【中国】川重、在来線高速化事業で正式契約 契約金額は800億円[10/20]
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 01:04:33 ID:cL9iwv0E
まともな商売になるのなら反対はしないが、ならないなら止めて欲しいね。
金を搾り取れる契約をしなければならない。
金を搾り取れる契約をしなければならない。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 01:18:59 ID:Sq9HScIc
あーあ
124 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/10/21 01:21:52 ID:???
危なかった・・・重複させそうになった・・・
【日中】日本企業連合と中国鉄道省の幹部中国へ「はやて型」新幹線車両納入 調印10/20
調印式には、発注側から中国鉄道省の幹部、企業側からは川崎重工業や日立製作所など
６社からなる日本企業連合の代表と、日本企業と提携している中国の鉄道車両メーカーが出席しました。
中国政府は、総延長でおよそ２０００キロにわたる鉄道の５本の在来線で時速２００キロの高速列車を
走らせる計画を進めており、日本のほかフランスの企業にも発注しています。
２０日調印された契約によりますと、日本企業連合が納入するのは、東北新幹線の「はやて」を
改良した車両あわせて４８０両で、再来年から段階的に納入され、早ければ再来年にも、山東省の
青島と済南とを結ぶ路線などで、日本の新幹線型の高速列車が走る見通しだということです。
日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ、大規模な調印の式典が
公開されたフランス企業の場合とは対照的なものとなりました。これは、小泉総理大臣の
靖国神社参拝などに抗議して日本メーカーの受注に強く反発する中国国内の世論を
刺激したくないという、中国側の配慮ではないかと見られています。
NHKニュース：http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/20/d20041020000138.html
関連
【中仏】中国の高速列車購入契約などに調印 共同声明も【10/11】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097486262/
【経済】中国高速鉄道１４００億円で受注、その後技術供与も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098270845/
【日中】日本企業連合と中国鉄道省の幹部中国へ「はやて型」新幹線車両納入 調印10/20
調印式には、発注側から中国鉄道省の幹部、企業側からは川崎重工業や日立製作所など
６社からなる日本企業連合の代表と、日本企業と提携している中国の鉄道車両メーカーが出席しました。
中国政府は、総延長でおよそ２０００キロにわたる鉄道の５本の在来線で時速２００キロの高速列車を
走らせる計画を進めており、日本のほかフランスの企業にも発注しています。
２０日調印された契約によりますと、日本企業連合が納入するのは、東北新幹線の「はやて」を
改良した車両あわせて４８０両で、再来年から段階的に納入され、早ければ再来年にも、山東省の
青島と済南とを結ぶ路線などで、日本の新幹線型の高速列車が走る見通しだということです。
日本企業との調印式は、外部にはいっさい発表されないまま行われ、大規模な調印の式典が
公開されたフランス企業の場合とは対照的なものとなりました。これは、小泉総理大臣の
靖国神社参拝などに抗議して日本メーカーの受注に強く反発する中国国内の世論を
刺激したくないという、中国側の配慮ではないかと見られています。
NHKニュース：http://www3.nhk.or.jp/news/2004/10/20/d20041020000138.html
関連
【中仏】中国の高速列車購入契約などに調印 共同声明も【10/11】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097486262/
【経済】中国高速鉄道１４００億円で受注、その後技術供与も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098270845/
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 08:20:53 ID:qZlF3Pr0
別にフランスだけでいいじゃん
日中両国の国民が望んでないんだし
日中両国の国民が望んでないんだし
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 10:42:38 ID:LnL4jPMi
／￣￣￣￣￣￣
| 武器輸出よりはいいけどな！
|＿＿__ ＿＿＿＿
∨
∧＿∧
（ ´∀｀）
/ つ ∬
￣(||ﾉ￣⊂⊃￣旦
《θθ》
| 武器輸出よりはいいけどな！
|＿＿__ ＿＿＿＿
