【韓国】「韓銀総裁がスタグフレーションの可能性認める」[10/22]

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1華亨φ ★

 韓国銀行(韓銀)の朴昇(パク・スン)総裁が韓国にスタグフレーションの要素が
あることを部分的に認めたと、米ブルームバグ通信が22日報じた。

 米国の経済コラムニストであるウィリアム・ペセック・ジュニア氏はこの日、ブルーム
バーグ通信に寄稿したコラムで、「韓銀の朴昇総裁が韓国にスタグフレーションの
要素があることを認めたが、こうした状況が危機レベルに高まることはないと語った」
とし、「しかし韓国は長期にわたりスタグフレーションとたたかう最初の主要アジア
経済になる可能性がある」と明らかにした。

 ペセック氏は「韓国の中央銀行が金利引き上げより、引き下げに焦点を合わせて
いるのは問題」とし、「ただ、朴総裁が7日、政府の貸出金利引き下げ要請を
拒んだのは幸いであり、中央銀行は金利上昇の脅威に対する土台を用意する
時だ」と評価した。

 ペセック氏はまた、「韓国は米ドルに対する韓国ウォンの価値を高めてインフレを
吸収しなければならず、朴昇総裁が政府官僚にこうした見解を提示できる唯一の
位置にいる」と強調した。

ソース:中央日報[韓国]
http://japanese.joins.com/html/2004/1022/20041022173224300.html

関連スレ:
【韓国】失態の連続、政府の景気展望[10/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097321271/
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【韓国経済】景気低迷にも関わらず消費者物価が4.4%上昇 「スタグフレーション」か?[08/02] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091458477/
http://easia.news2ch.net/read.php/1091458477/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:49:57 ID:QBKMp3rr
。・:*:・゜☆ ネ兄  イ憂  月劵  ,。・:*・・゜☆v東北楽天ゴールデンイーグルス
3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:51:46 ID:YgvXbBj4
3?
4<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:52:23 ID:D/gC4EWj
スタグフレーションって、
景気が後退しながらインフレが進むこと
だっけ?
5拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/10/22 17:52:25 ID:SJ9lkEZ9
スタグフレーション=給料は下がるが物価が上がる、だっけ?
どういう経済政策してりゃこんなんになるんだろ・・・・?
6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:53:19 ID:9nzRcmeN
中共崩壊が早いか
半島崩壊が早いか
スタグフレーション 【stagflation】

〔stagnation(停滞)と inflation の合成語〕
経済活動が停滞しているにもかかわらず,インフレが進む現象。

                 三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:54:14 ID:yKdUZkFU
スタグフレーション 5 [stagflation]
〔stagnation(停滞)と inflation の合成語〕経済活動が停滞しているにもかかわらず、インフレが進む現象。

9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:54:52 ID:J5b8l+II
原因は昨今の原油高、資源高でしょ
10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:55:52 ID:38m37Mka
>>6
両方同時に崩壊きぼん
11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:56:17 ID:dr29xnSl
この国にも警察はあるのでね。
もっともより優雅に、衛士と呼んでいるが。
さっさと潰れろ

でも日本に来るな
外資主導だからスタグフレーションなのか?
>>9
原油高、資源高は朝鮮に限ったことじゃないぞ。
金がないのに物が高いってこと?
16拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/10/22 17:57:17 ID:SJ9lkEZ9
>>9
なる。
だから企業の業績が上がらないで物価だけ上がるわけですな
17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:57:40 ID:3K6qNDcg
>>5
輸入依存だとそうなります。
必須の物資が輸入でしか買えない=物価上昇、なんで。
中韓ではインフレ、日本ではデフレ。
水が高いところから低いところに流れるように、壁を取り去れば
こうなることは目に見えていた。
19<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 17:58:39 ID:3K6qNDcg
>>14
だから同じ条件の中国もスタグフレ突入の危険が高い。
日本はちょっと条件が違う、省エネ体質とか技術立国が進んでるとかで
輸入依存が低くなってる。
20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:00:08 ID:t5MEoCzy
>>4
まさに地獄だな
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
21<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:01:58 ID:3cc3+JO7
日本は必死で、インフレになれ物価よ上がれと頑張っているのに、なかなかインフレにならない。

簡単に実現しちゃうなんて、なんて羨ましい。
22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:02:45 ID:J5b8l+II
石油ショックのときは先進国もスタグフになってたよね
23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:02:55 ID:SQ6+Hvf6
韓国の日本へのあの手この手のたかり行為が増えるだろうね。
友好名目で金くれ、謝罪賠償で金くれ、共同事業で金くれ。
24<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:04:18 ID:xm0IkHn7
>>21
それだけ韓国よりも日本の経済の方が清国だと言うこと
てかさー

 先 進 国 じ ゃ な か っ た ん で す か ?
26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:05:18 ID:Q920CFMX
>>19
まさに「アジアの奇跡」
日本にとって大したことしてない俺にとっては
先人たちの努力に感謝するほかは無い。感謝感謝。
日本にとっての些細な一助に成るべく日々を精進するのみ。
本日の学業も終了した・・・。また明日が始まる。
>>21
こらこらw

>>23
鬱だ_| ̄|○
28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:06:05 ID:SiYf9RsC
経済学的に言えば韓国の経済の方が先進的ってことだよ
29窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:07:01 ID:VrOVpt/8
>>1
> とし、「しかし韓国は長期にわたりスタグフレーションとたたかう最初の主要アジア
> 経済になる可能性がある」と明らかにした。

可能性99%だし。
経済が崩壊して荒れ狂ったチョンどもが日本に大挙して押し寄せてくることを
考えただけで寒気がする。
31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:07:14 ID:Q920CFMX
>>28
先進的=優秀
じゃないの?
32<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:07:45 ID:v+qw31qR
うっへ
まるでヴァナディールの様だ(笑)

朝鮮半島はMMOのルールで運用されているのでつか?
33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:08:05 ID:w/LSSZ+o
>>30
生かさぬよう殺さぬよう、でつよ
34窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:08:44 ID:VrOVpt/8
>>21
経済がおかしくなったときに起こること

純債権国はデフレ
純債務国はスタグフレーション
35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:08:54 ID:NK4p9z8w
>>30
アジア通貨危機で経済崩壊の耐性があるから、大丈夫
金が有り余ってて物が安い状況ってないの?
37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:10:20 ID:Q920CFMX
>>29
窓爺・・・。
あなたにしては完全にはずれだよ。
非常に短期になる可能性を忘れてるよ・・・。
その後は配給制だよ。
38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:14:43 ID:a6gT4R/8
39<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:14:54 ID:NK4p9z8w
>>36
石油タプーリあって税金の無い国とかそうじゃない?
40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:19:14 ID:4OHBUyuG
>>31
いやだから、先進的=優秀=地球市民=参政権よこせ
なんだよ、チョンは。。。。
41窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:19:49 ID:VrOVpt/8
>>37
そうか!w
42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:21:01 ID:ta4m9+03
スタグフレーションって、考えうる最低最悪の状態じゃないか?
43窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:24:05 ID:VrOVpt/8
>>42
> スタグフレーションって、考えうる最低最悪の状態じゃないか?

