【軍事】中国2009年優位に　台湾、ミサイル防衛急務[11/14]

　台湾海峡をはさむ中国と台湾の軍事力比較について、日本政府部内で「二〇〇九年になれば軍事
バランスは逆転する」との極秘分析が行われていたことが分かった。政府関係者が十三日に明らかにした。
中国海軍の原子力潜水艦が日本領海を侵犯するなど、日本近海でも中国軍の動きが活発になっている
中、中国が近い将来、質的にも台湾より優位に立つとの分析は日本での安全保障論議にも影響を与えそうだ。
（中略）

　制空権については、台湾は仏製ミラージュ、米国製Ｆ１６の計約二百機を保有、中国はロシア戦闘機スホイ２７、
スホイ３０の導入を進めた結果、二百機程度に達し台湾に近い華南地方に集中配備しているとし、「〇九年ごろには
中国は航空優勢を確保する」とみている。

　制海権の分野では、中国は超音速対艦ミサイルを運用可能な杭州（ソブレメンヌイ）級ミサイル駆逐艦二隻と
静粛性に優れるキロ級四隻をそれぞれロシアから導入、潜水艦六十九隻（台湾は四隻）を保有しており、「台湾が
米国からイージス艦を導入しても〇七年には中国が台湾より有利になる」と分析している。

　陸軍兵力では、中国が約百七十万人と約二十万人の台湾を圧倒するものの、中国は上陸作戦能力に限界が
あり、弾道ミサイルの充実で、台湾への威圧を増すことを狙う。東風１５や東風１１などを五百基以上台湾対岸に
配備し、さらに今後数年で増加するとされている。

　台湾は、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の配備で対抗しているが、分析は「今度はイージス艦の配備がないと
ミサイル防衛を効果的にできない」と指摘、シミュレーション結果に基づいて「中国は五波約十時間に及ぶミサイル
攻撃で台湾に壊滅的な打撃を与える」と判断している。

　台湾でも「スホイ戦闘機には対処できても弾道ミサイルで空港などが破壊されては太刀打ちできない」（軍関係者）
とされ、ミサイル防衛の強化が急務となっており、米国からのＰＡＣ３購入問題は、十二月の立法委員（国会議員に
相当）選の争点ともなっている。

　装備の急拡充を進める中国の動きは日本政府の警戒感も強めそうだ。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041114/m20041114003.html

2なら支那崩壊

台湾の次は沖縄

4なら、俺シーメール

中国に武器を売りつけて極東を危うくしてる、
フランスを筆頭としたEUを何とかしないと
この流れは止まらんよ。

>>台湾の次は沖縄

沖縄の次は本土

本土の次は米

いづれ中国は台湾を取り返しにくる
そうなりゃ日本も戦争か・・・

米の次はヨーロッパ

>>5
おフランスは、ラファール戦闘機にルクレール戦車を売りたいみたいだね

ドイツは潜水艦＆陸の諸々の兵器、オランダはレーダー・センサー類

台湾が中共に武力制圧されても沖縄人は
米軍撤退しろって騒いでるんだろうな。

　　　　Ο
　 　　 　0
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　

色んな国々から違う兵器を買い漁ると買った後が
大変であります
だから日本は非誘導の陸上火器の一部以外はアメリカ制と
国産で統一してるのに

>>8 　本気でやる気の為の膨大な金・国家予算、集中配備だろ

何を呑気な

すでに中凶が優位だろう

軍靴の足音が盛大に聞こえてきます。

>>15
そうでもないらしい
詳しいことは知らないけど

>>16
>軍靴の足音が盛大に聞こえてきます。
中国大陸からね。

>>18
朝鮮半島からも聞こえてきますが＞軍靴の足音

もう、英国と米国と日本で、今日から台湾を独立国と認めるって同時発表してくれ。（おフランスは、無理だな。）
あとロシア、インドが加わってくれれば、まあほぼ完璧かな。いくらでかい態度の中国でも、これだけの核保有国
（日本除く）を敵にはまわせんよな。

