【軍事】中国2009年優位に 台湾、ミサイル防衛急務[11/14]
>>61 先も後もない
どちらかやったらどちらかやらないってお話ではない。
核あっても通常兵器の向上に遅れたらどうしようもない
君の頭の中では二者択一なのか?
日本も台湾見習えよ
危機意識低すぎ
まぁなんとかなるだろうで50年やってきたんだから
そろそろヤバイことに気づけよ
64 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 13:16:23 ID:miZBefgq
>>62 はぁ?どちらか?
現在、日本は片方しかないのを自覚していないのか?
通常兵器があっても核が全くなければどうしようもない。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 13:19:33 ID:OQpxBDG9
日本は核拡散防止条約(無期限条約)に加盟しているから非常に残念だけど
核兵器はもてない。この条約を脱退したら、世界の孤児になる。いまの北朝鮮みたいにな。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 13:25:20 ID:miZBefgq
>>65 NPT
第十条
1
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。
北朝鮮はこの手続きを踏まずに核開発をしたので明確に条約違反だった。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 13:27:24 ID:A24GLIJe
>>34 キッシンジャーは、
日本は核武装するかもしれない、その時、米国に多大な利益が生まれる可能性が有る、
とか言ってるらすい。どういう意味かはワカラン。キッシンジャーは親中反日だから。
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 13:29:46 ID:vzBfTDkc
日本は、韓国や北朝鮮のようにコソコソ核開発しないで、
中国の軍事的脅威を理由にIAEAの見ている、目の前で核開発を始めよう。
なんなら、日本の核開発を世界のテレビで実況中継してもいいだろう。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 13:31:39 ID:clUqCViI
早い話が、核を超える破壊力の通常兵器を開発すれば、全て解決する。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 13:32:28 ID:vzBfTDkc
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 13:36:57 ID:yDiitDgf
日本・台湾で中国に内乱工作しかけるしかないな。
国内に不安を持つ中国にはこの手が一番。
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 14:03:15 ID:VAnsc6cJ
>>41 現実的に核武装が可能ならそれでいい。
だが、実際には核武装を言い出した時点で、反日勢力が死に物狂いで
抗議しまくり、マスコミも政府を親の敵のように叩きまくる。
事情を知らない一般国民が扇動されて、政権が潰されるよ。
それで民主党政権にでもなったら破滅だ。
要するに、現時点では核武装は不可能。
だから効果が怪しかろうとMDに頼るしかない。
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 14:11:22 ID:Im4U+P5+
日本の場合、技術的な問題よりも、政治的な問題のほうが、大きいからなあ・・・
台湾は将来的に日本領に復帰することを前提に、当面は保護国として
日本の宗主権を認めなさい。
そうすれば助けてあげないこともないですよ。
76 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 14:29:14 ID:4k24f627
>>69 レーザー核融合は名前通り核として規制されるから、
反物質/対消滅とか、相転移とか、ブラックホールとかに
なるのかねえ?
一番近いのは反物質だが、まだ管理方法が確立してない
のがなあ。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 14:32:06 ID:B2GJZiu/
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 14:38:12 ID:VAnsc6cJ
>>74 宗主国というより、台湾が独立したら即座に軍事同盟を結ぶ密約を交わそう。
中国も、日本・台湾の同盟に戦争は吹っかけられない。
まして、その後ろにはアメリカもついているしな。
それで台湾は安全に独立できる。
既に台湾文化は日本にかなり近いし、日本語が話せる人間も多い。
独立して同盟国になれば、将来的には日本に復帰するのも
夢ではないぞ。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 14:43:53 ID:VCaHOdRT
独立するために、軍事力増強するのに
日本に復帰したら本末転倒でしょ。
80 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/14 14:45:27 ID:GE17wXWo
日米安保の枠組みに台湾を入れる。
これ最強。
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 14:46:11 ID:QV6SWh+D
TVかなにかで、80歳過ぎの婆さんが
中国より日本の方が良かったといってました。
82 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/14 14:46:41 ID:GE17wXWo
NATOと同様
日米安保もマルチ化するのが順当だな。
最初の加盟国は台湾。
絶対に入れてならないのが韓国。
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 14:48:09 ID:gAjAVV51
台湾もう終わり。
ぎゃっはっはっはっはっはっはっは。
日韓崩壊は目前だ!!!!!!!!!
韓流熱風など中華旋風の前では子供だましだ!!!!!!!!!
わっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
84 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/14 14:48:28 ID:GE17wXWo
>>78 > 独立して同盟国になれば、将来的には日本に復帰するのも
> 夢ではないぞ。
台湾は台湾で独立してもらおうぜ。
天皇を元首に仰ぎたいというなら構わんけどさ。
カナダやオーストラリアの元首は英女王だし。
では秋篠宮文仁親王が新たに台湾王を号して台湾臣民を統治し
もって皇国の一員となすべきであろう
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 15:27:00 ID:VAnsc6cJ
>>79 台湾にとって、中国に属するのと日本に属するのでは巨大な差がある。
日本は、仮に台湾を併合しても台湾人の弾圧などせんし
台湾文化の抹殺も日本語の強制もしない。
中国はこれらを全部やる。
ま、それらのメリットとデメリットを考えた上で、あくまで台湾が
日本に復帰するより独立を選ぶというならそれは自由だが。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 15:27:06 ID:o9C8VPqe
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88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 15:32:28 ID:9gH6F8T3
中国の軍拡化が 更なる周辺国の軍拡化を呼ぶ。
もう、なるようになれ、だな
しかし出てくる出てくるw
タイミングよすぎるぞ日本政府の中の人・・・。ここぞとばかりだなw
>>86 日本に復帰するなんて誰もいってないよ。妄想だって。
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 15:49:49 ID:VAnsc6cJ
>>90 仮にの話だ。
同じような立場の沖縄が日本に復帰したんだし、あり得ない話ではあるまい。
それに、復帰はしなくとも、台湾が独立して自国の安全を保障するには
日本との同盟は不可欠だろう。それは妄想ではなく言えることだ。
隣同士にある同盟国で、文化も近く、しかもかつては同一の国だったとなれば
将来的に併合という話が出てくる可能性もあるだろう。
2009年まで中国あるのか?
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 15:59:54 ID:56iwrHF8
たぶん、外国だから
台湾はウザクないんだと思う。
台湾が同じ日本人だったら
うるさいリベラルになるだけだと思う。
これまでの通り、大陸に睨まれた
海洋の同盟国という位置づけが一番上手くいく。
自国産、ロシア産に加えて、フランス、ドイツから兵器輸入して
こんなばらばらの状態で運用大丈夫か?と、変に心配。
>>91 台湾の防衛は台湾がやればいい。日本が入れ込んでもメリットなさ杉。
台湾は生かさず殺さずで望むぐらいで十分だよ。
2chに台独派かそのシンパが入り込んでるからって台湾に過剰な思い
入れを抱くなよ。
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 16:40:12 ID:+kXwNaZ/
>装備の急拡充を進める中国の動きは日本政府の警戒感も強めそうだ。
J隊の戦闘機や護衛艦、対潜哨戒機を大幅削減しちゃうんだろ?
本心では全然真面目に警戒なんかしてないのでは?
少なくとも、NATO諸国の軍事費縮減傾向から日本の大幅軍縮が可能だという論理を導き出した
財務省の女主計官は、全く警戒してないと思うぞ・・・
>>96 いやいや、政府内に二つの勢力があるって事だよ。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 16:45:51 ID:VAnsc6cJ
>>95 うん、まあそうかもな。
結局もう台湾とは別の国か。
>>96 >少なくとも、NATO諸国の軍事費縮減傾向から日本の大幅軍縮が可能だという論理を導き出した
>財務省の女主計官は、全く警戒してないと思うぞ・・・
それは単にその女が馬鹿なだけだろ。
NATOと日本では周囲の情勢があまりにも違いすぎることを無視してもねえ。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 16:49:59 ID:5Qm2KBqP
とりあえず日本もボヤボヤしてる場合じゃないだろう。
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 16:57:19 ID:MaA1WJrG
台湾と同じような立場の沖縄って?馬鹿丸出しだな。
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 17:02:09 ID:FN1SEKrz