カネの価値もモノの価値も両方下がるわけだからな。
韓国って財閥中心だからスケールメリットが大きい分野ではかなり有利だと思うのだけど
なぁ。実際三星は半導体メモリーでの一人勝ち、現代は北米での自動車販売は好調だし。

どこで道を踏み外したらこんなになるの?
教えてエロイ人。
45<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:27:19 ID:S7VmydFl
スタグフレーションを覚えてて良かったよ。韓国のおかげだ。
まぁ、あれだ。
滑り落ちてるってことは、つまり有る程度上にはいたという証明でもあることだし。

日本が韓国を掴んでた手を離しただけかもしれないが。
47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:28:42 ID:OLFrcL60
>>44
鮮人特有の身勝手が災いし、「自分だけは儲かろう」と勝手に単価を値上げして相場が高騰、逆に売れ行きは悪くなって景気後退・・・・・
・・・・・ってな感じだろ。

またIMFのカンフル剤の助けが必要ですか? いっそのこと破産したほうが楽ですよw >自称先進国の大寒貧国さん
48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:30:58 ID:qtzm7t2e
日本もオイルショックあたりで一瞬だけどスタグフレーションに
なったんだよね。ていうか、先進国はみんなスタグフレーションに
なったんだけどね。なかなかスタグフレーションなんて見れないので
それなりに韓国の状況は勉強になると思われ
>>48
韓国はこの場合は、半万年のスタグフレーション突入ということで
>>43
やっぱり大変だね。現代社会でちらっと習っただけだけど
なんかやばいと思ったもん
51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:34:16 ID:go+um0/1
>>48
経済学者にとっちゃ格好の教材だと思われ。
当事者だと冷静な観測が難しくなるからねぇ。
52<:04/10/22 18:36:39 ID:t84ec/oB
しっかし、チョンどもはホントに最初とか主要とかいう言葉でおのれを
語るのが大好きだな。

なんで日本はこんなキチガイの隣国で、あまつさえデカイ態度を取らしてんだ?
うわあ日本における外国人犯罪が増えそう
54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:42:59 ID:68uvUQO2
スタグフレーションって解決策ないんだよね。
国家を運営した経験がない朝鮮人が国を運営するのは
無理って話だな。
韓国は米ドルに対する韓国ウォンの価値を高めてインフレを吸収

コレがすべてだな。
赤化統一へ一直線の韓国の貨幣価値を高める…
うーん…
57窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:45:34 ID:VrOVpt/8
>>55
> 韓国は米ドルに対する韓国ウォンの価値を高めてインフレを吸収

ウォンなんて紙屑を誰が買うんだ?
58窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:48:09 ID:VrOVpt/8
スタグフレーションを制御できるのは外為市場のみだろ。

ウォンが暴落し韓国のバブルGDPが支那並みに下がって
そこからでしょ。
>>57
プクククク・・・そこで通貨単位変更ですよ。
60窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:49:31 ID:VrOVpt/8
問題は日本が韓国ウォンを一定量買い支える約束があることが。
宮澤の置き土産。

これがものすごいリスクになっている。
早いうちに手を放せといいたい。
61<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:49:58 ID:rdJZIvRd
韓国が浮上する要素ってあるの?
パクリのデッドコピーばかりで技術は無くて職人を軽んじるお国柄。
会社をつぶしてでも自分の労働条件の向上を望む労働者ばかりの労組天国。
ふらふらその場しのぎの政治。で、外資も安心して事業展開できない。

ま、そもそも日本が日韓基本条約を結び莫大な経済援助しなければ、
今でも北朝鮮と1、2位を争う世界最貧国だったと思うけど。
62窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:52:11 ID:VrOVpt/8
>>61
> 韓国が浮上する要素ってあるの?

見当たらないな。
63<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:53:03 ID:qtzm7t2e
>>60
まじめな話、円とウォンが強制的にバランスとられているようなやり方が、
スタグフレーションの原因のひとつのような気もするけど。まあ正直よくわかんないけどね。
64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:53:11 ID:68uvUQO2
戦争でガラガラポンってのが一番手っ取り早い。
65窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 18:53:59 ID:VrOVpt/8
>>63
> >>60
> まじめな話、円とウォンが強制的にバランスとられているようなやり方

これが完璧だったらスタグではなくデフレになる。
>>61
>韓国が浮上する要素ってあるの?

1950からもう一回やり直し、かなあ。
67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 18:58:16 ID:kTdN7Pxv

日本も輸入依存だと思うけど、やはりスタグフレーションとやらの可能性は無いの?
現に不況でも物価高いよね。
68窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 19:00:06 ID:VrOVpt/8
>>67
だからCPIはマイナスなんだって。
69<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:03:39 ID:3K6qNDcg
>>65
いや、円に対してはデフレになるけどウォンに対してはインフレになるっぽ。
すなわち円持たずの香具師にとってのスタグフレ、と。
北朝鮮も同じでそ?、外貨持ちには楽だけど外貨無し的には死亡状態。

>>67
「価値を生み出す能力」があれば、スタグフレになる可能性はとても低い。
物も金もどっちもまともなのがないって状況なわけだから。
日本から材料買って世界で売る。誰も思いつかない高度な作戦。
これでマンセーのはずニダが...な、何が悪かったニダ??<丶`∀´>
最近面白いスレが【韓国】〜だと知りました。
【韓国】〜をクリックすれば、笑いを忘れてた私にも笑みが!
韓国様様です
ここで斜め上のデノミ希望。
>>70
>材料買って世界に売る。誰も思いつかない高度な作戦。

材料買う。世界に売る。←結局国内消費は関係ないんだなぁ。
>>71
【北朝鮮】〜もお勧め
75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:18:22 ID:k/Wp4vw5
国家をあげて破産宣告しないでほしいのだが
76窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 19:19:01 ID:VrOVpt/8
自称先進国でいられるのもあとわずか。
77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:21:16 ID:Pu7JS8PK
>>67
>>輸入依存

日本のGDPからみた貿易依存度はかなり低いよ
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/0903p01.pdf
2002年ので輸出が10.4%輸入が8.4%
78<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:21:21 ID:k/Wp4vw5

材料買う数量>(ケンチャナヨ)>世界に売る数量

大変だな。マイナスエフェクター韓国。


79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:22:12 ID:EIfMpSQ2
借金しまくるからだよ
80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:26:29 ID:kuVRCQFm
ま、借金できる内が花だがね。
81窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 19:27:14 ID:VrOVpt/8
借金はドル建て。

さあどうする?
82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:27:15 ID:3K6qNDcg
>>72
希望も何も、本気で計画中なんだが、デノミ・・・。
1ドル=1ウォンにしたいとか。(苦笑
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000079.html
(デノミネーションの)具体的な検討の初期段階」とした李憲宰(イ・ホンジェ)
副首相兼財政経済部長官と朴昇(パク・スン)韓国銀行総裁の間には、
デノミネーションの必要性に対し、かなりのコンセンサスが形成されているという。�

83窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 19:28:13 ID:VrOVpt/8
>>82
> 1ドル=1ウォンにしたいとか。(苦笑

あっという間に5分の1くらいになりそうだな。
100万円貯めようと思ったら簡単だけど100万円借りて
毎月返すとなると大変だからな。

ところで、ここでウォン上げしたらどうなるの?
輸出で困るからそれは出来ない?
85窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 19:29:07 ID:VrOVpt/8
>>84
> ところで、ここでウォン上げしたら

為替レートには命令できないんだけど
86窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 19:30:07 ID:VrOVpt/8
何人といえども株価にも為替レートにもGDPにも失業率にも命令はできない。