ハードウェアの充実も大事だが、明石元二郎に倣って敵国の
反政府分子を支援するってのも手だと思う。

ま、台湾の核武装を認めるしかないな。領土が狭いとはいえ
北京に数百発照準を合わせることができればうかつに手は出せないな
日台同時核保有宣言でもしたらどうかね。

水不足、エネルギー不足、環境破壊、暴動。これに加えて近い将来
元引き上げで経済成長に急ブレーキが、かかることを考えると2009
年に優位に立っている中国の姿を想像できない。

>>23
悲観的な将来を想定しておかないと、国防問題は危険だ。
特に台湾のように、領土的野心の強い、不安定な国に圧迫されている場合はな。

朝日には中国の軍靴はキャバ嬢のハイヒールのカツカツカツっていう心地よい響きなんだよ。

MDが役に立つと思っている段階で知恵遅れ

>>26
役立つかもしれない、というのが重要なんだ。

>>20何を甘い事を・・・（ﾌﾟ！　　　　米、英、露、の核大国が　日本の為に

日本なんかと同盟に為る訳が無いｗ　　そのうち　シナの市場に目が眩み（もう、既に）

核の無い　日本と台湾は　棄てられるんだよ！　　キッシンジャーが言ってた事、忘れんなよ！

だからこそ、核兵器を持っていやがる国に　裏切られて　侵略、虐殺、滅亡させられない様に











日　本　国　は　　一　刻　も　早　く　≪　核　武　装　≫　し　な　い　と　！

２００９年まで中国という国があるのかが問題だ。

そもそも、シナチク経済が来年保つかどうか。
不動産バブルは、既に臨界点に達しているし、これがはじけたら
外資は一斉に引き上げるだろうしな。
需要は、ほとんど外国人を当て込んでいるわけで。

日本が憲法改正して集団的自衛権を持てば大きく変わるだろうけどね。
生命線であるシーレーン防衛を軸にすれば自ずと台湾は防衛範囲に入るから。
アメリカも憲法改正に前向きなのはそういった背景があると思う。

日本の廃棄潜水艦をダウングレードして台湾に売ろうよ。

対中ＯＤＡ廃止！対中ＯＤＡ廃止！対中ＯＤＡ廃止！対中ＯＤＡ廃止！対中ＯＤＡ廃止！対中ＯＤＡ廃止！
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>>28
そうだね、日本も核武装しないとね。でも
＞米、英、露、の核大国が　日本の為に日本なんかと同盟に為る訳が無いｗ
米とは密接な同盟組んでますがなにか？
＞核の無い　日本と台湾は　棄てられるんだよ！キッシンジャーが言ってた事、忘れんなよ！
ソース(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

もう台湾はさいごの手段を使うかもしれんね。
どっちみち、台湾は五輪前に独立宣言。

中国が阻止。台湾に開戦、米軍支援、福建省壊滅、中国が停戦申し出。
米軍が日本に統治委託ってなるんだろうな。
その方がいいだろう。日本も一国二制度で経済特区として沖縄とセットで発展させるチャンス。
台湾に投資をガンガンできるわけだし。中国に媚びる必要なくなるし。

>>27
MDなんて税金の無駄使い。
そんなモノにカネをかけずに核武装するのがマトモな国民と政治家の選択。

>>36
たしかに、ＭＤそのものは無駄だ。
だが、日米同盟を強化し、米国内の反発を招かない点で、メリットがある。
もう少し安くするべきだが、今の情勢ではやむを得まいね。

>>20
別に日本のために・・・なんて一言も言ってないだろう。
みんな、心の底では、台湾が中国に取り込まれること望んでいない。ただ、一国では言い出しにくいから言わないだけ。
（幻想の巨大市場に目を晦まされてる。自分だけ、貧乏くじを引きたくない。）

心を同じくするものが、みんなで一緒に声を合わせようってだけだよ。

日本の人口減2000万人分を
台湾でちょうど補える。
所得もそこそこあるんだし、
もと日本なんで、朝鮮に手をだすより台湾でしょう。やっぱ。
台湾は日本人になれる！朝鮮人は・・・

