【ロシア】東シベリアパイプライン:「太平洋ルート」優先着工 [10/22]

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東シベリアパイプライン:「太平洋ルート」優先着工 露

 日中両国が競合する東シベリアの石油パイプライン敷設問題で、ロシア経済発展貿易省の
カルピッチ対外経済関係局次長は21日、「太平洋に向けて建設することでだいたい固まって
いる」と述べ、日本が支持している極東・ナホトカまでの「太平洋ルート」が優先着工されるとの
見通しを明らかにした。同次長は金沢市で開かれていた「第4回日露フォーラム」に参加し、終
了後の記者会見で語った。

 中国は、中国国内を経て大慶へ敷く「中国ルート」を主張し、96年以降、ロシアと定期協議を
続けている。これに対し、03年1月の小泉純一郎首相のロシア訪問を受け、太平洋ルートの追
加検討が決まり、どちらを優先着工するかが焦点になってきた。

(下記ソースより一部引用)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20041022k0000m020076000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/

関連記事:12月にロ政府最終決定/日本ルート油送管
       http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041019000447
      プーチン訪中:パイプライン問題が議論の焦点
       http://news.searchina.ne.jp/2004/1014/politics_1014_002.shtml

関連スレ:【日ロ】「第4回日ロフォーラム」始まる 北方領土問題などを協議 金沢 [10/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098354985/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:10:34 ID:n2mx5AXY
2get
お、これでまた中国が反日に走るね(w
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:11:38 ID:zOKOjRVp
ボルシチ食うよ。
5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:12:10 ID:zRWccraP
ロシアは、中国を不安要素だらけと観てるんだろうなぁ。
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:12:55 ID:W7ege6Sf
シナたん。そういうことで・・・
7<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:12:59 ID:NcGk+Rqq
まあそれより北方領土を返しやがれ。
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:15:09 ID:sTux3dwr
最近の露スケは親日だな
流石元大国と言ったとこか。中国経由にはリスクが多すぎると判断した
のもあるが、北方領土問題に対しても友好なカードになり得ると。

いろいろ総合して太平洋ルートが国益って事なんだろうな。
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:19:24 ID:WtJ4AhzK
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/tititokoqa/12h7426.jpg


どうせ、スコボロディーノ→大慶は全額日本負担で中国様に献上するんだろ。
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:19:54 ID:SDEJGBpY
ロシアだってシナチクが嫌いなんだよ
12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:20:21 ID:nahYMbbE
まぁ、喜ぶのは安定運用が始まってからにしよう。
安定してもいつ手のひら返すかわからん国だがな。

期待しよう。共存共栄万歳。
13外国人参政権反対1号:04/10/22 23:21:10 ID:UO4dVo3Z
>>11
それもあるだろうけどこれでまた北方領土問題を有利に運ぼうとしてるのでは?
14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:22:21 ID:oP8I/VYy
プーチンコは結構やり手だから用心だな
ま、自国の領土を通して、海まで出したいだろうな。
海まで出せば、どこにでも売れる。
16<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:24:38 ID:NcGk+Rqq
だけど海が凍ったらやばそう。
>>14
本当にやり手なら、まだましだろ。交渉も、まだできるってもんだ。