これが資本主義経済の根本だ。
87駆逐艦 柳 ◆01btdO1UPA :04/10/22 19:30:35 ID:4RPx18hF
>>44
このスレでも散々出てきていますが、スダグフレーションになる要因の1つが「必用物資を
海外からの輸入に頼っている」があります。
必用物資を海外に頼っていると、不況になっても物価が下がりにくいのです。さらに、自国
の通貨が下がった場合には物価が上がってしまうのです。

韓国の場合、確かに輸出は好調ですが、韓国の誇る輸出製品の部品は殆ど日米からの
輸入品です。おまけに、株式の殆どを外資に握られているので株式配当金でかなり海外
にもって行かれるんです。さらに、海外で売るためにダンピングしていますから、輸出額
が上がったといっても、国内に利益が残らないのです。おまけに、大財閥が残っているが
ゆえに、その恩恵が得られるのはほんの一部に限られ、国内経済に波及効果がないん
です。

要するに、中小企業の育成と中間層の保護を怠ったからこうなったんです。
>>85
そっかぁ。
89<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:31:39 ID://zHD2ZE
命令はできないだろうけどある程度だったら操作できるかと
90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:32:50 ID:k/Wp4vw5
戦う前から、すでに体力不足なわけですか
91窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 19:33:21 ID:VrOVpt/8
>>89
> 命令はできないだろうけどある程度だったら操作できるかと

純債務国の政府に何ができる?

基軸通貨を握ってるアメリカと違うんだぜ。
92<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:33:49 ID:6D2NtJIs
難しい言葉が多くて理解できないんだが、こんな俺にも解るように、
>>1のソースを誰か説明してくれんだろうか?
>>89
日本だとドル売りすればいいだろうけど、韓国だと
どうしたらいいだろ。 ドル持ってるんかな。
9472:04/10/22 19:35:03 ID:fWNV6K26
>82
orz、、ジョウダンデイッタノニ...
95<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:36:30 ID:4ePvpu6W
>>11

カリオストロの城?

伯爵?
96<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:37:41 ID:EjsnYJc+
サムスン、ロッテ解体
97<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:38:58 ID:S7VmydFl
ちょっと、経済通の人さんよ。新書とか経済雑誌とかでさ、一時期

IMF後の韓国はV字回復で、グズグズやる日本より

すばらしいといってた人々(木村剛とか)いたんだけど、あの話はヨタ話

だったのか?
98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:40:51 ID:S7VmydFl
スタグフレーションって、物価が上がるんだから、韓国であんまり

消費しなきゃいいじゃないのっていうのは素人考えなんだろな。
99華亨 ◆E79HAuuOrg :04/10/22 19:42:59 ID:BMjzb3GV
タイトル:危機であることを知らないことが本当の経済危機だ

 全国経済人連合会が「IMF危機以降、経済体質が虚弱になりながら、韓国経済の至る
所で早老現象が現れている」と警告した。

 好況期間が短かった反面、不況期間は長引き、潜在成長率は4%台に落ち、労働力の
主力が30代から40代に変わった現象がそうした事例と指摘された。優良企業の「トップ50」の
リストが10年以上全く変動がなく、世界市場で首位を占める製品数が10年連続で減少して
いることも経済の躍動性が低下していることを示している。

 韓国は1970年以降、平均7%の高い経済成長を記録してきた。経済規模も過去34年間で
264倍(GDP基準)も大きくなった。こうした成長列車に乗ってきた韓国人にとり、経済とは何が
あっても成長するもので、パイの取り分は自動的に拡大するという固定観念を持つに至っている。
しかし、こうした信頼は誤っている。経済は常時落ち込む恐れがあるし、そうなれば分配と所得は
軒並み減少せざるをえない。

 幸せな高度成長時代は今や昔のことだ。最近、韓国は世界で最も速い高齢化、潜在成長率
の急速な低下、8年間横ばいの設備投資といった現象に直面している。問題はこうした徴候を
どのように読めばよいかということだ。政治指導者や企業家そして国民がこうした症状を危機と
感じずにいるとすれば、韓国の危機は並の状態ではない。警告燈が故障してしまっているので
ある。

 政治指導者らは危機という言葉に拒否反応を示し、労働者の言葉と行動は未だ高度成長
時代を生きているようだ。2・3世の企業家らは創業世代が持っていた挑戦と開拓精神を失って
しまった。労働者は多くのものを得ながらも、さらに楽に暮らそうとし、企業家らは手っ取り早い
金儲けの方法を探し、国家指導者らは国の状況を正確に判断する目と耳を失ってしまっている。

 韓国経済の再建は危機を危機と知る精神的覚醒から始まらなくてはならない。

ソース:朝鮮日報[韓国]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000089.html
>>97
現在の状況から察するに、ヨタだったと判断するのが正しいやもしれんね。
経済は門外漢だが。

上で誰かが書いてたけど、中間層と独自技術を持たない政策が敗因ってのは
正鵠を射た意見かと。

ま、何でもそうだけど「気づいた時にはすでに手遅れ」ってのはどこにでもある話。
くわばらくわばら
101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:45:28 ID:vCKYiCRt
>>87
そうかー。
にもかかわらず、我が国は先進国・のイメージだけは先行し
幸せ回路発動の国民は、金持ちになった「つもり」でカードショッピング。
そして破綻。

ここ、良いスレだなー。みんなのレス読んでるだけでオレ、
経済の勉強できてる。ageとこ。
102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:45:58 ID:2S5p7yOy
>>92
普通景気が悪くなると物価というものは下がる。
日本がいい例だわな。デフレというやつね。売れるように極限まで価格を下げる。

スタグフレーションとは景気が悪いのに物価が上がるのさ。
それには色々要因があるのだがね。
103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:47:16 ID:3K6qNDcg
>>91
タイミングを見計らって通貨大量発行でウォン下げ誘導はできまつ。
これで輸出価格を安くしてダンピングしやすくする、と。
短期的な効果としては結構大きいでつよ。

>>97
経済実験としてはすばらしいのは間違いない、未開人にクレジットカードを
与えることで信用経済を築けるかという検証が出来たわけだから。
勿論理解できずカードバブルのあげく借金まみれで失敗に終わったわけだが。

>>98
消費しない=生産できない、でつ。
ただでさえ浪費癖がある上に、モラル崩壊で良品が作れませんので。
今はマジで中国と競争してまつ。
104<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:47:22 ID:GPvQpHCc
>>97

漏れ自身はは経済通じゃないが、
ハン板の経済に詳しい連中は始めからヨタ扱いだったよ。
105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:48:47 ID:E1cMyqHp
>>102
>景気悪いのに物価があがる

サムスンの携帯が、海外輸出のより国内のほうが高いとかってことと関係あるの?
あの一社だけ儲けてるのが妙だとは思ってるんだけど。利益も海外に逃げてそうだし。
徳政令ばっかり出してるからじゃないの
107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:49:48 ID:I1zp7ba/
>>97
ヨタ話です。
108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:49:57 ID:6D2NtJIs
>>102
なるほど。dくすです ノシ
109<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:50:33 ID:3K6qNDcg
>>100
いや、IMFで中間層と独自技術を切り捨てたんです。
IMFの時に「地道な政策=育成政策をとるか、博打な政策=
バブル誘導をとるか」を問われてバブルを選び、地下経済暴露
のためとあわせてクレジットカード導入、カード信用経済に一気に
移行しようとしたわけです。
そのために必要な資金は外資に企業・資産を売り飛ばすことで
確保したわけで、これに中間層と独自技術は完全にやられたわけで。
110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:50:57 ID:nfx0J1+s
ハイパーインフレになればいいのにと思う香具師、挙手汁
111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/10/22 19:51:02 ID:52894iVB
>>1これは、初め2ちゃんねらの誰かが言い出したことじゃねえのか




