【日ロ】「第4回日ロフォーラム」始まる 北方領土問題などを協議 金沢 [10/21]
日ロフォーラム、金沢で始まる・北方領土問題など協議
日本とロシアの学識者らが北方領土問題など両国間の懸案について話し合う
「第4回日ロフォーラム」が20日、2日間の日程で金沢市で始まった。これまで
3回はロシアで開かれており、日本での開催は初めて。「グローバル化の中での
アジア太平洋地域における日ロ関係の展望」をテーマに議論を深め、最終日に
総括文書を採択する。
(下記ソースより一部引用)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041020AT3K2000620102004.html
http://www.nikkei.co.jp/
日本とロシアの学識者らが北方領土問題など両国間の懸案について話し合う
「第4回日ロフォーラム」が20日、2日間の日程で金沢市で始まった。これまで
3回はロシアで開かれており、日本での開催は初めて。「グローバル化の中での
アジア太平洋地域における日ロ関係の展望」をテーマに議論を深め、最終日に
総括文書を採択する。
(下記ソースより一部引用)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041020AT3K2000620102004.html
http://www.nikkei.co.jp/
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 19:37:07 ID:GKmcpcgL
２チロ
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 19:41:21 ID:OXhvrwDl
無駄に広い国なんだから
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 19:43:38 ID:u7inC41A
４様なら北方領土ロシアにあげる
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 19:51:17 ID:oeGQcHH7
↑あほ
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 19:58:19 ID:39gOhlEd
最低でも千島列島(北方領土含)の帰属をロシアに認めさせるべきである。
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 20:01:55 ID:39gOhlEd
北方領土の帰属を訴えるだけではロシアに対して譲歩し過ぎ。
満州での蛮行や、シベリア抑留に対して何ら保障を頂いていない。
満州での蛮行や、シベリア抑留に対して何ら保障を頂いていない。
8 ：青帯 ◆wIA1URWY8o ：04/10/21 20:04:11 ID:8l9jJ9QS
少なくとも、「１９４５年当時有効であった中立不可侵条約を一方的に干犯したロシアに対し、日本国民は不信感をもっている」くらいは言えよ→日本側参加者
9 ： ：04/10/21 20:08:35 ID:0uTApxp4
北方領土問題には、戦後の諸問題から目をそらす役割もある。
日本人が朝鮮半島で奪い取られた財産や土地、
戦後占領期に強奪され騙し取られた財産や土地の問題など。
それに竹島の問題までも、ソ連ロシア北方領土で摩り替えられてる。
すべてはロシアが悪いんだ、で、その種の問題が纏められてる。
そんな面もある。
日本人が朝鮮半島で奪い取られた財産や土地、
戦後占領期に強奪され騙し取られた財産や土地の問題など。
それに竹島の問題までも、ソ連ロシア北方領土で摩り替えられてる。
すべてはロシアが悪いんだ、で、その種の問題が纏められてる。
そんな面もある。
10 ： ：04/10/21 20:17:33 ID:0uTApxp4
日本人は世界的に見ても珍しい淡白な民族だから、
ロシア側でも相手が本気かどうか判らないくらいに手応えが無いんだろう。
本当は北方領土よりも、
ソ連ロシアが火事場泥棒的に参戦した道義的責任の方が、日本人的には問題だろう。
ロシアが領土を返すなら、その時を機会にして、
１９４５年以来の両国が抱えてきた、わだかまりを無くすような、
そんな結末になってくれたら有り難いと思う。
この期に及んで京都議定書のゴネよろしく、
問題を矮小化して爪の先を量るような事をしてたら、
ロシアも長期的な日露関係を考えているのか日本人は怪しむだろう。
返すなら返す、返さないなら返さないで、
