【ＩＴＥＲ】ＥＵが仏誘致に自信　取引示唆も　日本は継続を強調[11/09]

［ブリュッセル／東京　９日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）筋は８日、国際熱核融合実験炉
（ＩＴＥＲ）の建設地選定問題で、日本側が誘致断念を示唆したことから、ＥＵ側は建設地が
フランスに決まるとの自信を示した。

ＩＴＥＲは太陽で起きているのと同じ核融合反応を利用した究極のエネルギー開発を目指す
計画で、日本、ＥＵ、米国、ロシア、中国、韓国の６カ国が参加しているが、建設地問題では、
青森県六ケ所村を推す日本と、仏カダラッシュを候補にするＥＵがともに譲らずこう着状態に
陥っていた。

ＥＵ筋は「建設地はカダラッシュで合意される見通しだ。日本が（誘致断念の見返りに）何かを
受け取るとの条件で合意が整いつつある」と述べた。

一方、日本の文部科学省の担当者は９日、「そのようなことは一切ない。日本の方針に変わりは
ない。引き続き、誘致に向けて努力していく」と話した。

http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041109/JAPAN-161848.html

3都主

3都主

お譲り致します。

>>2>>3
そこまでして・・・。

当面はワンスルーの軽水炉で十分だろ。

これって日本が結構な金を出す事になってるやつ？
どうなる事が日本にとって一番理想的なの？

いらん、こんなしせつ。

日本はEUなんてほっといてアメリカとやればいいよ

また青森県は政府に裏切られた

「それぞれ独自に建設する」ってのは駄目なのかい？

＞日本、ＥＵ、米国、ロシア、中国、韓国の６カ国が参加しているが

中国・・・韓国・・・orz

もし欧州に譲るなら
見返りに「何」を受け取るのかが問題だと思うが。
北朝鮮、中国関連のみの交換条件では不足だわな。

＞日本が（誘致断念の見返りに）何かを
＞受け取るとの条件で合意が整いつつある

フランスの高級レストランの招待券でもくれるんだろうか・・・。

>>7
>>9が一番日米に都合良い解決。
元々欧州って金は出さない口は出す、てスタンスだから。

>>11
欧州中韓が泣いて日米に懇願したから「じゃあ国際研究にしよう」
なスタートだったのにねえ。

>>2-3
なんか、ほのぼのｗ

>>15
日本単独でも出来るし、日米共同でやられたら
欧州勢とアジアのそこらのウンコな国が、蚊帳の外だし
太刀打ちできないから、中国と韓国を欧州が巻き込んで、国際研究にしようや
なんていいだしたってことか
バカバカしいね、まあなにかあったら、単独でやる体制でも整えたほうがいい

こうなったら漏れがEUに圧力かけてくる(｀・ω・´)！

>>15
そんなら決裂でも良いな。
日米で作ればＯＫ。

って、今更そうもいかんのか。

常任理事国の賛成と引き換えか？
支那への武器輸出断念と引き換えか？

まぁフランスでいいよ。法則発動なんてなったら
日本の国土が吹っ飛びかねないからな。

>>19
別に問題ないと思われ。＞今更
要するにサヨ系世界平和なプロ市民が「日本は謝罪！賠償！
国際協調！平和貢献！」で日本から金も技術もむしり取ろうって
流れだけど、既に仏の正体なんて南太平洋の核実験だの
イラクＯｆＦ汚職だのコートジボアール武力介入だので明白な
わけで、そんなところに渡すほうが余程「平和と世界の敵」な
わけで。

>コートジボアール武力介入だので

イラク問題でフランス絶賛していたバカ共は、スルーなんだろなーｗ

脱退して、日本単独開発を目指せ

>>23
つーかイラクにＯｆＦで兵器を売ってたのまでバレてるが。＞仏
それを現在進行形でスルー中。

私は仏ぞ

核融合研究施設て今世紀中に成果はでるの？

>>27
今世紀中に実用化まで達成したいから大型実験炉＆実用炉を作ろう、
てのがＩＴＥＲの発案。
一国では金が足りない規模だからと国際研究にしようとした後が
政治介入でグタグタ。
ちなみに、日米露仏あたりか？、既に瞬間臨界までは達成してるよ。
手法も各国様々、日米はレーザーとプラズマ型が得意でロシアは
磁気封じ込めだったかな？