で、スタグフレーションは先進国がなるものだから、韓国がなるわけ無いと一蹴されたんじゃ
>>103
先生、ウォン下げても、原材料の価格は一定なので
輸出価格は安くならないのではないでしょうか。

それとも下がってる時に在庫分だけ処分するって話な
んでしょうか。
113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:51:26 ID:EIfMpSQ2
結局、昔の李朝みたいに経済が悪化していても金を巻き上げようと物価を下げなかったんだね。
この体質はもう一生治らないだろうな。
114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:51:26 ID:2S5p7yOy
>>105
いやね、韓国という国は持ってるやつは持ってるのさ。
つまり貧富の格差が激しいのよ。日本じゃ考えられん位に。
だから国内向けの高価格商品でも売れるものは売れるの。
新型の携帯なんて10万円ぐらいでも売れる。

>>87
>スダグフレーションになる要因の1つが「必用物資を 海外からの輸入に頼っている」があります

日本も必要物資を海外からの輸入に頼っているよね
自ら自給したのは、勤勉な国民だけしかない
資源小国をここまで持ってきた先人達に感謝し尊敬しています
116<:04/10/22 19:53:39 ID:CLmUuav8
ドルが石油でもってるから当り前だな。
117<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:53:57 ID:3K6qNDcg
>>105
あります。
国内では独占状態だからいくらでも釣り上げられる。
その収益を使って海外にはダンピング=利益はないが市場を獲得。
これで好景気なら国内市場が大回転して一気に国内経済改善、
ただしバブル気味、というのが金大中の取った政策でつ、わざわざ
財閥に「業種選択」させてまで独占を確立させてます。
ところが不景気になるとサムスンの高額商品を買う=それですっぴん、
国内経済は完全停止状態となるわけで、全ての富が三星財閥に
吸い上げられつつあるわけで。
118 :04/10/22 19:54:20 ID:CLmUuav8
アジアの楽しい売国奴、コリアくんの大冒険だ。
119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:55:07 ID:EIfMpSQ2
>>109
外資に企業や資産を買収されて、もはや属国いや植民地?状態になってるのかな。
日本も笑ってみてられないな・・・。
120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:55:33 ID:gfpH/i56
ところで、韓国経済ってIMFの前の状態まで回復したの?
>>109
借金を返すために借金をするようなもんですか?
122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:55:56 ID:S3lUGTU/
>>114
日本も少数の大金持ちが経済を引っ張る体制になる
で、残りは年収300万・・
とか日経ビジネスが以前特集していたけど
実現しなくてホントに良かったぁ
123 :04/10/22 19:56:40 ID:LglM72G4
日本が助けてくれるから大丈夫二ダ
124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:56:48 ID:2S5p7yOy
>>120
戻りそうになったところで急降下。
IMF後のバブル全盛のときでもIMF前の水準まで回復はしてなかった。
125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:57:54 ID:ev9N4ma4
っていうか、どこと無く誇らしげな記事ですね。
なんか韓国の中の人って最初なら何でも良いんだなと思いました。
>>124
ありがと。
その辺の肝心なこと言わないんだよね。テレビに出る人たち
127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:58:18 ID:EIfMpSQ2
>>122
でも、オリックスの宮内がアメ外資の言いなりになって、
アメリカの年次改革要望書通りに小泉も構造改革を押し進めてるんで、
日本もいずれそうなると思われ・・・
128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 19:58:56 ID:Pu7JS8PK
>>103
タイミングを見計らって通貨大量発行でウォン下げ誘導はできまつ。
これで輸出価格を安くしてダンピングしやすくする、と。
短期的な効果としては結構大きいでつよ。

しかしそれをやると輸入品の値段が上がり
ただでさえ原油価格の上昇してる中では諸刃の剣素人には(ry
129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:00:14 ID:E1cMyqHp
>>114 >>117
なるほど、どうもです。
苦しむ庶民を横目に、10マンのケータイを使う一部の金持ち。
富はぜんぶ財閥に吸収と。

経済を専攻する人にとっては、すぐ横で国家規模の経済実験が行われてるから面白いだろうなあ。
130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:01:28 ID:W8Vsb1J/
韓国いったが
思ったより物価が安くないと感じた
むしろ食べ物とかは日本のほうがうまくて安い
ほんと何にも無いがぴったりの国です
131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:03:07 ID:ytt00CN8
>>109
ははぁ、なるほどね。
当時としちゃ「バブル再び」が日本国内で叫ばれていたから、あながちウソでも無いって事か。
となるとこれから首くくる奴と凍死及び餓死が増えつづける事になるな…
まぁ、日本も当時は国内企業の身売りが盛んにあって経済骨抜きが叫ばれていたから笑えんね。
日本だって基礎体力で持ってるだけだし。

韓国は実に良い手本を見せてくれた。
他山の石としてこっちは頑張ろう。
132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:08:03 ID:3K6qNDcg
>>127
そういうふうにしようとGHQが動かしてどうなりましたっけ?
今の韓国より輸入依存のときに1ドル360円なんて設定されて、
その価格で加工貿易を成立させたわけで。
ちゃんと働ければ挽回はいくらでも効きます。

>>128
もちろん長期的には諸刃どころか確実に帰って来る逆刃なわけで。
実際、なぜ韓国経済がIMF前を上回ることができないかという理由が
ウォン安にあるわけで。
ウォンがIMF前同様の1ドル800ウォンなら十分越えてたんだよねえ、
これを1ドル1100ウォンに誘導しちゃったもんだから国内経済が
ドルベースで三割減。
133 :04/10/22 20:11:22 ID:CLmUuav8
かくして、
形に現せない、だからこそ貴重な、戦前からの人的インフラの成果は、
供出された平民の金と一緒に消え去ったのであった。
日本は経営体質が弱いから外資に押されてるのかなぁ…(´-`)
なら、体質が改善されれば、外資をはじき出すことも可能?
135 :04/10/22 20:12:14 ID:CLmUuav8
そしてゾンビと化した韓国が、周囲を襲う、
この段は次回で・・
136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:13:11 ID:XDkeEzPK
>60
>問題は日本が韓国ウォンを一定量買い支える約束があることが。
>宮澤の置き土産。

 えっっ?!ウソだろ???そんなの聞いたこと無いんだけど。
 ソースはある???
137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:17:15 ID:00BP1Qn5
>>111
先進国の証として意図的に・・・・
やつらはやると信じてる
138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:20:32 ID:3K6qNDcg
>>134
体質って、人口1.2億、資源なしの国家で資源国家やら人口が上の
国家やらを相手に対等以上の勝負をしてる時点で十分だと思うんだが。
できる改善はしたほうが良いとは思うがね。

>>136
日韓通貨スワップ協定。
ちなみに中共まで加わった。(鬱
まあ、ASEMスワップ協定に移行しそうなんでまだ救いはあるが。
>>136
異様に価値が下がった時の通貨保証と
韓国に米ドルが無くなった時日本国保有の米ドルを融通するスワップ協定
>>122
そうなっていないと思うのは勝手だが、日本はまだ過渡期だぞ。
政府が景気対策を怠り、失業対策のみ行えば必然的にそうなる。
141<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:23:54 ID:biweTUm2
ウォンを日本が一定量買い支えないといけないとか、前回のIMFの時、日本が保証人になったとかの話だけを聞いたんだけど、素人に誰か教えて。
いったい、日本は韓国に対してどんな便宜を図っているの?

