【国内】「防衛大網」で財務庁戦闘機削減要求、防衛庁「中国等の領空侵犯対処不能に」【11/02】

政府が十一月末に策定する新たな「防衛計画の大綱」をめぐり、財務省が航空自衛隊の戦闘機を
現大綱の三百機から二百十六機に大幅削減するよう要求していることが一日、分かった。
これに対し、防衛庁は「二百十六機態勢では将来的にロシアや中国の領空侵犯に対処不能になる可能性が高い」
と強く反発している。空自は全国に十二の飛行隊を置き、定期整備や教育用の戦闘機を除き、
一つの飛行隊に平均して十八機の戦闘機を“実戦配備”。
飛行隊ではロシアや中国の偵察機などによる領空侵犯の疑いのある際、
緊急発進（スクランブル）する警戒任務（アラート）に四機の戦闘機を二十四時間態勢で充て、
残りの戦闘機を使って対戦闘機戦闘訓練（ＡＣＭ）を行っている。
だが、財務省案に沿って八十四機を削減すれば、一飛行隊あたりの戦闘機数は七機減らす必要があり、
一飛行隊の配置は十一機となる。このうちアラート用の四機を除けば、残りの七機しか訓練に回せなくなる。
このため、防衛庁では「主要な訓練である四機対四機の多数機戦闘訓練が行えず、パイロットの技量が低下し、
将来的には領空侵犯にも対処できなくなる」として、財務省案は受け入れられないと主張している。
空自のパイロットの訓練時間は現状でも平均百五十時間で、在日米空軍の二百時間、中国空軍の百八十時間より少なく、
「戦闘機を大幅削減すれば、さらに訓練が制約される」（防衛庁幹部）としている。
さらに、（１）中国はレーダーで捕捉しにくい新型戦闘機の導入を急ピッチで進め、三年後には三百機を突破
（２）ロシアは昨年、十年ぶりに北海道から関東にかけた太平洋側で偵察飛行を再開するなど空軍の動きが活発化
などの周辺情勢から、戦闘機を大幅削減すれば抑止力が低下するとの懸念を強調している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol

2(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

ふざけるなぁ！財務省はなにを要求しておるのかぁ！もう2,3隻イージス艦を作る予定はないのか！このクソやろうがぁ！

それは困る

ぺ様

３００機の倍の６００機くらいは必要な希ガス。それから機動艦隊も。

在務省のバカ

俺が紙飛行機作って補充する

いまPRIDEにでてた韓国人のポーズがださくてワロタ

みんな財務省に抗議のメール送ろうよ。

>>6
だよね。日本は時代が変わって経済大国なのに一部の人間の危機感無さすぎ。
自分の国を守れるような軍事力にしなければならないのに。

>中国はレーダーで捕捉しにくい新型戦闘機の導入を急ピッチで進め
そういや、中国ってステルス戦闘機があるのか？かなり性能のいい国産もあるらしいが、最新の中国の戦力に詳しい人教えてくれ

また厨獄スパイ女にキンタマを握られた役人か？政治家か？

財務省さんよ！国防に関する費用はけちるなよ、国がなくなれば、お前らの
仕事もなくなるんだぞ、わかってんのか？

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　人民軍が負けそうになったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って自衛隊をやっつける
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

財務省も平和ボケか。　国がなくなったら元も子もないだろに。

これも平和主義左翼のせいだ。ふざけるな。

財務省の防衛担当者は女性、片山さつき（45歳）
ファッション雑誌でモデルになった経験もある才色兼備
枡添の元妻（3ヶ月で離婚）

現在の旦那はマルマンの御曹司
片山、と言う苗字に大昔の社会党の片山潜を連想した

よくわかんないが、今まではどうしてたの？
今までだって、中国、ロシアの領空侵犯は日常茶飯事だし。
それに対してスクランブル発進を１日何回もしてるはずだが。

【政治】空自戦闘機３００から２１６機に　財務省の削減案に防衛庁が強く反発−領空侵犯「対処不能に」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099364216/

ここまでのあらすじ

いいじゃん。どうせ在日に喰われるなら派手に散ろう。
どっちにしろもうこの国には終わりだ。

無職は反日になりやすい

>>18
ﾏﾙﾏﾝというと、あの、豆乳で有名なまるまんですか？

おいおい、財務省むちゃくちゃ言うなよ
日本を滅ぼしたいのか？

>>22
逆だろう。在日の生活保護と妖しい主婦層が害悪じゃないのか？

米軍への思いやり予算のカット
天下り官僚の退職金を最大1000万で1回きりにする
パチンコ税の徴収
各役所のくだらない諸手当のカット
シナへのＯＤＡカット

これでもまだ足りないかな？

>>26

×シナへのＯＤＡカット
○シナへのＯＤＡ全廃

まぁ、財務省なんて要求に難癖つけて、とにかく予算をケチるのが仕事だからな、
防衛予算に限らず。害務省の無駄な予算をまず第一に削ってから、その浮いた分
をこういったところへ回すことを考えるべきだろう。

まずは、この財務省の担当バカ女をクビにして
さらに支那へのODAをやめて
防衛費に当てたら、日本のためになるんジャマイカ？

　　財務省
　┌─────┐
　｜　 　 　 　 　 ｜　財務省としては自衛隊の戦闘機６００生産の提案に
　｜　 ∧＿∧　 ｜　反対である
　｜　（__・∀・）　｜
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜ 予算が多すぎる
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　　∧＿∧＼　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　 ＼： （∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
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hit any key

この主計官はよっぽどの馬鹿か、工作員のどっちかだな。

平成17年度一般会計概算要求額調
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h17/h160910.htm

国交省の予算の減り具合が凄いな（　´,_ゝ｀）
厚生労働省の予算削減しないともうだめぽ。
経済産業省の予算が思ったより少ない。
財務省って何に金使ってるんだろ。

石破さんを財務大臣にしよう

>>33
エエ事言うやんけー

まさか、
台作指示の厨国融和の一環か？

また外務省か、、、

>>36
外じゃなくて在務省だよ

戦闘機も大事だが　潜水艦を後、１０艇ほど　増やせないのかな？？？
日本海に３隻、東シナ海に１隻　オホーツク海に１隻、太平洋側に３隻　
予備１隻有れば、今の保有隻数とあわせて、中国、ロシア、南北朝鮮に
対して　有利になると思うけど。

削減には反対だが、日本が買う航空機の値段はちょっと高すぎると思う。
もっと価格交渉しろよ。

>>37
「在」務省か...
民主党政権になったら、白とかいう帰化鮮人議員が作りそうな役所だな。

>>30
マジ提督の決断やりたくなった。
スゲーよ、アンタ。

>>38
海上自衛隊の人員と予算増が、認められたらすぐ出来ます。
普通の国なら現役の潜水艦を、廃艦にしている状況はもったいない。

それよりも中国の海洋調査船を、沈めたらそれ以上の効果があるんだが・・。

日本も独自で戦闘機作れ。　エンジンはホンダか、富士重工。機体は川重とか
ゼロ式ジェット戦闘機とか、一式ジェット爆撃機とかようは、予算ないで
するなら、何してもいいんだろう？でも、この国大丈夫か？国民の財産、生命を
守るきあるのかな？

まじで声あげないとやばいよ

航空機の戦力を軽視し、
日本防衛の要の海戦で制空権を掌握できず、
軍艦が敵の航空機にむざむざと撃沈される。

財務省は先の大戦で何も学んでいない！

自民党
http://www.jimin.jp/index.html

財務省
http://www.mof.go.jp/

官邸
http://www.kantei.go.jp/

抗議メール先どうぞ！これは許しがたい！

台湾を見捨てるアメリカ
http://tanakanews.com/e1102taiwan.htm

　すでに日本では、中国投資を重視する財界などから「台湾との外交関係を持
つな」と政府に圧力がかかっている。今後、アメリカが衰退する代わりに中国
が勃興する動きがはっきりしてきたら、対米従属一辺倒の日本政府は困窮し、
中国に逆らわないでおこうという機運がますます強まることになる。

実際、ストップかけなきゃならないのは、福祉だろ。

財務庁は赤の手先だな、赤狩りしる

提督の決断４をするなら１艦隊８隻以下での運用をオススメします。
１６隻まで配備できるんですが、そうすると身動きできなくなる可能性が高いです。
大艦隊が水に浮かぶ木の葉のようにクルクル回って操作不能になってしまうのです。

>>40
白氏は日本人ですがなにか？

从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　駆除　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノ゛　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　,,..、;;:〜''"゛゛　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）〜'')
√（: ::´∀｀)　　ｺﾞｫｰ_,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'） 彡"
|　（:::..、===m==<|::::::゛:゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '"゛ミ彡）彡ミ彡ミ_∧∩'
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`゛⌒｀゛"''〜-、:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡〜''"ミ｀Д´>/,,<<在務奸
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　゛⌒｀゛"''〜-、,,　　　　 ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　彡〜"　ミ彡）ミ彡 "''

＞財務庁戦闘機削減要求

罪務省は亡国官庁だなあ。

しかしふと思ったんだが、務の付く官庁って、どこもクソ官庁だな。
害務省に呆務省。そして罪務省。

>>46
これは信用できる記事なのか？
信用できないものだとすると、どの程度の真実を含んでいるものなのか？
是非とも知りたいな。

>>45
財務省ってご意見募集のページが無いのか？
見つからないぞ。

>>50
日本に帰化した鮮人の議員だよね。
民族の誇りだ。

>>46
な〜んだ田中宇かよ。　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

来了━━━━━━（｀ハ´ ）━━━━━━ !!!!

スレを読まずに書きこ

財務省市ね

>>54
ここからメール出せるよ
[email protected]

>>55
朴侯爵の鼻毛にも及ばぬ屑議員だがな。

この時期に防衛費カットってホント何考えてるんだろ。
自衛隊って抑止があるから民間人がのほほんと仕事に励めるんじゃないか。
戦闘機って国の矛先だぞ？
それを減らそうなんて...

>>18氏が書いてるこの監査官、ちょいとググってみよっと。

>>59
サンクス。
なんだ、フォームとかは無いのね。
ちょっと文句書いてくるわ。皆も書こうぜ。

で、>>45の自民党とかにも同じような意見書いて効果ある？
自民が財務省に圧力かける事ができるなら意味あるだろうけど。

>>60
なんで？同じ朝鮮人を比べるのは差別ですよ。
お世話になった朝鮮民族への思いを忘れないのは信頼できる。

男女共同参画だかに使う金を削減しろ！毎年十兆円も何に使ってんだ！

>>12
殲撃１０型（Ｊ−１０）の事か？
イスラエルの国産戦闘機開発であるラビ開発プロジェクトの技術チームが関わっているから、性能は侮れないかも知れない機体だが。
一応ステルスを考慮しているが、F-16程度らしい。　情報が少ないからなんとも言えん。
但し、これまでの中国国産機とはレベルの違う機体なのは確か。F-16クラスの能力は有ると言われている。
ちなみに艦載型も開発中らしい。

参考資料
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/jianji10.html


正直、国防を考えると戦闘機削減する余裕は無いぞ。　中国向けODAを全廃して一部を回して欲しい所。

とりあえずトマホークを買ってはどうだろう？

65追加
J-10は、レーダーや電子装備をイスラエルから調達するという話もあるから、電子系統も侮れない。

防衛費は聖域だろ

東奥日報　8月31日の記事
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html

曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵
だったそうだ。

財務庁ワロタ

馬鹿か･…
Su-37やS-37を大量に買い
全国の自衛隊基地に配備するならともかく
減らすだと!!!財務省は何考えてるんだ?
金にダーティーなイメージのあるろくでなしどもを札にしたりして
気分悪いのにさらに気分悪くなった

在日外国人の年金、生活保護の分を回せば問題なし。

>>63
チョンがどうしたって？？

＞在日外国人の年金、生活保護の分を回せば問題なし。

年一兆円だからな、何の得にもならなチョンの世話に
１兆円をＦ−２２購入に当てたら、毎年何機買えるんだ？？

財務省も外務省、文部科学省化してるのか
団塊サヨに侵食されてるな

>>74
６０機は買えると思われ。

ODAから防衛費を捻出すれば問題なし

航空機減らしてどうすんだボケ
自衛隊は地雷つかえなくされてんだぞ！

>>74
F/A-22の米空軍の調達価格が１機180億円と言われている。
日本での調達価格を１割増程度と見積もって約200億とすると50機ほど買える計算になるな。
米空軍の模擬戦闘でF-15 戦闘機5機を相手に１機で勝利した事も有る程の高性能機だが、値段が馬鹿高いのが難点。米空軍も配備数を大幅に削減せざるを得ない程に…

>>77
安心しろ
人民解放軍の防衛費に化けてるから

>41
さんくすこ。でも本当にえらいのはAA職人さんと提督初代のスタッフね

　　財務省
　┌─────┐ 　以下を提案する
　｜　 　 　 　 　 ｜　重点作戦目標
　｜　 ∧＿∧　 ｜　１、シナ　ODA援助　
　｜　（__・∀・）　｜ ２、北チョソ　人道支援援助
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜ ３、ナハ　　基地削減
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,)
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　　∧＿∧＼　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ （∀｀∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　 ＼： （∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

了承しますか　Y/N

自国に領空侵犯する国にＯＤＡを送る国って一体・・・
それに中国の新型戦闘機を引き合いに出すってことは仮想敵国ってことだぞ？
またｱｻﾋﾟｰが騒ぐぞ？軍靴の音が聞こえうわなｆにすんｇｈｊ；ｐだやめｊｋｈｖｈ

>>79
機体価格は高いが、長期的な運用経費はF-15より安く上がるとのことだが・・・

http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

なんか・・・すごいな

>>69
戦闘機の予算をＭＤへまわすってこと？

F22とF15のキルレシオ
1対104
だって
なんつー戦闘機だ
高いだけある

>>86
ソースキボン。そういえばＦ−２２って超音速巡航もできるらしいな。

財務省は売国奴

>>84
う・・・





こーだ君ｷﾀ━(つД`)━・・・

>>63
教えてやる。朴侯爵は自ら提案して渋る帝国議会に朝鮮人志願兵制度の創設を決定させた。
立派な日本人として国を守ろうとした。
だがシロは帰化したにもかかわらず国を売ろうとしている。屑といって何が悪い。
鼻毛どころか下の毛にも及ばぬ。

房栄大網でイワシをとるのか？

　　財務省
　┌─────┐ 　以下を提案する
　｜　 　 　 　 　 ｜　重点作戦目標
　｜　 ∧＿∧　 ｜　１、シナ　ODA援助　
　｜　（__・∀・）　｜ ２、北チョソ　人道支援援助
　｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜ ３、ナハ　　基地削減
　└─────┘

　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 　 ∧ ∧ 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　 (ﾟДﾟ,,) 　　　 （∀｀　）
　　　 　 　 　 i^i￣（iﾉ '^：^'）　 /~ ：　~ヽ　 　（ '^：^'ｉ）　　
　　　 　　　 ∧＿∧|　 ｜／￣￣￣￣￣＼ ｜｜∧＿∧
　　　　　／（ 　 ・∀）　／　　 　　　 　　　　 ＼　 （∀｀　__）＼
　　　 　∧＿∧Ｖ：）.／ 　 　　　　 　 　　　　 　＼： 　∧＿∧
　　 ／（ 　 ・∀） ／　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　＼（∀｀　__）＼
　　∧＿∧ V：／　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ＼： 　∧＿∧
／（ 　 ・∀）／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（∀｀　__）＼
i^i（　 Ｖ：／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼：　 ~~） i^i
| | （　 ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　）| |
| |￣（＿_|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|＿）￣| |

了承しますか　Y/N
N 　財務省の提案を拒絶する

＞８４

　うっ、、、、あのさ、一言でいいから、内容書いといてくれないかな。
　見ちまったよ。。。。

>87
先月か先々月の航空ファン

コピペ

片山主計官はこんな人
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html

戦闘機って面倒だから地対空ミサイルで迎撃すればいいんじゃないか？

>>94
サンクス。読んでみます。

もし打ち落とされなかったら、そのまま大使館に落ちる設定にするとかすれば、
当たるんじゃないか？

>>83
整備性は非常に良いそうだからね。　機器のモジュール化の徹底と機体の自己診断システムのおかげで整備にかかる時間はだいぶ短縮できるとか。

>>87
発展型戦術戦闘機ＡＴＦで要求された性能は、高い機動性、アフターバーナー無しでの超音速巡航飛行能力、マッハ２．５以上の最大速度、長い航続距離、ステルス性。　超音速巡航（スーパークルーズ）は要求仕様だから当然可能。

＞95

史ねよ
売国婆ァ

>>74 同意。
そもそも、国民でない人に、なんで生活保護支給しないと駄目なの？

防衛費削減はよくないんじゃなくて？

>>84
気持ち悪くなっちゃった・・・

衛庁は来年度予算の概算要求で、自衛隊創設以来初めて護衛艦の計上を見送った。北海道に配置された陸上自衛隊北部方面隊の第七師団についても、戦車を大幅に削減、人員を減らして、旅団に「格下げ」することを検討中で、表向き財務省に「恭順」の意を示す。

　ある防衛庁幹部は「今年は従来の査定とは違う。財務省は本気だ」と身構える。来年度予算で装備費の大幅削減となれば、年末策定の新防衛計画大綱や新「中期防衛力整備計画」（中期防）に盛り込む兵力、装備の規模も大幅削減は避けられないとの危機感は強い。

　七月に防衛庁で開かれた中期防などに関する部内協議。

　「陸上自衛隊定員は十六万人とするが、要求は十六万二千人」「戦車は六百両だが、財務省向けの数字は別途検討する」「火砲は七百十門とするが、要求は七百三十門」。高めの数字を持ち出して財務省との折衝に臨み、できる限り削減幅の圧縮を狙う。

　また新防衛計画大綱で自衛隊の定数や装備の数量を示す「別表」を廃止し、長期的な防衛力整備に枠をはめない戦術も検討。あの手この手の抵抗を試みる。

　しかし、守勢に立たされているのは事実で、制服組幹部の一人は「昨年末の閣議決定に装備削減が盛り込まれた時点で大勢は決した」と、防衛庁の「苦戦」を予測する。

アフターバーナー無しで超音速クルーザ可能かよ
すげえな


野中の鶴の一声で朝銀、ハナ信組に渡った３兆円使えば
もっと買えるよ

MDが使えるモノって事が分かって、安定的に運用できる様になってから
予算と装備の削減するなら話は分かる。
だけど現状のMD構想って海のものとも山のものとも分からない状態。
そんな中、国の矛先たる戦闘機を削減したらどんな事になるか。
MDが使えないねって事になってまた戦闘機増やそうとしても
そうホイホイ作れるモノじゃないよ？
パイロット育てるのなんて5年10年かかるよ？
それなりに勉強してるみたいだけど、その辺理解してるのかな...
ヨーロッパの軍縮を例に挙げてきてるみたいだけど
あそこってNATOって苗床があったし、イギリス・フランスは核を持ってる。
これを日本に当てはめようってのは、どうかと思う。

>>106
何を言う？日本はアメリカの核を持っている。
日本が軍事を持つことはアジア平和への脅威。

ID:UR5SJ2cJは鬱陶しい
話しがつまらん

正面装備予算を削るんだったら、それを補う分野の予算の増額は認めれ。
RMAの促進とか。
国防をおろそかにしないでくれ。

>>107
そんなことないだろ。
これ以上主権侵害されたらどうするんだ？
核を持った方が良いという判断になれば自国で持てばよい。

>>107
俺よりバカって居るんだな。
よかった。

>>79
単純計算で５０機買えるとして
５年もﾁｮｿの生活保護から捻出したら、２５０機Ｆ−２２が揃うのか・・・
その後は、その年一兆円で、それらの維持管理費に使えば、相当なおつりもくるだろ

ほんと、チョンってゴミが日本に居なかったら。。。

>>107
日本より、色々といちゃもん付けてくる支那とかのがアジア平和への脅威

欧州の場合は明らかに仮想敵たるロシアの軍事力は低下し
東欧という緩衝地帯を得ることができたが
極東の場合は明らかに中国の軍事力は急上昇し
しかも国境線周辺のきな臭さと中国の拡大圧力はいままでにないほど上昇してる。

軍事の再編ならともかく欧州にならった軍縮ねえ

村役場にすら高級外車が複数台あるんだから、予算が足りなくなるのは当然だよな。

>>95
45歳か…ちょうど平和ボケの厳しい年代だな。
火砲が古いというのはまだしも、戦闘機の運用は古くもなんともないだろ。
防衛庁も戦車は削減に応じてるんだし、無茶ばかり言うなよ。

>これに対し防衛庁幹部は「欧州の兵力削減と日本を同列に扱う財務省は間違い。
>東アジアの戦略環境を何も分かっちゃいない」と反論する。
これが正しい。

ID:UR5SJ2cJの書き込みを見ると、鮮人が難しい話を理解できないと言うのはホントなんだな、と思う。

こんな時期に軍備削減なんて
「意〜図〜がわからない！！」
って、ジョン・カビラに言われちゃうぞ！

>>112
さらに、彼らは、受給者は拡大再生産するから、出費はかさむばかり。

MDの開発費を防衛費でまかなうって事になった時点で
財務省にハメられちゃったのカモね。
ぼかぁ悲しいよ...