>>35
そんな統治委託は台湾を馬鹿にしている。
たとえどんな苦難や逆境を迎えようとも、台湾は常に台湾人が統治すべし。
投資や援助は企業や国家同士が話し合って決めればよい。
日本が統治するとすれば、国家が滅亡し全台湾人が日本統治を望んだ時だけである。

>>37
だから、無駄だと分かっているならMDにカネを使わなければ良いだけだ。
日本がMDを止めて核武装したって、米国の反発なんて大した事はない。

>>5

そんなフランスは、田島先生が尊敬する文化大国です。
軍事産業は、ほんの愛嬌です。

航空優勢で独立を圧殺するつもりかな
揚陸作戦能力はないが、
独立宣言と同時にミサイルの雨が降るとなると、
やはりためらうだろう

>>40
そのとおりだ。
そもそも、２１世紀の今、台湾が独立国であることが、日本の国益に適う。
そのための支援なら惜しむことはない。
早速、今回の事件でその効果が出たではないか。

>>41
なんで、そんなにＭＤが嫌いなんだ？
ＭＤが無駄だとしても、その先に真に有望な技術もある。
一方で、核保有は日米関係を悪化させずにはおかない。
どちらが有効か、わかりそうなものじゃないか。
核は、持つべきときに持てばよい。数年で戦略核保有国になれるんだから、あせる必要などない。

>>41
参加することにより飛躍的な「精密誘導ミサイル」の発展に遅れないというメリットはある

探知システムその他もね

とりあえず、どう戦略立てるにしても、
オチは、支那の分裂を目指すということで、ひとつ、よろしく。

わしは北朝鮮はすかん。中国も何かたくらんでいるようですかん。
台湾とは仲良くやっていけそうに思う。

日本は、台湾に潜水艦を売りなさい（儲かるぞ）。
アメリカは、台湾にトマホークを売りなさい。

>>44
自分たちの税金を無駄使いされて好きな訳ない。
日本の核保有が日米関係を悪化させるなんて大きな勘違いの思い込みに過ぎない。
今こそ核を持つ絶好のチャンスだ。

>>45
俺は順番が違うと言っている。
核武装もしないうちから、役に立たないMDに大金を使うのはおかしい。
費用対効果を少し考えれば分かることだ。

　　　台　　湾　　を　　救　　お　　う　　＠　　２　　ち　　ゃ　　ん　　の　　会　　



オレ、入会してくる｜ノﾞ

２００９年に支那が存続しているかどうかがまず問題なわけだが

>>20
非常任理事国が粋がるなよｗｗｗ

中国の内側から崩壊させるようにしないときついな

>>52
> >>20
> 非常任理事国が粋がるなよｗｗｗ

年間数千件の内乱がある国は？

>>49
ふむ。核保有が日米関係を悪化させるかどうかは、未来のことだからな。予測は難しい。

中国が軍事的に拡大しつつあるが、いまだ絶対的な脅威とはいえない。
朝鮮半島はこの２０年にない不安定な情勢だ。
アメリカは対テロ戦争などで、同盟関係を強化しようと必死だ。