また、いったいぜんたいなんでまた便宜をはかってやらなアカンの?これだけ苦しい日本が。
142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:25:37 ID:S7VmydFl
>>139 スワップって何かを交換するんじゃないの?

韓国に融通・・・融通・・・融通・・・(ガクブル
143 :04/10/22 20:30:16 ID:CLmUuav8
>>141
ドルを維持するため。
他ならぬアメリカが、
自国のニューエコノミーを実現するために荒らしまわった、
ドル本意制を崩壊させないため。
144  :04/10/22 20:31:12 ID:CLmUuav8
仕上げは、「米国債を売る選択肢もある」発言の橋本氏の失脚。
当時の野党は今の与党。

韓国、今年の輸出総額約4500億ドルに・実質世界5位

 【ソウル22日共同】
韓国産業資源省は22日、韓国の今年の輸出総額が21日までに前年同期比34.4%増の3988億ドルを記録
22日に初めて4000億ドル(約41兆5000億円)に達すると発表した。
通年の輸出総額は約3938億ドルだった昨年から約29%増加し、約4500億ドルになる見通し。
同省によると、年間輸出総額4000億ドル達成は中国(2000年)、香港(同)、ベルギー(02年)に続いて12カ国・地域目。
しかし、昨年実績で香港は輸出額の93%、ベルギーは29%が他国からの輸入品を再輸出する中継貿易。
韓国の場合はこれが0.4%しかなく、実質的には世界第5位の輸出国になったとしている。
 韓国の年間輸出総額は1964年に1億ドルを突破(輸出額で世界90位)、71年に10億ドル(同48位)
77年に100億ドル(同24位)、95年に1000億ドルを達成し(同12位)
過去40年間の輸出増加率は年平均で21.1%を記録、主要輸出国では最も高い増加率を示した。 (17:29)



146  :04/10/22 20:32:32 ID:CLmUuav8
ドル本意制→ドル本位制

アジア通貨危機で、ドル→ユーロの流れは固まった。
コリアはアメリカの奴隷。
147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:33:11 ID:3K6qNDcg
>>142
交換するんですよ?、ウォンと円を。orz
ドル融通の話はその形式。
つまり、「日本が韓国の保証人、韓国が日本の保証人」て形式でつ。
・・・禁治産者に大事業家の保証ができるって形式の時点でもう(tbs
148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:36:11 ID:K5uac0I5
しかし資本主義に道徳心(モラル)は絶対必要なんだよね
意外にも金以外の価値観がないと資本主義は上手くいかないんだ

道徳心のない資本主義は極端な富の偏在化をもたらし
国を停滞させる(韓国とか中国ね)
中国の資本主義は市場史上(笑)最悪の資本主義だろ

考えてみれば資本主義でまともな国はプロテスタントの国だけだろ?
それ以外で日本だけが何故資本主義で上手く言ってるのか、理由を考えてみると面白いよ
やはり日本人は日本人なんだよね、良くも悪くも。

けど日米もあんまりウカウカしてられない
資本主義経済は、平和が続きすぎるとやはり富が偏在してくるんで
定期的なシャッフル(戦争とか?)が必要なんだよね
149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:36:21 ID:S7VmydFl
>>147 その内容なら、特別背任じゃないかという希ガス
150  :04/10/22 20:36:29 ID:CLmUuav8
戦前の日本が苦労して、内地から無い金を垂流して、
教育インフラから立ち上げ、治安で社会の信用を組み上げ、
ようやく実現した、国民の一体感、安心感、安定感。
朝鮮戦争の試練も何とか一代で乗り切り、
韓国の成長をも担った、この目に見えない最後のインフラが、
アメリカの懐に金に変わって流れ込んで、終わり。
K国が次のIMF騒動なるときは欧米どうするんだろ。今の韓国なんて
キムチ汁すらでない残りカスでしょ。
152  :04/10/22 20:40:23 ID:CLmUuav8
日本国内でも、所有権も論功行状も勧善懲悪も滅茶苦茶の占領期から、
放置され、良いように蝕まれ続けた戦後社会。
教育も校内暴力からイジメ、学級崩壊へ。
そんな状態が数十年も続いて、今の大崩壊がある。
まあ、
戦前の日本人も、やらないでよいことをやって、
子孫の代に禍根だけを残したと言ういことだ。
「国民の個人負債で国が傾く」という、経済史上稀に見る事態が展開されるな。
154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:41:49 ID:S7VmydFl
>>151 韓流っていうのが、日本におねだりするための布石という気がしてきたぞ
155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:41:50 ID:EIfMpSQ2
すごいね、さすが斜め上!
156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:43:13 ID:K5uac0I5
韓国の経済成長は
日本がインフラ投資して
アメリカが血を流して守った

この設備投資分が今辺りで丁度一回転したのかな

もうこれからは自分の力で生きて行くんだぞ>>韓国
157  :04/10/22 20:43:40 ID:CLmUuav8
>>151
日本が保障することになる。
台湾、朝鮮、そして旧満州、
戦前の日本が経営していた場所には、
戦後も責任を持ち続けるというのが、日本という国の言外の理だった。
158  :04/10/22 20:45:30 ID:CLmUuav8
>>156
アメリカが余分だな。
畜牛のために戦争しても、
その畜牛を屠殺して料理してるんだから、
ようするに、牛争いで戦争してただけと言う事になる。
159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:46:35 ID:9vQ/ntgk
>>157
そんな精神は廃れたさ
160拓也 ◆mOrYeBoQbw :04/10/22 20:47:36 ID:SJ9lkEZ9
>>151
禿鷹ファンドが吸い取る分を吸い取ってdずら。
前回のIMF以降、外資が韓国に入ってその準備を淡々と進めてたんでしょ?
161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:48:38 ID:jEy+ad9s
>>154
そうだねぇ。うちの職場の人も今度仕事で韓国に行くのだが
「最近韓国って印象いいですよね」とか言ってたもんな。
流してもいいんだが、一応女の人なんで、行く前かの国の
犯罪種別の統計データは示そうと思っている。
>>157
だが自ら溺れているものに溺れているものを助ける余裕はないのだがねぇ。
死なばもろともという感じでしがみつかれても困るなぁ。
共産主義の失敗国家・北朝鮮と民主主義の失敗国家・韓国
この2つが超絶合体したとき何が起こるのやら。
164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:51:28 ID:dC7g3aR1
>>161
韓国を好きな者は、韓国を知らない者である。
ウリは謝罪と賠償を唱えるとお金が出てくるプラチナカードを
まだ持ってるニダ だから、全然心配ないニダ

         ξノノλミ     
         <ヽ`Д´>    ____ ,、,、,、
         /      ̄二二__ .┌ UUソ──┐
        / 、_    イ    `し| 日本カード.|
        / ./ヽ.,,   {、      └────┘
      // 丿    \
     .//  /  .     ヽ、
     |、〉   |  x      ヽ
     ヽゝ   ヾ、_  _,ノ   |
           / ̄ /\.   |.
           /  /   \  |.
           |  ノ      ,ゝ 〉
           | /      ノ/
          _丿,〉     ( ヽ、
           ̄       ヽ--'
166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:55:22 ID:t6e8q7IV
スタグフレーションなんて理論上だけの存在と言われているのに、さすが斜め上。
167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:56:05 ID:3K6qNDcg
>>158
米国は共産党という牛泥棒のことを理解してなかったので、
日本から牛を奪えばそれで楽勝と考えたんでつ。
そういう意味では確かに邪魔だけど、牛泥棒を認識して以降なら
十分に共闘可能。
ま、民主党みたいに「牛泥棒相手に商売すればいいじゃん!」
な馬鹿も居る辺りは不安でつが。