中韓をみろ。
見事に支離滅裂で、収集がつなんぞ(w

問題は、日本の外務省やらがまともに外交をできるかという一点か?
18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:26:22 ID:W7ege6Sf
>中国ルート
パイプを根こそぎ持っていかれるからダメ
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:29:09 ID:BQFlHn0P
さすがはロシア大人です
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:32:52 ID:oP8I/VYy
>>17
マッチーに頑張ってもらうしかないな
似たもの同士、よく分かってるじゃないか。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:36:29 ID:Q920CFMX
>>10
ん?大連を通過するルートは先送りじゃないのか?
日本が協力するなら中国の中を通す必要が無くなる。
ロシア国内だけのルート
スコボルティーノ→ハバロフスク→ナホトカ だろ?
ロシアはパイプラインが出来る時に、中国が
石油を購入できる状態かどうかを疑っている、と
俺は受け取ったんだが・・・。違うのか?
2322:04/10/22 23:37:23 ID:Q920CFMX
大連×
大慶○
間違えた
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:44:21 ID:lSpwn4YO
最近NHKで接近する露中とかいう特集やってたような気がするぞ
あれなんだったんだ?
 一方で北方領土でケンカしつつ、国内のフォーラムで石油の取り引きをする。
 まあ、こういうのが外交ってもんなんだろうね。
 時間はかかるかもしれないけど、じっくりやればいいんじゃないの?
>24
 中共が石油の代金をこれからも安定してちゃんと払ってくれると思えないからじゃない?w
>>26
たぶんそれが正解。
28外国人参政権反対1号:04/10/23 00:00:47 ID:yvcFqPNB
>>27
何か今日の記事まとめて考えると厨狂相当やばいんじゃ…。
>>28
 ビジネスの信用を無くしたっぽいような・・・。
 ほら、東シナ海からメジャー撤退とかしちゃったでしょ。ああいうのは、かなり痛いと思う。
あと、不法コピーを擁護するようなことを言っちゃってるからねぇ。
ソフトに限らず、なにをコピーするかわかったもんじゃないもの。

>>28
もうざーざー漏れの、がたがたの、ゆるゆるの、みしみし。
あっちこっちネジ外れて、破れて、火が出て、ガス噴出中
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:12:23 ID:8kt83eix
中国包囲網
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:21:29 ID:lo8Ev5rn
少なくとも日本のほうが支払いに誠実だからな。
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:26:29 ID:EMjdxs98
>>24
犬HKは中共の下僕。
日本の目を中国に向けさせたいだけなんだよ。
34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:45:42 ID:0Y7apSB5
>>33
NHKの関連会社が、北京で新華社と合併事業(ホテル経営)をしてるって噂、
ソースあるのかな?
私も調べたけど、ソースがなくてね。
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:50:51 ID:Nw+B//C/
いよいよ主戦場は東シナ海に移るわけです
もうひとつはスーダンだろう
159 名前: 名無しさんといっしょ 投稿日: 01/11/08 21:10 ID:euDk/Poc

NHK、中国のホテル事業から撤退へ 肥大化批判けん制

NHKの海老沢勝二会長は8日の記者会見で、関連子会社を通じて
手がけていた中国での合弁のホテル事業から撤退する方針を明らかにした。
ホテルの経営が厳しいうえ、特殊法人のNHKが子会社や関連会社を通じて
業務を拡大する「肥大化批判」にも配慮したとみられる。

>>34 むかしのことかも?
NHKは、例のサッカーアジア杯BS中継で
国歌を流す時、音を絞ってブーイングが聞こえないようにした局
そして、何事もなかったかのようにスルーしたうんこ

同時に地上波を担当したテロ朝ですらそんなことはしなかった
つーか、あのテロ朝が「ブーイングが凄い」と言ったのに
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:56:38 ID:6l1VMPNn
いやいやロシア人は両方と取り引きしてるって、そういう奴らだ。
中国へは鉄路でだろ。
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:15:28 ID:TWEQ/SG+
【中国・ロシア】全国境が確定 首脳会談後、胡主席・プーチン大統領が宣言【10/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097908723/

に関連して、この国境画定は、中国にとっては屈辱的な内容であり、江沢民はロシアの石油とのバーターで
この条約の調印を行った、という噂が飛び交っている。いや飛び交っていた。また5月の論文だが、このパイプラインは
中国ルートが確定的という前提で書かれている。



江沢民は売国奴なのか (それでもきっついタイトルw)
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/QCao/cao53.htm
ロシアは現在、中国と友好条約を結んで中国から割譲された144万平方キロメートルについて法的な承認を得ようとしている。
ロシアは中国に補償すべきである。例えば両国間の交渉において大慶へのパイプラインを敷設して中国から原油を輸出する
計画がテーブルに載っているが、それであれば敷設費用はロシアが負担するのはどうだろう。あるいは原油価格に優待措置を
設けるのでもいい。