基本的な方針を決定して、日本との関係を改善するべきだろう。
しかし、どちらにしても、四島の移管と同程度の労力は、
結果的には日露の関係を建設するために費やされてしまうと思う。
ロシア側でも相手が本気かどうか判らないくらいに手応えが無いんだろう。
本当は北方領土よりも、
ソ連ロシアが火事場泥棒的に参戦した道義的責任の方が、日本人的には問題だろう。
ロシアが領土を返すなら、その時を機会にして、
１９４５年以来の両国が抱えてきた、わだかまりを無くすような、
そんな結末になってくれたら有り難いと思う。
この期に及んで京都議定書のゴネよろしく、
問題を矮小化して爪の先を量るような事をしてたら、
ロシアも長期的な日露関係を考えているのか日本人は怪しむだろう。
返すなら返す、返さないなら返さないで、
基本的な方針を決定して、日本との関係を改善するべきだろう。
しかし、どちらにしても、四島の移管と同程度の労力は、
結果的には日露の関係を建設するために費やされてしまうと思う。
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 20:17:41 ID:5joHJG0U
全国の日口さんが集まるのかい？
12 ： ：04/10/21 20:20:49 ID:0uTApxp4
本当は、その種の人達が悪用しているように、
（北方四島が無理だから竹島その他も無理だ的な誤魔化しに悪用してるように）
第二次大戦後の様々な問題を、ロシアを悪用して逸らせるのは気持ちが悪い。
もしロシアが四島を返還するのなら、
それそのものだけで、無理を聞いていただいたと言う事で、
日本人として申し訳無い事だとおもう。
（北方四島が無理だから竹島その他も無理だ的な誤魔化しに悪用してるように）
第二次大戦後の様々な問題を、ロシアを悪用して逸らせるのは気持ちが悪い。
もしロシアが四島を返還するのなら、
それそのものだけで、無理を聞いていただいたと言う事で、
日本人として申し訳無い事だとおもう。
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 21:31:00 ID:NCJbSvqG
これまでの露助の蛮行に対して
樺太全域と千島全島日本に返還は
最低限の要求だろう｡
樺太全域と千島全島日本に返還は
最低限の要求だろう｡
14 ：ﾇﾙﾇﾙﾇﾚﾇﾚﾇﾙﾇﾚﾘ ◆brXq2.Mx3U ：04/10/21 21:47:19 ID:OZZs1hdv
露西亜側としても利権とか絡んでいるんだろうから
まずは第一歩として北方領土近海を日露共同警戒区域として違法な漁船や不審船対策の警備をするのが良いと思うな
まずは第一歩として北方領土近海を日露共同警戒区域として違法な漁船や不審船対策の警備をするのが良いと思うな
15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 22:57:27 ID:K5J5CILV
ロシアは中国の経済開放を見て、日本の産業、経済を取り込まなければ、
中国に政治、軍事で飲み込まれると考えているだろう、
日本がＯＤＡその他で中国を成長させた（すべて日本というつもりは無いが50％くらい）
ロシアには石油がある、日本としては代金の決済に心配する事は無いので、
中国より遥かに良い関係が構築できる。
問題はロシアの国内世論の動向だな。
中国に政治、軍事で飲み込まれると考えているだろう、
日本がＯＤＡその他で中国を成長させた（すべて日本というつもりは無いが50％くらい）
ロシアには石油がある、日本としては代金の決済に心配する事は無いので、
中国より遥かに良い関係が構築できる。
問題はロシアの国内世論の動向だな。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 23:15:12 ID:cL9iwv0E
ロシアは返さないよ
返す気があるなら全然違う土地の民族を入植させたりするか？
返す気があるなら全然違う土地の民族を入植させたりするか？
17 ：海人：04/10/22 01:39:54 ID:2/lXZNx4
【沖縄】嘉手納なら許されると思ったら大間違いだ【画像有】
沖国大に墜落したＣＨ５３Ｄ型ヘリと同型の一機が二十日午後、
嘉手納基地や周辺地域に計八回飛来し、タッチ・アンド・ゴー
などの離着陸訓練を繰り返した。同型機は十五、十六日にも同
基地に飛来しており、同町は「嘉手納なら許されると思ったら大
間違いだ」と反発している。
宮城篤実嘉手納町長は「同機の訓練が『嘉手納』で常態化する
ことはあってはならない」と強調。「政府にはこのような状態に