がんばって働いてGDP上げましょう、みんな（泣

>>112
250機揃えたら凄いな。
F/A-22の米空軍調達予定は２７６機を２０１３年までに調達する意向。米ＧＡＯ（一般会計局）の試算はもっと渋く最終的には２１８機しかF/A-22は購入出来ないとの観測を出している。
（当初、米空軍はF-15代替として７５０機、海軍がF-14後継として艦載型を５５０機の導入を予定していた。）

アメリカとしてもF/A-22売りたがっているから本当にやっちゃったらアメリカも喜ぶかもな。　国外に売らないと開発費の償却が難しいのだが高価な機体なんで日本位しか売り込み先が無いと言われているからな。

軍事費は今の10倍でもよい
刻々と迫る内憂外患に対処するためだ

一番びびった、ていうかショックだったのは、
空自の飛行訓練時間が、中国空軍よりも少ないってとこだな。

これはものすごいショックだ。

概算要求額を見てふと思ったこと。
皇室関係費１０分の１って何だ………。

>>123
そそ、なにげにスルーされてますが
俺のそこはスゲーショックですた。

でも中国空軍パイロットの飛行時間平均180時間ってホント？
って気持ちもある。
国勢調査すらマトモにできない国だし。

軍板に今回の財務省案に抗議するサイトができてるな

このスレの連中は、アメリカの領空侵犯は放置ですか？

日中安全保障条約を結んで人民解放軍の空軍に領空を警備してもらえば、
中国の領空侵犯を気にする必要がなくなる

>>123
平均時間つーのはヘリや輸送機、偵察機、支援戦闘機
ｺﾐｺﾐだぞ。F-15は一番長く年間平均200時間を越える

この先も支那様に、ＯＤＡ以外に何兆円も貢がないといけないのが決まっているので、
削れるものはどこからでも削り、年金も減らして、消費税も上げて少しでも多く
支那様に差し上げないとね。

一応軍板の抗議サイト貼っておく
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

>>121
金が無い金が無い、とか言いながら
何の役にも立たず害にしからないﾁｮｿには、生活保護だけで年１兆円だからな
そろそろ、これらを全額カットするべきだ
そしてF−２２購入にあてろ、国益からしたら当然のことだ
増税しなくても、ﾁｮｿの生活保護に手を入れるだけで、年５０機のＦ−２２が購入できるんだ
やらない理由は無い

>>127
中華思想ってしってるかい？
まー自国のソラは自国で守れるのが一番いいんだけどね。
ちなみに日本への領空侵犯の対処は米空軍はやってません。

アメリカですらガスガス事故って落ちてるのに
中国のヒコーキが来た日にゃ...（略

適切な防衛費と言うと諸説あるが、中立政策を行い、第4世代型マルチロール機JAS39グリペンを自国開発したスウェーデンはGNPの３％を国防費に当てている。（中立政策を取っている為スウェーデン軍は専守防衛）

まあ、自主独立で中立を貫くにはこの位は必要という事。スウェーデンに限らずスイスやオーストリア等中立政策を採っている国は防衛力整備には（兵器開発も含め）力を入れている。

>>127
いやベトナムのほうがいい。ちゅうごくぐんよわいからだめ。

>>130
ウホッ、さんくす。

国民の命を守るということが、なぜ無駄使いになるのかね？片山さん

あー、ちょいと疲れた...
ダチの家でビールきめてきます。

問題は予算の無い時に発生するモンだ。

ODAを一部カット
外人への特別控除の停止
外人への金銭保障(無払い外国人への年金支給等)の停止
消費税1%アップ
金持ちへの税アップ
無駄な(国 都道府県 市町村 全てのレベルでの)公共事業の停止

この6つを実施して得た利益でなんとか戦闘機削減しなくても良いようにして欲しい

ODAを一部カット
外人への特別控除の停止
外人への金銭保障(無払い外国人への年金支給等)の停止
消費税1%アップ
金持ちへの税アップ
無駄な(国 都道府県 市町村 全てのレベルでの)公共事業の停止

この6つを実施して得た利益でなんとか戦闘機削減しなくても良いようにして欲しい

これは官邸へメールすればいいのかな？

片山ねー
片山って苗字には香ばしいのが多いね
こういうバカカンチガイ役人に好き勝手させないような
システムが必要だね

>>141
官邸と財務省あと有力政治家に

>>141
俺はとりあえず財務省・自民党・官邸に出しておいた。
民主にも出そうかと思ったけど、なんか頼りにならなさそうだしな〜。

>>139
消費税は2007年に５％（少なくとも３％）上がるでしょ。

中国は戦闘機すごいの作るつもりだしな…
ベクターノズルだっけ?
あれついたやつ欲しいよね

ロンドン海軍条約が連想されるな。

こうゆーことに使うんなら消費税上げてもいいよ。

軍事のために消費税上げると、似非日本人とか、キチガイプロ市民とか
敵国政治工作団体が騒ぐから
朝鮮人の生活保護からお金捻出してくれればいいよ

土井たか子のような主計官だな。

やっぱり女はダメだね。。。
男女に能力差は無い、なんて言うバカ居るけど
じゃあ、なんで女はノーベル賞取れないのかと
学術分野でノーベル賞取ってのって、キュリー婦人くらいしか知らない

もっと金を使わない国防を考えないかな。
領空侵犯やったら１人の中国人が謎の失踪を遂げるとか。

>>152
世界一命の価値が低い中国人がそのたびに消滅したところでな

中国はいまのとこAWACSを持ってないから、
せっかくのフランカーも半分役立たず状態だが、
近い将来手に入れるようになったらかなりの脅威だ。
自衛隊もはやいとこF-22あたり入れて欲しいなぁ。
日の丸のついたステルスが見たい。

では中国人留学生か大使館職員にしよう。

Ｆ２２なんていらない。国を滅ぼす気か？
スクランブルに必要な機能が備わった導入コストとランニングコストが
安い機体で十分だ。

>>156
チョンの生活保護をカットすればいいじゃん
何か問題でも有るのか？

（脅威とみなしている）中国の軍事力増強にＯＤＡで手を貸す一方、自国の軍事費は削減。
どうなってんの？ばかしかこんなことせん。

>>156
F22はともかくまずコスト削減ありきではよくない。

分かってないな。予算を削れとは言ってない。
そもそも米国のは高く売りつけられているのだから、適正価格まで落とすのはもちろんのこと、
日本のスクランブルで十分必要な機能を備えた戦闘機を導入すればいいだけだ。
必要以上のものは要らない。そうすれば数も必要な機能の質も上がっていくというもんだ。

チョンの生活保護に毎年１兆円も出していて
それだけの金をＦ−２２購入にあてることが出来ないわけはないよな
何が国を滅ぼす気だ!よ、この似非日本人が

>>160
財務省案では防衛予算が削減されるという話なのだが…
特に300機から216機に減らせと言う具体的な締めつけ案。
それでは飛行時間の水準が維持できず、スクランブル体制にも支障が出る
というのが防衛庁の反論。
>>1読んでなにが問題になってるのか把握してくれ。

>>156
「安物買いの銭失い」って知ってるか？

>>163
海外で定価の２倍以上で売りつけられている日本人観光客の事を知っているか？

>>164
変な理屈出してきたよ、この似非日本人は

>>162
頼むからレスの内容を読んでくれ。そうすれば分かるはずだ。
少しスレタイから外れているが、要するに国防費がどうのって前に
国防関係の金の使われ方って無駄が多いってことだ。

>国防関係の金の使われ方って無駄が多いってことだ。

妄想と願望で語るなよ、似非日本人よ

害務省予算（ＯＤＡ関係）から減らせよ。

防衛費はむしろ増額。景気振興策を兼ねて・・・・・

>>165
ならオマエはいつも外国人にボラれやれや。必要もないものまで全部つけてな。
俺らまで巻き込むな。

>>168
国内に落ちるなら景気対策になるんだがな。そうじゃなきゃ意味無いな。

ID:TqYouUPg

他スレでも見たけど、何でそんなに支那擁護必死なの？

>ボラれやれや

まあ、落ち着けや三国人よ
日本語が変になっとるぞ

>>170
どちらにしろ、防衛費減額など愚の骨頂。

国産ほすい

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出

http://dataranking.com/Japanese/go03-2.html

単位:GDPに占める割合
年:2002年／年度
データ入手国数:29ヵ国
23位　　　　　：日本 1.0%

日本国内でさえも危険で防犯対策等々に金がかかりまくってるのに
日本を守る防衛費を削減とかありえねー

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出　　GDPに占める割合

地域グループ: アジア

http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-2&LG=j&RG=4

むしろ、防衛費は１０倍増を目指しても文句言わんよ俺は。

支那、ロスケ、チョンに囲まれた我が国は属国になるか、富国強兵か二者択一だろうよ。

>>173
オレは減額に対して賛成するとは一言も書いてないのだが？
どこぞの戦闘機バカが自分の趣味で高いの入れるだの言ってるからさ。
日本の攻防において必要な機能を持つ機体を入れれば良いそれだけだ。
必要以上のものは要らない。金が必要なのは戦闘機だけじゃないんだからな。

>>171
支那工作員かと思ったが、オマエは単なるバカだと認定。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/152

役人に権力与えすぎると、間違う
典型のような展開だな
役人あ、自らの権力を使うことに快感を覚え、そして
自分は世の中すべてを知っている、なんてカンチガイに陥りやすい
いつの時代もそうだ、日本の役人システムは特に
外務省なんて典型、
そういうとこまで考え抜かれた組織と人材を作らないとな

>>172
オマエも三国人認定だ。在日は失せろ。

>>179
＞どこぞの戦闘機バカが自分の趣味で高いの入れるだの言ってるからさ。

ソースキボン

728 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 09:15:30 ID:TqYouUPg
>>725
オマエの目は節穴なのか？それとも工作員なのか？
単にバカなだけか？

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/152
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/155

>>182
殲１０を日本に導入しろとでも？

イ　ヤ　だ　！

>>182
まあ落ち着けや、バカ丸出しだぞ、お前

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出

地域グループ: アジア

http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=4


1　中国　55,910.0
2　日本　39,520.0
3　韓国　13,094.3

（単位　:　10億米ドル / 2002年）

>>183
>>74

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出

地域グループ: 世界

http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=0

1　アメリカ合衆国　276,700.0
2　中国　　　　　　　55,910.0
3　フランス　　　　　46,500.0
4　日本　　　　　　　39,520.0
5　ドイツ　　　　　　38,800.0

（単位　:　10億米ドル　/ 2002年）

やらなくていい公共事業、補助金、ＯＤＡ，を削減して公務員の給料を3割削減

チョンの生活保護を半分削減、特殊法人を民間企業にすれば全部つぶれる。

各省庁のムダな予算を削減すればいい。

財務省は社民党か国を滅ぼすつもりか。　300機でも少ない、350機にすべきだ。

日本を守っているのは自衛隊だぞ。

>>186
オマエらとっとと日本から失せろ。

>>188
？？？

ID:TqYouUPg
おい三国人、お前はお勧めの安い戦闘機おすえてよ
戦闘機削減しても中国、ロシア、朝鮮相手から防衛できる戦闘機を

笑ってやるから

>>193
確かにそれは俺も聞きたい。

>>192
F22は高すぎるからヤメレってのが>>156からオレが言ってきた事だ。
それだけ。予算を削れだのはしてない。
スレタイからすると機体数だけにとらわれがちだが、実際に日本の国防で
必要となるのはスクランブルに必要な機体の他に領空侵犯する相手の
ステルス機を早期に発見する事だ。
これらのために有効に予算を使ってくれと言っているだけだ。
分かるか？

>>74が言いたかったのは在日朝鮮人に不当に支払われている莫大な税金の事だろ。
他の人は分かってるわけだが、 ID:TqYouUPgが1人で斜め上に解釈してずっと粘着してるわけだ。

>>195
だからよ、お前のお勧め戦闘機を教えろよ
安いＦ−１６を導入するアル、なんていいだすんじゃないだろうな？ｗ

自前で作れと言いたいんじゃね？

>>198
そこで折り紙の出番ですよ

>>193
オマエ日本語分からないのか？
誰が削減しろと言った？
一定予算の中で単価が高い戦闘機を導入したらどうなるんだ？
数が足りなくならないか？

>>195
今ざっと読んだが、お前ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

Ｆ−２２の超高額にイチャモン付けて、防衛予算を有効に使えとか言ってる割に、
防衛庁が戦闘機の数を削ったらスクランブル待機との関係で訓練の為の飛行が出来なくなるという肝心なところをスルーしている。

本当に予算を有効に使うことを望んでいるのなら、技量維持のための最低水準の保有すら認めない財務省側こそ非難すべき。

>>200
俺は増額してもよしと言っている→防衛費

＞一定予算の中で単価が高い戦闘機を導入したらどうなるんだ？

Ｆ−２２がただ高い戦闘機だと思ってんのか？
高いのはな、理由がるんだよ
で
お前のお勧め戦闘機おすえてよ
逃げてるけど

おまいら、軍事板に苦情ﾒｰﾙのスレがあるし協力よろしこ

>お前のお勧め戦闘機おすえてよ

ＯＫ。まずはＳＵ−３７とかはどうだ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 流石兄者。自分の趣味しか言わないぜ。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ID:TqYouUPgは判っていないかもしれないが、

今後、Ｆ−４ＥＪの退役が進んでいけば代替機が嫌でも必要になる。

Ｆ−１５Ｊを近代化する予算は付いたが、Ｆ−２の調達廃止と言う話まで出ている。




新たな調達を行わないで、今の水準を維持出来ると思っているのか？→ ID:TqYouUPg

朝鮮人に毎年兆の税金捨てている国が
国防のためにＦ−２２買えないなんて理屈が通用すると思ってんのかな？
あの頭が弱い人は
1兆円をＦ−２２購入に丸々あてろ、予算の制限がどうの、なんて詭弁を持ち出して
防衛を否定されてもね、社民党のバカじゃねーんだから

くっそー、ブッシュが心配で気が立つぜ。。。。

ID:TqYouUPgは御託を並べる前に、お勧めの戦闘機を出せ（ｗ

そろそろコアファイターの季節かと

　　　　みなさん、コーヒー飲んで落ち着いてください…

旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

ID:TqYouUPgは逃亡ですか？

>>197
現行のF15で良い。他国の様に安く買えるように交渉するのも良いだろう。
自前で作ることで安くできるならば将来はそれも良いと思う。

日本の戦闘機は他国に侵入する事はないのだから、早期にスクランブル可能であれば良い。
格好が良いとかその他の好みで選ぶべきじゃない。
現行機の維持でさえ難しい予算を突きつけられている中、それよりも１機あたり
約５０億も高額な戦闘機を入れる必要性は無い。

このスレには工作員がいるみたいですねｗ

>日本の戦闘機は他国に侵入する事はないのだから、早期にスクランブル可能であれば良い。

戦闘機はスクランブルだけに対応するために有るんではないんだが。。。
お前、バカなんか
釣りはよそでやれ

>>202
オマエにあてたものではない。

>>209
オマエのも出せ。

>>215
そこまで言うのなら、オマエの主張を書け。

f-15ねー。。。
敵も高性能の奴を出してくる、という視点が全く無い
お前のようなバカは、ゲーム理論を学ぶ必要があると思う

>>217
性能重視ならＦ−２２、これが最強であることは疑いない。

調達数重視なら、Ｆ−３５という選択肢もある。

Ｆ−２を調達中止にするのなら、Ｆ−１５ＥかＦ／Ａ−１８Ｅも欲しい。



いつまでも対地攻撃能力を保持しない方針だと支那チョン露助に舐められ続けるだけ。

軍事オタクじゃ無いから詳しくは知らないが
戦闘機って一度導入を開始したら20年ぐらいは使うんだよな
今オーバースペックでも10数年後も考えて機種選定するんだよね
現行のF15って今後十数年使えるぐらい性能良いの？

>>219
そう、今Ｆ−１５が高性能と言っても、その優位がいつまでも続くわけではない。


「零戦」の教訓がそれを如実に物語っている。

輸出用の安価な戦闘機の導入は論外。
空自が少数精鋭主義なら、高性能機を揃えるべき。

その機体がF-22だろうが、Su-27系だろうが、仮想敵国の同クラスの戦闘機より性能がよければいい。

>>221
軍事オタクでなくても、常識的で正常な一般人は普通にそういう懸念を持つんだが
彼はそういう概念すら持っていない、
今現在という視点でしか考えられない、まさに時間の感覚を理解出来ない
脳障害者

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） ←財務省

ところで、Ｆ−１５の改装とかステルス化とか戦闘攻撃機化とかの計画はあ
るのかな？

>>221
Ｆ−１５Ｊ自体が１９７８年に初号機調達だからね。

>>226
Ｆ−１５近代化は粛々と進行中です。
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/031022.html

>>221
ここでF-15Jが槍玉にあがっているけど、F-15J自体は10年後ぐらいでも運用できる性能は持っている。
ただし、現在のF-4EJの立場にはなるが（二線級で、偵察とかが任務）。

ちょうど今が空自の機体の更新時期に当たっているのだが、
戦闘機の世界もちょうど世代交代の時期に当たっているので、
下手な機体を選択すると金を溝に棄てる可能性がある。

F-15より設計が新しく戦場での実績があるけど、早急に旧式化する機体を選ぶか（FA-18とか）
全く新しい設計の機体だが、まだ実績の無い機体を選ぶか（F-22とか）

難しい話だけどね。

ブッシュ９４−アゴ７７

＞全く新しい設計の機体だが、まだ実績の無い機体を選ぶか（F-22とか）

実戦経験豊富なアメリカ空軍が導入する戦闘機
という意味はデカいかと

個人的にはF/A-18は悪い選択ではないと思う。
３５０〜４００機ぐらいそろえて、訓練時間を２００時間程度にしたほうがいい。
とにかく、どうにかして訓練時間を増やさないとマズイ。

BUSH 102 - KERRY 77

>>228
サンクス。

>>231
F-104の件もあるから、個人的には少し待つべきとは思ってる。
（どこかで実戦投入されるかもしれんし）
まぁ、次期主力戦闘機はｱﾒﾘｶ製になるのは当然の流れだろうけど。

妄想的意見としては、純国産機が良いけど。

>>232
あなた、情報早いね
ＢＳより早いような

>>231
F/A-22はステルス性能が高い。が、それは何もしてない時の話で、
レーダーで敵を補足したときは逆探されるし、
ウェポンベイを開いた時にはレーダーに映ってしまう。
その辺をどういう風に対処していくのかとか、
そして、ステルス性を犠牲にして、武装を外部搭載するとしたら、
どういう時にやるべきなのか。とか、その辺の戦術が確立されていない。

>>234
そりゃ、俺だって国産が欲しいと思ってるよ
俺の考えとしてはＦ−２２を主力として導入し、その後は
それを越える戦闘機を国産で作っていけばいいと思う
まあ、その時代には無人戦闘機となっているかもわからんが

>>235
ＣＮＮからの情報
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/president/

>>220
その主張は分かった。
もし北朝鮮や中国との情勢で日本海もしくは東シナ海海域に空母を配備するような
状況になればF-35は良いと思う。
F-22は例えば北朝鮮などの情勢で日本が他国の領空侵犯する必要性が生じるのなら
入れれば良いと思う。

>>237
制空戦闘機：F-22
戦闘爆撃機：国産（F-2ではない）
というのが理想といえば理想。

Su-27系をｱﾒﾘｶ企業が作ってたら、導入はあったかも。

ちと論点がずれてきている気もしないではないが。
まず防衛費に関してはMD関連が防衛費の枠内に入ってしまっているのが問題だな。
防衛費とは別にMD開発関連は別枠にするのが自然。あと、自衛隊の災害救助活動等の費用も別枠が望ましい。

財務庁の根拠が欧州の軍事費傾向と言うのも問題。　欧州は冷戦終結後火種が殆ど無い。（ロシア国内の独立勢力ぐらいか）
中東もイラクでの大規模戦闘が終わった今、東アジアが最大の火種といわれている状況。　現実に米軍はかなりの戦力をアジア･太平洋地域に展開し始めている。（イージス艦・原潜の大規模な追加、グアムには戦略爆撃機B-2部隊の配備）
この状況で配備数削減は周りが見えていないとしか言い様が無い。（経済的に困窮している韓国すらF-15ｋの導入や海軍の大幅増強をしている）

予算全体からすれば中国ODAは道義的にも実質的にも必要無い時に来ている。　まして感謝すらされないのでは意義すらも消滅している。（見返りを求めるつもりは無いが人心レベルでの友好にすら結びつかない）　韓国向けODAも同様の傾向。

スクランブルは当面F-15で十分と思われるがAAM-4搭載改修等の近代化改修を急がせるのが大前提。　将来的には国産開発を考える必要もある。
F/A-22に関しては米国としても日本位しか売り込み先が無いのである程度導入する事になる公算が高いだろう。
今のところF/A-22に比肩する戦闘機は皆無。高価すぎることが難点だが。　F-35は攻撃機としての性格が強い為比較対象としては適切ではない。

>>219
早くオマエの主張を書け。

>>238
CNNか、
アメリカABCより情報早いね

＞財務庁の根拠が欧州の軍事費傾向と言うのも問題。

あんまりちゃんと記事読んでないけど、こんなこと言ってんのか
欧州と日本の状況を一緒にして語るとは。。。
素人よりも劣るな。

>>241
ＭＤのアレは本当に当たるのか？当たるなら良いが、当たらない代物に
大金つっこむくらいなら、この間の北朝鮮のミサイルに燃料補給の状況になった
時点で先に打ち込む方がいい。そんなコケオドシはカードにすらならないって
事を思い知らせた方がいい。

ヨーロッパはイイよな。ソ連が潰れたし、ＥＵがある。
それに比べて日本周辺の軍事的脅威は拡大を続けてる。

みなさんくだらない質問に答えていただき、ありがとうございました。

>>239
なんというか戦術シュミレーションゲームみたいですな
「侵攻を開始したな、よし次のターンでF-22を生産だ」

>>245
核武装はおろか、トマホークすら持ってませんぜ、旦那

ｲｷﾞﾘｽのｻﾝﾃﾞｨｽ国防大臣の防衛白書の二の舞だけは勘弁だな。

>>245
そこでM-THELですよ。
http://www.defense-update.com/directory/THEL.htm

>>247
オマエの主張を書いてみろ。

>>248
いいから早く書けよ。

http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/president/

>>251
自分の主張は、こんなとこ。

制空戦闘機その１：Su-27系。ただし日露共同開発した新型。
制空戦闘機その２：F-15J。アップグレード型。2015年ぐらいにF-22に更新予定。
導入を検討しても良い機体
ｲｷﾞﾘｽのﾀｲﾌｰﾝ