俺は、まだその時ではないと思う。もう少し待て。

台湾の方が危機意識が高いな

日本はアメリカの核をレンタルすればOK。
そうすればアメリカ・日本共に良し。

そして日本・台湾が通常弾頭のトマホークを大量配備して欲しい。

>>55
俺は可及的速やかに核武装するべきだと思うね。
シナに核ミサイルを向けられていて平気では居られない。

>>49
精密誘導技術は通常兵器の飛躍的な戦力向上に貢献しまくるんだけど

陸海空全般にわたってね

そうだ、日本もトマホ−ク大量保有＆ライセンス生産するべきだ！
抑止力には一番かな？日本の法律もあいそうだけど？でも名前は
ぜひ、桜花がよいな。

>>59
通常兵器の飛躍的な向上は大いに結構だが、
シナの核ミサイルを抑止するのが先だと言っているのが分からんのか。

>>61
先も後もない

どちらかやったらどちらかやらないってお話ではない。
核あっても通常兵器の向上に遅れたらどうしようもない

君の頭の中では二者択一なのか？

日本も台湾見習えよ
危機意識低すぎ
まぁなんとかなるだろうで５０年やってきたんだから
そろそろヤバイことに気づけよ

>>62
はぁ？どちらか？
現在、日本は片方しかないのを自覚していないのか？
通常兵器があっても核が全くなければどうしようもない。

日本は核拡散防止条約（無期限条約）に加盟しているから非常に残念だけど
核兵器はもてない。この条約を脱退したら、世界の孤児になる。いまの北朝鮮みたいにな。

>>65
NPT
第十条
１
各締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
当該締約国は、他のすべての締約国及び国際連合安全保障理事会に対し三箇月前にその脱退を通知する。
その通知には、自国の至高の利益を危うくしていると認める異常な事態についても記載しなければならない。

北朝鮮はこの手続きを踏まずに核開発をしたので明確に条約違反だった。

>>34
キッシンジャーは、
日本は核武装するかもしれない、その時、米国に多大な利益が生まれる可能性が有る、
とか言ってるらすい。どういう意味かはﾜｶﾗﾝ。キッシンジャーは親中反日だから。

日本は、韓国や北朝鮮のようにコソコソ核開発しないで、
中国の軍事的脅威を理由にＩＡＥＡの見ている、目の前で核開発を始めよう。
なんなら、日本の核開発を世界のテレビで実況中継してもいいだろう。

早い話が、核を超える破壊力の通常兵器を開発すれば、全て解決する。

>>69
ホンダのロボットぐらいしか思いつかん。

日本・台湾で中国に内乱工作しかけるしかないな。
国内に不安を持つ中国にはこの手が一番。

>>41
現実的に核武装が可能ならそれでいい。
だが、実際には核武装を言い出した時点で、反日勢力が死に物狂いで
抗議しまくり、マスコミも政府を親の敵のように叩きまくる。
事情を知らない一般国民が扇動されて、政権が潰されるよ。
それで民主党政権にでもなったら破滅だ。

要するに、現時点では核武装は不可能。
だから効果が怪しかろうとＭＤに頼るしかない。

日本の場合、技術的な問題よりも、政治的な問題のほうが、大きいからなあ・・・

台湾は将来的に日本領に復帰することを前提に、当面は保護国として
日本の宗主権を認めなさい。
そうすれば助けてあげないこともないですよ。

>>74
何をタワケた事を。

>>69
レーザー核融合は名前通り核として規制されるから、
反物質／対消滅とか、相転移とか、ブラックホールとかに
なるのかねえ？
一番近いのは反物質だが、まだ管理方法が確立してない
のがなあ。

一衣帯水の東洋文明。中華への憧憬、尊敬、そして愛。
http://www.cul-net.com/servlet/jp.co.culnet.search.siteinfoget?KEYW=%C4%AB%C1%AF%C4%CC%BF%AE%BB%C8

>>74
宗主国というより、台湾が独立したら即座に軍事同盟を結ぶ密約を交わそう。
中国も、日本・台湾の同盟に戦争は吹っかけられない。
まして、その後ろにはアメリカもついているしな。
それで台湾は安全に独立できる。

既に台湾文化は日本にかなり近いし、日本語が話せる人間も多い。
独立して同盟国になれば、将来的には日本に復帰するのも
夢ではないぞ。

独立するために、軍事力増強するのに
日本に復帰したら本末転倒でしょ。

日米安保の枠組みに台湾を入れる。

これ最強。

ＴＶかなにかで、８０歳過ぎの婆さんが
中国より日本の方が良かったといってました。

ＮＡＴＯと同様
日米安保もマルチ化するのが順当だな。


最初の加盟国は台湾。
絶対に入れてならないのが韓国。

台湾もう終わり。
ぎゃっはっはっはっはっはっはっは。
日韓崩壊は目前だ!!!!!!!!!
韓流熱風など中華旋風の前では子供だましだ!!!!!!!!!

わっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>78
> 独立して同盟国になれば、将来的には日本に復帰するのも
> 夢ではないぞ。

台湾は台湾で独立してもらおうぜ。
天皇を元首に仰ぎたいというなら構わんけどさ。
カナダやオーストラリアの元首は英女王だし。

では秋篠宮文仁親王が新たに台湾王を号して台湾臣民を統治し
もって皇国の一員となすべきであろう

>>79
台湾にとって、中国に属するのと日本に属するのでは巨大な差がある。
日本は、仮に台湾を併合しても台湾人の弾圧などせんし
台湾文化の抹殺も日本語の強制もしない。
中国はこれらを全部やる。

ま、それらのメリットとデメリットを考えた上で、あくまで台湾が
日本に復帰するより独立を選ぶというならそれは自由だが。

「ひろゆき」から「今晩のおかず」までを手広くカバーする巨大掲示板群
　　　　　　　　　　　　　『３ちゃんねる』へようこそ！

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　▲▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ・3・）　＜見に来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(|　　 |)
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中国の軍拡化が　更なる周辺国の軍拡化を呼ぶ。
もう、なるようになれ、だな

しかし出てくる出てくるｗ
タイミングよすぎるぞ日本政府の中の人・・・。ここぞとばかりだなｗ

>>86
日本に復帰するなんて誰もいってないよ。妄想だって。

>>90
仮にの話だ。
同じような立場の沖縄が日本に復帰したんだし、あり得ない話ではあるまい。
それに、復帰はしなくとも、台湾が独立して自国の安全を保障するには
日本との同盟は不可欠だろう。それは妄想ではなく言えることだ。
隣同士にある同盟国で、文化も近く、しかもかつては同一の国だったとなれば
将来的に併合という話が出てくる可能性もあるだろう。

2009年まで中国あるのか？

たぶん、外国だから
台湾はウザクないんだと思う。
台湾が同じ日本人だったら
うるさいリベラルになるだけだと思う。
これまでの通り、大陸に睨まれた
海洋の同盟国という位置づけが一番上手くいく。