>>160
そうでつね、今やサムスン財閥の稼ぎ頭サムスン電子が外資7割。
いつ外国に逃げられるかと戦々恐々としてる状況だそうな、サムスンでさえ。
銀行は半国営の1つをのぞいて全部外資下とか、金目の業界は
既に外資下だからねえ。
>>163
見て〜 激しく見てみたい、まるで世界の果て。
絶対歴史の証人になれるぜ。
169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:57:35 ID:Or/uwuiS
>>161
近づけばいずれは嫌韓になる運命だろうけど、それまでにどれだけ被害受けるかだな。
そういえば、日下公人の最近の本の中に、韓国からの移民を信用して助けたら裏切られて損害を受け、今では知り合いに韓国人を信用するなと説いているという日系米人のことが出ていた。
170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 20:59:07 ID:3K6qNDcg
>>168
もしかしたら今年中に閾値突破して主体的統一に全力ダッシュするかも、
今月中に南北首脳会談の目処をとか叫んでるから。
韓国国民相手なら良い目くらましなんだよね、ウリナラの希望南北統一は。
171 :04/10/22 20:59:23 ID:CLmUuav8
>>167
日本の中で、裏切るのが居るからな。
彼らが居なければ、韓国の自殺者も大分減っていたはずだ。
モウ,オシマイニダ
173 :04/10/22 21:00:48 ID:CLmUuav8
その裏切者の口車に乗って、
反日で誤魔化して現状を招いた韓国の本国人は救いようが無い。
174 :04/10/22 21:02:53 ID:CLmUuav8
自国に責任をもってる度合いが大きいほど、
その種の罠には嵌まってない。
中国でも見ている人は見てる。
台湾はズルいとも言い得るが見事にかわした。
アセアン諸国は色々とあるが、大部分の国は意地を見せた。
>最初の主要アジア経済
に、そこはかとなく幸せ回路のにおいが。
>>37
そいつバカだからかまっちゃ駄目だよ。
反日は麻薬だよね。自分たちの不備を日本が悪いでかたづけられるから。
でも体はボロボロになっていく。分かっちゃいるけど(分かってないかも)
止められないんだろうな。
178 :04/10/22 21:05:53 ID:CLmUuav8
日本国内で裏切ったのも、
それに見事に共鳴して踊り狂ったのも、韓国だけだと言ってよい。
華僑華人達は中華人民共和国とイコールではないし、
中国そのものはオソロシイくらいに物事を見据えてる人達が、
表面のドタバタとは別に政策の根本を取り仕切ってる。
179 :04/10/22 21:08:30 ID:CLmUuav8
>>177
まだ韓国への愛があるから国が持ってる。
それで愛国心が無くなれば、日本国内の裏切者になる。
そう考えると民族性という物も有るのかもしれない。
日本国内と本国と、性質は一貫してる。
180 :04/10/22 21:09:46 ID:CLmUuav8
ツクシがトクサになるようなもんだ。
俺は中国には悲観的だな
中国経済は腐った果実だよ
食うと腹壊す

利益を一部(共産党やその他)がガメて労働者に還元しない
しかも普通選挙すら無い
これは韓国の更に斜め上逝くに悪い経済体系だよ
中国に本当の国士が居たとしたら
まずは共産党を打倒しようとするんじゃないか?

>中国そのものはオソロシイくらいに物事を見据えてる人達が、
>表面のドタバタとは別に政策の根本を取り仕切ってる。

中国人はそう信じてるのかな
違うと思うけどね、中国の過去の歴史から言っても
182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 21:27:22 ID:3K6qNDcg
>>181
そう思わせるのには長けてる。>中国そのものは〜
現実は三国志時代に人口を1/10に減らすぐらい。(苦笑
>157
なんの為に
独立国家になったのやら
184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 21:29:36 ID:ulTPnwfg
手間のかかるガキ以下だな
185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 21:29:53 ID:EJkgFwAw
最期は…どうか、幸せな記憶を。
186<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 21:32:10 ID:llHaCUQp
もう日本は韓国を助けるつもりはありませんから

残念!
187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 21:33:11 ID:EJkgFwAw
ざんねん! かんこくの ぼうけんは ここで おわってしまった!
188 :04/10/22 21:41:37 ID:CLmUuav8
>>181
よく言われることだが、
中国は人口が巨大だから、優秀な人もズバ抜けてるのが出てくる。
しかし人口が巨大だからこそ、優秀な人達が大回転しても足りない。
だが優秀な人が政策のトップを仕切る限り、根本の所は誤まらない。
毛沢東は毀誉褒貶が烈しいが、人材の育成には気を配った。
その最初の世代が温家宝や王兆国だ。
あとは適材が適所に配備されるようなシステムの整備だが、
それが達成されつつある。
そうなれば中国を動揺させるのは更に困難になる。
やはり冷戦後のあの時期が中国を動揺させられる最後の機会だったろう。
>>183
見得に決まってるだろ。

<ヽ`д´>
「ウリは立派な独立国家ニダ!!誇らしいニダ、ホルホルホル」
>>188
不満を抱えた低所得者層が
内側から中国を動揺させまくります

これからが本番です

なんだかんだで
日本>韓国>中国>北朝鮮
という序列は変わらないかもね
ただこんな感じで

日本>>>>>>>>>>>>>>>>韓国=中国>>>>>朝鮮半島の名も無い荒野
191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 21:55:15 ID:dEB/sngR
>>188
 中国の人口が巨大でトップがずば抜けて優秀という事は統計的には
ずば抜けて馬鹿な最下層が死ぬほどいるって事なんだよな
192 :04/10/22 21:55:41 ID:CLmUuav8
いや、管理システムの進歩は、
ズバ抜けて優秀な人が組織を管理するのに有利になってる。
日本の教育システムは、組織的意図的に蝕まれきってるが、
中国の教育システムは、資源が無く、従って働き掛けや隠蔽の以前に、
何も無い状態から自立自強で優秀な人が上がってくる結果をもたらした。
そんな人達が思うがままに組織を動かせば、
アメリカという上部構造を抱えてる日本は、
以外と早くキャッチアップされるかもしれない。
すでに国民総生産ではキャッチアップされている。
193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 21:56:20 ID:3K6qNDcg
>>188
人材の育成に気を使った結果が五人組で文化大革命でつか。
あれは毛沢東の後見を受けての「業績」でそ。
194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 21:57:57 ID:3K6qNDcg
>>192
で、そのシステムで天安門事件はどう説明するんです?
あれで浮かび上がったのは江沢民、DQNの選りすぐりみたいな
香具師だった訳だけど。
195 :04/10/22 21:59:11 ID:CLmUuav8
>>191
優秀さの偏差については、
管理のシステムが昔とは比べ物にならないくらいに進歩しており、
優秀な人が一人いて、残りが平均以下の方が、
平均より少し上の人達が沢山いるよりも有利になりつつある。
196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:01:45 ID:dEB/sngR
 今の中国見てるととても優秀な管理システムが機能しているとは思えないが
未来の話をしているのか?
つうか
CLmUuav8
は釣りなのかな