戦闘爆撃機その１：FA-18。その２が出たら更新。
戦闘爆撃機その２：純国産機。2020年頃実戦配備。

陸自と空自がそれそれ地対空ミサイルを保有してるが
射程も短いしあくまでも迎撃用だな
地上の目標を破壊する地（空）対地ミサイルは無い
h ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/1523c200.html

で、日本もAMRAAMとかFMRAAMとか導入する話は出てるの？
詳しい人教えて

なんだか自分の主張も書かずに叩くだけの奴多いな。

>>257
日本にはF-16が無くてF-2とF-15の調達費が同じだったことを
知らなかったオレよりまし。

くだらない叩きあいするのは別に構わんけどさ、おまえらちゃんと抗議メール
出したんだろうな？
正直>>1のこの状況は笑ってられないぞ？

>>257
とりあえず、あんたの主張は何？
>>254と同じﾌｫｰﾏｯﾄて書いてよ。

片山さつき
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm

↑コレ？

>>254
露なのか？というのは領空侵犯は露が多いんじゃないのか？
まぁそれで露の侵犯が無くなればそれはそれで良いとは思うが・・・。

>>260
同じフォーマットではないが>>213と>>239にある通りだ。
それより>>247と>>248が書けと言っておきながら、
書かないから>>257を言ったのだが>>260は何故オレに絡む？

>>257
お前がだれかれかまわず
その場の思いつきで噛み付いてるからそうなってるだけだろ。

>>263
ただ単に、おまいが「明確にどの飛行機が良いと考えている」かを主張してないからだよ。

おまいが考えるランニングコストが安くて日本に向いてる機体って何よ？

>>263
俺221=247だけど書けなんて一言も言ってないよ
ただ北が不穏になったからF22導入しようなんて
ゲームみたいなノリで新機種に転換できるのって書いただけ

それとも最近の戦闘機は乗用車並に簡単に運転でき、整備も簡単なのか

>>265
>>213に書いてあるんだが？
現行のF15で良い。他国の様に安く買えるように交渉するのも良いだろう。
自前で作ることで安くできるならば将来はそれも良いと思う。

あれ、JSFって何だったっけ

>>268
F-35じゃないのか？

>>267
一機辺り50億もする機体はダメといっておいてF-15を推すわけだ。

>>266
だから自分の書いてみ。オレのはゲームみたいなんだろ？

>>270
”１機あたり５０億もする機体”じゃなくて”約５０億も余計にかかる機体”な。

>>268
2020年まで予約で一杯

トルコとかオーストラリアとかスペインとか
多くの同盟国が参加してるからね。

だからラプターををおおおおおおお！！！！！

>”１機あたり５０億もする機体”じゃなくて”約５０億も余計にかかる機体”な。

お前、まだそんな寝言言ってんの？

ID:TqYouUPgはさ、

152 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 08:16:59 ID:TqYouUPg
もっと金を使わない国防を考えないかな。
領空侵犯やったら１人の中国人が謎の失踪を遂げるとか。

みたいなおかしい事ばかり言っておいて、それがおかしいって指摘されるたびに
自分の意見は180度転換させておいて
相手の揚げ足取りばかりしてるから、真剣に相手されなくなるんよ。

F-22にトライアルで負けたアレにしよーよーｗ
名前忘れたけどメガマウスザメみたいなやつー

防衛庁はまず実績を報告公表せよ。話はそれからだ。国家機密などと抜かすなよ。
１．中国機の領空侵犯件数とそれへの各個対応の詳細
２．ロシア機の領空侵犯件数とそれへの各個対応の詳細
３．韓国機の領空侵犯件数とそれへの各個対応の詳細
４．北朝鮮機の領空侵犯件数とそれへの各個対応の詳細
５．台湾機の領空侵犯件数とそれへの各個対応の詳細

ちっさ目のアメリカの戦闘機メーカー（あるのか知らんけど）
どっか一社買えば〜？

８４

まだ見てない人たちへ
こーゆーのは興味本位で見るべきではない、マジで。
一週間後に呪いで殺される希ｶﾞｽ

１．〜５．は防空識別圏への進入機は除いてね！

抑止力というのは領空侵犯への抑止のこと？

中国機はどのくらい領空侵犯しているの？

そもそも武器輸出しないから、金なくなって戦闘機が買えなくなるのですな。

訓練時間も領空面積１平方キロメートルあたりの訓練時間で割れば、日本が多い。

スクランブル5000回記念って記念なのかよ・・・・・・
ttp://www.jda.go.jp/jasdf/kichitopi/chitose8.html

とりあえずF/A-22が買えてそれが必要なくらい物騒な地域って日本かイスラエルぐらいか、
F-15より維持コストは安いらしいな、とりあえず老朽化で稼働率が落ちてくるF-15Jのことも考えんと・・・。

>>276
一機３００億はいくぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>278
マクダネル・ダグラスはボーイングが吸収
ジェネラル・ダイナミクスの航空機部門はロッキード・マーチンが吸収

今のアメリカで戦闘機作れんのはボーちゃんと炉だけ。
グラマンは炉との競争でラプターに負けて戦闘機はやめた。

ステルス機とかはやってるけど。

さっきニュースで見たが自衛隊基地を２０１０年までに１０５箇所減らすって言ってたぞ

これからは今までのように平穏でなくなる可能性のほうが高いのに
予算・戦闘機数十機・人員・基地削減って・・
だいじょぶかこの国。

航空自衛隊の戦闘機が２百機になれば、領空侵犯対処はおろか、

沖縄県の南の方の島の防衛が不可能になる。中国は２千機以上作戦用航空機

を持っていて、足の短い戦闘機でも石垣島や宮古島周辺までは到達できるか

ら中国空軍がいくら旧式機が多いといっても完全に制空権を奪われてしまう。

中国軍の奇襲攻撃を受けると簡単に占領されるし、自衛隊単独で奪還するこ

ともできない。２００機の戦闘機では尖閣の確保も東支那海の資源の確保も

不可能。財務省は近視眼的すぎ。

>>286
小泉の限界だな

>>256
国産の99式空対空誘導弾AAM-4がAIM-120 AMRAAM同等品（正確にはAAM-4の方が射程が長い）。
今、F-15JのAAM-4搭載改修が順次行われているが、AAM-4は接続インターフェース等がAIM-120B上位互換なのでAIM-120も搭載可能になる。

FMRAAMはラムジェットエンジンが搭載された以外は変更点はない。そのためAMRAAMが装備できる機種だったら特別な改造無しに装備が可能となる。　AAM-4搭載型F-15Jでもそのまま装備可能になる。
空自が導入するかは未定。AAM-4のラムジェット化の計画もある。

99式空対空誘導弾AAM-4
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

>>276
ノースロップ・グラマンのＹＦ−２３グレイゴーストですな。
ＡＴＦで競合したYF-22（F/A-22)より大型なのでYF-22より高価な機体だったんだが･･･
YF-22にステルスと高速性能では勝っていたけど機動性能で劣っていた機体です。

>>287
それは中国の台湾攻めか防空のための戦闘機じゃないの？
中国と台湾は戦闘機勝負ではどちらが上？

2010年には中国海軍は自衛隊の戦力を抜くって話し聞いたことがあるような
あれかな、防衛にかけるお金より天下り先に流すお金の確保優先かな、官僚さんたちは

>>290

中国の作戦用航空機に台湾用も日本用もないよ。

それに台湾の作戦用航空機数は530機で中国の作戦機数の4分の1以下

新鋭戦闘機の数でもあまり変わらないから、中国の奇襲を受けると

1週間持たないと思う。

>あれかな、防衛にかけるお金より天下り先に流すお金の確保優先かな、官僚さんたちは

結局、教育だよな・・・
教育、教育がよくないから、公務員、官僚になっても売国、
国とは何か、なんて考えも持たないで、私利私欲：・・・

団塊のバカが早く引退してくれんかな？？

>>289
なるほど、とりあえずそっちの話は進んでるのね
情報ｔｈｘ！

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出

http://dataranking.com/Japanese/go03-2.html

単位:GDPに占める割合
年:2002年／年度
データ入手国数:29ヵ国
23位　　　　　：日本 1.0%

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出

地域グループ: 世界

http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=0

1　アメリカ合衆国　276,700.0
2　中国　　　　　　　55,910.0
3　フランス　　　　　46,500.0
4　日本　　　　　　　39,520.0
5　ドイツ　　　　　　38,800.0

（単位　:　10億米ドル　/ 2002年）

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出

地域グループ: アジア

http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=4


1　中国　55,910.0
2　日本　39,520.0
3　韓国　13,094.3

（単位　:　10億米ドル / 2002年）

>>275
支那は失せろ。

財務省への抗議のメールはこちら。

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>296
煽りたいだけなら他でやれよ。荒らすな。

>>298
おまえがな。

296 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 13:25:39 ID:TqYouUPg
>>275
支那は失せろ。
299 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 13:43:00 ID:TqYouUPg
>>298
おまえがな。

財務省のだれかが、中国から金でももらってるんじゃないか？

>>287
自国で作ることを考えないとな・・・。のために１機数十億も余計にかかるが
ライセンス生産したんだろ。

>>300
まだいたのかオマエ・・・。

>>303
で、反論は何処行ったの？煽るだけ？

まあとにかく、中国は２千機以上作戦用航空機を持ってるわけで、航空自衛隊の戦闘機が

２百機になれば、足の短い戦闘機でも石垣島や宮古島周辺までは到達できるか

ら中国空軍がいくら旧式機が多いといっても、領空侵犯対処はおろか、南西諸島

の防衛が不可能になる。

２００機の戦闘機では尖閣の確保も東支那海の資源の確保も不可能。財務省は

近視眼的すぎ。

>>277
空自スクランブル急増　８−９月、４４回　露機が大半　「北」関連で活発化

日本の領空に接近する国籍不明機に対する航空自衛隊の迎撃、支援戦闘機による
スクランブル（緊急発進）が八−九月に急増し、平成十六年度上半期（四−九月）で
計九十二回にのぼることが三十一日、分かった。対象機の八割がロシア機だった。

ロシア機の活動の活発化は、北朝鮮の弾道ミサイル警戒や、それに関連した米軍、
自衛隊の各種電子情報・交信情報を探るためとみられる。

防衛庁や航空自衛隊によると、上半期のスクランブルは、七月末までの四カ月で
四十八回に対し、八−九月だけで四十四回と急増。上半期の対象機はロシア機が
最も多く８０％、続いて中国機が１５％。八−九月の大半がロシア機で、北朝鮮の
弾道ミサイルに関連したとみられる活動の活発化が裏付けられた。

スクランブルは領空侵犯のおそれがある航空機に接近し、必要に応じて退去の警告
を発する。昭和三十三年から実施され、冷戦構造の昭和五十−六十年代には七百−
八百回に達し、五十九年度には九百四十四回の最多を記録した。冷戦期はソ連機が
多く、空域も北海道周辺が多かった。その後、ソ連崩壊などで減少し、近年は百五十
−百九十回で、中国、台湾機が増えていた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000012-san-soci

>>304
オマエな、先に煽っておいて何を言ってんだ？

>>307
で、反論は？

ひょっとすると中国に対する軍事的脅威を軽減したい害務省チャイナスクールと

歳出削減したい財務官僚の利益が一致して、2度と中国様に逆らえないような

レベルに日本の軍事力を削減するってことに決めたのかな。

>>308
オマエな、自分の主張を書いてみろよ。
叩くだけか？

>>310
ID:TqYouUPgは
・「ここがおかしい」と指摘されると
　→「じゃあお前の考えを言ってみろ（自分の間違いは認めない）」
　→意見を言っても揚げ足取りしかしていない
じゃん。本当に話をする気あるの？

ID:zeaTLCWs
どこに主張が書いて有るんだ？
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/03 09:12:16 ID:zeaTLCWs
ID:TqYouUPg
他スレでも見たけど、何でそんなに支那擁護必死なの？
264 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/03 12:11:07 ID:zeaTLCWs
>>257
お前がだれかれかまわず
その場の思いつきで噛み付いてるからそうなってるだけだろ。
275 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/03 12:28:47 ID:zeaTLCWs
ID:TqYouUPgはさ、

152 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 08:16:59 ID:TqYouUPg
もっと金を使わない国防を考えないかな。
領空侵犯やったら１人の中国人が謎の失踪を遂げるとか。

みたいなおかしい事ばかり言っておいて、それがおかしいって指摘されるたびに
自分の意見は180度転換させておいて
相手の揚げ足取りばかりしてるから、真剣に相手されなくなるんよ。
298 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/03 13:39:25 ID:zeaTLCWs
>>296
煽りたいだけなら他でやれよ。荒らすな。
304 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/03 13:51:40 ID:zeaTLCWs
>>303
で、反論は何処行ったの？煽るだけ？
308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/03 13:57:47 ID:zeaTLCWs
>>307
で、反論は？

217 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 10:23:03 ID:TqYouUPg
>>209
オマエのも出せ。
218 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 10:24:04 ID:TqYouUPg
>>215
そこまで言うのなら、オマエの主張を書け。
242 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 10:55:09 ID:TqYouUPg
>>219
早くオマエの主張を書け。
251 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 11:35:37 ID:TqYouUPg
>>247
オマエの主張を書いてみろ。
257 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/11/03 11:52:36 ID:TqYouUPg
なんだか自分の主張も書かずに叩くだけの奴多いな。

主張されても論点摩り替えて揚げ足取りしかしてないだろ。

まあいいじゃない、現状維持でF-15
有事の際は緊急に予算を付けてF-22ってことでw

>>314

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>79で１機２００億とあがっている。F15は１２０から１５０億というのを昔どこかで見た。
この数値は日本でライセンス生産しなければ数十億安くなるというのも見た。
しかし日本は将来自国で生産できるようにこの道を選んだ訳だ。
イスラエルは他国よりも安い価格で売ってもらっている。
日本も同じ道か自国での生産（こちらは￥が余計にかかるかもしれんが将来のため）のうち
適切な道を選ぶ必要がある。現状予算が逼迫している中、米国が自国生産に反対するならば、
イスラエルの用に安価で提供するように求める外交くらいはしてもらいたいものだ。

TqYouUPg の言いたい事

安くて高性能機を導入しろ→主力機は「殲１０」で決まり。
F-22に対抗だ→「梟龍」で行こう。

ID:zeaTLCWsよ
オレはそれで>>213に自分の主張を書いている訳だが、
オマエはいまだに書いてないな。
いつまでも話をそらして叩くだけか？

【CIA - The World Factbook】

Military expenditures - dollar figure　　　　（5位：Japan　$ 42,488,100,000　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html

Military expenditures - percent of GDP　（138位：Japan 1.00%　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

はきゃきゃきゃきゃ
この国はもうお笑いだ。
世界中から笑い者になって子供からお年寄りまで
後ろ指さされて滅びるがいい。

日本は世界中で笑い者〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
がっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

>>318
もう一度スレッド最初から読み直せ。

>>321
オレは何度も書いているんだがな。
オマエは書けないんだな？

>>322

196 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 04/11/03 09:50:28 ID:zeaTLCWs
>>74が言いたかったのは在日朝鮮人に不当に支払われている莫大な税金の事だろ。
他の人は分かってるわけだが、 ID:TqYouUPgが1人で斜め上に解釈してずっと粘着してるわけだ。

こういった指摘をしたら「叩いてる」とか1人で言ってるだけじゃん。

>>314
wなんて書いてる場合じゃないよ。
ＴＶゲームみたいに”金出して強い武器買ってそれでＯＫ！”なんて単純なもんじゃない。

整備・運用のノウハウ、パイロットの熟練度。
どれもこれも５年〜１０年の単位で考えなければならないものだよ。
一度失ってしまうとすぐには取り戻せない。

とりあえず財務省氏ねってかんじ。抗議メール送っとくわ。

>>320
笑いものと一緒にされないように
半島に帰ってね

団魂世代と同じことするっぺ。
必死に勉強して、官庁に入るしかない。
中から変える。
そうしないと、やばいね。
いまの日本。

ここに書き込むだけじゃなくて抗議メールを送ると効果があるぞ。

財務省への抗議のメールはこちら。

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

国防費だけをまかなう国防債券を発行しろ、一千万人が一万円ずつ債券に投資すると・・・十分だろ？

国防予算でガンダムを開発してくれるんだったら
貯金を叩いてでも貢いでやりますが何か？

＞330
おもちゃバカ！！　自分でかせいだ金で買え。

戦隊ロボでもいいけどな.
ガンダムよりハードル高そうだが

つか戦闘機じゃないとダメだろ。
バルキリーなんかが良いのでは？

特定の省庁毎の国債を発行する仕組みにすればよいと思う。

国債の発行責任者は、財務担当の大臣　

>>329
1000億円＝飛行機五機

消費税7%にしていいよ。
で、2%は防衛費にまわしてくれ

>>337
俺も賛成。
生活ちょっと厳しくなるがこれは仕方ない。
でも軍事費に金がかからなくてもいいように
平和を作るのが政治家の仕事。
ま、相手が三国人ではしょうがないね。

ID:TqYouUPg

まだ粘着していたのか？

相手がロスケ、シナ、チョソのように強盗国家では力を見せつけるしかないからね。
この世に西側自由主義国しかなかったら軍事費はいらないんだろうけど。

>>323
>>196は意味不明だが？オマエは何を言ってるんだ？
もしかしてオマエが勝手に妄想しているだけか？
おれがいつ>>74に対して書いたよ？もっかい最初から見てみな。

>>341
お前、まだ居たの？

郵貯350兆円あるでそ(^O^)

　　　　　　　↓>>341
　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾄﾞｯｶｰﾝ !!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 <｀Д´＃>＜　ﾌｧﾋﾞｮﾞｰﾝ!!!!!煽りやがって！ 謝罪ｼﾙ !!!!!!
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|　
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

効果的な抗議文テンプレみたいなのは無いかな

今何故この時期に予算削減なのか。
そこんとこ考えないか？

軍事力と外交と周辺国の安定度って密接な関係にある訳じゃない？
いくらキャリアとはいえ、一主計官の判断では軍縮・予算削減の方向に持ってくのはキツいと思うのよ。
とすると中国・ロシアは今後何年（何十年？）は打って出てこないって判断が霞ヶ関の中だけで下されたとか？？（半島は論外）

そこんとこどう思うよ？

>軍事力と外交と周辺国の安定度

あ、あと経済もな。

道路や橋を造るくらいなら、

まず　自　国　を　防　衛　で　き　る　
　　　有　効　な　軍　備　を　汁　

>>345
軍板で鋭意製作中

とりあえず貼っとく。

■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
　　　〜皆さんの協力・応援のお願い〜
現在、日本の5年後10年後の防衛のための新防衛大綱が
作られていますが財務省はものすごく大規模で杜撰な削
減案を出しその予算案では自衛隊の活動そのものにも支
障をきたすとさえ言われています。そんな状態では油田
はおろか日本国土・国民を守ることすらできず、「非対
称な脅威」としてのテロリズムにも対応できず、周辺国
に（日本は国防の努力を放棄したという）誤ったシグナ
ルを送りかねません。そのため軍板あるスレではとりあ
えずやってみようとことで、世論や政治家の認識を変え
るためにメール作戦を開始し始めました。ですがまだ人
手が全然足りない状況です。皆さんの応援協力をお願い
します。
まとめサイトは　http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
【防衛大綱】防衛庁vs財務省2ラウンド【次期防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099386377/

ついでにageる

別に減らしてもいいよ
そのかわり、全部Ｆ−２２にしろ

軍事関係になると、なんかミョウに熱くなる人がいるな・・・
タイムリーなネタなので、
参考までに・・・・・
ttp://www.kojii.net/opinion/col041101.html

ﾑﾑﾑ

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <丶｀∀´> ＜ 　北朝鮮にも逝けない戦闘機をいくら持っていても無駄ニダ！
　（　　　　） 　│ 　
　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>軍事関係になると、なんかミョウに熱くなる人がいるな・・・

そりゃ、重要だからな
軍事がねーと、生命守れないし
こういう根本的なことが理解出来ない日本人多いんだよね。
そういうバカはゆとり教育で、より増えてるだろうな

>>353 >>356
俺も多少は軍事関連の好き者だけど
正直ここのF-22買え買え君にはウンザリした。

韓国空軍の話になると「お前ら金無いんだからF-5で十分だ」なんて
意見書く人居るけど、日本もそうなってきてるんじゃないのか？
国家予算の半分近くは国債だしな。
そこんとこ分かってんのか？

F-22がだめなら
秋水改でも開発するか

>>356
旧ソ連みたいに国傾けるほど軍備にカネ使うのもど〜かと思うが、
日本の周辺国が急ピッチで大軍拡してるのに、日本から遠くて直接
の脅威じゃないヨーロッパと比較して、軍縮しようと考えるのも
めちゃくちゃ痛いな・・・

それから１種類の武器体系だけ揃えれば、万事おけ〜と考える脳みそも・・・

>旧ソ連みたいに国傾けるほど軍備にカネ使うのもど〜かと思うが、

バカとかチョンは極端な例を持ってくる
まあ、ﾁｮｿに兆という生活保護出している国が
それくらいの金を用意できない理由はあるまい。

それに、日本なんて軍事費の割合なんて
先進国最低なんだがな
他の先進国並に軍事費の割合引き上げるだけでいいんだが。。。

>旧ソ連みたいに国傾けるほど軍備にカネ使うのもど〜かと思うが、

まさに見当違いなうえ、極論

お話にならない

JSF製造設備の研修に行きなさい。

>（１）中国はレーダーで捕捉しにくい新型戦闘機の導入を急ピッチで進め、三年後には三百機を突破

もしかして自称ステルスの超7のことか?