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∧＿∧
（ ´∀｀）
/ つ ∬
￣(||ﾉ￣⊂⊃￣旦
《θθ》
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 11:39:25 ID:xxPH+1aU
名鉄800系を最新式新幹線車両だと言って売れ
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/21 22:50:45 ID:xQtTNp9L
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 00:06:58 ID:SGVCjiFS
感情より"金で動く。
これ世界の常識ある
これ世界の常識ある
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 00:10:53 ID:GImDCJw3
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 00:31:11 ID:Nq8nVXET
後世に災いをもたらす輸出である
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 13:34:56 ID:NFKU/S0O
川崎重工業
http://www.khi.co.jp/
中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
当社は、三菱商事株式会社、三菱電機株式会社、株式会社日立製作所、伊藤忠商事株式会社、丸紅株式会社等の日本各社を取りまとめ主契約者として、中国鉄道部との契約を本日調印いたしました。当社は、車両の設計・製造全体の取りまとめを行います
□車両の概要
（１）車種 ： Ｅ２系－１０００番代新幹線電車をベースとした車両（８両編成）
（２）車両長 ： ２０１．４ｍ／編成（２５ｍ／両）
（３）車体構造 ： アルミ押出し型材溶接構造
（４）営業速度 ： ２００ｋｍ／ｈ
http://www.khi.co.jp/
中国・在来線高速化向け鉄道車両を受注
http://www.khi.co.jp/khi_news/2004data/c3041020-1.htm
当社は、三菱商事株式会社、三菱電機株式会社、株式会社日立製作所、伊藤忠商事株式会社、丸紅株式会社等の日本各社を取りまとめ主契約者として、中国鉄道部との契約を本日調印いたしました。当社は、車両の設計・製造全体の取りまとめを行います
□車両の概要
（１）車種 ： Ｅ２系－１０００番代新幹線電車をベースとした車両（８両編成）
（２）車両長 ： ２０１．４ｍ／編成（２５ｍ／両）
（３）車体構造 ： アルミ押出し型材溶接構造
（４）営業速度 ： ２００ｋｍ／ｈ
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 14:03:43 ID:NFKU/S0O
| 川崎重工 | ＿＿＿＿＿＿＿
. ＿＿＿＿＿＿ | 空気嫁 | .| 法則発動決定 |
|売 国 企 業| |＿＿＿＿| . | 川崎の倒産！ | /～～～
| 最 低 ！！ | || |＿＿＿＿＿＿＿| /日●本/
￣||∧＿∧ ∧＿∧ || ∧＿∧ ∧∧|| ∧ ∧ /～～～
Ｏ(´･ω･`)（ ´∀｀）Ｏ( ・∀・ ) (*ﾟ０ﾟ)O （ ﾟДﾟ )Ｏ ＜後世に災いをもたらす
┌──Ｏ.─Ｏ─Ｏ.───Ｏ──O───Ｏ.────┐ 輸出である ! ！
|川崎重工社長！ |
|日本人としての誇りはないのか！？ |
|金の亡者め！ | /～～～
└─────────────────────┘/神●風/
∧＿∧ ∧＿∧ ∧ξ∧ ∧＿∧ /～～∧∧
∧＿∧ （ ´∀｀） （ ・∀・） （ ´∀｀） （´･ω･`）Ｏ （*^ヮ^）
（ ´∀｀） ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━━━┳⊂ ⊃
（ //つ┃ 3等企業は滅びるべくして滅びる ！ ┃ （ ﾉ
（_＿Ｙ＿_）┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻ し｀J
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
目先の利益しか考えない企業は嫌ですなあ… ＼
. ＿＿＿＿＿＿ | 空気嫁 | .| 法則発動決定 |
|売 国 企 業| |＿＿＿＿| . | 川崎の倒産！ | /～～～
| 最 低 ！！ | || |＿＿＿＿＿＿＿| /日●本/
￣||∧＿∧ ∧＿∧ || ∧＿∧ ∧∧|| ∧ ∧ /～～～
Ｏ(´･ω･`)（ ´∀｀）Ｏ( ・∀・ ) (*ﾟ０ﾟ)O （ ﾟДﾟ )Ｏ ＜後世に災いをもたらす
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|川崎重工社長！ |
|日本人としての誇りはないのか！？ |
|金の亡者め！ | /～～～
└─────────────────────┘/神●風/
∧＿∧ ∧＿∧ ∧ξ∧ ∧＿∧ /～～∧∧