チョンのウリナラロジックに近い物を感じるが
微妙に違うんだな

若しかして新種の中国型マンセーなのかね
けど日本語出来る中国人はもう少し論理的だよね
一応エリートだし

まあでもこの程度かな。
198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:03:44 ID:EJkgFwAw
>>196
現在の話だろうな。脳内の。
>>95
グスタフ
200<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:05:17 ID:qtzm7t2e
中国人に優秀な人は多いとは思うが、頭のいいやつは海外に行ったきり、
ほとんど戻ってこないらしい。それは中国政府も認めているぞ。
>>195

それは後進国のサッカー

先進国のサッカーは各個人の想像力に依存するので
平均値の高さが勝負を決めます

確か
ケ小平はサッカーファンだったんだよね
202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:09:10 ID:dEB/sngR
自国のスレなのにいつも最後は話題に上らなくなる国、韓国(w
ガンバレガンバレ、死ぬほどガンバレ
203<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:12:47 ID:LL0ZNYQF
>>200 外語大の中嶋ミネオが言っていたが、母国が民主的な国(台湾)だと

国が貧しくても帰国するんだそうだ。民主主義じゃない中国だと帰らないか

もしくは帰ってもまたどっか他の国へ行くんだそうだ。だから、結構

人材の損失はある。
ε- (´ー`*) 諸君!IMF危機から7年、ついに韓国があるべき位置に戻る日が来た!
      スタグフレーションだ!!
205 :04/10/22 22:18:43 ID:CLmUuav8
>>193
今の中国を構成する共青団人脈も、始まりは毛沢東時代。
よく混乱した中国の政治を収拾した面はある。
あそこまでしなければ統一した国の政治として収拾できなかったろう。
>>194
天安門事件では、小平も半分あきらめてた。
まさか、ここまで上手く乗切るとは思ってなかったろう。
江沢民は日本、中華民国、ソ連、アメリカ、ロシア、
何れにも関係していたから、中国が大出血しながらも譲歩して、
国を維持するには彼しかいないと思ってたんだろう。
もがけばもがくほど、沈んでいく底なし沼景気みたいな韓国
207 :04/10/22 22:20:30 ID:CLmUuav8
中国を救った日本を攻撃して、国を混乱させるような馬鹿をするとは、
流石に予想はしていなかったろうが。
208 :04/10/22 22:23:38 ID:CLmUuav8
>>201
サッカーの功績は小平もそうだが賀龍が第一だろう。
息子の賀国強はどうなのか知らないが、
湖南の水を飲んで育ったオヤジは先見の明があったというところか。
彼にしても、重慶の騒ぎは予想もしてなかったろうな。
209<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:27:07 ID:4WUui6SG
韓国の株は暴落しているのか?
それともこれから暴落するのか?
210<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:28:25 ID:E1cMyqHp
>>163
北と南が統一したら、素粒子論の「対消滅」してしまいそうだな。どういう現象か詳しく知らんけど。
対消滅:pair annihilation

スタグフレーションの次はアニヒレーション
211<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:31:47 ID:qtzm7t2e
>>208
すれ違い。
中国のことでいいたいことがあるのなら別のスレ池。
212窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 22:33:07 ID:VrOVpt/8
>>203
それが本質だよな。

  アメは世界から最優秀の人間が集まる
  日本や台湾は自国の優秀な人間を内部に留める
  支那と半島は優秀な人間から国外脱出する

この差は大きい。
213<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:38:45 ID:D/gC4EWj
原油価格・原材料価格の値上がりで、
体力勝負のチキンレースが本格化した

と見ていいんですか?エロい先生方。
214窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 22:41:00 ID:VrOVpt/8
>>213
要するにサムソンとか支那の有象無象メーカーは
「スマイルカーブ」の最下点で青息吐息なのに

原油が上がって一気に終わりそうになったという琴
215売国奴発見!:04/10/22 22:42:46 ID:5kqAa7of
216<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:42:47 ID:dWKvbgoP
チャンコロとチョンが日本のクソマスゴミを使い日本破滅作戦を推進汁。

 ソースは当時特派員をチャンコロから追放された
    産経新聞による暴露報道

  http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm
217<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:44:07 ID:qtzm7t2e
>>212
>日本や台湾は自国の優秀な人間を内部に留める

何とも言えないな。アカデミックな世界だと流出している面もある。
けど、結構戻ってくるパターンも多いんだよね。研究人生の最後は母国で
って感じで。江崎玲於奈とか広中平祐とか…。
ていうか日本の場合はアカデミックより企業の方が世界的に優秀と
されていて、日本の企業はまた企業内で優秀な教育しているし、それに日本人の
強さは集団のとき発揮されることが多い。

私の意見で恐縮だけど個人で極めて優秀な人はぜひ世界に羽ばたいて行って欲しい。

ちなみに台湾は、日本の技術者の台湾転職を大歓迎しているらしい。
218窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 22:46:01 ID:VrOVpt/8
>>217
イチローや松井の例もあるし
別に日本人が世界に羽ばたくのは悪いことではない。

問題は世界の最優秀の人材がほとんどアメに行ってしまうことだ。

日本ガンガレ
219<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:46:15 ID:unS7JfrU
100年前と同じで、また日本にすがってきそうだぞ。
今回は絶対助けない。
これまで日本人の善意に付け込み、日本人は馬鹿だとか
弱いとかほざきやがって馬鹿野郎。
220窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 22:47:23 ID:VrOVpt/8
鮮人に投資したカネはすべて死にガネとなった。

この教訓は絶対に忘れてはいけない。
>>220
さすがに、日本も懲りたでしょ
だけどマスゴミが寒流を騒ぎ立ててるからなぁ
222<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:50:29 ID:qtzm7t2e
>>213 の言うような原油のチキンレースになれば、韓国はやばい。
省エネをしなかったツケが思いっきりはね返る。ちなみに韓国人一人当たりの
エネルギー消費量は日本人三人分らしい。アメリカ人より多いそうだ。
223窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/22 22:53:03 ID:VrOVpt/8
>>222
んなはずない。
所得あたりのエネルギー消費量の間違いだろ。
224<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:56:58 ID:D/gC4EWj
>>214
スマイルカーブでググってみました。成程。

今回のことで思ったのは、技術というのは大きな資源だなあと。
かの国にも独自の技術があれば
もう少しカーブの高い位置の仕事ができたろうに。
これから先、利幅の低くなった下請けでどうやって立て直していくのか。
225<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 22:57:31 ID:qtzm7t2e
>>223
ごめん。そのとおりだ。
所得対比エネルギー使用量です。訂正
226<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:08:08 ID:OKkHIwOJ

★走る棺桶号★

  (´⌒;;;
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   (´⌒ (´⌒;;
    (´´    (´⌒(´
(´⌒;;;       (´⌒;;;
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227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/22 23:23:03 ID:Gi48y043
スタフグレーション
228 :04/10/23 00:00:00 ID:L8Iv+S/b
教科書にでてたよな>スタフグレーション
さすが斜め上の国だな。
229<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 00:01:26 ID:JRjLyqn0
>>215

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あんまりお隣の国ばかり見てつかの間の優越感に浸っている場合ではないと思う。