日本ルートになっちゃった今、中国は民衆をどう抑えるんでしょうな('A`)
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:49:26 ID:j9aZmwta
>>38
でもこれは、ロシアが商売上のお得意様である中国と濃い共存関係を結ぶより、
中国を敵にまわす選択肢を残し、その場合は日本と組む事を事実上宣言したという
事なんじゃないかな?
41<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:51:55 ID:6l1VMPNn
>>40
中国ルートにしてしまったら、日本へは何もなくなってしまうだろ?
だから日本ルートにして、さらに鉄路でフォローして両方取ったんだろ。
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:58:04 ID:UHUDolW/
そりゃーできれば国内で完結させたいでしょー>パイプライン
中国ルートは中国バブルが落ち着いてから見極めるって感じでしょ?
日本もロシアから年間これぐらい石油買いまっせーって
約束取り付たんでしょうな、きっと。
ドライに、中国より日本を選択しただけ。
43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 02:01:06 ID:UHUDolW/
>>41
>だから日本ルートにして、さらに鉄路でフォローして両方取ったんだろ。

なる。
中国は陸続きだもんね。
電車で運べるだけウラヤマスィ
日本の安定性と支那の成長可能性を秤に掛けて、日本が勝ったと。
諸外国は支那の将来は薔薇色だとは考えていないようだ。



45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 02:11:57 ID:j9aZmwta
>>41
鉄道による供給は、かなり昔からやってるんだけど・・・
46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 02:14:43 ID:BiFnqtkC
>>43
鉄道って、パイプラインや海路(タンカー)なんかに比べて
輸送力が遙かに落ちると思うが……?
日本としては石油、天然ガスの価値を限りなくゼロに
近づけるのが一番の得策だな。

・・・代替エネルギーがあればの話だが・・・。
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 02:38:26 ID:8kt83eix
>47
猪木先生の永久機関が、あ動かないw
何か想像しよう。想像は創造する
49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 02:38:38 ID:UHUDolW/
>輸送力が遙かに落ちると思うが……?

そりゃそうですが
日本は船でドンブラ運ぶって選択肢しか無い訳で
輸送力が大幅に劣るとはいえ、陸路って選択もできる
安心感があって中国はいいなぁと。
>>49
中国と地続きの国々はこう思っていると思われ。

安心感があって島国はいいなぁー
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 02:46:21 ID:UHUDolW/
>>50
確かにw
海で囲まれてる事で妙な方々が
入って来づらいって安心感もありますね。
一長一短、ぱーふぇくつ!な国は何処にも無いもんですね。
露西亜は中国にロケットの技術パクられて怒ってるんだよね?
やっぱ、中国なんか信用出来ん。氏ね!と思ってるんじゃ?
この決定のウラには、隠されたロシアの野望があるっ。それは・

これといった産業も無く、自由化したものの鳴かず飛ばずの
ロシアは、日本と「石油<>ハイテク素材」の物々交換をし、
中国を押しのけて世界の工場になろうとしているのであーる。

日本と仲良くして下請け工場になれば、あっという間に世界の
勝ち組。またロシアには天然資源があるから、今の中韓が陥ってる
経済破綻も起きない。もしかしてインド、台湾より有望。

ただし世界の工場になるには、最大のライバル中国が邪魔。
そこでパイプラインを日本にひけば中国アボーンで
一石二鳥、三鳥。これどうよ?



とか言ってみるテスト(~ ~;)
>>51
特にロシアは、現存する国の中で最大の被害国かも。

中国人1100人追放(2004年1月20日)
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/np/20040130.shtml
昨年1年間で、沿海地方に入国した中国人1100人が各種法令違反の容疑で
追放処分となった。ほとんどが観光を目的に入国していた。沿海地方報道部に
よると、中国人38人が労働法違反で追放された。昨年、沿海地方警察および
出入国管理局が調査や取り締まり451回行った結果、外国人704人が労働
法違反、同1万9000人が出入国法の各種違反で行政処分された。