財務庁？何時から格下げになったんだ。
それにしても中国との尖閣列島やロシアとか
北朝鮮とさらには韓国の竹島とややこしい時に
戦力を削減なんかするなよ。
GDP,２％にすれば好いのだよ。
尖閣の資源は５００兆円とすれば２％なんて安い安い。

GDPに占める軍事費（防衛費）の割合は日本はアジア地域で最低なんだけどね。

アジア地域
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-2&LG=j&RG=4
1 北朝鮮 33.9%
7 中国 　 4.3%
11 韓国 　 2.8%
12 台湾 　 2.7%
14 インド 2.3%
24 日本 　 1.0%

GDPの3割を軍事費に費やす基地外国家（勿論ダントツの世界一）が存在するんだから周辺国家はたまらんな。　金将軍様の国だが…
世界上位五カ国
1 北朝鮮 33.9%
2 マリ 15.0%
3 サウジアラビア 13.0%
4 エチオピア 12.6%
5 オマーン 12.2%

ちなみに
アメリカ合衆国 3.2%
フランス 2.6%
イギリス 2.3%
ドイツ 1.4%
イタリア 1.6%
オーストラリア 2.9%

>>365
>1 北朝鮮 33.9%

こりゃ国民も飢えるわ。(´･ω･｀)

イルボンの自衛隊は世界で一番高い給料もらってる！うらやましいニダ！
　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 Λ＿Λ
　　<丶｀Д´>О
　　（　　　　ノ
　　｜ ｜　|　
　　（_＿>＿＞

＞ここに書き込むだけじゃなくて抗議メールを送ると効果があるぞ。
＞
＞財務省への抗議のメールはこちら。
＞
＞http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

抗議メール２件出しておきました。

これから朝鮮、韓国、支那と一戦かまさなければいけないとこに何をやっておるのか。

自前で作ってはどうなんでしょうか？
開発能力は充分にあると思うのですが、採算性の問題ですか？
やはり輸出しないと、１機当りの開発コストが大幅にアップして
輸入した方が安上がりってことなんでしょうか。
すみませんが、詳しい方、教えてください。

>>370
エンジン現在研究中。よしんば開発できても輸出できないから採算は取れない。
例え輸出できたとしても、現在第一線級の戦闘機を買う国は殆ど無い。
一機40億のF/A-18E/FやF-16Eですら買ってくれる国があまり無い。
それぐらい金出せる国はJSFの方に既に投資しちゃったからね。

>>370
作ろうとした結果があのF-2です。F-3の研究はまだ継続されていますが、
ひっそりと隠れてやらないとまた雨に潰されることでしょう。

>>370
まず、防衛装備品というのは性能を上げても直接金銭的な利益を生まないということは理解出来るな。
つまり、その経済性についてはひとつあたりの調達費用および運用経費をいくら下げられるかが問題になる。
アメリカと日本が同じ開発費用で同じ性能のベース機体を生産可能と仮定して、
全生産機数についても、内需で2倍、輸出で3倍以上の生産機数差が出てくる。
つまり、一機あたりに乗る開発コストが日本では2倍3倍になってくるわけ。
さらに部品の生産数が部品価格に関わるため、そのまま整備コストに乗っかってくる。

■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
　　　☆皆さんの協力・応援のお願い☆
現在、日本の5年後10年後の防衛のための新防衛大綱が
作られていますが財務省はもの大規模でずさんな削
減案を出しました。その予算案では自衛隊の活動そ
のものにも支障をきたすとさえ言われています。そんな
状態では油田はおろか日本国土・国民を守ることす
らできず、「非対称な脅威」としてのテロリズムにも対
応できず、周辺国には日本は国防の努力を放棄し
たという誤ったシグナルを送りかねません。そのため軍
板あるスレではとりあえずやってみようとことで、世論や
政治家の認識を変えるためにメール作戦を開始し始
めました。必要以上の楽観・悲観は避けつつご協力
お願いします。
まとめサイトは　http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
　　　　　　　　　　↑まずはこちらで概要を
【空自戦闘機３００から２１６機に　財務省の削減案に防衛庁が強く反発】
パイロットの技量が低下し、将来的には領空侵犯にも対処できなくなる…
ｈttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000004-san-pol
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml

日本は究極の戦闘機を開発して量産効果でコスト激削減するしかない！

首相官邸・自民党・財務省にｺﾞﾙｧ！メール出した。
他に出すべきとこってある？

>>376
外務省にも出しておくと援護射撃になると思われ。

【行政】財務 vs. 防衛の攻防本格化…陸自４万人減に猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099571797/

財務省はマジで寄生虫の上に売国奴だな。

>>378
なんじゃあ？こりゃあああ〜？！
正気の沙汰とは思えん。
またゴルァ！メール出さねば。

在日朝鮮人への特権を免除すれば、
自衛隊の費用なんて屁のようなもの。

なんか、財務省は着々と中国の日本侵略と朝鮮有事の際の、
難民流入に加担してますな。
でもって、相変わらずODAと。

自民党
http://www.jimin.jp/index.html

財務省
http://www.mof.go.jp/

官邸
http://www.kantei.go.jp/

>>378
こいつら正気か？
冷戦が無くなったからどうの。。。。

中国、朝鮮問題はすっかりスルーってか？？

こいつら財務省役員こそ減らしたほうがいいな
これくらいバカな役人なんて、まさに税金の無駄だろ

まず財務省を人員削減すればいいんじゃない

マスコミに投書や電話して動いてもらうのも効果的だよ。
結構大事な問題だし特集みたいな形で取り上げてくれる
可能性が高い。
もちろん防衛庁側を後押ししてもらう必要があるけど。

>マスコミに投書や電話して動いてもらうのも効果的だよ。

まあ、間違ってもＴＢＳ、アカヒテレビ、アカヒ新聞、毎日新聞、盛況新聞
NHK、共同通信、赤旗、

には投書するなよ
徒労に終わるだけだからなｗ

　出す方にしたら、出すのを減らせば減らすほど成績になるからね。
　官邸が動いてくれないと難しいだろうな。

>　官邸が動いてくれないと難しいだろうな。

小泉政権じゃ、減らせ減らせだから
そのままいくかもわからんな
小泉、オペラ、歌舞伎には詳しいが、科学技術、宇宙開発、軍事には
疎い疎い、
こいつからまともな発言聞いたこともねーし
自民から他の首相を選んだほうがいいな
小泉のメリットは、ブッシュと仲が良い、ってことだけだね

国防族の議員はなにやってんの？
指くわえて見てるだけか？

>>382
今回の大幅削減はどっかの書き込みにあったけどＥＵ・ロシアなどの軍縮傾向を
受けての判断だとさ。…まったく目の前の軍拡中の隣国を見て判断してくれよ…

>受けての判断だとさ。…まったく目の前の軍拡中の隣国を見て判断してくれよ…

あーあー、見えないニダー、聞こえないニダー
ってのを思い出した
まあ、なんらかの意図があるんだろう
中国共産党が日本の役所の内部に工作員とか送り込んでない訳無いし

ガイシュツだろうが
対中ＯＤＡと国連分担金をこっちにまわせば
いいじゃんな。

　　 ∧∧　
　 ／ 台＼
　（　´∀｀）
　（ ~__))__~） お古だったら安く譲ってあげるアルよ！
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

＞ここに書き込むだけじゃなくて抗議メールを送ると効果があるぞ。
＞
＞財務省への抗議のメールはこちら。
＞
＞http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>393
俺が抗議したいのは財務庁なんだが

>>357
同意。このスレには失望した・・・。

>>395
プ

現場が216機じゃまずいって言ってるんだから、財務省も無茶な削減案は控えて欲しいな。
代替案も提示されて無いみたいだし、これから北朝鮮＆中国と揉めそうな時に
正面戦力が弱体化するのは怖いよ。
陸軍はスリム化していいから、空軍と海軍は充実させてくれないと。
専守防衛もままならん。
１兆減らすなら男女共同参画とかムダが多そうなとこから絞ってくれ。

と言うかF-2とかF-15みたいな時代遅れになりつつある機体より
なるべく最新ので安定度の高いのを揃えた方がいいだろ
パイロットの腕に期待できるほど訓練できないみたいなんだから・・・・

>代替案も提示されて無いみたいだし、これから北朝鮮＆中国と揉めそうな時に
>正面戦力が弱体化するのは怖いよ。

削減の理由に、大昔の冷戦崩壊をネタにだしてくるあたり、財務省役人は無能で危険
ということが証明されたもんだね
財務省役人減らしたほうがいいんでない？
こんなバカ共、いらんでしょ？どう考えても

>>398
たしかＦ−２２をそろえれば、相当な長期間、それで行けるみたいだよね
早めにそれそろえたほうが、低コストだろ
維持管理も低コストらしいじゃん、ラプター

外務省はクソの役にも立たないODA増資とか要求してるのに
一番肝心な国防費削ってどうするんだよ・・・
ODA減らして国防に当てろやバカ官僚ども。

>>398
時代遅れになりつつあると言うが、現代の第一線級の戦闘機ですよ。
明らかに飛びぬけているF/A-22だって日本が購入できるかどうか微妙だし。

てかさこれは単に３年後ヤバイって話をしてるんだよな。
仮にだ、それを乗り越えたとしても５年後、１０年後はどうなるのかってことだよな。
性能はともかく自国製のを大量投入するって事が分かってるのに、それを考慮してない
ってのはどうなのよ？

>時代遅れになりつつあると言うが、現代の第一線級の戦闘機ですよ。

２０年後、３０年後のことも今から考えないとね

＞明らかに飛びぬけているF/A-22だって日本が購入できるかどうか微妙だし。
どういう理由で？

>>402
買えるかどうか微妙なら買えるように努力すればいいと思う
とりあえず対中ODA廃止と金を払ってない在日への年金廃止したら
そのぐらい出てくるだろう
それに今一線級だからと言っても後数年で時代遅れになるなら早めに
新しい機体に慣れさせたほうがいいだろ
その方が熟練されたパイロットが多くなって国防に役に立つと思うけど

＞明らかに飛びぬけているF/A-22だって日本が購入できるかどうか微妙だし

F-35と混同しているとか？

インドネシア、中国と軍事協力強化へ＝兵器購入に期待
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__366762/detail

こうしたことに何も影響力を出せないODAなんぞ廃止して
自衛隊に金をだしてやれと・・・。

ID:qkq+kR/7
書き逃げかよ、まあ訳わからんこと言う奴の
毎度の習性だよな

>>407
あらまー。。。。
インドネシアにはどれくらい金を捨てたんだろうか？？
たしか天然ガス設備でも、インドネシアと何か問題が有ったような
マレーシアだったかな？
日本が設備とか作ってやったのに、天然ガスを中国に優先的に売る契約とか

>>404
ID:qkq+kR/7じゃないが、
＞＞明らかに飛びぬけているF/A-22だって日本が購入できるかどうか微妙だし。
＞どういう理由で？
大変高価。ライセンス生産したらいくらになるのか？
ペンタゴンの意向は？米議会の輸出許可がでるのか？
日本はライセンス生産が原則だが、ステルスなどの高度技術があるので
は非常に難しいのではないか？
こんなところでは？

>>410
同盟国に輸出できない理由はあるまい
そんなこと言い出したら、日本は国産開発しちまうぞ？？
それにただでさえ高いコストなのに、日本に勝ってもらって量産効果で
価格下げないでどうする？？

そもそも武器の輸出を禁じてる以上、自国産では高コストになるのは自明。
さらに人件費も高いんだから、全体的に防衛費が高く見えるのは当たり前ではないのか。

なんでこんな当たり前のことを、もっと明確に指摘する政治家がいないのか。

そもそも
Ｆ−２２を買えるのは日本くらいなもんだ
といわれていう高価な戦闘機を、アメリカだけにとどめておくってか？？
そりゃ、アメリカと中身が同じもんは、イージスのように輸出はしないだろうが
少し性能の落ちる奴なら、日本にしか売るとこないわけだが
軍需産業が貿易赤字の解消に役立っているアメリカが日本にＦ−２２売らないわけは
無いのだが？？
売らないとなったら、日本が本気で国産開発するだけだし

>>411
F-15は輸入した方が安いが、日本はあえて高くつくライセンス生産の道を選んだ。
これは将来自国で生産するための技術を得るためというのもあった。
イスラエルでは他国よりも格安でＦ−１６を購入できる。どうしてか？
自国開発を断念させたという背景があるからだ。
日本も自国でも開発できる様になれば、自国で開発した方が総合的に良いか、
米国から購入した方が良いかという選択肢を持てる様にはなれる。

>イスラエルでは他国よりも格安でＦ−１６を購入できる。どうしてか？
>自国開発を断念させたという背景があるからだ。

元々安いしなＦ−１６は
それにイスラエルはユダヤ国家だし
ユダヤとアメリカの関係は深いからねー

>日本も自国でも開発できる様になれば、自国で開発した方が総合的に良いか、
>米国から購入した方が良いかという選択肢を持てる様にはなれる。

実際、ちゃんとした国産機開発するかもわからんのでしょ？
Ｆ−２はアメリカに横槍入れられた失敗作だしな
日本でＦ−１６て。。。
あんな単発戦闘機、エンジン1基故障したら終わりじゃん

やっぱみせしめに日本とASEAN加盟国を裏切ったり恐喝する中国とインドネシアへのODA停止や引き上げした金で自衛隊やベトナム軍を整備する？

結局、散々援助された恩も忘れるのが

アジアかｗ

恩を売るのは、相手国の国民性によっては意味が無い。
その場で交渉して、両者の要求を互いに飲めるように取引する。
一方が破ったら技術サポート打ち切りなど、ペナルティー可能にする

>>416
F-2は巷で言われてるほど悪い機体では無いだろう。

今問題なのはF-15JのMSIP―近代化改修がいっこうに進まないことであって…
尖閣周辺の日本優位がどんどん詰められてる…

中国A-50（電子戦機）買うしな…

女主計官って具体的に誰なの？公人なら公開ｏｋじゃね？

>>413
>売らないとなったら、日本が本気で国産開発するだけだし
そういう寝言は、エンジンを自主開発できてから言ってください。
FSXの二の舞になるのが明かです。

>>422
>FSXの二の舞になるのが明かです。

詳しく。米の圧力に屈したと理解していたので。

>>421

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040703sw11.htm

数が減っても質である程度対抗できるでしょう。
そのためにはF/A-22A等の高性能な機体が望まれます。
ステルスなので、中距離ミサイルで先制攻撃すれば勝てることは勝てます。
が、現在の法律（ROE）ではこういった戦術は不可能と考えられます。
あと、数が減ったということで財務省を騙さなければなりません。
あと、F/A-22のような最新鋭機をアメリカが売ってくれるかどうかです。

>>416
＞あんな単発戦闘機、エンジン1基故障したら終わりじゃん
故障しないからね。ロシア製と一緒にする無かれ。

>>425
F/A-22は米政府が輸出しない方針とっている。

米国がステルス機やステルス技術が施された機体を外国に売った例はあるのか？

>>120
ＭＤなんて中止すればいいんだよ。


> MDの開発費を防衛費でまかなうって事になった時点で
> 財務省にハメられちゃったのカモね。
> ぼかぁ悲しいよ...
> がんばって働いてGDP上げましょう、みんな（泣

片山さつきは、ただの反日馬鹿サヨ。
もう、官僚の反日ぶりは国を滅ぼすだけだ。

>「二百十六機態勢では将来的にロシアや中国の領空侵犯に対処不能になる可能性が高い」
>

外務省としては望むところだろうな。

まずおまえらの給料や退職金減らせや、財務省

>>416
Ｆ−１６って比較的墜落が多い気が。。。
単発戦闘機はそういうもんです
故障は少ないかもしれんが、一機エンジンが故障したらおしまいと
軍事に詳しそうなのに、単発の弱点を理解できんとは。。。
はっきり言うが、頭が弱いとしたか思えない

訂正
>>426ね

結局
庁のままだから、地位が低い分、こういうふうに槍玉になりやすいのかもな
そういう傾向は無いのかな？？
結局、憲法改正、防衛省への格上げ、国軍への正式認定が必要ってことでせうか？？

昨日の時事放談で、中曽根が
小泉さんはブッシュと仲が良いことは結構だが
彼のやっているのは、社交外交であって戦略外交ではない
と言っていたな、なんか、なるほどと思ったね。。
今ひとつ小泉が頼りならんのと思っていたのを、まさに中曽根の一言で
なるほどと納得したよ。。。。
だたでさえ少ない防衛予算からミサイル防衛費用をまかなうて。。。。
なんでもかんで減らせ減らせ、と普段から言ってるバカの限界を感じるね

>>242
こういう女が女性の社会的地位を下げている
ことに馬鹿フェミはなぜ気がつかないのか。

働く女性のお手本ってかｗ　女性ならではの視点。
納税者の視点。　反吐が出るね！　主婦感覚で防衛
予算削るんじゃねーよ　馬鹿女！

>>424 だった。

資源対立など３ケース想定　中国の対日攻撃可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041108-00000005-kyodo-pol

>>438の記事
中国側の反発を招きそうだって・・・・
実際、中共はいちいち反論するだろうけど、共同通信が代弁する必要はなかろうに。
そもそも近年相次ぐ中国の覇権主義的行動に警戒感を強めることの
何が問題なのか？

近所に強盗が増えてきたので、襲われる経路を想定してみました。って言うのは
強盗に不快感を与えるのでよくないとでも言いたいのか？共同通信は。

統　帥　権　干　犯　！？

>>438
日本が軍事大国を目指す戦略核を持つ覇権主義国家の中国に「反発」してるの！
共同はいつもなに考えてるんだ。おかしすぎるよ。

水面下で核装備の話がすすんでいるのかも

>>439

香ばしい共同通信ですから

>>432
＞Ｆ−１６って比較的墜落が多い気が。。。
F110GEに変更されていこう、そうそう落ちてませんよ。
アメリカ製というよりも、F110GEがそこそこに優秀なんでね。
双発狂信もそろそろ終わられてはいかがです？

>双発狂信もそろそろ終わられてはいかがです？

自衛隊機が落ちたら、プロ市民と似非日本人が五月蝿いしねー。。。
墜落の確率がより低い機体が日本向きであることは確か
バンバン落ちても許されるような、アメリカのような国ではない、

>>445
日本の本土上空の回廊なら、適正巡航高度でしか飛ばんよ。
エンジン止まっても滑空で最寄の空港に着陸が可能。
F-2は主翼翼面積も、空力特性も、F-16より改善されてるんでね。

>エンジン止まっても滑空で最寄の空港に着陸が可能。

いつ墜落してもおかしくなかったニダ
と似非日本人、プロ市民、売国系メディアが騒ぐわけだ

>>447
で、結局F110GE搭載機に関しては、そこぐらいしか単発機である事を欠点と出来ない訳だ。
双発の時代が終わった事を実感されましたか？

>双発の時代が終わった事を実感されましたか？

そのわりにはことごとく双発ですな、Ｆ−２２も双発でしょ？
終わったってわりには、アメリカ軍時期主力戦闘機は双発でっか？
双発の時代が終わったというソースを希望する

生存率考えたら双発が有効だと思うが。
日本の領土上空でしか実戦時に作戦行動しない空自の機体に限ってのみ言うなら単発機でも良いと思うけど。

>>449
JSFは単発ですが。何か？
F/A-22よりも明らかに重武装する予定ですが。

>JSFは単発ですが。何か？

ＪＳＦを日本に導入したら、単発つかえねーな
という考えを改めるよｗ

>>452
ハア？お前が殆どの機体が双発だって言うから、
世界10カ国で共同出資のJSFは単発だって教えてやったんだろ。
そうそうJAS39、J-10、LCA、なんかも単発だな。

うるせーなー
もうF-15Eでいいよ。
つーかそれでも贅沢過ぎるわい。

単発を完全に貶す訳じゃないがｱﾒﾘｶはF-16を1800機中240機
近く訓練などで失っている。韓国も120機中事故で
数年の間に数機失っているし、安全性にはちと問題ありだ

結局、ＪＳＦって垂直離着陸を考えた設計だから
なくなく単発になったんでしょ
双発にこしたことはない

>>455
そんなに落ちてんのか
やっぱり安全性に問題有るんだ

>>455
墜落原因調べてみ。
エンジンはあんま関係ないから。

>>458
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
１６は攻撃任務が多いからな。地面に近付くほど落ちやすいと思ったが

まあ、Ｆ−１６は単発で安い機体だからな
使い捨てには最適なんだろうよｗ
そのような環境が、日本では必要ないし、許されるわけもなく

単発機の欠点

推力重量比を大きく取れない

>>459
三沢で起こった事故はパイロットがわき見していて空中接触したのと、
爆撃訓練中に操縦ミスったのが原因だしね。
他のトラブルは、動翼系とか燃料系統とかで緊急着陸だし。

空気取り入れ口に、鳥が入ったらどうすんの？？
単発ならそれだけでシャレなりませんな

>>463
今のエンジンは鳥が吸い込まれても動きますが何か？
タービンブレードが強化されてるんでね。
お前は一体何時の時代の人間だ。

本当かよ
どっかの旅客機が鳥吸い込んで、後ろから黒い煙吐いてたのを見たときあるが

>>465
アメリカの安全規格で、鳥が吸い込まれても、
出力が8割以下だったか7割以下だったかにならない事が、
設計で義務付けられている。

　　　　　 ∧∧
　 　　　／ 中＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｳﾞｨｼｯ （ 　｀ハ´）彡＜　昭和の三馬鹿査定に続く平成の馬鹿査定は絶対阻止するアル！！
　　　 (m9　　 つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.人　 Ｙ　彡
　　　　レ'（＿）　

>>466
そうなると、結局双発である方がより安全性が高いのは事実なわけだ

防衛大綱？千葉県大網市かとおもた！

つうか、訓練中の事故とかって話しじゃなく、実戦での生存率考えたらやっぱ双発が良いんじゃねえの？
直撃食らったらどっちにしてもアボーンだが至近弾なら片方の出力が下がっても帰還できる双発の方が有利でしょ。
あと双発、単発どちらを採用するかは予算と戦術的用途にも寄るでしょ。
もし単発が絶対的に有利なら今後開発される戦闘機は全部単発になるよ。