中国に武器売らないように言うとか・・・

とりあえず中韓は追い出そうや。
金は出さないし技術も無いし足引っ張るだけ。

>>29
仏「中共におフランス製の最高級品兵器を売ってやるザマス！
　　だからミーの支持をするザマス！」
が現状ですが何か？、だから中共は仏支持。
韓国が仏側に寝返ろうとしたのを日米が呆れてみてるのが
現状かな？

>>31
何か？って何が？

>>31
これで日米が「あっそ、じゃおれ等2国だけでやるわ」って展開ｷﾎﾞﾝ（・∀・）

中国、韓国　ＥＣ連合　＞＞対＜＜　　日　米

ってかんじだな。　んまあ　中国韓国と手を組んだ時点でＥＣの負けは
決まったようなものだが。

変換効率に優れた太陽電池が開発されて核融合炉って当分意味皆無な
ものになるもよう。

ＥＣ連合

>>33
核融合を完成できような凄い発見とかがあったら
そういう流れにはなるかもね
そんで、核融合技術の囲い込みと

>ＥＣ連合
ﾜﾛﾀ　

>>37
実はあったりする、核融合を完成に至るかどうかまでは判らんが。
ナノテクで核分裂・核融合に干渉できることが判ったばっかり。

＞日本、ＥＵ、米国、ロシア、中国、韓国の６カ国が参加

運動会じゃないんだから参加するだけじゃなくて資金、技術
ともにきちんとある国じゃないとただ足引っ張るだけでしょ。
韓国、中国は技術盗みに着てるだけじゃない？

核融合なんて後100年は実用化できない。
つまり俺らが生きている間には無理。だからこんな無駄なものに
金を使うな。それよりも福祉を充実させろ。

>>39
お、初耳だ

これ日本が大金出す予定なんだよね。日本が参加しなければ
プロジェクト成り立たないくらい。参加するべきじゃないな。
日米２カ国でやれば充分なのに。

実現不明な核融合に6000億円もつかうなら
もっと他に有効な利用法があるだろうと立花氏が新聞に書いていたな。
実現間際になってから参入しても間に合うってさ。
そもそも青森招致も核再処理施設受け入れの飴玉なわけだから
そろそろ手を引いてもいいと思うよ。
青森には充分誠意を示したよ。

>>42
新聞でも報道されてたでそ？、「フラーレンに放射性同位元素を
入れるだけで核分裂が数％スピードアップした」て実験。
まだ現象を説明する仮説を検証中みたいだけど、ああいうナノテクで
電子密度を増やせば核融合条件も大幅緩和されるのでは、と
見られてるわけで。

>実現間際になってから参入しても間に合うってさ。

だな、完全撤退してもいいのかもしれん
そして期が熟したら独自にやればいい
金も多めに出して、成果を折半じゃ、割りにあわん

>>45
核反応が起こったらフラーレンの分子構造なんて吹っ飛ぶに決まってるだろ。

これ、韓国は日本招致に賛成なんだけど、例によって中国が反対してるんだよね。
しかも六ヶ所村は寒いとか訳分からん理由で。

仏・中・韓国に施設やるより日本側でやった方がいいけど
これって安全性ってどうなんだろ・・・・？
もんじゅでさえあのていたらくだし

理想としては国土が広く日本に都合がいい米国でやるべきかと

フランスに花を持たせて、実を取るのがいいだろ。
日本でやっても、喜ぶのは日立くらいだろうから。

これが日本に来て何のメリットがあるんだろうか

>>45
ググっても全然ヒットしねーや

支那、朝鮮が絡むようなことは絶対にやってはいけない。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼　　＜　各家庭に燃料電池を設置すれば災害対策には最強アル！
　（＊｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>48
フランスと江沢民は仲いいからな
あいつの口座には裏金がおよそ１００億ドルあるってくらいだ
国際的な取引のときってかならずフランスでは
汚職事件が起こるよなあ
つうかフランスはちょっと強引すぎ