∧＿∧ （ ´∀｀） （ ・∀・） （ ´∀｀） （´･ω･`）Ｏ （*^ヮ^）
（ ´∀｀） ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━∪━━━━┳⊂ ⊃
（ //つ┃ 3等企業は滅びるべくして滅びる ！ ┃ （ ﾉ
（_＿Ｙ＿_）┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻ し｀J
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
目先の利益しか考えない企業は嫌ですなあ… ＼
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 15:59:31 ID:pyWgWAza
0系開発関係者が泣いておる
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 16:02:45 ID:zXczP84n
これが売国か。リアルだ( ´Д⊂ヽ
136 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 16:43:02 ID:jtrcrbDt
JR倒壊は今後川重に発注停止しる！
日本車輌・東急車輛・近畿車輛だけにしる！
日本車輌・東急車輛・近畿車輛だけにしる！
137 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 17:38:50 ID:jtrcrbDt
138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 17:50:59 ID:VGkPyiZJ
800億円のうち、何割回収できるのかなあ。
139 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 18:13:20 ID:2Wa9/Zz/
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/e2_1000.html
これを見ると２００２年型らしいが＞はやて
http://www01.vaio.ne.jp/kominami/photo/menu.html
ここの新幹線一覧を見ると、
５００系、７００系の方が技術的に進んでいるという事なのか？
これを見ると２００２年型らしいが＞はやて
http://www01.vaio.ne.jp/kominami/photo/menu.html
ここの新幹線一覧を見ると、
５００系、７００系の方が技術的に進んでいるという事なのか？
140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 18:16:40 ID:SbPyi3+U
あとは技術供与して、支那がかってにつくるんじゃないだろうな。
141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 18:30:18 ID:u0KGpIK4
(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ?
142 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 19:00:20 ID:kTdN7Pxv
まぁこれくらいの事業は獲得してもいいんじゃないの？
143 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 19:08:39 ID:kwn8iS2G
はやてをTGVで引っ張るんだろ？
144 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 19:51:24 ID:iTwjEnLC
ちゃんと損害賠償かからない契約にしてるんだろうな？
難癖賠償ふっかけられても川重で処理しろよ
税金使ったら許さんからな
難癖賠償ふっかけられても川重で処理しろよ
税金使ったら許さんからな
145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 19:56:22 ID:eYaaMowB
>>139
はやては98年の長野用あさまE2がベースで、
そこにアクティブサスやデジタルATC、最高速度+15㌔などの変更がある。
アルミ車体・インバータ制御などは国鉄末期に北陸新幹線の仕様を決めたときからのもので、
最初に使われたのが東海の300系。
むしろキモはデジタルATCなどの運行制御や、低騒音化、スラブ軌道など車輌以外のところにもある。
それらがすべて揃ってこそ新幹線といえる
はやては98年の長野用あさまE2がベースで、
そこにアクティブサスやデジタルATC、最高速度+15㌔などの変更がある。
アルミ車体・インバータ制御などは国鉄末期に北陸新幹線の仕様を決めたときからのもので、
最初に使われたのが東海の300系。
むしろキモはデジタルATCなどの運行制御や、低騒音化、スラブ軌道など車輌以外のところにもある。
それらがすべて揃ってこそ新幹線といえる