外貨準備高や円借款の多寡で通貨危機こそ表に現れないものの国家財政の破綻の規模
では日本もかの国とそれほど変わらない。むしろ先進国の中でワースト2と言っていいくらい
だ。
231<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:03:12 ID:+suQCJc4
>>1
全て嘘ニダ
大韓帝国は史上最高の国、経済も最高に順調ニダ
世界に冠たる超一流企業が100社以上あるのに問題があるはず無いニダ
こんな報道は捏造ニダ
232窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/23 01:04:06 ID:tLuXwKYL
>>230
IDに免じて心に刻もう。
233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:05:14 ID:9m6Bg/aT
韓国が北より先に崩壊する悪寒
言っとくけど日本を頼るなよ
234<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:07:51 ID:+suQCJc4
>>230
そうだそうだ。
世界最貧国の日本が、栄光ある大韓民国を援助するとか大それた考えは
捨てるニダ。
大いなる侮辱ニダ。びた一文お断りニダ。
235<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:11:13 ID:9m6Bg/aT
チョンが騒いでいるようだけどここの住人は右翼でもなんでもないよ
普通の日本人が事実を淡々と分析しているだけだよ。
こんな話をしても無駄だけど
236<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:21:12 ID:9Yadmd7n
あれだよ、Winnyで逮捕者が出ちゃって大容量ハードディスクが全然売れなくなっちゃって、、、
それに釣られてPC出荷も冷え込んでメモリも全滅。
でも先行投資のン千億円を回収するためには
237<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:21:51 ID:9Yadmd7n
ここの住人がウヨクだったら、朝鮮人なんてみんなテロリストだな
238<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:23:00 ID:9Yadmd7n
前回はお願いされたから併合してあげたけど、次回はお断りぷんぷん
239<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:23:38 ID:9Yadmd7n
親に売られた元売春婦は強制連行された慰安婦だって嘘突き出す始末だし
240<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:25:01 ID:shytEgxY
>「しかし韓国は長期にわたりスタグフレーションとたたかう最初の主要アジア
>経済になる可能性がある」
誇らしいね
241<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:26:18 ID:+suQCJc4
>>237
ここの住人がウヨクでなくても、朝鮮人なんてみんなテロリストです。
お間違いなく。
242<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:32:22 ID:9Yadmd7n
>>241
朝鮮人はテロリストというよりも揺すりタカリ人殺しでした orz...
243<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:34:28 ID:9Yadmd7n
日本もいろんな時代を経験してきたけどさ、
いまのチャンコロやチョンみたいに、他人の国へ出かけていって、
電車でスリをやったり、押し込み強盗団やったり、ピッキング泥棒やったり、
こんな キ チ ガ イ いねぇよ。

だからチョンとチャンコロはキチガイだって言われてるんだな。
244<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:35:16 ID:u7dhez6F
俺が中学の頃にインフレを教わった時に
日本は戦後デフレを経験していないし、当面の間考えられないとか先生が言っていたな。
ましてやスタグフレーションなんて理論上のことだけで実体経済で起こることに懐疑的だったが。


>>240
「最初」って言葉に弱いミンジョクだから
245<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:41:08 ID:+suQCJc4
>>215
土建屋が暗躍してますね。

景気回復と言って公共投資でドカチンばかりやっているアホな政治屋&官僚
も流石にこれだけ借金が増え、しかもあれだけ湯水の如く金を使ったのに、
ちょっと台風が来ると直ぐに川が決壊する、名実ともに金をどぶに捨てるよう
な事ばかりをやって、これ以上むちゃな公共投資が出来ない状況と判断して
いるところ、日本の悪の商人であるところの土建屋が北朝鮮特需にありつこう
と暗躍している。

でも、いかな悪の商人でも「日本における・・」だからなー
相手は「世界の悪魔」であるわけで、敵わないだろう!

いいから潰れてしまえ!

246<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 01:44:49 ID:9Yadmd7n
首都移転は「明文化されていないが憲法違反です」だってサ、憲法裁判所が。
明文化されてない罪で裁かれたりもするんだろうな
当たり前です。
生まれていない過去のことで罪になる國ですから。
本当に狂っています。Kの国は・・・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・南極あたりに行ってくれ。
248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 14:25:33 ID:DQgmFIpd
|   〃〃∩  _, ,_
|・)   ⊂⌒ < `Д´ >チョッパリが死ねばいいニダチョッパリが死ねばいいニダ . .
|      `ヽ_つ ⊂ノ


|      ∩  _, ,_
|・)二⊃⊂⌒ < ゚Д゚ > チョッ!
|      `ヽ_つ ⊂ノ


|    _, ,_
|⌒ < `Д´>  チ・・チ・・
|`ヽ_つヽ_つ ))


|, ,_
|Д´> ))
|ヽ_つ )


|
| イヤアァァッ ───── !!
249<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 14:45:03 ID:LCXYz4DK
日本が朝鮮を助けるのも、デフォルトで決まってるから、助けなかったら憲法違反ですよ。
250<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 15:08:09 ID:p73gm3H0
そろそろキャピタルフライトが本格化するかな?
251窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/23 15:23:58 ID:tLuXwKYL
>>250
> そろそろキャピタルフライトが本格化するかな?

マトモな香具師はウォン資産を持ちたいとは思わん
252<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/23 17:11:22 ID:DQgmFIpd




シュババババババ
    労働組合       原油高         失業率
   ⊂ヽ ∧_;;=-     ∧_∧         ∧_;/:..-  シュババババ
     \( ・∀・;;=-  . , ;; ・∀・´ :;,=      (・∀・ .;;=- =;.
     /⌒  \    ⊂   つ;;≡=.    ⊂(  つ≡=-
    (_人_ノ ) つ;;=  ( ( ;:-.,        /⌒_- =;;;      ミ
       ( ;;=-     (__..;;=-         し´ヽ( ;;=-
       (_=          ∧_∧._∧ っ         =;-'.,_∧
                    <`Д´;≡;`Д>っ  シュ      (∀・  )
                     ⊂    つ      バ     /   つ
        ミ      ∧_∧   / /) )       バ  -=..;(_:(_ ヽ
             -,≡.,. ・∀) <_フ <_∧_∧    バ  =,.:≡!.,し'
             =;;二   ノつ    ー;;=;:,'"∀・)っ   バ  彡 遷都アボーン
               人 Y        -:=;,  π ヽ
  シュババババ     -.;:し'(_)      -=.,__ノ て_ノ  
            産業空洞化      カードバブル後遺症
韓国は滅びぬ、何度でもよみがえるさ。
他国に寄生して生きる韓国の力こそ人類の夢だからだ!!

254 :04/10/27 19:42:12 ID:FNCq+4AB
キャピタルフライトもそうだが、
目に見えない所でアジアを蝕む人達が多すぎる。
これを防ぐためには、マレーシアのように規制するか、
欧米オセアニアのように特定の人達を特別扱いしていくか、
あるいは自分たちは、そのようなものとして開き直って社会を壊すしかない。
255<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/30 03:48:46 ID:q8esk1v2
返す充てもないのに、金借りる度胸だけは、あるからなあ。
露助の北方領土みたいに竹島をエサにされると嫌だな
257<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/10/30 03:56:45 ID:5ncA0Shh

グフ?
258<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん

・2002年日韓ワールドカップで、スタジアムを作る資金が無い韓国のために
 7000億円もの日本の資金が使われた事を。

・韓国の経済危機の時にIMF経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。

http://page.freett.com/137/index.htm