>>34
Ｋの国の法則は本当に怖ろしいからな。
（先の大統領選でも、法則の歴史がまた１ページ・・・）
まじ侮れん。

>>47
必要なのはフラーレンそのものでなくてフラーレン檻構造
内部レベルの電子密度と考えられてる。
分子工学も発達してるから、多量の電子を供給する分子
とか、金属のナノ加工とかでもなんとかなるんじゃないか？
て推測だったかと。

>>52
どっちかというとネイチャーやサイエンスの論文レベルの
話だからねえ。

フランスなんて反核運動のメッカじゃん。
まずはそれをなんとかしろ。話はそれからだ。

異原子内包フラーレンの可能性を探る

ttp://www.cyric.tohoku.ac.jp/japanese/report/No.31/31-4.html

>>58
そのくせフランスの原子力発電率はかなり高いんだよな

>>59
フラーレンの結合のアナよりもでかい分子じゃないと閉じ込められないんかな。
それにしてもあまり意味がわからない

核融合研究は日本の六カ所村がだめなら、手を引けばいいのだ。フランスごとき貧乏国
と組む事などない、独自路線でいけばいいんだ。どうせ日本が抜ければ金をだすところ
がないから、それまでということになる。
ここは一歩も引いてはダメだ。

かりに100年くらいで実現できそうなら、子孫のためにも
やったほうがいいよ。国の借金返済できないだろうけど

すまん、スレタイを「ＥＵが仏（ほとけ）誘致に自信」と呼んでしまったorz

>>60
ベンゼン環をちゃんと学んだ人なら判るが、フラーレンも
あれ同様線で結合を書いているのは便宜上のもの、
電子殻−原子核結合−電子殻の三層構造をなしていて
それぞれの層は量子学的に存在してる。
で、ベンゼン環とかカーボンファイバーとかでは平面的に
配置させてる三層構造をナノテクで立体構造を取らせてる
のがフラーレンやカーボンナノチューブの特徴なんで、
チューブ・サッカーボールの内側は満遍なく量子学的に
分布した電子雲になる。
その中に元素を放り込むというのは、通常より電子雲に
接触しやすい＆原子核結合に影響しやすい、というのが
仮説だったかと。

>>64
π結合とかそうやつでしか＿？

>>57
なんか室温核融合の時の怪しい議論に似てるね。ｗ

>>65
そうでし。

>>66
でも未だに「室温核融合の研究」は続いているわけで、
熱核融合では説明できない核融合があるだろうってのも
肯定されつつあるわけで。
http://wwwndc.tokai.jaeri.go.jp/JNDC/ND-news/pdf75/No75-06.pdf

フランスに譲ってあげれば？
熱核融合実験炉なんて、最終的に「巨大な核廃棄物の塊」になる。
神国日本にそんなもの不要。

日米でやればOKそれ以外考えられん

トカマクは、フランスに譲って、日本はヘリカルに注力すれば
いいんじゃね？

どっちにしろ、プラズマや材料の研究は、相互に活かせるんだし。

なんで6000億も払って他国の研究施設を作らんといかんのだ？
この誘致の成否がどんだけのメリットがあるか分かってるのかね？

EUが仏教に改宗するのかと思た。

>>68
核融合は核分裂に比べて放射性廃棄物が少ないのが利点の一つなんですが

リビアと米英の和解で、産油国アルジェリアを喪失しそうなフランス。
石油のない21世紀に核融合は最後の拠り所。
しかし、この分野では日本が独走態勢だ。
核融合炉の臨海突破に成功したのは日本だけなのだ。
フランスは植民地の石油を失い、日本から核融合炉を輸入する国になる。

参加国のうち米韓が日本支持、露中が欧州支持と拮抗したため、決定には至らなかった。
その後も次官級会合や日欧の二国間会合が随時開催されているが、状況は変化しないまま現在に至っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ITER