146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 20:36:20 ID:KHINF3W2
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 20:54:42 ID:eYaaMowB
あと高速化と同時に軽量化もなされたけど、
全線立体化だからこそ衝突安全性の強化を免除されてるんであって、
支那は在来線で走らせるから踏切事故おこるだろ。
人間が飛び込むくらいなら連結器カバーの破損で済むけど、
ダンプとかと衝突したら今の新幹線車輌じゃ乗客に怪我人出るぞ。
全線立体化だからこそ衝突安全性の強化を免除されてるんであって、
支那は在来線で走らせるから踏切事故おこるだろ。
人間が飛び込むくらいなら連結器カバーの破損で済むけど、
ダンプとかと衝突したら今の新幹線車輌じゃ乗客に怪我人出るぞ。
148 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 21:14:57 ID:THhBGguu
>>147
北京-上海高速鉄道は専用線だよ。
すでに一部施工に入ってる。これにTGV走らすか新幹線走らすかは
まだ決まってないけどね。いまだに厨国は独自技術でって妄想を
捨てきれないようだけど、台湾で試験走行始めたら尻に火が着くよ。
北京-上海高速鉄道は専用線だよ。
すでに一部施工に入ってる。これにTGV走らすか新幹線走らすかは
まだ決まってないけどね。いまだに厨国は独自技術でって妄想を
捨てきれないようだけど、台湾で試験走行始めたら尻に火が着くよ。
149 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 21:21:08 ID:Or/uwuiS
>>14
5細かいことこだわるが最高速度は車両というより路線の問題、それもおそらく法規上のものだろう。
0番台は一部のはやてでも使ってるわけだから。
はやても盛岡以北はあさま同様最高２６０ｋｍ/ｈだが、これは整備新幹線の法的な問題から来ているらしい。
5細かいことこだわるが最高速度は車両というより路線の問題、それもおそらく法規上のものだろう。
0番台は一部のはやてでも使ってるわけだから。
はやても盛岡以北はあさま同様最高２６０ｋｍ/ｈだが、これは整備新幹線の法的な問題から来ているらしい。
150 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 21:31:05 ID:eYaaMowB
>>150
といったつもりだけど・・・
といったつもりだけど・・・
152 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 23:20:33 ID:etgNovQ6
153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/22 23:26:35 ID:qeCFp0A3
「契約しますた」
としか言ってませんので無問題。
としか言ってませんので無問題。
154 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 01:26:34 ID:vpEwOdQ6
155 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 01:32:14 ID:6l1VMPNn
>>148
オマエ読解力ないな。どうみても在来線の文脈だろ。
オマエ読解力ないな。どうみても在来線の文脈だろ。
156 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 01:55:58 ID:6l1VMPNn
>>130
輸出じゃないだろ？技術供与で山東省の中国企業側で作るんだろ？
輸出じゃないだろ？技術供与で山東省の中国企業側で作るんだろ？
157 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 02:13:35 ID:8ERvMJa/
中国にはフランスのTGVを落札させて、日本は六ヶ所村にITERを誘致すればいいと思うんだが。
日仏でITERの誘致合戦繰り広げても金の無駄だし、密約でそう決めとけば丸く納まると思うんだがどうだろう。
日仏でITERの誘致合戦繰り広げても金の無駄だし、密約でそう決めとけば丸く納まると思うんだがどうだろう。
158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 02:50:40 ID:FuXuEGrV
なんかよくわからんが・・・
フランス式と日本式の車両を同じ線路で同時に走らせるのか？
二つの車両の企画は車幅とか似てるのだろうか？
KTXを見ると、どうも車両の高さがフランス式はかなり高いように見えたが・・・
フランス式と日本式の車両を同じ線路で同時に走らせるのか？
二つの車両の企画は車幅とか似てるのだろうか？
KTXを見ると、どうも車両の高さがフランス式はかなり高いように見えたが・・・