ハウニブーが最強

どう考えても他に削るべき所山ほど有るだろ？
公共事業なんて財投からの資金抜きでも防衛費の3倍だぞ？

外務省と財務省のウンコ役人と、社会保険庁の税金泥棒の削減
そしてチョンの生活保護費カットで、数兆浮くよ

>>438の記事は、途中で切れてる。

防衛庁　中国の対日攻撃想定
資源対立など３ケース
　防衛庁が十一月末にも策定する新防衛大綱に向けた部内協議で、中国が日本を攻撃する
可能性について「海洋資源権益をめぐる対立」と「尖閣諸島領有権問題」「中国・台湾間の紛争
からの波及」の三つのケースを具体的に想定していたことが七日、分かった。
　今後の防衛力整備のための予測分析だが、中国の脅威に対する警戒感を強く示したもので、
東シナ海のガス田開発や尖閣諸島をめぐり日中間で対立が続くなか、中国側の反発を招きそうだ。
　この想定は、防衛庁が九月にまとめた「防衛力のあり方検討会議」（議長・防衛庁長官）
最終報告に明記された。アジア地域の軍事情勢を分析する中で中国の日本攻撃に言及している。
同庁は最終報告を新大綱のたたき台と位置付けたため、公表しなかった。
　関係者によると、報告書は中国が「台湾や米国への対抗を念頭に軍事力を強化し、将来は
アジア・太平洋地域で最大の軍事力を持つ」と予測。

　その上で（１）中台紛争が起きた場合、在日米軍に対する支援を日本に行わせないため局地的
に対日攻撃（２）尖閣領有権問題で中国の国内世論の批判が中国共産党に向かい、指導力を
脅かすほど拡大すれば、世論の矛先を国外に向けるため尖閣諸島に武力行使（３）日本が断固
とした対応を取らないと中国が判断した場合、海洋権益で不法な行動に出る−の三ケースを列挙した。
　さらに「（中国は）軍事手段での国際問題解決が自らの発展を妨げることも認識して武力行使
には慎重」と分析する一方、「主権の確保、領土の保全、海洋権益の拡大、共産党一党独裁の
堅持には断固対処する公算が大きい」と明記、状況によっては武力行使に踏み切る可能性を指摘した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041108/mng_____sei_____004.shtml

戦争は金ってこった。
F-22買いたかったら死にもの狂いで働いて
税金たんまり納めろってこったな。

ところでF-3の研究ってしてるのか？

財務省は余計なことすんな
ヴォゲ！
財政破綻危機はおめーらのせいだろ
おめーらが詰め腹切れよ

１機で中国の戦闘機１０機を木っ端微塵に出来る戦闘機に順次切り替えていくってなら
削減してもいいよ。タイマンでも負けそうな状態で削減するって日本守る気あんのか？

Ｆ-２であれだけ、小さくて発展性がないと言われたのだから、
今度は双発のでかいやつがいいな……

>>472
空港、道路、港湾、鉄道。
これらも国防のうちだということになぜ気づかないのかね？

>>480
別に公共事業を一切合切やめろとは言ってないんだが？
戦車も通れん、滑走路にもならん、それでいて赤字垂れ流しのど田舎の高速道路作るより
その分直接防衛予算に振り向けた方がましだと思うがね？

財務省：
北への経済制裁を事実上阻止するもの

>>475
ﾁｮｿに年間兆の金が税金から無駄に渡っているそうだが
金が無いって理屈はどうもねー。。。

>>476

Ｆ−３ねー。。。
試験機すら作られてないじゃん

中国ＯＤＡ止めろと言っても、担当が違いますからなんて
返事が返ってきそうだな

官僚批判云々以前に、官僚にこんな馬鹿げた方針を与えた
小泉を批判しないのは何故だろう？

>>486
ﾊｧ?

>>487
財政改革の聖域無しみたいなことを抜かしたのは小泉じゃないの

>>486 批判なら好きにやってくれ。

電波じゃなければここの香具師も聞く耳はあるぞ。

>>476
戦闘機を構成する個々の要素は研究してますよ。
エンジン、スマートスキン、推力変更ノズル、AAMと連動したHMD、etc…
まぁ肝心の一つに纏め上げるのが全然ﾇﾙﾎﾟな訳ですが

陸自４万人削減に固執せず＝与党プロジェクトチーム会合で財務
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000386-jij-pol
>自民、公明両党は９日午後、安全保障に関するプロジェクトチーム（座長・額賀福志郎自民党前政調会長）の
>会合を開き、政府が今月末にも策定する新たな防衛計画の大綱で焦点となっている自衛隊の編成・装備について、
>財務省と防衛庁へのヒアリングを行った。財務省は、陸上自衛隊の定数を現大綱の１６万人から４万人削減するなどとした
>従来の方針にはこだわらない考えを示した。

戦闘機削減にもこだわらないのかね。

東シナ海では中国原潜の領海侵犯など、緊迫感が日に日に増している。
それでも財務省は戦闘機を削減しろというなら、中国のまわし者だな。
カネが無けりゃ防衛はままならない。国を守れないんだよ。
根性や話し合いで日本の平和がまっとうできるならそんな素晴らしい
ことはないが、できるんなら財務省・主計官、北京へ行ってさっさと
話まとめてこいや。

「お金で買えない価値がある」


財務のバカ官僚共に上記の言葉をプレゼント。

支那の領空侵犯どころか、領海侵犯、離島侵攻、不審船、不法入国、犯罪者侵入、犯罪組織進出、
どれも防げない。


そこでスーパーソニック波動砲を開発汁！
支那を地上から消しませう。ｗ

海上警備行動が発令された３日間で、少なくとも財務省のＳＦじみた妄想は粉砕されたはずだ。女性初の主計官が論理的に思考する余地はあるのだろうか。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
西村幸祐氏　blog

小泉は大蔵族だから心配だ。

中国発

「領空だけではなく、領海も注意したほうが良いよと、友好国なので教えて上げようとした」

でそう？

戦闘機は減らしてもいいから、せめてゴックを開発
してからにしてくれ。

今こそ軍事力が大量に増減すべきときなのに…
財務省は心底の売国奴らしい、全員首にしろ！

>>497
グフが先だ。

財務省売国奴論より、小泉を責めるのが筋だと思うぞ

まあ首相官邸・内閣の方針に文句いう必要はあるわな。
時期を考えろ。装備は減らすな。むしろ増やせ。
見直すのはいいが、まず削減ありきは駄目だな。

首相曰く、いまこそ日本国の存立そのものも聖域なき構造改革ですよ

>>1
＞（３）日本が断固とした対応を取らないと中国が判断した場合、
＞海洋権益で不法な行動に出る−の三ケースを列挙した。
今回の領海侵犯を考えるとズボシですなあ。

新潟の災害派遣で人員の不足が言われた→陸自隊員を増やさねばならない

中国がますます図にのって領海を侵犯してくるようになった→哨戒機を増やさねばならない(P3Cを日本はｱﾒの３分の１しか持ってない)

陸自の装備削っても海空は絶対削るな
南西諸島方面の戦力が将来相対的に不足するのが素人でも予想されるのに
なに考えてるんだか

>>487,499
なんだただのガンヲタか。
脳内お花畑なんでちゅね。

age

>>466
とはいってもB-1も鳥の群れに突っ込んで墜落したわけだし

ここはやはりザクを開発すべきだな。

抗議メールを送ろう！！

財務省の防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

このような無茶苦茶な案を認めてよいのでせうか？
新防衛大綱、陸自２万人超削減案が政府・与党内に浮上
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041116i201.htm

まあ、この前の事件とF-22､F-35を買わせようとするアメリカさんがいる限り削減はできないよ。

冷戦が終わった欧州とこれから大乱世に移行する様相の東アジア
との違いもわからん馬鹿が主計官しているようじゃ日本は終わり
だね。

ドイツの資料もってきてどうするよ。未だにドイツがモデルと
考えているあたり痛すぎw

パチンコと在日利権を無くせばいいじゃん
強制送還してさ

何十兆の金が浮くぞ、本気で

ＭＤってライセンス生産じゃなかったんだね。
日本の防衛産業もどうなることやら・・・

今、北と戦争しなっきゃならないときに、防衛費削減だと！！！！！！！
バカな財務省だ。

>>515
財務省は、パチンコ屋からカネでも貰ってんのかな？

>>513

ですな

しかし、税金の無駄をなくせ、軍事より福祉

なんてほざいている社民党が、チョン利権はダンマリｗ

わかりやすすぎ

新潟の震災でヘリが役に立つのはよく分ったけど
見た目が弱々しいというか、数十年前と変わらないのはなんとかならんものか
２１世紀になったことだし、もうちっとかっこいいのを開発してくれ
上のプレードを本体に内蔵して穴から圧縮空気を吐き出して飛ぶような
構造に出来ないものか。翼もブレードもない鉄の塊がフワーっと空に舞い上がった
と思ったら鳥みたい羽が出てきて、水平飛行に移ったら相当かっこいいよ
ただ単に装備を増やすだけじゃなくて、質の向上を図ってほしい

>>518
無理いうな
待望の２１世紀がこんなんで悪かったなｗ

かっこよさで兵器を選ぶもんじゃないだろｗ

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定
　　合計　　　５１兆８１０５億円

なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため
主な部分を記します。
雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保　６６，２３０，８１７千円
農漁村における男女共同参画の確立　　　　　　　　３１，３７０，８１７千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援　　　１，３７０，４６９，０５１千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備　　　　７，４４８，９１１，８５０千円
生涯を通じた女性の健康支援　　　　　　　　　　　３０，７０８，５０５千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実　　　８８，６８３，４８３千円


こんなわけわからん分野に防衛予算の倍も注ぎ込んで
いながら防衛予算を削減するとは狂気の沙汰以外の
何者でもないですな。

>>521
結局「脅威」なんぞないんだから
減らして当たり前。
０でもいいと思うよ。

>>522
キチガイ

財務省は妙だな。ＢＭＤの整備のために陸自を削るというところまではまぁ
分からんでもない。
が、その分は専守防衛をより強化する為に海空は強化されるべきなのだ。
特に航空兵力は絶対に弱体化させてはならない。

フレデリック・フォーサイスの「第四の核」を読むと、福祉を増大させ
巨大な財政赤字に陥らせ、一方軍事力を大幅に削減させて弱体化し占領
しやすくする事を政権を奪ってやるという戦略が書かれている。
日本はそのまんまの事をやられているね。

>>524
まあ今度の原潜事件が追い風になって当面は防衛予算削減の
話は通らないだろうけどな。中共様に感謝だなw

だけどこうした馬鹿官僚（売国官僚かもしれん）が財務省
にはびこっている以上監視を怠らないようにしないとえら
いことになるよな。なんたって軍事力整備てのはどうして
も時間がかかるから、バランスが崩れたと思ってから慌て
て整備しても間に合わないからな。そうしたことも含めて
中共あたりが工作を仕掛けて来ているとしたら怖い話だ。

>>1
日本は、常任理事国になれば、ますます海外への平和維持活動を積極的に行わなければならなくなる。
又、アジア周辺国の急速な経済発展によって日本との国力の差が少なくなり、軍事的脅威も増してきている。
さらに、国内でも、神戸の震災以来、自衛隊の災害派遣も活発に行われるようになり、忙しくなっている。
そんな中で、自衛隊の削減とは、財務省の人間は狂っているとしか思えない。

>>1
いつも思っているが、狂ったように勉強して、一流大学に入って、エリート官僚になっても、外交交渉戦略や国家の運営や危機管理など、そういう事については、２ｃｈの人間より無能だな。

>>525
思うに、日本にはスパイ防止法が存在しない為に政治家も官僚も財界人も
すっかり買収されてしまっている。
結局は主権国家たる為にはその根本に「心」が必要だ。
その「心」は余りにも脆弱だ。欲望に弱いし怯懦だ。
その弱き「心」を外患から護る為にはどうしても「スパイ防止法」が必要だ。
これによって売国官僚や政治家らを追放し日本国民の生命と財産を護ってくれる
政治家や官僚にこそ日本の政治をやってもらわなければならない。

>>527
だって所詮試験が上手なら入れるのが役所だから。

試験の技術の上手さと国家戦略立案、国家運営能力
外交交渉能力とは全然関連がないからある意味当然
の結果w

>>525
結局、防衛賞創設しないとダメだよ
憲法改正、国軍化のまえにでもやるべきだね
結局、一番重要な防衛、軍事というものが、なにか日本では地位が低いんだよね
戦後の占領教育、敵国亜細亜諸国の工作により

防衛庁を防衛省に、そして大学でも軍事学、地政学の学部を多数創設するべきだ
結局、人材が育っていない

>>530
軍事学、地政学は大学の必須科目にすべきだろうね。

国が保てて始めて何ごとかが為せるわけだからね。
第２外国語なんてなくしてもいいからさ。おれは
ドイツ語だったがサパーリ覚えていないよ。ちな
みにドイツ語の成績は全Aだったけどw

防衛費なんかよりも優先して削るべきものは山ほどある

・公務員給与
→これが聖域だなどとはもはや一般国民は誰も考えていないのだが
しかし強酸党やら捨民党が何故か頑なに反対している

・公共事業費
→日本以外のG7六ヶ国の合計より多いってあほか？
強酸捨民「削ったら地方で失業者が増大」って……それこそ土建中毒経済の証拠
生かしておいても将来にわたって国家財政蝕み続けるだけだから今のうちに切り捨てろ

・医療費
効かない薬剤、費用かさむくせにポイントだけ高い最新治療法……
「患者負担3割なら治療は贅沢に」が多くの医者どもの認識

・生活保護
支給基準、およびその審査甘すぎ、支給額も多すぎ
働かないDQNやら在日やら見れば分かるとおり、「まじめに働く奴が馬鹿を見る」
どう考えてもおかしい

素人でも分かるような無駄遣いをなぜ削れない？　財務省無能すぎ

　防衛庁と海保の現場でそれぞれ２年ずつ実務経験を積むのがいいと思いまつ。

>>522　他　大鵬健太発見
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=09iRY6VC
人を見たら泥棒と思え！在日を見たら 大鵬健太と思え！！！
しかし、お前暇だなあ・・・・・
現在、逮捕の道連れの正当投棄する在日募集中

漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな？？

しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い

しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です！！記憶を海底に重しをつけて沈めたい！！！！
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです！！！！
これが本音か
　お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
　　「関係ありません」「与り知りません」
　　　地獄でも嫌がられるな

コピペと言われるかもしれんが、悪口の才能は無い

コラ財務省！
削減じゃなくて増設だろうが！
３００→４００ネ
財源は対中ＯＤＡ廃止で浮いたカネ。

財務省や害務省は日本を売り渡す積もりなんじゃね。
国民はそろそろ本気になって日本の将来を考えねえと泣きを見るぞ。

>>535
財源には「男女共同参画」なる9兆円もの大量の無駄銭が
ありまっせw

「男女共同参画」を半減してその分を防衛費に廻せば
年間9兆5000億円。FA22やF35あたりが楽々整備
できてF15の改修なんかもとんとん進みますよ。

中国製品に課税をしてその分飛行機買えばいい。
中国向けＯＤＡは当然廃止。
日本でも原潜配備すべし。

地方上級行政職の場合

２３歳・・（主任）３５０万円
２５歳・・（主査）４５０万円
３０歳・・（係長）６５０万円
３５歳・・（補佐）８００万円
４０歳・・（室長）１０００万円
４５歳・・（課長）１２００万円
５０歳・・（部長）１４００万円
５５歳・・（局長）１６００万円


　公務員４００万人！！！！

　平均年収１０００万円なら、人件費年４０兆円！！！！！！！！
　平均年収５００万円でも、人件費年２０兆円！！！！！！！！

　公務員共産主義国家ニッポンマンセー！！！！！！！！！！！！

木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！
木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！
木っ端役人の首切って、軍事費に回せ！！！！

財務省も外務省も政治家も、軍事・安全保障分野の知識がなさすぎる。
この知識のない者が政権とったらどうなるか、はクリントンが証明した。
クリントンは、トマホークとパトリオットの違いが分からず、選挙では
「４つの空軍という無駄の廃止」とか言ってたバカ。
んでやったことは「北鮮との９４年核合意」や、自分のスキャンダル誤魔化すための
フセインイラク攻撃。
文民統制もけっこうだが、統制する側がバカじゃ話にならん。

>>540
冷戦が集結した欧州とまだ冷戦の真只中で事情によっては
本当の戦争になりかねない東アジアとの軍事情勢の違い
もわからというのでははっきりいって気の利いた中学生
以下。そんな連中に国政の大事を任せちゃいかんよなあ。

つーか、中国がSu-30を200機以上導入し、ミサイルフリゲートせっせと建造し、
韓国がF-15Eを40機購入と追加購入も検討中で、イージス艦の建造計画し、
北朝鮮は、核ミサイルを六ヶ国協議中にも生産し続けていると言うのに、
どのあたりに軍縮する要素を見出したんだろうね、財務省は。

F-15の改修とAAM-4改の配備だけでも緊急予算つけてくれませんかね？
イラクみたいに上空から嬲り者にされたくないんですが。

>>542
なんか冷戦集結後のドイツの資料かなんか持ち出したらしいよ、
財務省は。阿呆すぎてお話にならない。はっきりいってこんな
馬鹿を主計官に任命した人間の責任問題だろ。

財政が火の車なのはわかるが、一律に全体を満遍なくカットするっていうのは大昔からの官僚手法じゃないのか？
無能だからこんな削減案しか作れないんだよ、そして自分の無能は絶対に認めない・・・

対ちうごくODAをカットしてまわせばいいじゃないか
もともとあっちでも軍事に使われていた金なんだから。

バブル処理に失敗したあたりから
財務省は犯罪的誤りばかりおかしてる。

>>543
そのドイツは冷戦後、F-4とトーネードーにアクティブレーダーミサイル搭載能力付加して、
攻撃用のトーネードーも近代化改修して、効率化を図ったと言うことは考えてないわけか。
減らしたのは、近代化改修できない奴と、東側のゴミ戦闘機だけ。
ついでにいや、練習機と称して近接支援用の航空機も大量に持ってるし、
レオパルド3なんて、M1とタメ張れる戦車もかなりの数を配備していたはずだがな。
この主計官はどの辺りを見てドイツが軍縮していると思ったんだろうかね？

>>544>>545
財源はあるって。

「男女共同参画」なる意味不明の項目が毎年増額を繰り返し
とうとう9兆円まで来ているぞ。こんなわけわからん項目が
防衛費の倍だぞ。これを半減するだけで防衛費は十分賄える
だろうがw

平和維持能力は民主国家の根幹なんだけどなｗ

>>547
多分東側のゴミを消却したという「数字」だけ見てるんだろうね。

軍事は「数字」だけじゃなくて「中身」も大事なことがわからん
のよ。

防衛費担当の主計官に相応しい能力がゼロとしか思えんw

バカに財布握らせたら一家崩壊の典型のようなニュースだな
言うなれば、防犯用備品がもったいない！って言うんで金も使わないでいたら
泥棒に入られ、結局お金盗まれたって話になりそうだなｗ
使うべきとこと、削減してよいとこの区別も出来ないようじゃ、まともな国家運営も出来ないぞ
キチガイ母ちゃんの財務省から、家族を敵から守ることを考える防衛丁に財布握らせろよ

数字だけで勝てるらしいよｗ

馬鹿だよね〜。国権を侵され中韓仮想敵国に占領されれば、今持っている
個人資産は没収、年金はナシ。憲法その他法律は潰され暴力による治安が
行われる。占領国人が一等国民になって、元日本人は土着民族扱い以下に
され、法による保護がないので占領国人に惨殺、陵辱されほうだい。

敗戦後、同じことをされているのに、また間違いを犯すのですか？元高級
官僚は粛清の筆頭ですがね。まったく、自分で自分の首を絞めてどうする!?