GNP世界1位の国が、世界２位の国を支持してるのに、何故まとまらない？
フランスはともかく、中国、ロシアってのは、そこまで力があるもんなのか？？

仮に、韓国が裏切ったとしても、
日、米vs仏、中、韓、露

マジで日米だけの方が、力量があると思うのだが、これは自惚れ？

国際的な場で、ことごとく日本の反対に回る中国。
これが、対中ＯＤＡの輝かし成果です。

>>75
アメリカの没落が見えてるからじゃない？
基礎研究の予算も減ってるらしいし。

まぁ、これがITERの話じゃ無いとしても、だ。
例えば、家電の新規格開発、エンターテイメント分野（映画、ゲーム等）の共同開発、学問の共同究明、
スポーツの大会、他、、、いろんな分野が考えられる訳なのだが、

米　vs　ＥＵ、中、韓、露

こんな構図があった場合、日本はどっちにつくべき？

１：米
２：ＥＵ、中、韓、露
３：日本独自開発
４：その他

亜米利加にきまってるだろう。

BSE/GM作物など農業問題は今んとこ
欧日　vs　米中露印
みたいな感じだけど

>>74
核融合では、すでにトカマクの実験炉やった米国
がどこよりも一歩先んじてる｡｡｡と思ったけど｡｡｡

日本は阪大のレーザーもあるし、米国
からのラブコールもすごいから、組むなら
そっちだろうね｡｡｡

>>中国
そもそもITERには、あとから参加したでそ。
そんなに発言力ないと思うけど｡｡｡

ＥＵなんて、ほとんど糞のくせに態度でかいぞ。

大体、日米聯合の最強の経済力と技術力の前じゃ、ＥＵが露助、ちゃんころ、
チョンを金魚の糞よろしく連ねたところで勝負にならないことはミエミエじゃん。
勝手に動けば損するのはＥＵだが、そうしたいというのなら別に止めることはなかろうな。

EUってさアメリカの単独行動を批判しときながら自分たちは単独行動とるわけか

ここしばらく続いた一連の地震も日本側の誘致姿勢に影響したか？

<丶｀∀´><ウリナラは巨大油田が見つかったからどうでもいいニダ

場所取れなければ単に参加を取りやめればよろし。
中国の政治カードに使われている始末だし、自国に益が無ければ
米国と組むのが得策でしょ。

日本が６極にこだわる理由は？（日米でいいべ

米国もお金がないからでしょう

普通に日米でやればいいよ。なんでEUや支那朝鮮と組まな
ならんのよ。日本政府も国益考えよ。なんでも国際協調じゃ
話にならんぞ。

日本も金が無い

>>90
じゃEUや露助に支那朝鮮は金を出すのか？どうせ出しや
しないだろうが。だったら組むメリットなんぞないがな。

EUは勝手にやれ　

日本は日米とその他希望国でやればいい。

>>韓国もついてくるニダ！

６カ国・地域の共同実施を再確認・ＩＴＥＲ次官級会合
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041110AT2M1000P10112004.html

　ＩＴＥＲの誘致先をめぐっては、青森県六ケ所村を推す日米韓と、南仏カダ
ラッシュを推す欧州連合（ＥＵ）ロ中の対立がこう着化。ＥＵ側は、南仏への
建設でまとまらない場合、ＥＵとロ中がブラジルやスイスなど新たな参加国を
得て独自に実験炉を建設する「離脱論」もちらつかせ始めた。

　９日の協議では、参加国の大勢が「６カ国・地域の枠組みを維持すべきだ」
との意向を表明。ＥＵ側も原則的には同意した。

　日本側出席者は、実験炉の誘致をめぐる交渉について「先に席を立った方が
（６カ国・地域の枠組みを壊した）責めを負う」と指摘し、離脱論を振りかざ
す最近のＥＵ側の姿勢を批判。「ＥＵは焦っているのだろう」と語った。
(10:44)