歯止めをかけるような協議をしっかりしてほしい」と要望した。
＜２００４年１０月２１日 朝刊 ２６面＞
墜落同型ヘリ嘉手納で訓練（画像あり）
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410211300.html#no_10
沖国大に墜落したＣＨ５３Ｄ型ヘリと同型の一機が二十日午後、
嘉手納基地や周辺地域に計八回飛来し、タッチ・アンド・ゴー
などの離着陸訓練を繰り返した。同型機は十五、十六日にも同
基地に飛来しており、同町は「嘉手納なら許されると思ったら大
間違いだ」と反発している。
宮城篤実嘉手納町長は「同機の訓練が『嘉手納』で常態化する
ことはあってはならない」と強調。「政府にはこのような状態に
歯止めをかけるような協議をしっかりしてほしい」と要望した。
＜２００４年１０月２１日 朝刊 ２６面＞
墜落同型ヘリ嘉手納で訓練（画像あり）
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200410211300.html#no_10
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 03:59:50 ID:W0CYlYc4
>16
というより返せない。
返しちゃったら国内の突き上げで政府が持たない。
北方４島を返しちゃえば日本との障害はほとんど無くなるけど、そんなことはロシアには
わからないしね。
もっと要求されるかも、とか、もっと譲歩を迫れれるかも、と思う訳で。
なんせ、ロシア、ソ連がそう言う事をして来たしね。ｗ
ロシアの交渉方法は昔から同じで、とにかく長引かせて相手があきらめるのを待つ。
話がまとまりそうになったら、また難癖をつけて引き伸ばす、ってのが常套手段だから。
日本サイドとしても結局は待つしかないよ。
深入りしないように気をつけつつ、全部の交渉をはねつけたりもしないようにしてね。
ロシアは性悪女と同じです。ｗ
というより返せない。
返しちゃったら国内の突き上げで政府が持たない。
北方４島を返しちゃえば日本との障害はほとんど無くなるけど、そんなことはロシアには
わからないしね。
もっと要求されるかも、とか、もっと譲歩を迫れれるかも、と思う訳で。
なんせ、ロシア、ソ連がそう言う事をして来たしね。ｗ
ロシアの交渉方法は昔から同じで、とにかく長引かせて相手があきらめるのを待つ。
話がまとまりそうになったら、また難癖をつけて引き伸ばす、ってのが常套手段だから。
日本サイドとしても結局は待つしかないよ。
深入りしないように気をつけつつ、全部の交渉をはねつけたりもしないようにしてね。
ロシアは性悪女と同じです。ｗ
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/31 20:54:37 ID:99PTWDVA
戦後、瀬戸内海を埋め立てて作った工業用地が造成された。岡山県の水島コンビナートである。
この地域の一部がどの市町村に属するか決まっておらず、倉敷市と玉島市と児島市が名乗りを上げた。
自分の市になれば税金がたくさん入ってくるという理由で、各市ともアピールに懸命だった。
そんな争いの中、どこの人かは知らないが、話し合いの場に妙案を呈示した。
「あの埋立地がどこに所属するか争うくらいなら、
うちら3つの市で合併して、新しい市の所属にすればいいじゃないか。
玉島市の住民からは反対の声はあったものの、ここから合併話は
あれよあれよと進み、提言から1年足らずで、
3市合わさって誕生した新しい「倉敷市」が始まった。1967年のことである。
なぜこのスレにこんな文章を書き込んだのか。もうお察しですね。
ちっぽけな島のことで争うくらいなら、いっそのこと合ｐ…うわ何をするやめｒ
この地域の一部がどの市町村に属するか決まっておらず、倉敷市と玉島市と児島市が名乗りを上げた。
自分の市になれば税金がたくさん入ってくるという理由で、各市ともアピールに懸命だった。
そんな争いの中、どこの人かは知らないが、話し合いの場に妙案を呈示した。
「あの埋立地がどこに所属するか争うくらいなら、
うちら3つの市で合併して、新しい市の所属にすればいいじゃないか。
玉島市の住民からは反対の声はあったものの、ここから合併話は
あれよあれよと進み、提言から1年足らずで、
3市合わさって誕生した新しい「倉敷市」が始まった。1967年のことである。
なぜこのスレにこんな文章を書き込んだのか。もうお察しですね。
ちっぽけな島のことで争うくらいなら、いっそのこと合ｐ…うわ何をするやめｒ
>>19
氏ね
氏ね