>>552
国家国民はど〜でもいいの、自分らの勝ち負けしか考えてないから。
財務省の勝ちっていうことは要するに自分からパンツ脱いじゃうってことだから。

この女の野心を満たすために国民の生命と財産が（ｒｙ

桝添の元嫁だよね。俺は、これを見てから桝添を信用するのをやめた。
マジで桝添当たりが、裏で入れ智恵してるんじゃないかってね。

だけどさ、何十年も自衛隊を持っていて、実際に使う機械なんて無かっただろ。
それまでの経費を社会福祉とかに回しておれば、今頃はもっと凄い豊かな日本に
鳴っていたのは間違いないだろ。俺は不要だと思うよ。

>この女の野心を満たすために国民の生命と財産が（ｒｙ

女が下手に権力握ったら、ヤバイってことの典型だな
コワイコワイ

>>556
今日も来たのか？

外務省にまわす予算を削減すりゃいいよ。
対中ODAとか色々削るとこあるだろ。

>>555
マス添えなんか大昔から信用なんかしてね〜よ・・・

コンピュータの2000年問題で、情報機器業界の人間から見たら凄い電波飛ばしてたのに
年が明けて殆ど問題が起こらなかったら、自分の言ったことにも責任取らんでシャアシャア
してたんだよ、このネズミ男。

最近は超賎人の参政権付与賛成だ支那。

仮にどこかが攻めても日本は完璧な法律体制があるから、日本への侵略はできないよ

>>560
枡添、正気かよ

>>561
わざわざID変えたのか？チョンさん

>>561
チミは先日、某番組に出てた冥土喫茶にハマってる司法試験勉強中のキモヲタじゃないか？

俺は今日は始めてここにきたぞ。
それに俺は普通に正しいことを言っているだけ。
仮に侵略してきた軍隊が居ても、日本ほど侵略行動が不可能な国はないだろ

>>564
先日と言うか、つい先ほど。
そうか、テレビに出演してからすぐホロン部か。大変だな、561も。

俺はホロン部とはもう関係ないの。いい加減にしろ

>俺は今日は始めてここにきたぞ。

またまたー、見え透いた嘘をｗ
お前と同じような文章をこの板で何度も見たぞ
まともな日本人の大人を甘くみてもらっちゃー困るな、チョンさんよ

34) 米国防省「中華人民共和国の軍事力」 （2004.5）では、
実際の国防費の総額は500億ドルから700億ドルの間と見積もられ、
25（平成37）年までには現在の3〜4倍まで増加する可能性があるとされている。

http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/161332.html

俺はちゃんと日本で生活しているの。そう言うことを言うな

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: 世界
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=0

1　アメリカ合衆国　276,700.0 (GDP比 3.2%)
2　中国　　　　　　　　55,910.0 (GDP比 4.3%)
3　フランス　　　　　　46,500.0 (GDP比 2.6%)
4　日本　　　　　　　　39,520.0 (GDP比 1.0%)
5　ドイツ　　　　　　　 38,800.0 (GDP比 1.4%)
（単位　:　10億米ドル　/ 2002年 データ入手国数:169ヵ国）

---
【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: アジア
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=4

1　中国　55,910.0 (GDP比 4.3%)
2　日本　39,520.0 (GDP比 1.0%)
3　韓国　13,094.3 (GDP比 2.8%)
（単位　:　10億米ドル / 2002年 データ入手国数:25ヵ国）


【CIA - The World Factbook】
Military expenditures - dollar figure　　 　（5位：Japan　$ 42,488,100,000　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html

Military expenditures - percent of GDP　（138位：Japan 1.00%　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

この返しかたは洗濯機じゃないの？
北海道と北陸道の違いを聞いてみればすぐに分かる。

▼６０兆円の外貨準備
日本政府の金庫で、もっとも潤沢なものは、財務省管理の外為会計
であり、その結果として増えてきた＄５５５１億（約６０兆円：
０３年８月末）の外貨準備です。↓
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

外貨準備の、８０％（＄４４３４億：５０兆円）は、＄の現金や預
金ではなく、証券であり、大半は米国財務省証券（米国債）です。

【日本の外貨準備の総額（０３年８月）】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
証券　　　　　　　　＄４４３４億（５０兆円：主として米国債）
預金　　　　　　　　＄　９２１億（１０兆円：海外銀行）
ＩＭＦ預け　　　　　＄　　７８億（　９兆円）
ＳＤＲ（特別引出権）＄　　２５億（　３兆円）
ゴールド　　　　　　＄　　９２億（１０兆円：ＦＲＢの金庫に預託）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
合計　　　　　　　　＄５５５１億（６２兆円）


　　　　　　対外純資産　　　　　　　　（ＧＤＰ比）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本　　　１７５兆円（０２年末）　　　　　３５％
スイス　　　４４兆円（０１年末）　　　　１３７％
フランス　　２０兆円（０１年末）　　　　　１２％
ドイツ　　　１３兆円（０１年末）　　　　　　６％
イタリア　　　２兆円（０１年末）　　　　　　２％
英国　　　　−７兆円（０２年末）　　　　　−４％
カナダ　　−１７兆円（０１年末）　　　　−１９％
米国　　−３０４兆円（０１年末）　　　　　２３％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
資料　http://www.mof.go.jp/houkoku/14_g3.pdf

日本の対外純資産の１７５兆円は、１年間で稼ぐ貿易・サービスの
黒字（０２年：６兆３６０７億円）の、２７年分にも相当します。
現在の貿易黒字の、約３０年分にも相当する額を、海外に純資産と
して、保有する国が日本です。（対外純資産＝対外資産−対外負債）

>>572
先輩は引退しました

日本侵略プラン/中国共産党「日本解放第二期工作要綱」

Ａ．基本戦略・任務・手段

　　　　　　　　Ａ−１．基本戦略
　　　　　　　　Ａ−２．解放工作組の任務
　　　　　　　　Ａ−３．任務達成の手段

Ｂ．工作主点の行動要領
　
　　　　　　　第１．群衆掌握の心理戦

　　　　　　　　１−１．展示会・演劇・スポーツ
　　　　　　　　１−２．教育面での奉仕

　　　　　　　第２．マスコミ工作

　　　　　　　　２−１．新聞・雑誌
　　　　　　　　２−２．テレビとラジオ
　　　　　　　　２−３．出版（単行本）
　　　　　　　　２−４．マスコミ部を設置し、諸工作を統轄

　　　　　　　第３．政党工作

　　　　　　　　３−１．連合政府は手段
　　　　　　　　３−２．議員を個別に掌握
　　　　　　　　３−３．招待旅行
　　　　　　　　３−４．対自民党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３−５．対社会・公明・民社各党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３−６．「政党工作組」で統轄


　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

７００兆円という世界最大の借金国日本が軍備を持つなんて
いう事じたい基地外じみてるアルネー！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　
　 ／ 支＼
　（　｀ハ´）
　（ ~__))__~）
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

まぁ自民党も反対っつーか消極的みたいだし。
実現しないんじゃないか。

>>576
700兆円は政府、地方自治体の借金であってその貸し主は
全部国民なわけだが。つまり「日本の借金」じゃないよ。

公共体が財政をまかなうには税金でまかなう方法と
借金でまかなう方法とさらには自ら貨幣を発行して
まかなう方法とがあるが、日本はその大多数を借金
でまかなう方法を選択しているにすぎない。おわかりか？

ちなみに世界の政府で借金でまかなう方法を選択している
日米の失業率が5％で税金でまかなう方法を選択している
仏独が10％というのが結論だ。さあ、どちらを選択しま
すかということだ。

>>577
でも自民党の調停案って、防衛庁と財務省の両案を足して２で割るっていう、いつもの喧嘩両成敗方式だぜ・・・
削減数は減っても、全部一律カットには変わりはない。

テレビで潜水艦の映像見て
小学生の娘が
「怖い、みんな殺されちゃうの？」って
泣いてたよ。

頼むから安心して暮らせる日本に
なってほしいっす。

>>579
9兆円の男女共同参画を半減してその分防衛費に廻せよ。

そしたら防衛費は9兆円を超えるから十分な整備ができるよ。
なんだよ、男女共同参画って。なんでこんなわけわからん
のが防衛費の倍なんだよ。

>>580
子供に不安を与える、この財務省のキチガイ女官僚は
恥を知れ

　 Λ＿Λ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　＞＞５７８　それを返済しないといったら日本の企業が全部倒産
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ チョーッパリは全員失業するけどいいニカ？！
　｜ ｜　|　　　ﾆﾀﾞｰﾘ
　〈＿フ__フ

>>583
ああ、その時は世界経済も終わりだから無問題w

いっしょに死のうや、チョソ君w

国家単位で破産した挙句日本に無償援助してもらって
ようやく国内通貨をｷﾞﾘｷﾞﾘの国際信用度に保ってる国に心配されるほどは落ちぶれてねーよなぁ
つーかさっさと一丁前なれよ、いつまでオムツ替えてやんなきゃなんねーの？

・２００２年日韓ワールドカップで、スタジアムを作る資金が無い韓国のために
　７０００億円もの日本の資金が使われた事を。


・韓国の経済危機の時にＩＭＦ経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。

http://page.freett.com/137/index.htm


朝鮮人に２度目はありません。
今度終われば、国が終了します。

>>586
チョソの高官は通貨危機の時の日本の援助を
「不要だった」って言ってたヨンw

>>587
なるほど。
日本の援助は「不要」なんだ。

>>587
チョンは礼儀もまともに出来ない国だね
そんな寝言は金返してから言ってもしいもんだね

ほんと国家レベルでこれだから。。。
早く中国にでも世話してもらえチョン、
チョンに国家運営など無理だ

財務省が予算減らすから曹候補士落ちたじゃないか・・・
うちの県では1ｹﾀしか受かってなかったよ

いいから金使えよ

意見は出尽くしたね。
やっぱこの状況で防衛予算の減額はマジ有り得ない。

大体政府の仕事の第一義は国民の生命を保護する事にあるんじゃないか。
次いで国民の財産の保護（色々事情はあるがな）。

俺も天引きされた税金額見てorzにはなるが、
しっかり政府が仕事してるなら文句は無い。
その大事なを仕事してないから腹も立つ。

ま、件の主計官は「安全と水はタダ」と思い込んでる昔の平和ボケ。
まだ軍事板のアイドル(w)柘植っちのがマトモだぞ。

>>592
だね。防衛力を適正なサイズにすべきだとは思うが、航空兵力を防空不能な
までに弱体化させるなんて間違いだな。
財務省ももしかして外務省並に売国官僚ぞろいなのかな・・
チャイナ・スクールがウヨウヨいるのかな・・

あんた馬鹿ね。日本政府が中国艦の活動黙認してたのは10年以上前
からずっとだ。
今回は防衛予算削減問題をめぐって財務省と攻防を繰り広げる防衛庁が
「そら見たことか！やっぱり防衛費を減らすなんてとんでもない」という
一大デモンストレーションのために騒いだだけ。
対中なんて意識は毛頭なく官庁間の省益をかけた争いが発端だよ。

>>593
「外務省は役立たず」てなことを養老さんが「バカの壁」で言ってた希ガス。
だいたい省庁なのに世襲主義ってどうゆう事だゴルァ！>>外務省

>>594
その頃と今と軍事バランスは変わってきてるだろ。
中国の体質は変わらないかも知れんが、
アチラが軍事力を増強させてきてるから問題なんだろ。

日本の守備範囲がどれだけ広いのかを財務省の人間に認識させないといけないな

日本は陸地面積こそ少ないが領海を含めるとかなりでかい国なんだがな。EEZ（排他的経済水域）まで含めて比較すると世界有数の大国だ。
これだけの範囲を海自と空自はカバーしなきゃいけない。　まずはそれを理解して貰わないとな。

防衛省になるのがきまってるのになんで予算削減？

>>597
しかし「軍事」「防衛」について語ろうとすると狂人扱いされる時代が長すぎた…
今はそれも変わってきつつあるけど、今や経済も駄目だし、遅きに失した感が。

「平和」は耳あたりのいい言葉だけど。
でもそれは無償だと思ってる奴が多いな。

「でも北朝鮮攻めて来ないでしょ」
「中国に日本占領する力なんてないでしょ」
「今まで使わなかったんだから自衛隊要らないじゃん」
全部俺の周りの人間のリアル発言。

もういい加減にして欲しい…。
占領されなければいいとか、そういう問題じゃないんだよ…。
酷い奴は「俺は無抵抗主義だから。向こうも人間だろ。」

軍国主義はゴメンだが、こんな主張が市民権得てるのは日本だけだろ。

>>595
>だいたい省庁なのに世襲主義ってどうゆう事だゴルァ！>>外務省

腐敗の極地だな、まさに腐敗のスパイラル
結局、それにより役にも立たないくせに、特権意識だけ増大するわけだ
まさに組織の腐敗パターンを地で行ってんね

あと養老さんは尊敬できるね、雑誌諸君で、靖国参拝に文句言ってんじゃねーよバカ
と書いていたはずｗ

これはネタですか？
http://news.www.infoseek.co.jp/photo/reuters/full.html?u0=17reutersJAPAN162659&u1=1

>>600
キリ番おめ。
同じ事を文藝春秋にも書いてたよ。
確か綿矢と金谷が芥川賞とった時の(綿矢目当てで買ったw)号だった。

財務省も馬鹿だなぁ。。（ｗ
日本が無くなったらお前らの仕事も無くなるんだぞ。。（ｗ

>>599
あなたの話を聞いて10年ほど前にニュースステーションで久米宏
と久米宏似のこの間死んだ防衛庁長官（名前忘れた）が出ていて
「いったいどの国が日本へ攻めてくるんですか？」と人を小ばかに
したように偉そうに説教していたのが思い出された・・・・・
しかし久米宏も番組末期には「北は怖い」といっていたなあ〜

>>604
まだ久米はいいよ。
それが芸ってな部分もあったから。
わざとらしいため息とかw

古館はなぁ。
哀れでさえある。

最強の名目
「ゴジラに備える」

メカゴジラの予算もスイスイ

「みなさーん、さよーならー！」のレポーターに
片山さつきさん希盆。

>>599
>「軍事」「防衛」について語ろうとすると狂人扱いされる時代が長すぎた…

それは確かだな。　ろくに調べもせずにスイスなどの中立政策を採るべきと主張し、それらの国々が軍事国家である事を指摘され恥をかくような馬鹿議員が出る始末だからな。

平和や安全は無償ではない。ヨーロッパの中立政策を採る国々はその事を身をもって知っている。欧州の歴史は戦争の歴史だからな。
最近では欧州も戦争の危機が殆ど無くなったので防衛費はかなり下がってきたけどスイス、オーストリア、スウェーデン等中立政策を採る国の防衛費は長い事GDPの3%前後費やしてきた。

兵器開発も熱心で彼らの作る兵器は優秀な物が多い。
スイスの正式小銃SIG550シリーズはアサルトライフルの最高傑作と称され、ショートバレルタイプの551,552は各国特殊部隊がこぞって採用している程の物。
オーストリアのシュタイアーAUGもオーストリアだけでなくオーストラリア軍他各国に採用されている名小銃。
スウェーデンは戦闘機も国内開発し、サーブＪＡＳ３９　グリペンと言った優れた航空機を自主開発している。

これらの国々は専守防衛の防衛軍だが、この様に軍備には余念が無い。　これは国家間の問題解決に対し、相手国に平和的交渉以外のカードを切ることが出来なくする為のもの。
口先だけで平和など訪れない事を彼らは身に染みて知っている。　歴史から彼らが学んだ事。

日本もそろそろ理解する時に来ているんじゃないか。

>>608
「民間防衛」一冊読んでもそんな事は分かる事なのに
その馬鹿議員は何を思ったんだろうね。

北欧は福祉国家というイメージがあるからか、
よく左派政党に持ち上げられたもんだけど、
地理学的にソ連の脅威をモロに受けてたから、
国防意識は高いんだよね。
結局、
「人間は見たいものだけを見、聞きたい事だけを聞く」
ってことなのか…。
さすが天才カエサル。

そう言えば一昔前、コスタリカ信者がいたな

>>609
ピョートル大帝の時代のスウェーデンはめちゃくちゃ強かったしな。
三十年戦争でのフィンランド兵の活躍も有名だ。第二次大戦中はソ
連軍と戦って半年持ちこたえているしとにかく強い。
平和愛好の小国という印象を持ってる奴は一度歴史を勉強し直せと。

リックディアスの量産化でも良くねーか？

そもそも、金勘定だけしているようなバカ共に
国防の何を分かるのかと
一昔前の冷戦崩壊、欧州の状況を日本にあてはめて語るなんて
明らかにその資格がない、ただの低能という証明じゃないか

　ここだよね、最大の問題は

>>611
冬戦争でのフィンランドは凄かった。
モッティ戦術を駆使したゲリラ戦に徹して赤軍を散々梃子摺らせた。

結局ノモンハンで戦った精鋭部隊の到着であぼーん…。
今の思考停止も駄目だが、旧日本軍の関東軍及び参謀本部強硬派もダメダメ…。

なんだ？
財務省ついに丁へ格下げか？

>>615
財務省も赤字削減に必死なのは分かるけど、
使うべきところには使わないと国そのものが成り立たない。
その見極め（金の使い方について）ができるって事が彼らの存在意義なのに、
一律削減なんて思考停止もいいところだと切に思う。

しかしF-15とかF-2はそろそろ引退だろ。
次世代戦闘機のために資金ためないとな・・・

F35Bをまじめに考えているんだろ？
それだって完成予定は２００８年だもんな。

>>614
ノモンハンは関東軍の圧勝だぞ。
中央のダメ軍官僚がストップかけなきゃ、ソ連に侵攻出来てた。

>>619
ありゃ、そうなの？
俺の勘違い？

>>617
F-15Jはともかく、F-2も引退すべき機体なのですか？

>>615

さんせー

こうなったら、財務省と外務省を統廃合して、予算を減らせ
それと入れ替わるように、防衛庁を防衛省にしろ

別に旧日本軍の肩を持つつもりはないが、ﾉﾓﾝﾊﾝで日本はソ連に相当な打撃を与えたんだよ。痛み分けだよ。人数も向こうが上なのに。だからソ連はそれ以上進攻してこれなかったんだよ。まあ露助を舐めていた関東軍はｼｮｯｸだったろうけどね。

>622
そして余った役人は自衛隊に転勤。

>>619
そうでもない。制空権は日本側にあったが、地上での損害はどっこいどっこい。
この時制空権を握っていて、何故戦線を突破できなかったかを考えなかったのが、
旧陸軍の駄目なところ。

>>625
で、辻ーンが同じ過ちを…

これは結論でおk？

>>624
そんな余りモンが自衛隊に来ても何の役にもたたんよ
まあ、便所掃除とか、食器洗いには使えるかもしれんが

>>626
辻はムカデ退治だけしておればよい。
あの男のせいで、ニューギニアの陸軍は壊滅したのだ。

>>617
J改に改修できるタイプは配備されて15年も経っていません。
F-2は2001年ですよ。転換訓練用に部隊配備されたのが。
普通は戦闘機は30年近く使う。アメリカが異常なだけ。
最もアメは使い古しを州軍に回しているけど。

ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年11月17日（水）のテーマ

「潜水艦の領海侵犯」「東シナ海のガス田開発」。
日本近海で相次ぐトラブルで、日本政府の中国への対応は
「弱腰」だと思いますか？「妥当」だと思いますか？

A 弱腰 　　B 妥当 　　C −

投稿される方はこちらへ

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>>629
ただ、古くなってくると稼動率も落ちてくるよね。
流石にF-2は後10年くらいは使えると思うけど。

その辺りは仮想敵国である中国軍の将来の近代化の程度にもよるんでしょうなぁ。

男女共同参画の9兆円を半減して防衛予算に廻せばFA22もF35も軽く配備できるだろうに。無駄銭は他に沢山あるよな。

>>632
対中ODAとか社会保険庁職員の給料とか

外務省は削減したほうがいいな、何の得にも利益も無い
あんな糞な売国省は
あと、何の生産性もなく害でしかないチョンの生活保護費、１兆円なんて使ってるが
あれも無駄だ、取り上げろ
それとパチンコ、あれを国営化しろ、それらを合わせたら余裕で国庫に１０兆円は入ってくる

>>631
一応マジレスすると、フランス海軍の戦闘機は未だに、
シン=カザマの初期の愛機F-8ですよ。
流石にラファールが最優先で交替に回っているけどね。
30年っていうのは老朽化するから更新するかっていう時期。
中国やインドはMig-21をまだ使い続けるつもりだしね。

>>548
同意。


> >>544>>545
> 財源はあるって。
> 「男女共同参画」なる意味不明の項目が毎年増額を繰り返し
> とうとう9兆円まで来ているぞ。こんなわけわからん項目が
> 防衛費の倍だぞ。これを半減するだけで防衛費は十分賄える
> だろうがw

>>635
なるほど。
十字軍戦士ですねF-8
勿論俺ももう飛べなくなるって意味じゃなくて、
これからの中国軍機とどれくらい張り合えるのかな、て考えで。

しっかしフランス軍は物持ちいいのかな。
艦載対潜機も凄く古いよね。

取り合えず備品調達に関して談合とマッチポンプを止めれば数兆円浮くだろ。

主計局はなぁ・・・何せ日本じゃ「軍事学」とか「戦争学」とかいう学問がないだろ。
防衛大学くらいかな。

東大出た秀才でも軍事知識ゼロで先輩の主計官から半可通の知識もらって
計算機叩いているのが現状だからなぁ。

財務省主計局の牙城は高いが、今回は防衛庁を応援したいね。

韓国お前が言うな。

>>639
誤爆？

>>548
9兆円って言っても、介護保険の国庫負担分（約1兆8千億円）と
国民年金・厚生年金の国庫負担分（約5兆8千億円）でほとんど。

F-15JにしろF-2にしろAAM-4搭載化改修をすればかなり先まで使えそうではあるな。

エリア８８ネタが出てきたところでレスすると、中盤でのシン=カザマの愛機サーブ ドラケンも未だ現役。
サーブJAS39グリペンに置き換わりつつあるけどね。
シンも何故ドラケンを選んだのかで語っていたけどサーブ社の機体は整備や武器弾薬補給など地上時間が非常に短くて済む。　武器･燃料補給して再出撃の際は非常に有利な訳だ。

ともすると戦闘機の良し悪しはペイロードや機動性だけで語られてしまうが、そんなものより、必要とする時飛べるか飛べないかというもっと根本的な事が重要だという事を忘れてはいけない訳だ。

>>638
政治・外交・軍事は本来一元的なものだけど
該当する学問って無いね政治の「社会学」的
ものが欲しいところだ
幸い今の政府や野党の若手集団はその辺が
大なり小なり分かってるみたいだが

>>643
同じ事また書くけど、
ずっとタブーだったもんねその辺。

>>637
中国がA-50導入するまでは、現行のF-15,F-2＆AWACSで対処可能。
A-50導入した場合、アドバンテージ握るためにはAAM-4が必要不可欠。

>>645
よく分かりました。サンクス。

数で負けてんのに質で圧倒しとかないとね。
てか、自衛隊って今の規模でも十分「必要最小限」て気がする。

大体「国民主権」とか言っておきながら、主権者の殆どが軍事知識ゼロ以下、
ってどういうことよ？そういう連中が選ぶ「代表」としての政治家のほとんどが
軍事知識ゼロ以下、てか、軍事じゃ選挙に勝てないってのがこれまでの日本。
そして官僚の側もほとんどが軍事知識ゼロ以下。

この現状はあまりに寒い。特にアジアの軍事情勢の流動的な現状を見るにつけ
焦燥感は高まるばかりだ。

俺個人的には主権を陛下にお返ししたいんだけどね。重いから。

軍事エリート、国際政治エリートを育てないとダメだね
優秀な人間には、どんどん給料を与えろ、

>>647
ミズポたんの
「空母からB-52が…」
って言葉が頭にこびりついてます。

ＴＢＳで空母からＦ−１６が出撃
なんて言ってたな、あいつらバカだろ

>>646
>自衛隊って今の規模でも十分「必要最小限」て気がする。

守備範囲考えるとね。　必要最小限といえるかもしれない。

日本は『海洋大国』であるという事実を認識しないといけない。
陸地面積だけで考えると大した面積ではないが領海を含めると膨大な面積になる。　EEZまで含めて比較すると世界10位以内に入る程。