中国がロシアのWTO加盟条件に中国人労働者の入国制限廃止要求

中国はロシアがWTO加盟を交渉中の65ヶ国の一つであるが、自国に最も
有利な条件を獲得しようとして、ロシアに対して中国人労働者の移住制
限撤廃を要求している。
WTO加盟国は加盟と同時に相手国に同等の条件を適用する義務がある。
(『ストラナ・ル』、02年5月21日、http://www.strana.ru/print/135778.html)
5月22日、モスクワのプレジデント・ホテルで行われた中・ロ貿易経済協力小委員会の
会議後、ロシア経済発展・貿易省ゲルマン・グレフ長官は
「中国はロシアのWTO加盟を促進しているが、中国はWTOの枠をはみ出た
移住労働者と輸出入の制限撤廃、課徴金の引下げを要求している。」と述べた。
(「ストラナ・ル」、02年5月21日、http://www.strana.ru/print/136286.html)
55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 09:10:11 ID:Nw+B//C/
最近の中国はついていない

アジアカップで反日騒動、国際的恥をさらす
小泉、中国の靖国批判に不快感
橋龍の失脚と橋本派の事実上の崩壊
町村が外相に就任、安部吠えまくる
日本で対北朝鮮強硬論が高まる
「南京虐殺」捏造漫画の休載
人民元切り上げの圧力強まる
経済のバブル化、かなり危険な段階に
日本などが安保理改革を推進
スーダンに安保理による経済制裁の動き
東シナ海のガス揮発からメジャーが撤退
日本側EEZにおける中国鉱区の決定を暴露
ロシアの石油パイプライン誘致で日本に敗北

来月は、親日ブッシュ大統領再選
ワールドカップ予選敗退
ファルージャのテロ組織壊滅
56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 10:37:35 ID:X5aUwziq
ロシアは、中国に対し、この問題は純粋に国益で判断するって言ってたよな。
ようは、ロシアは両国を天秤にかけて、日本の出した条件の方がよかったってだけでしょ。
別に、中国より日本が好きなわけではない。
>>56
好き嫌いで判断されるよりは、そのほうがトラブルが無くていいと思う。
友好友好わめく中韓がどんなことになっているか、知っているだろう。
58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 11:13:50 ID:kylyCVYx
>>54 日露が組んでシナ人封じ込め政策をとる必要があるな。
59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 11:20:58 ID:bIJ9dJPW
>>56
ビジネスライクでかえっていいな、金で繋がってれば遠慮無く対等で話せる。
変に贔屓目が効いてなくて楽だろう。
60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 11:23:03 ID:TWEQ/SG+
まあ他でこんなこと言われてるんだから…

ttp://www.atimes.com/atimes/China/FJ23Ad01.html
Lies, damn lies and Chinese statistics By Florence Chan

アジアタイムズ:中国の経済統計の数字は嘘ばかり  By Florence Chan

チャイナ・ウオッチャーには既知のことだけれど、中国のGDPなどの経済統計の
数字はまったくあてにならない、という事実をいろいろ実例で解説したもの。

○中国の地方官僚は経済成長が高いと、成果をあげたことになるので昇進できる。 
 このため数字のかさ上げや、不必要なプロジェクトをやって数字を大きくする
 事が日常的に行われる。

○今年の前半の中国のGDPは5.87兆元であるが、これは中央政府の数字で、地方の
 省の数字を集計すると7.02兆元になる。つまり、この差の部分は地方の捏造分。

○より大きな問題は、GDP成長を演出するために不要不急で有害なプロジェクトを
 地方政府が強行すること。例えば安徽省Fuyang市に作られた空港は年間千人以下
 の利用者しかなく保守費用がかさむお荷物だが、この空港建設プロジェクトは
 GDP成長を22%に高めた(見かけ上で)ので市長のWang Huaizhongが昇進した。

○温首相の進めるマクロコントロールや、不動産投資引き締め、地方自治体の開発
 計画の管理強化には、そうした地方官僚の無茶苦茶な開発計画、無謀な経済開発
 を止めさせるのが狙いの一つ。
>>60
(゚∀゚) ゴバーク
>>60-61
あながち誤爆でもないかも(w
>>60
洩れの目はごまかされない。それが専門だったしー、とぷーちんが言ってたよ
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/24 04:28:21 ID:LQL/c5ug
>>60
不要な空港の話を聞くと耳がいたぁい

(・∀・)イタァイ!!
65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
地方がごまかしをやっているのは常識だが、
本当の数字(公式発表より低い)を発表すると、
外資が逃げ出し、国内がパニックになる。

そ れ は で き な い