核融合炉は三重水素とか放射能がでるから、
非常に危険。

　中国と韓国は「EATER」ですな。

>>93
この情報を読むと、日本側はEUを離脱に追い込みたい
ようだな。その調子で妥協せずにガンガレ！

ＥＵはチョン並みのＤＱＮ。

ていうかそもそも、
なんで露と中と韓が関わってんのよ！

この３国抜きだと、何か問題あんのか？

>>98
金になりそうだからとわらわらくっついてきたんだろ。

そもそもこんな場違いな連中を仲間に入れた時点で日本は
失策だったな。結果は目に見えてんのにさ。

100Get`s

というわけでがんばれ日本六ヶ所村に作っとけ

いらない。
フランスにあげる。ﾏｼﾞで。

離脱して欲しい・・ろくなことないよメンバー悪すぎ。

('A`)EU・・・

核融合炉ってガンダム？

なんなんだこのメンバーは、クレクレ君ばっかりじゃねぇか

いいよ韓国と中国を押し付けてきたら、日米は一切合切縁切ろうぜ
金にも得にもならねぇし、損するわ、気分悪いわ、責任押し付けられるだろ

しかもこっちの金だと？韓国になんか恨みはあっても恩すらねぇよ！！ボケェ！

>>93

責めを負ってもいいから、離脱した方が良いね。
日米でやるべし。

カーボンナノチューブの内部で、核反応を起こさせるような技術の研究をす
るほうが、安全、安価、有利なのでは。
たかが実験施設でこれだけ金がかかるのであれば、実用化まで、いくら金が
かかるのかわからない。
熱核融合は、本当に「夢」で終わりそうだ。

>>98
露は入れた方がいい、腐っても旧東の超大国。
中韓は「入れて」と言われたから入れてあげたらトラブルを
起こしまくってるだけ、いつものパターン。orz

>>104
でつ。ｗ

>>107
まあそっちのほうが有望だけど、大規模施設もあるに越した
ことはない。
一応規模が大きい方が効率が上がるだろうことは予測されてて、
発電レベルなら大型化する意義があるわけで。

何で、チャンコロとチョンがまじってんの？

>熱核融合は、本当に「夢」で終わりそうだ。

まあ、「そんなことは不可能、夢物語」とバカがレッテル貼りしていたものを、
ことごとく覆すことによって人類の科学技術は発達したわけだが

ってかこれは東ア＋なのか・・・？

これが爆発したら、セカンドインパクトが日本に起こるだろうが。
フランスでいいよ。

地上の太陽！無限のエネルギー！
実用化に成功したら1500万年間はエネルギーの心配いらないってんだから、金使う価値があるのは間違いない。
これは是非とも日本単独でいきたい。

ＥＵ、ロシア、中国、韓国
日本、米国
に分れてライバルとしてやったらいいやん
ライバルいる方が張り合いあるで？

日本はこういうの外交カードとして使えばいいのにな
歴史問題でぐだぐだ言うなら中・韓を外すぞってさ
技術も金も無い中国は真っ赤な顔して反論すんじゃねえの？ｗ

太陽をつくるんだろ？
まさに日本にぴったりじゃないかｗ

>>111
未来技術板だと思われ

タイトル：国際熱核融合実験炉誘致、ＥＵが日本の断念に向け補償勧告へ

　［ブリュッセル　１５日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）は１６日、世界初の国際熱核融合
実験炉（ＩＴＥＲ）建設をめぐり、フランスの誘致を実現させるため、日本の誘致断念の
見返りとして補償を行うよう勧告する見通し。

　欧州委員会の報道官は、「ＥＵ理事会で、日本にとって有益な提案策定に向けた
話し合いに入れるかどうか、検討可能な分野について示唆する」と述べたが、詳細
には触れなかった。

　ＩＴＥＲ計画に参加しているＥＵ、韓国、ロシア、米国、中国、日本など６カ国・地域は
先週、総工費１２０億ドルに上るＩＴＥＲ誘致問題をめぐり協議を行ったが、決定には
至らなかった。

ソース：ロイター (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000530-reu-int
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続報ですねん(´д｀)

日米共同で技術と利権独占して、友好国だけに売る、これ最強

フランスはさげまん

日本は核融合技術の先端を行っているわけだしな。
ＥＵなんぞ日本から技術欲しいだけだろ。

核融合技術と環境エネルギー技術でエネルギー自給を果たした日本は無敵になるぜ。

>>119
そうだな、フランスはさげまんだ。　それは間違いないｗ

フランス中心の枠組みで勝手にやれよ。結局日米の技術と金が目当てなのはみえみえ