実際、海自の哨戒活動なんかはえらいハード。　空自もかなりハードな勤務とか。

馬鹿な後退を許すな。
大陸方面の親〇派、親〇派、親〇派の代議士が
多いからだろ。すっきりしなくするのはこいつらだろ。
もういらないだろ。国民の選挙対策はこれだな。

ところで君が代は好きなんだがメロディーがな〜〜
スポーツなんかのセレモニーには暗くなるんだよな〜
メロディーを変えるか、第二国歌を創るかして欲しいな。
国を高らかに誇り、かつ威勢のいい歌が欲しいな。
今日のサッカーも出足から威勢がつかねんだよ！
みんな考えてよ。君が代のセカンドバージョンを。
これは怒られるかな。

>>651
それにシーレーンも長いし。
本気でシーレーン防衛まで考えるなら今の倍は必要なんじゃないかな海上自衛隊。

>>647
同意。今の日本は軍事に関して全然啓蒙されてないのだよな。

俺などは中学校あたりで軍事のイロハを教えてもいいと思うんだがなあ。
塾のバイトで戦争やら軍事やらについて色々中学生に教えたら、
結構食いつきがよかった。

…………男子生徒には。

>>654
801好きそうな女子生徒にはｶﾞﾝﾀﾞﾑ種あたりと絡めてゆっくりと
軍事知識で洗脳していったらどうだ？

数ヶ月前に「平成１６年度版防衛白書」を買った。
いや、普通に本屋で買ったんだけどさ、レジに置いたらレジ係の女の子が
ギョッとした顔でおれの顔見るわけ。

・・・別にエロ本買ってるんじゃなし、驚く位なら置くな、と小一（ｒｙ

中身は相変わらずグダグダだけどな。
例えば「国防の基本方針」の「その他の基本政策」を読むと、
１．専守防衛（＝本土決戦ってコトだろ要するに）
２．軍事大国とならないこと（何だそりゃ）
３．非核三原則（自縄自縛）
４．文民統制の確保（その文民が軍事知識ゼロ以下なのが問題）

・・・読んでてため息が出るよな。

>>655
うちの妹が、フリーダム凄い。五機ロックオンして同時に撃ち落した。
とか言って大喜びしていたので、米軍機は30年前からやってるけど？
と言ったら、かなりむくれたんですが。何か間違えたでしょうか？

「空母からB-52が…」
なんて言葉からみても、批判しかしない馬鹿議員はろくに勉強していない事を示す事例だな。
これじゃ給料泥棒呼ばわりされても仕方が無いだろうに…　こんなのが国会議員なんだからなぁ…
頭痛い…

マスコミもろくに調べも確認もしないで報道するからな。　これだからマスゴミと馬鹿にされるのが分からないのかな。

軍事知識は兎も角、日本を取り巻く国際情勢を正しく伝えていく必要はあるな。　日本の教育はその辺りろくにやってないし…

>「空母からB-52が…」

そういや、イージスから爆撃機が
なんて言ってたんじゃ、あのキチガイは

>>656

その女、チョンだったんじゃないの？

>>655
ああ、そういう例を出して教えると食いつきいいよね。
最大の問題は、俺が種を見たことがないということだが。　orz

でもﾊｶﾞﾚﾝで質量保存則は教えた。 (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>658
正確には「艦船からB-52が」じゃなかったっけ。
空母ですらない。　orz

マスコミはマスコミで、
こないだ中国の潜水艦救難艦を「潜水艦・救難艦が……」って
字幕出して、ご丁寧に地図上で潜水艦の絵まで動かしてたわい。
「潜水艦救難艦」で一つの艦種だっつうの。

>>658>>659
ミズポたんたら憶えたばっかりの軍事用語を使ってみたかったのかな？

ミズポではないが、米海軍のごくごくフツーのDDを、
「戦艦」なんて報道もありましたなぁ。

…そりゃ「戦闘艦」だ。
てか、護衛艦とか駆逐艦とか言えよ。

そこで「保守層の組織化」ですよ。
反日・自虐勢力（＝『反虐勢力』と仮に命名しよう）こいつらが、情報と教育、
この２分野を完全に押さえてしまっている。
この現状を打破するには、保守層が「反米保守」と「親米保守」でケンカの
現状を改めて、一度手を握り、『反虐勢力』を日本から追い出すための
組織化を全国レベルで進めていく必要があると考える。

そうして「普通の国」になれたら、また反米と親米でケンカすりゃいいさ。
今は戦略的に「保守大合同」を目指すべき時だと思う。
誰かいないか、旗振り役、音頭とり役？

>>663
安倍サンが若手を集めるのを待ちますか？

…何年後だよorz

>>664
それではいかにも遅い気がする。自民の中にも安倍氏を快く思ってない
連中は多いだろうし。

とにかくあらゆる保守系サイトで「保守層の組織化」を訴えて、サイレント・
マジョリティの声を集めていくのが、遠回りに見えて一番の近道ではないか。

ある程度声が集められたら、官邸、自民、民主、公明、各省各庁へ
メール攻撃。攻撃といっても「正論」をメールするわけだから犯罪には
なるまい。例えば財務省に１日で３万通のメールが届けば連中は腰を
抜かすだろう。朝日新聞社に１日で５万通の批難メールが届けばビビる
だろう。

そう、反日・自虐勢力が散々やってきたことを我々も行うのだ。
泥仕合？構うものか。有効な戦術なら使わにゃソンソン。
今の時代、幕末や昭和初期みたいにテロルに訴えても支持は得られない。
地道だが草の根運動（をしていることを安倍さんや西村さんに情報は伝える）
を続けていく・・・これが今のところの素案。

もう少し政局を見て、自分に、無名の一市井に何が出来るかわからんが、
１０万人仲間が集まれば間違いなく日本はひっくり返せる。「保守革命」だ。

俺は戦い続ける。娘や息子や妻たちに「素敵な日本」を見せてあげたい。
そのためなら銃弾に斃れても悔いはない。

>>665
とりあえずは声なき人々に目を開いて貰わないとね。
その点、今回の潜水艦の領海侵犯はそれなりに効き目があったと思う。

あと、「何となく日本は大丈夫」感覚も何とかしないと。
（やっぱ日米安保のせいか）
とはいえ今はアメさんと喧嘩してる場合じゃないし。

俺もやれることはやってみるよ。

>>666

同志よ。まずは君と俺とでスタートだな。

「普通」の国に正すべきと思っている同志がいるだけでも日本にはまだ希望がある。
売国奴勢力・・・日本人の敵は日本人か・・・

貴殿たちの真の国を取り戻す熱意に何かが揺り動かされた気がする

>>667>>668
まぁ聞いてくれ二人とも。
スレ違いだし、ここじゃ左翼扱いされるかも知れんが、俺が普段思ってる事。

今公明と民主の一部が外国人参政権で躍起になってる。
これは勿論言語道断。さっさと廃案にすべし。

ただ、在日に今さら帰れってのは非現実的だし、ここは帰化促進が筋だと思う。
確かに問題は多いよ。悪い事してる奴も一杯いるしな。
そういう奴はバンバン取り締まるべきだし、
またそういう事にもっとオープンに話し合える土壌があって然るべき。
差別は良くないこと。それは分かる。
でも、マスコミが「民族差別」（或いは宗教弾圧）って言われただけで黙ってしまうのは良くない。

ちょっと矛盾してるかも知れないが、俺は日本がもっと開かれた国であって欲しい。
帰化に関しては日本国に忠誠を誓う。
かつてジョン・レノンが合衆国に誓ったように。
俺たちも差別せず、彼らを暖かく迎える。互いの文化も尊重しあう。
日本国憲法のもとに皆平等である。
優遇もしない。虐げもしない。
難しい事だけど。

実は在日（でも親日）の友人がいる。
最近居心地悪そうな彼の事がふと気になった。

外交でも土下座一辺倒ではなく、筋を通す。
俺たちは生まれながらの罪人なんかじゃない。

まとまりの無い長文でスマソ。

>>670
おまえ、よく空想をするだろ？？ｗ

まだまだガキっぽい
２１くらいか？？

>670

日本の現状を振り返った上で敢えて冷酷な事を言うが、
「在日」という時点で、既に敵認定で構わんと思う。
家庭・血縁の事情や所属する組織の問題があるのだろうが
まぁ在日という時点で外国人。
そして敵対（もしくはそれに近い）国家に所属する外国人。

＞ちょっと矛盾してるかも知れないが、俺は日本がもっと開かれた国であって欲しい。

日本は十分に開かれてます。開かれ過ぎている程に。
何せ、外国人が日本に敵対する行動してても、スパイ防止法さえ無い現状、
これ以上どこを開く場所がある？

まぁ日本人が飢えて死にそうなチョンや、普通の日本人と変わりばえない
生活をしてる親日の在日まで憎んでるわけじゃないだろうけどな。
日本人が潰してやりたいと思ってるのは在日に限って言えば
北の指示で動いてる在日と、パチンコ・サラ金を経営してる在日と
教育・政治・マスゴミに介入してる在日どもじゃないのか？
だがここで一つ疑問が湧く、日本には右翼が存在していながら
なぜさっさとこいつらを潰さないのか、潰せていないのかという疑問だ。
もしかしたら右翼がここ数十年凄く弱体化させられていたのが原因で
今やっと復活したから、これからの話なのかもしれないが
やはり今現在いる右翼は全て街宣右翼や似非右翼なのだろうか？
口だけで行動しない機動力の無さを感じる。
なぜ１０万を超える右翼がいながら在日のパチンコ利権が今だに存在し続けているのだ？
日本にはモハドのように目標に向って拉致・工作・暗殺していく組織は無いのか？
確かに日本のために動いたとしても警察に目をつけられるから
そういう組織が出来なかったといのはあるだろう
だがその結果好き放題やられてしまったのではないか？
だとしたら国が責任持ってそういうことをやるべきだと思うが、みなはどう思う？
国がやらないのであれば、我々は日本版モサドを結成するべきか？
こんな話絶対テレビなんかには出ないだろうなｗ
そこを突かれてるわけだよな日本人は。分るか？

>>672>>673
レスサンクス。

開かれた…ってのは日本がもっと門戸開放ってより、
なんつーかな、タブー無き日本にしたいって事。
おかしいだろ、今のマスコミ主導の世論形成。
総聯とかにも中々触れられないしさ。

スパイ防止法みたいなのは現実的には必要だろね。
ただ、それが普通の国民の生活の息苦しさに繋がらなければいいな、と。

何だか凄く現実逃避の気分だ。
結論にも何にもなっちゃいないし。
もう寝るわ。

寝ろｗ

メタルギアでも開発配備ってのは？
けど「核」がないか・・・

防衛費や高速道をつくる金、国民の医療費や年金にあてる金等を削ってでも中国に
カネを貢ぎたい奴らが政府にいるんんでしょうかねえ・・・・

>>674
スパイにまで開かれた国なんだが。。。。
こういうバカはもっと勉強したほうがいいな

ﾘｱ工だが…ｸﾗｽに軍事費削減汁！！って奴がいたよ(；-ω-) =3
昼休みにでもみっちり授業してやるか( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>679
支那の領海侵犯を忘れたのか？
支那の核兵器は日本を狙ってるんだぞ？
支那は尖閣だけでなく沖縄本島も狙ってるんだぞ？
韓国は竹島を半世紀も占領してるんだぞ？
韓国は対馬どころか九州も狙ってるんだぞ？

とでも言ってやれ。

ｻｯｶｰん時のｼﾅの反日が漏れにｱｼﾞｱ情勢を汁のにかなり影響がを与えてくれたよ( ﾟ,_ゝﾟ)友達中心に教育してまつ
ｼﾅよ自国の核で華麗に散ってくれ（ﾟ�听)

みんなこのサイトを見て欲しい。
近隣諸国とこれだけ兵力に差があるとは知らなかった。
日本は危ないなんて言ってる場合じゃない。

http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

これで有事になった時に財務省の役人を転属させて特攻隊やってもらおう。
バカ役人は国賊として突撃部隊に配属させる法律を作ればイイジャン。

ttp://asia.news.yahoo.com/041119/kyodo/d86f2g501.html
Saturday November 20, 1:06 AM
New Japan-U.S. security panel to address China, N. Korea

共同通信（英語配信）：日米安保協議は中国と北朝鮮の脅威に対応

日米の安全保障協議は、シニア・パネルの会議を終え、今後の目標に中国と北朝鮮の軍事的
脅威を想定することで合意した。チリのサンチャゴで行われる予定の日米首脳会談では、こ
れをうけて在日米軍再配置計画を加速化することで合意する見込みである。

軍事板　防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ！まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
軍事板　【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/
アジア＋板　【国内】新防衛大綱で不透明要素に中国と北朝鮮明記、政府方針【11/26】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101417262/
ニュ速＋板　【政治】「中東〜アジア安定に日本努力」「中国軍の近代化に注目」…政府、新防衛大綱概要案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101399285/
ニュース議論板　【削減】どうなる日本の防衛？！【増強】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/

後手後手にまわっていてもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ニートを強制労働させろ、日本は甘すぎる、ぬるすぎる

はっきりぬろぽ

必要以下の軍備でもし尖閣とられたら
財務省は責任もてるのか

削減されるのは戦車や船舶で言えば余り戦闘能力の無い警備艦なんかだろ。
その代わりｼｶｰﾘ対地攻撃型精密誘導ミサイルの研究やPAC3の配備、
ミサイル防衛システム用にイージス艦４隻の改修等が盛り込まれている。
あと、原潜じゃ無くて燃料電池を使った潜水艦は研究していると思ったが。
次期DDHにもVTOL搭載をﾏｼﾞで考えているみたいだし･･･
ようは無駄遣いはやめたということじゃない？

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定
　　合計　　　５１兆８１０５億円

なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため主な部分を記します。

おそらくこの片山は工作員だろうな。
それ以外に考えられない。

問題はアメリカと中国が台湾問題でもめたとき
日本がどうするかだ？ところでＥＵや豪州はどうするのだろう
そこら辺の対応と軍備は大きく関わってくる。

>>693
んだな。
戦略についてじっくり小一時間片山を問い詰めたい。

片山は空気嫁ないんかねぇ、、、
このご時世でこんな事しちゃあモロバレだす。

台湾有事の際、「沖縄」がキーポイントだと思うが、、

軍事費減らす前に、ほかにもっと減らすところあるだろーが、
男女共同参画だーぁー？そんなもん役に立つのか？

これは落ちるまで徹底的に電話突撃&メル凸だな。
FAX突撃も試験的に始めるか?

韓国は戦闘機600機くらいあるらしいが性能はすべてがいいわけ
じゃないんでしょ？

>>697
男女共同参画の予算は９兆円
防衛費の約２倍！

もうアホかと。

アホ通り越して、キチガイだよ

対中ＯＤＡ即廃止して、それを全額軍事費にまわせばいい

>>702
1000億円程度じゃねえ。まあ削減する現行案よりは遥かに
ましだが。

本当は日本はGDPの2％である10兆円くらいを軍事費に
廻すべきだろうよ。

それを男女共同参画に10兆円廻してんだからどうしようも
ない脳天気だね。

桜チャンネル、討論会始まったぞー

>>703
アメとか他の国ってGDP比何％だっけ？

>>705
普通の先進国でだいたい3％弱。

アメリカは4％くらいじゃなかったかな。

日本の1％なんて軍事をさぼってるって感じだろ。

防衛費削る前に削るものあんだろーが
在日関連全部けずれよ

>>698
同意！
首相官邸にはメル凸しました。
先日の原潜事件にからめまして、財務省の要求は日本の安全保障を
脅かすものだ＆財源は（具体的に）こんなんありますよ。
要約するとこんなカンジで書いたけど、、、
関係省庁にいくんだから財務省にもいくのか、、、おれのメールｗ

>>706
じゃあ３％程度に上げるのを考えるべきだな。今のご時世では難しいだろうけど･･･
自民にメールでも出すか。

>>709
社会保険庁の業務を民間委託すれば、楽にできる。
おまけに国債の償還も楽にできる。
増税どころか、大幅減税をしながらね。

>>703
日本は税金安いからな。

実際、６０年以上一度も使ったことがないのだから不要だろ

お前さんの家は泥棒に入られたことはないから、
鍵は不用なわけですね？

>>712
ちゃんと使ってるじゃん。

>>713
俺の家は五回入られた。畜生

>>715
無防備すぎ。

うーん、東アジアは
これからどんどんきな臭くなる予定なんだがな。

>>717
信長の野望に例えたら、周りに強敵を抱えたプレイヤーが
財政の好転を図るために一方的に兵を解雇する状況ですな。

まあ一時的に財政は好転するがすぐに敵に攻め込まれて
滅亡するので財政好転もへったくれもないわけでw

>>715 それヤバいって。
アパートなら早く出ろ。

>718
信長はCOMが馬鹿っぽいし、
終盤になるにつれ、全く収集がつかなくなるから嫌い。
三国志も。

われわれは片山主計官の提唱した防衛予算・自衛隊の縮小計画に断固反対します。
彼女の案をそのまま採用した場合、全国に１５８ある陸自駐屯地のうち最大３２都道府県の６３駐屯地が廃止になり、災害時に自衛隊がやってこない地域が現行の４%から２５%にまで拡大すると言われています。
新潟地震では自衛隊が活躍した結果死者は４０人ですみましたが、阪神大震災では自衛隊の投入が遅れた結果６０００人もの死者が出ております。
自衛隊を削減した場合、神戸や新潟より規模の小さな災害でも、千人単位の死者を出すことになるのはほぼ間違いないでしょう。
片山氏は災害救助は自衛隊の任務ではないといいますが、そもそも、平時の軍人の任務に災害救助が含まれるのはローマ帝国時代からの伝統であります。
ベスビオ火山噴火に際しティトウス帝の手足となって災害救助・復興に働いたのは軍隊です。戦前の帝国陸軍も、大阪のデパート火災に際して消火・救助に協力しております。
また、戦闘機などの削減により対中国抑止力が低下し、制空権・制海権をかの国に握られることは、海洋国家であるわが国の破滅を意味します。なにとぞ関係各所の方々には
こうした事実・常識に則り、片山氏の愚策を採用されませんようにお願いいたします。

こうメールしてきたぞー

>>721
どこに出したん？

>>720
あれは内政を楽しむゲームではないのか？

>>721
【各府省への政策に関する意見・要望】ここで、内閣府と官房、国土交通、財務、外務、防衛、このあたりに出しておいた。

>>721
乙！！

防衛庁へのメール内容考えないと眠いorz

>723
いや、やっぱガンガン殴りたい。
なんかそっち方面で良いゲームがあると良いんだけど。

>>726
サンドバックにさつきたんの写真でも貼って殴りなさいw

>>706
国力でいったら、日本は防衛費１５兆円くらい必要だな

さつがにだれも
さつきたんはあはあってやらねえなあ。ｗ

男女共同参画には防衛費よりも多くの税金がつぎ込まれてる・・・。

男女共同参画には防衛費よりも多くの税金がつぎ込まれてる・・・。

男女共同参画には防衛費よりも多くの税金がつぎ込まれてる・・・。

男女共同参画には防衛費よりも多くの税金がつぎ込まれてる・・・。

男女共同参画には防衛費よりも多くの税金がつぎ込まれてる・・・。

男女共同参画には防衛費よりも多くの税金がつぎ込まれてる・・・。

>>728
15兆円もあったら日本は少なくとも日本防衛に限定したら
アメリカでさえ勝てない程度の軍を整備できるだろうな。

まあ、個人向け国債を
愛国国債とかって銘打って国民あおったら
１５兆も簡単にあつまるのでは。
あと、勝札な。ｗ

>>731
それはさすがに言いすぎかと。
軍備は単に金の問題ではないから。

子鼠は国賊。
金持ち減税１０兆円は直ちにやめて景気対策や防衛費、教育費、国債償還に回せや。
それで出て行きたいトヨタなんぞは出て行ってもらって結構。
竹中の目指す縮小均衡、企業数減らす方針にも合致する罠。

おまえら　日本はそんなに金がないという現実をわきまえろ
収入の半分は借金だぞ！
こんな状態で戦争になれば　半年もたないぜ！

それより　外交力の強化を図るべきだ！

>>735
外交力の最大の源泉は軍事力だろ。

んなことは金ばらまきの戦後日本の外交の結果で
逆に証明されているじゃねえかよw

防諜にまわすべきだ。

>737
実は、日本の公安は世界の諜報機関にかなり評価されてる。

アメリカ映画で言うところの、CIAが欲しいんだろ。

>>738
諜報はね。

だけどスパイ防止法がない時点でどんなに現場が優秀
でも「防諜」には限界がある。

それと諜報機関が有能でも情報を生かせない上がいるから、
日本の場合はw

>>738
それは秘密。
無能者扱いしてた方がいい。

>740
いや、公安は防諜だと思うんだが。
>だけどスパイ防止法がない時点でどんなに現場が優秀
>でも「防諜」には限界がある。
同意。

>それと諜報機関が有能でも情報を生かせない上がいるから、
>日本の場合はw
これが一番の問題だよな...
戦前も戦後もずっとそうだ...

>>741
日本はもともと戦国時代なんか見てもわかるように、実は
諜報機関が発達していて能力も高い国だからね。従って
それを使う立場の人間が有能な場合はとてもいい結果を
もたらす。

ところが日本の場合しばしばこの使う立場の人間が無能
なことがあるんだよな。

幕末とか大正デモクラシーから敗戦にかけて。
そして現代とw

>>742
公安は両方でしょ。例えば対オウムなんてのは諜報だし、
対共産党なんてのは諜報も防諜もあるだろう。

>744
なるほど、国内ならそうだな。

スパイ防止法は早急に整備したほうが良いね。
重い罰則がなければ簡単に国を売るやからも出てくる。
それが恐ろしい。

スパイ防止法は売国行為に対する抑止力として働くからね。

>746
実際自民党が何回かスパイ防止法を作ろうとしては
潰されてきたって聞いてるんだけど。
今の流れなら、成立させられないかな。
あ、公明が入ってるから無理か...