ヽ(*^。^*)ノ 101をとりますた \(^^@)/
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 17:08:34 ID:sIKGZz43
中国・北朝鮮軍VS日印台米連合軍ってところか
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 17:30:06 ID:+kXwNaZ/
>>94 >自国産、ロシア産に加えて、フランス、ドイツから兵器輸入して
>こんなばらばらの状態で運用大丈夫か?と、変に心配。
第2次大戦前から世界各国の兵器見本市みたいな軍隊だったから・・・
伝統があるので無問題、もっとも当時は自国産は兵隊だけ、一部に傭兵がいたけどね
104 :
ぅなちく:04/11/14 17:31:26 ID:wsxtCGrw
>中国・北朝鮮軍VS日印台米連合軍ってところか
↑
+韓国
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/11/14 18:28:29 ID:CRNg5BBS
まぁ支那の軍事装備については、貧乏な田舎者のイッチョラ晴れ着みたいなもんだ罠。
台湾とのバランスシートが支那に傾いたからといって、特別有利になる訳でもない。
台湾関係法があるメリケンが武力統一を拒否する間は、どれだけ恫喝しようが台湾吸収は
絵に描いた餅。
支那の軍備は率直に言って国内弾圧用の軍隊、外征にはむかずその気もない。
元々地域性が強く、国内の他地域とも言葉が通じないほど交流もない。
かんじんの装備は台湾正面の様なごく一部が最新鋭で、あとは時代遅れの陳腐な装備を
後生大事に並べているだけ。
ちなみに、7200両装備する戦車は、実に6000両が時代遅れの骨董品。
最新鋭の戦車はシナでも価格が高く、年に100両の生産がやっと。
最新の1200両も西側基準では大半が時代遅れのシロモノ。
増強を伝えられる海軍も、実は殆どが時代遅れの骨董艦隊。
日本を騒がした漢級原子力潜水艦も、銅鑼やチャルメラを鳴らしながら突撃する支那兵の
まんまで、非常に探知され易いのは有名な話。
西側海軍と互角に太刀打ちできるのは、ロシアから輸入した潜水艦や駆逐艦及び最近建造
したごく少数の艦艇のみ。
空軍も、実戦で使い物になるのは、ロシアから輸入したスホーイもしくはそれをライセンス
生産した戦闘機ぐらい。
それもジェットエンジンが自国で生産・整備も出来ないので、戦時稼動でどれだけ戦力に成るか
大きな疑問がある。ロシアが部品等の供給をストップすれば、唯でさえ耐久性に劣るといわれ
るロシア産戦闘機は急速に稼動が低下すると見られている。
要は、支那の夢や希望は戦わずして勝つ、この一手にあることを見抜いて対策を立てることが
正解と思われる。
>>94 まとめて劣化コピーしてるから匍匐前進はしていると思割れ。
いや、それぞれの国ごとに分かれて撃ち合い始めるにちがいない。
支那は2,3日でケリが付くと思っているはずで、あらゆる兵器(核も)を投入する。
戦闘士気を削げばよい。その自信が無ければ攻撃しない。
総統国民選挙の時もアメの艦隊で、長期化すると判断して、冗談ですよで
済ませた。
李前総統が国民党政権になるのを恐れるのもこの為。
おそらく、高度な緊張を作り出せば一国2制度受諾に動く。
独立派は、内戦状態にして国連統治に持ち込むしか手が無いかも。
て言うか、支那の常任理事は豚に食料番させているようなものか。
ちょっとズレてるかもしれないけど、北海道にソ連軍が上陸したら? ってのに似てる
気がする。
結局は中共に日本や台湾が独自の軍事力で立ち向かうのはムリでしょう。
日本は軍備をする代わりに経済面でアメリカを支えてたような所があるし。
日米安保に台湾を入れるのも、軍事的な枠組みとして少々飛躍があって、日本にも
飲むのがしんどい面がある。
となると、台湾が完全に独立して米台安保のような形で、日本とはワンクッション挟む
形で3国同盟ってのが現実的・・・・・・今とあんまり変わらないか。w
少々情けない面もありますが、アメリカの太平洋への艦隊配備を厚くしてもらって、
日本が港を貸す、って感じですかね。
冷戦ではロシアをねじ伏せた実績がありますし、中共も国内運営が苦しいようですから、
それほど悲観的ではないでしょう。
後は、いかに上手く口実を作って経済封鎖をかけるかでしょう。
ものすごーく長い目で見た場合、台湾が独立を維持するには
台米日同盟を含めた軍事力だけじゃダメだ。
台湾人としての独自の文化・言語・歴史といったアイデンティティを
確立しなければならない。
そうでなければ、いずれは大陸に飲み込まれる。
あっさりと飲み込まれた香港人や、支配していたつもりで同化された
満洲人みたいになる。
その点半島は凄いぞ。中国のすぐ隣なのに、独自性を維持しているんだから。
まあ、ゆがんだアイデンティティで何とか保っている状態だが。
>110
アメリカとかオーストラリアとかの移民国家が参考になるのかな?