自国産、ロシア産に加えて、フランス、ドイツから兵器輸入して
こんなばらばらの状態で運用大丈夫か？と、変に心配。

>>91
台湾の防衛は台湾がやればいい。日本が入れ込んでもメリットなさ杉。
台湾は生かさず殺さずで望むぐらいで十分だよ。

２ｃｈに台独派かそのシンパが入り込んでるからって台湾に過剰な思い
入れを抱くなよ。

＞装備の急拡充を進める中国の動きは日本政府の警戒感も強めそうだ。

Ｊ隊の戦闘機や護衛艦、対潜哨戒機を大幅削減しちゃうんだろ？
本心では全然真面目に警戒なんかしてないのでは？

少なくとも、NATO諸国の軍事費縮減傾向から日本の大幅軍縮が可能だという論理を導き出した
財務省の女主計官は、全く警戒してないと思うぞ・・・

>>96
いやいや、政府内に二つの勢力があるって事だよ。

>>95
うん、まあそうかもな。
結局もう台湾とは別の国か。

>>96
>少なくとも、NATO諸国の軍事費縮減傾向から日本の大幅軍縮が可能だという論理を導き出した
>財務省の女主計官は、全く警戒してないと思うぞ・・・

それは単にその女が馬鹿なだけだろ。
NATOと日本では周囲の情勢があまりにも違いすぎることを無視してもねえ。

とりあえず日本もボヤボヤしてる場合じゃないだろう。

台湾と同じような立場の沖縄って？馬鹿丸出しだな。

ヽ(*^｡^*)ﾉ　101をとりますた　＼(^^@)/

中国・北朝鮮軍ＶＳ日印台米連合軍ってところか

>>94
＞自国産、ロシア産に加えて、フランス、ドイツから兵器輸入して
＞こんなばらばらの状態で運用大丈夫か？と、変に心配。

第2次大戦前から世界各国の兵器見本市みたいな軍隊だったから・・・
伝統があるので無問題、もっとも当時は自国産は兵隊だけ、一部に傭兵がいたけどね

＞中国・北朝鮮軍ＶＳ日印台米連合軍ってところか
　　↑
　＋韓国

まぁ支那の軍事装備については、貧乏な田舎者のイッチョラ晴れ着みたいなもんだ罠。
台湾とのバランスシートが支那に傾いたからといって、特別有利になる訳でもない。

台湾関係法があるメリケンが武力統一を拒否する間は、どれだけ恫喝しようが台湾吸収は
絵に描いた餅。
支那の軍備は率直に言って国内弾圧用の軍隊、外征にはむかずその気もない。
元々地域性が強く、国内の他地域とも言葉が通じないほど交流もない。
かんじんの装備は台湾正面の様なごく一部が最新鋭で、あとは時代遅れの陳腐な装備を
後生大事に並べているだけ。
ちなみに、７２００両装備する戦車は、実に６０００両が時代遅れの骨董品。
最新鋭の戦車はシナでも価格が高く、年に１００両の生産がやっと。
最新の１２００両も西側基準では大半が時代遅れのシロモノ。

増強を伝えられる海軍も、実は殆どが時代遅れの骨董艦隊。
日本を騒がした漢級原子力潜水艦も、銅鑼やチャルメラを鳴らしながら突撃する支那兵の
まんまで、非常に探知され易いのは有名な話。
西側海軍と互角に太刀打ちできるのは、ロシアから輸入した潜水艦や駆逐艦及び最近建造
したごく少数の艦艇のみ。

空軍も、実戦で使い物になるのは、ロシアから輸入したスホーイもしくはそれをライセンス
生産した戦闘機ぐらい。
それもジェットエンジンが自国で生産・整備も出来ないので、戦時稼動でどれだけ戦力に成るか
大きな疑問がある。ロシアが部品等の供給をストップすれば、唯でさえ耐久性に劣るといわれ
るロシア産戦闘機は急速に稼動が低下すると見られている。

要は、支那の夢や希望は戦わずして勝つ、この一手にあることを見抜いて対策を立てることが
正解と思われる。

>>94
まとめて劣化コピーしてるから匍匐前進はしていると思割れ。

いや、それぞれの国ごとに分かれて撃ち合い始めるにちがいない。

支那は2,3日でケリが付くと思っているはずで、あらゆる兵器(核も)を投入する。
戦闘士気を削げばよい。その自信が無ければ攻撃しない。
総統国民選挙の時もアメの艦隊で、長期化すると判断して、冗談ですよで
済ませた。
李前総統が国民党政権になるのを恐れるのもこの為。
おそらく、高度な緊張を作り出せば一国２制度受諾に動く。

独立派は、内戦状態にして国連統治に持ち込むしか手が無いかも。
て言うか、支那の常任理事は豚に食料番させているようなものか。

　ちょっとズレてるかもしれないけど、北海道にソ連軍が上陸したら？　ってのに似てる
気がする。
　結局は中共に日本や台湾が独自の軍事力で立ち向かうのはムリでしょう。
　日本は軍備をする代わりに経済面でアメリカを支えてたような所があるし。

　日米安保に台湾を入れるのも、軍事的な枠組みとして少々飛躍があって、日本にも
飲むのがしんどい面がある。

　となると、台湾が完全に独立して米台安保のような形で、日本とはワンクッション挟む
形で３国同盟ってのが現実的・・・・・・今とあんまり変わらないか。ｗ
　少々情けない面もありますが、アメリカの太平洋への艦隊配備を厚くしてもらって、
日本が港を貸す、って感じですかね。
　冷戦ではロシアをねじ伏せた実績がありますし、中共も国内運営が苦しいようですから、
それほど悲観的ではないでしょう。

　後は、いかに上手く口実を作って経済封鎖をかけるかでしょう。

ものすごーく長い目で見た場合、台湾が独立を維持するには
台米日同盟を含めた軍事力だけじゃダメだ。
台湾人としての独自の文化・言語・歴史といったアイデンティティを
確立しなければならない。
そうでなければ、いずれは大陸に飲み込まれる。
あっさりと飲み込まれた香港人や、支配していたつもりで同化された
満洲人みたいになる。

その点半島は凄いぞ。中国のすぐ隣なのに、独自性を維持しているんだから。
まあ、ゆがんだアイデンティティで何とか保っている状態だが。

>110
　アメリカとかオーストラリアとかの移民国家が参考になるのかな？