWII の時のソ連との条約は、
「日ソ不可侵条約」では無くて、「日ソ中立条約」じゃなかったっけ…？

小泉の譲歩外交はどこまでつづくのやら

ロシアとの戦争は好ましくない。

>>257
日ソ不可侵条約だYO

>>260
スマソ
何かと勘違いしてたようだ… orz

「間をとって」というのが通じない連中だよ。

日「1000万円で売れ」
露「5000万円で買え」

−この間、侃々諤々−

日「…じゃ間とって3000万円でどうだ」
露「じゃあこっちも間とって4000万円だな」
日「(ﾟдﾟ)!!」

>>262
日「…じゃその間とって3500万円でどうだ」

>>260-261
条約っつ〜のは、正式名称はやたら長いので
通常は略称で呼ばれる。
んで、略称は書籍とかによって違うのが付けられるので
どっちでも間違いとは言えない。

仲良くしてほしけりゃ、四島全部返せよ。

>>263

−中略−
日「…じゃ３６２５万円で決まり。決まりだな」
露「ところで、その数値は半端ではないか？ キリ良く5000万円にしよう」
日('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>266
日ロ間の領土交渉はこれだけあるわけだが、その法則は事実かな？

日露通好条約
ポーツマス条約
樺太千島交換条約
日ソ基本条約
日ソ共同宣言

>>267
そんなかで、日本に有利なのってポーツマス条約だけ。
しかも樺太は半分だけにロシアが値切った。

日ソ基本条約は？

>>229
明石機関の工作より独逸の工作のほうが強烈だったんでない？

(# ・∀・) ﾑﾈｦ・・・

日本人もロシア人もいいかげん諦めろよ
そろそろアイヌ人に引き渡せよ

パレスチナ人を移住させようと言っている政治家もいるよ。

>>272
アイヌに引き渡すということは、日本の領土になるということ。
アイヌは日本の一民族だからな。

ついでに、「アイヌ」というのは民族に属する人間を意味するもので
「アイヌ人」という言い方は本当はしないのだぞ。

７０％が２島返還に反対＝サハリン州で抗議行動−ロシア

　【モスクワ１６日時事】ロシアのラジオ局、モスクワのこだまは１６日までに、
北方領土の２島返還を表明したプーチン大統領らの発言を受けて、緊急
世論調査を実施したところ、７０％が歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）２島の
日本への引き渡しに反対したと伝えた。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041116202322X872&genre=int

>>275
どうせ、当時のソ連が不法に占領した領土だということも
国民には教えてないのだろう。
だから国民を納得させられず、返せない。

そんな小さな領土にこだわったために、日本から援助を受けられず
国が滅びる。
いい気味だ。