>>746
だから、20年くらい前にスパイ防止法を作ろうとしたら
国中で大反対で潰されたわけだよ。

大反対の先頭にたったマスコミや社会党、共産党、公明党、
そして自民のかなりの連中ってのは今から考えると、スパイ
防止法ができたらたまらん連中の集まりだったってことだろw

だからこそこんな状況なのに国内ではスパイ防止法制定汁なんて
意見は出てこないもんな。

しかし作っとかないと不味いでしょう＞スパイ防止法
今のまま戦争になったら身中に売国勢力抱えて戦わなきゃならなくなるよ。

>>748
６０〜８０年代の社会党や共産党の裏の活動、情報公開しないのかな。公安。

>750
退官した職員の人に、
暴露本を書いてもらうとか。
公安は知らぬ存ぜぬ、
こんなことを暴露して捕まらないのは
スパイ防止法が無いせいだとか言うとか。

>>750
それ公明もやばいし自民の少なからずの議員もやばいので（子孫
が議員だったりもするのでw）上がとめるから難しいんだろうな。

まあそんな公安情報を上手く利用してのし上がったのが野中なんだ
けど、彼は売国勢力側の人間だから国のためには全く役に立って
ないからな。それどころか害悪しかもたらさなかった。

>>751
暴露本は公務員の守秘義務に反するから難しいと思う。

興味がある方のために。

北海道は旧社会党の勢力が強かった。そして、社会党は親ソ連。
ソ連が第２次大戦の最終期にどうしたか。
その意図を日本国内で代行していたのはどこか。

まあ、有名な話かもしれないけど、ソースが欲しいね。

潜水艦なんて時代遅れですよ。

ロシアをふくめて　より安価な武器を輸入するのも手でだよね
武器輸出入を自由化して国際的な競争を図る必要がある。

>>748
当時のコトはなんとなく憶えているなぁ、、、
大学でもアジってた香具師がいたな。
スパイ防止法を制定するためには民主党が分裂しなきゃな。
社会党、共産党、橋本派（田中ながれ）、、あとは層化か、、
週刊新潮ガンガレ！

北朝鮮に経済制裁→総連に家宅捜査（破防法適用）→
多量の武器を発見！→スパイ防止法制定、、、かな？

スパイ防止法を制定して
諜報機関としてぜひ忍者の復活を（ｗ
科学忍者体（ｗ

科学忍者隊?、いやそれよりも"公安九課"だろうw

在日対策だったらいっそのこと個別の十一人でも良い気がする。

>>697 >>700 >>703 >>730
男女共同参画予算9兆円あまり、とやらのうち

介護保険の国庫負担分　1兆8千億円と
国民年金・厚生年金の国庫負担分　5兆8千億円
社会資本のバリアフリー化で　4千億円

これだけで8兆円　という内訳をわかって言っているんだよね？

でないと、それは「自衛隊が毎年５兆円の兵器を買っている」
と同じぐらい電波な発言だと思うが。

これからは、マイクロロボット兵器。これ最強。
下手な核兵器より強力。放射能汚染もない。
蟻の大群が象を倒す様に、バッタの大群が被害をもたらす様に
敵国、施設や兵器に侵入、破壊。機能停止。
施設に入り込むまで小さいのでレーダーなど役に立たない。

虫サイズ単独なら発見されずらいから諜報活動も化。暗殺だって・・・。
単独で爆竹程度の破壊力でも数が増えれば破壊力アップ。複数連携で
施設インフラ、電子機器、機械駆動部の隙間に入り込めば
割と簡単に破壊、機能停止にできる。
複数ならば薬剤殺虫もできないので施設放棄、破壊するしか手がなくなる。

小さい物造る技術があれば、他ではちょっとまねできない。
これは日本にとって大きなアドバンテージになる。
単独で小さいものだから核兵器でもないので開発過程で
他国から兵器としてごちゃごちゃ言われることもないだろう。
極秘裏に開発可能。

いいぞぉ。造ってくれ技術ある香具師

>>762
社会資本のバリアフリー化なんて防衛費を削減する程ひっ迫
しているならゼロでなんの支障もないだろ。

他の1兆円はどうなっている？

それと来年度予算では男女共同参画分はさらに1兆円も
増額する予定だが？

詳しく知りたい方はこちらをどうぞ。（それでも各使途のさらに細目はわからない。）
年金予算とか介護保険料の国家負担分あるから、10兆という巨大な数字になるけど、
（何故それらが男女共同参画予算に組み込まれているかは不明。もしそれらの予算の分は男女△に関係無いというフェミがいるなら、
何故男女△予算の枠から分離しないのだ？要するにこういった金もフェミの管理下にあるということだ。）
それでも純粋なジェンダーフリー関係予算は１兆を超える。
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/gijisidai/ka16-s.html

平成17年度 男女共同参画推進関係予算概算要求額
総額約10 兆6290 億円

>>764

自衛隊員の首切るのが先だろ
むろん一般公務員も減らす方向で

>>764
国庫負担が急増するのが納得いかないのなら、団塊の世代に支給するのをやめれ。
あれが退職すれば、年金と介護保険を絞らない限り、国庫負担が急増するのは当たり前。
別にフェミが金を取る力を持っているわけじゃない。

>>765
フェミニズムの管理下　じゃなくて、単に多額を使っている建前にすれば
名目が立つからだけだと思うが。　ぶら下がり事業も作りやすいし。

純粋なジェンダーフリー予算って？　
男女の職業生活と家庭の両立支援　一般会計６０００億円　特別会計７８００億円
合計　１兆４千億円のことか？

幼稚園助成４６０億円　出産一時金１２００億円　児童手当４０００億円
保育所運営費　２６００億円　育児休業１０００億円　介護休業２００億円
あたりが主な出費なようだが、このあたりに納得がいかないのか？
まあ　子供を作るな、という国策ならそうかもしれんが。

>>767
自衛隊は切ってもたいして会計の正常化に寄与しないよ。
地方公務員の最大の癌である、地方公務員の教師
これの８割が５０才以上なので、日教組率も高いし
ここら辺をリストラでちゃかちゃか切った方が、はるかにマシ。
負の教育しかしてない人達は、いない方がマシ

自衛隊　２５万人
教師　（地方公務員分のみ）　１２０万人　（地方公務員の４割）

>>767-768
ブサヨとクソフェミが必死ですね、ウブブｗ

第一介護保険も立派な男女△予算なんだよなぁ。
要するに女を介護から解放して、社会参加させるのが真の目的なんだから。それを関係無いとはよくも言ったり！恥知らずめっ！
こんな社会主義の産物、とっとと廃止する！

>>768　＞まあ　子供を作るな、という国策ならそうかもしれんが

これって女が仕事と家庭を両立させれることができれば子供を産むようになるっていう、
フェミの妄想、トンデモ仮説に過ぎないものに基づいたもの。

常識では、フェミが男女の性別役割分担意識を破壊し、女が働くことを煽ったため、少子化が進行したと考えるのが普通。

>>772　おっと、先進国では戦後から既に出生率が下がっているなんていうなよ？
要は女の地位をあげれば、女は子供を産まなくなるのだ。他の経済的要因はおいといてだ。

>765訂正　介護保険料→介護給付金

>>773
> 要は女の地位をあげれば、女は子供を産まなくなるのだ。

はて、その根拠は?

安い予算で、武器をそろえるには、
購入体系を見直すしかないんじゃないか？

武器輸出三原則見直して、安い武器をつくるべきよ。

グリペン買えよ。

原潜事件あったばっかなのに、P3Cを15機も減らすとは……
(ﾟДﾟ)

ミサイル防衛構想打ち切って戦略核原潜1ダース運用したほうがはるかに安上がりなのに。

防衛庁はどうして陸自の人員削減に反対して、装備を減らそうとするのだ？
結局のところ一番の売国奴は防衛庁の保身にあるのではないか？
普通は逆だろ。人員を１万人まで削減して、内容は陸自を減らし、海自や空自や
それらが使用する装備は増やすべきじゃないのか？国防としては。

1万人じゃ日本全体どころか首都圏すら守れないだろ。
こういうこと言うやつに限って、大災害が起こったら
自衛隊の救援活動が不十分だったとか非難するん
だろうな。

家計が苦しいから防犯の出費を減らしてという主婦がいたらいい笑いものだ。

>>779
「上陸さえすればどうとでもなる」
と思われたらおしまい。

>>779
この主計官と同程度の頭のレベルだなw

まあそれでも海空減らす主計官よりはましか。

1万人で300機の戦闘機や50隻の護衛艦を動かせる
わけないだろ。少しは考えろよ。日本の領域というのは
経済水域もあわせて考えたら世界有数なんだよ。
それを守るには現在の戦闘機や護衛艦の数は既に
ぎりぎりなんだよ。

>>778
ミサイル防衛構想は小泉の対米政治的プレゼントなんだから
防衛予算とは別枠にすべきだよな。あんな錬金術をまともな
防衛予算と考えるからこんな様になる。

>>779
仮想的をどう考えるかによるでしょ。
大人数で怒涛のごとく押し寄せる伝統のある国が２つもあるんだから、水際防衛ってのはむりだよ。
上陸部隊を殲滅する能力と決定と最後に意思があることをしめさにゃならんだろうね。
攻撃することをいまだに否定してんだから、陸自中心にならざるおえないでしょうな。

先次大戦の先制攻撃防衛論に戻るなら、空自・海自中心でもいいかもしれんが・・・。
むずかしいな。

>>784
だよなー
大して役にもたたないミサイル防衛を決めてきたくせに
それで予算が厳しくなったからって、自衛隊削減て。。。。


もう滅茶苦茶

>　防衛庁との折衝では居並ぶ背広組（内局）、制服組（自衛官）の幹部を前に、
>「強気一本で押してくる」（防衛庁筋）という片山氏だが、防衛庁担当者が耳を疑うような発言もあったという。
>
>「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
>「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」
>「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html


後は読んでみてくれ。これが事実なら財務省はプロ市民に防衛予算を担当させてるとしか言いようがない。

皆さんが怒ってるのは良く理解できる。
オレもその一人だから。
だいたい、専守防衛って何の意味があるんだろう？
仮に中国が侵略戦争を起しても日本は延々領海内の敵機を迎撃するだけだろ。
そうなれば事実上、本土決戦で日本及び日本人の被害は大きい。
しかも、日本は相手国の領土には踏み込まないと宣言してる訳だから
相手国は負けても怖くもなんともない。
これは、戦争を呼び込む「容戦主義」と言っても差し支えない。

空母に至っても言いたい。
艦隊護衛の為の軽空母すら認めないなんて「大和」の二の舞になりそう。

>>788
はい「空母」ではありません。
全通甲板の次期ＤＤＨを４隻建造予定となっとります。
決して、空母ではありません。

潜水艦が時代遅れなら、中国に言えよ。

>>789
そうなんだ〜、知らなかった。
4隻ぐらいは必要だよね。

艦載機は何にするんだよ
VTOL　Ｆ−３開発か？

誰か、洋上に展開できるバリアとか、射程距離数万ｋｍのレーザー砲とかを開発してくれないかな。（´・ω・｀）
そしたら、専守防衛しつつ、もうすこし、安心できるしね。

つうか、それくらい非現実的やろ、専守防衛ってさ。
切りかかられるまで、切り返しちゃいけないんでしょ。
だれかが殺されるまで、待つ、っていう実に厳粛な儀式がひつようなわけだ。

反撃できないまで一発でやられたら、どうすんだろ？

>>793
中国が民主化と分裂化しなければ、もしかすると20年もすれば
日本と云う国は無くなってるかもしれない。
日本のチベット化の可能性は低いだろうが、アメリカの州は充分に
ありえる。

防衛庁もさ、いっその事「予算減らすなら9条無くせ」ぐらいの事いえばいいんだよ。
専守防衛の為に必要な数を揃えたいんであって、数を減らすなら先制攻撃させろと。

>>794
日本をアメリカの州になんて悪い冗談で、実際ありえん。
日本の人口は一億二千万だ。
アメリカ大統領になりたかったら日本人寄りの政策を出さなきゃ選挙で勝てなくなってしまう。
そんな事態になる事をアメリカ人が望むと思うか？

>日本人寄りの政策を出さなきゃ選挙で勝てなくなってしまう。

これは筋の通った理論と思いますが、アメリカの情報操作は天下一品だと思う。
それと、もし日本が生き延びる為に英国などの国家と併合を望んだら、
アメリカは許すだろうか？
それなら、州として許可する可能性もあるのでは？

中国は２０年もたたなくても滅亡する。むしろアメリカが日本の県になる可能性の方が高い。

もうすでにアメリカ政府のかなりの部分が日本の所有物になってる。

>>798
>もうすでに、アメリカ政府のかなりの部分が、日本の所有物になっている。

もっとくわしい説明、あるいはソース希望。

日本は米国国債を大量に保有してるからな。アメリカ政府はその金でなんとかやってるようなものだ。

日本がその国債を売却すればおそらくアメリカ政府は職員への給与も支払えなくなる。

>>800

アホだな
日本はドルを買って外貨準備を増やすが
これの運用先がアメリカ国債なのよ

つまり、日本が輸出頼りで円高ドル安に介入しつづける限り解消しないの
米国債を売れば円高が加速し、日本の産業は大打撃

そんなこともわからないのか

>>780,>>783
現在何人で日本守ってるか知った上での発言か？

>>800
中国も日本の様に介入した金で米国債買ってるの知ってるか？

>>801

アホだな

円高になれば日本の資産価値が高まるだけだ。アメリカ本国を丸ごと買えるようになる。

そんなこともわからないのか

>>804

駄目駄目だね
今の日本市場の60％は外国人だろう

円高が進めば、資産が目減りするから日本から資金を引き上げる
日本の株価は大暴落。アホだね

>805
お、ラッキー。
洩れが買い取るぜ。

真面目に語ることも放棄したか
所詮、ウヨの限界を露呈したな

>807
IDみろよ。もれはさっき来たばっかだぞ。

>805
で、せっかくだから真面目に聞いて見るんだが、
株価が下がって何が困るわけ?
60%の外国人の資産が目減りした分を、
日本人が懐に入れるってだけじゃないの?

銀行の不良債権増加

買い渋り

日本の中小企業が苦しむ

景気悪化

あんたが失業

>810
それぞれについて理由を教えて。

銀行は多額の持ち合い株を持っている
これは時価評価して決算で評価する必要がある

株価が下落するとこれらの株価の下落の評価損で銀行の体質が弱体化する
具体的に言うと自己資本が少なくなる

国際基準や国内の一定の自己資本の基準を達成するために
資本の増強か資産を減らすしかない。一般に増資できないから資産＝貸し付けを減らす

これで特に中小企業の資金運用は難しくなり、倒産、失業が増加する
中小企業が日本経済の60％を支えているため景気が悪化し、回りまわってあなたの職を失う結果を招く可能性がある

対中ＯＤＡ廃止。あと新規道路建設禁止。

これで日本に核ミサイル＆ＭＤ配備。戦闘機５０００機、長距離爆撃機５００機体制余裕でできるだろ。

>812
ここ数年の行政改革ってのは、
そういう事態になったときにあっさり危機的な状況に
ならないようにするために有ったんじゃないの?
そのせいか、最近銀行は現金があまってるって聞いたし。
持ち合い株ってのは銀行株だよね。
具体的にどの程度下がると、どの程度影響が出るの?

>>813

本気じゃないよな＾＾

>815
全然解答がないので煽ってみよう。
答えられないので逃亡したか
所詮、サヨの限界を露呈したな

>>813
まず、人がそんなにおらんて……

財務省のせいで国が滅ぶ

21世紀の三種の神器は自家用戦闘機、自家用戦車、自家用ＭＤ 自分の身は自分で守る

とうとう罪務省になりおったか

>>813
戦闘機5000機って、太平洋全域を戦闘領域にして、どっかと開戦する
以外必要ないぞ。

そんな戦争に付き合える国は、世界に一カ国しかない。

さて、ここまでの理解の上で、おぬし本気か？

まあ、バカ小泉の指示なんだがな

>>813
それの十分の一でいいよ

>>823
戦闘機500機か？　まだ2倍ほど多い予感。

F22を200機買ったら、間違いなく国が傾くぞ。

中国の脅威は沿岸部だけと考えていいのか？戦争になってもターゲットそこに絞ればいいのかな

>F22を200機買ったら、間違いなく国が傾くぞ

チョン系銀行に数兆円、チョン生活保護に毎年１兆円以上の金を拠出している国が
Ｆ−２２を２００機くらい買ったからって、傾く、なんて詭弁を堂々と発表されても
困るわけだが

力が無いものに一体何が残るんだろうな。
この島を見たら分かる。もはや名誉も誇りもありはしない。

F22は200機もいらん。特務用の10機程度でいいだろ。

国亡省

早く結論を出すべきと思うのだが、いったい今の日本の存在意味は何か。
苦しい時代を経て世界の牽引役となっていたのも今は昔。靖国参拝を見ても判るように
規律と誠意ある解決方法をはじめ、問題解決する状況から遠ざかっている。
得てして力ある国が陥る事であるが、今の日本にアジアにおける平和の役割を果たし
て任せられるかというと、ノーである。日本に対してのアジア各国からのさまざまな不満が
無くならない理由のひとつに戦争責任に対しての問題がある。あの戦争中に日本帝国が
苦しめた多くのアジア諸国の日本に対しての懸念は、小泉総理にそれを払拭する努力が
なければ永久に無くならないだろう。日本が大戦中に行った罪は日本国民によって断罪さ
れるべきなのに、それを中国が代わりに言っている可笑しな状況にある。
しかし現実は真摯な反省を即すわが国に対して、内政干渉であるとの不当な発言と
成っているのではないか？
地域の問題であっても、一国の無責任な行動でアジアのみならず世界的に見ても
苦しむのは何時も弱い立場の国や人間だ。なんという不条理な話か。

お約束・アジアの国々→三馬華

>>831
もう、アジアという汚れた名称は馬鹿3国だけに謙譲しようぜ。

他の国々はアジアという名称とは別の名称を用いよう。

片山さつきってMDで飛行機撃墜すればいいとか馬鹿丸出しな事言ったあいつか？

>>833
まあ福島瑞穂といい、東大法学部出身の女は阿呆という推定でw

軍事について勉強もせずに防衛担当主計官に就くこと自体が大問題
なんだが、それ以上にろくに知りもしないことを平然と口に出す知性
の低さが悲惨だわな。

なんでこんな阿呆に国家の要である軍事予算配分を任せたりしている
のか。日本はもうダメかもわからんね。＿|￣|○

層化公明の反対で、長距離ミサイルの開発もおじゃんだと。
理由は、専守防衛だからだと。（ﾟдﾟ）

民主のまともなのが、新党作ってくれんかな？

>>836
民主のまともな人材は下野した後です。むしろマズゴミが取り上げない自民の若手の方がマシ。

>>835
本土決戦がどんな悲惨な状態になるか分かってないのか……
いや、分かった上で言ってるんだろうな……

>>838
戦後民主主義に絶望したので自衛隊にクーデター起こして欲しいです。
たとえ自由が制約されても三国人に生命の危険を脅かされるよりは遥かにマシです。

>>835
専守防衛には敵基地への先制攻撃も含まれると思うのだが。
公明はやっぱダメだわ。

>>838
軍事についての常識的知識すら全く知らんのでしょ。

というか層化あたりだと真性の売国的考えだろうし。

国会が日本を大切に考えている人間がほとんどいない
現状では日本は滅亡へとひた走るしかないわな。まあ
民主主義ではそれは結局国民の選択というしかないのが
悲しい。＿|￣|○

まあ、世界でカルト宗教認定されているようなヤバイ政党が
与党に居るわけですから、まあ、予想通り

>>842
野党は野党で外国人参政権付与に皆賛成だし。

どうしたらいいんだべ？('A`)

>>840
公明など、日本人のフリした在日朝鮮人と一緒で、
在日参政権など持ち上げよろ。
社民同様、朝鮮の党と思った方が賢明。
なぜ在日外国人（朝鮮人）なんかに参政権など与えないかんのよ。
彼らが日頃、日本社会に友好的で、融合しているか・・・
まったく逆だろうに。
公明さえつぶれたら、日本の政治はもっとマトモになりまつ。

>>841
その民主主義自体戦後の赤化教育で育成された物だからな。
そもそも民主主義自体に疑問。共産主義よりはマシだが、国家に一番良いのは専制政治じゃないか？

>>835
近距離ミサイル（射程３００ｋ）って言えば承認したのかなあ・・

>>844
外国人参政権付与に賛成の政党

民主党
公明党
共産党
社民党

つまり自民以外の全主要政党が潰れないと日本の今後はないと
思われる。

そりゃ自民党政権がいつまでも続くわけだw

>>845
上がまともなら専制政治が一番いいのは明らか。

ところが上がまともでないなら専制政治は一番悲惨なのも
これまた明らか。

だから折衷案で民主主義ってことになってしまうんだよね。
究極の消去法だよ。

>>847
自民もいつまで持つか・・・・。
>>848
確かにそうだろうが今の世代では民主主義すらおぼつかないレベル大杉。
国家百年の大計を考えるなら少なくとも10年は民主主義を凍結すべきじゃないかな。
今のままだといずれ日本は植民地国家になりかねない。

>>849
そうとして、一体誰を専制の主に据えるの？

官僚？さつき様のようなお方がごろごろしているよ？

結局誰がいいか選ぶ手段が他にないから民主主義しか
ないのが実情だよ。他にいい政体がないんだよ。

チャーチルが言っていたように民主主義は最悪の政体
だが、他のどの政体よりましというのが現実だよ。

>846

旧ソ連のSS20は射程3.000ｋで中距離ミサイルなんだから、射程300ｋなんて十分近距離ミサイルなんだがなぁｗ

>>851
結局、層化の裏切り且つ利敵行為なんだろうね。
ま、MDの精度を高められるなら長距離ミサイルなんざいらんけど