159 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 07:00:36 ID:kBM9o9l8
支那の条件は技術供与、支那のメーカーとの合弁、以降、その現地法人が生産 だったと思う。
それにしてもたった800億円か・・・
この後は、支那が安い車両を輸出するわけだ。
それにしてもたった800億円か・・・
この後は、支那が安い車両を輸出するわけだ。
160 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 07:55:08 ID:ivqrPbOF
おまいら厨国を過大評価しすぎ。技術供与された程度で鉄道輸出国に
なれるんなら、今頃この国は工業大国だぞ。
アクティブサスなんかどう逆立ちしたって作れるわけねえだろ。
ローテク車両なら、どんな国だってとっくに自国で生産してるしね。
なれるんなら、今頃この国は工業大国だぞ。
アクティブサスなんかどう逆立ちしたって作れるわけねえだろ。
ローテク車両なら、どんな国だってとっくに自国で生産してるしね。
161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 08:13:45 ID:B6tEe9FH
レールや車両などがが完成しても肝心な安定した電力を供給できるんか
燃料がないないって悲鳴あげて他人の庭のガスまで掘り起こそうと躍起になってる国が。
契約した金の半分も払わんうちに不払いで参加した日本企業は大打撃必至な悪寒
本運営になったら、あの国のことなので車内ではマナーもくそもなく荒れ放題で利用客から
多大な苦情が押し寄せて 運行開始から数ヶ月で利用客激減 赤字経営必至
ずさんな管理体質で列車事運行故多発 整備不良にもかかわらず受注した日本企業に
クレームが必ず来るな。 うん 間違いない。
燃料がないないって悲鳴あげて他人の庭のガスまで掘り起こそうと躍起になってる国が。
契約した金の半分も払わんうちに不払いで参加した日本企業は大打撃必至な悪寒
本運営になったら、あの国のことなので車内ではマナーもくそもなく荒れ放題で利用客から
多大な苦情が押し寄せて 運行開始から数ヶ月で利用客激減 赤字経営必至
ずさんな管理体質で列車事運行故多発 整備不良にもかかわらず受注した日本企業に
クレームが必ず来るな。 うん 間違いない。
162 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 08:32:11 ID:ivqrPbOF
163 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 10:00:42 ID:kBM9o9l8
>>160
日本との合弁企業だから作れるでそ。
日本との合弁企業だから作れるでそ。
164 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 10:17:41 ID:yXp8hnKJ
ところでだ。
中国の在来線の線路って、２００km/hで列車が走れるだけの品質なのか？
車両だけ２００km/h走れても線路がダメだと無茶苦茶危険だと思うのだが。
中国の在来線の線路って、２００km/hで列車が走れるだけの品質なのか？
車両だけ２００km/h走れても線路がダメだと無茶苦茶危険だと思うのだが。
165 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 10:19:17 ID:agMW9Oqz
>>164
今からTGV用とか新幹線用とかの線路を新規でつくるんじゃねーの？（ｗ
今からTGV用とか新幹線用とかの線路を新規でつくるんじゃねーの？（ｗ
166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 12:19:16 ID:6l1VMPNn
在来線は利用客に比べて本数が少ないのが問題なんだろ。
まぁ他にバスという現実的な移動手段があるが、やはり時間的に遠い場所へは
鉄路が有効なのだろう。一般人にとっては飛行機は高すぎるしな。
よって予定通りに速度アップによる時間短縮や本数の増加できれば問題ない。
日本の技術で作ろうが実際に作ったのが中国企業なら問題にしない。
彼らはそういう思考をする。
現在は特快が１２０キロで走っているが、２００キロ走行だと眠れないね。
もっとも新幹線レベルの乗り心地になれば眠れるようになるのかな。
線路が持つかどうかより、保線ができるのかどうかの方が心配。
在来線を２００キロなんて日本じゃ考えられないよなぁ。
せいぜい１２０キロだろう・・・。
中国鉄路は儲かるのだろうか？儲けなくても良いのかな。
まぁ他にバスという現実的な移動手段があるが、やはり時間的に遠い場所へは
鉄路が有効なのだろう。一般人にとっては飛行機は高すぎるしな。
よって予定通りに速度アップによる時間短縮や本数の増加できれば問題ない。
日本の技術で作ろうが実際に作ったのが中国企業なら問題にしない。
彼らはそういう思考をする。
現在は特快が１２０キロで走っているが、２００キロ走行だと眠れないね。
もっとも新幹線レベルの乗り心地になれば眠れるようになるのかな。
線路が持つかどうかより、保線ができるのかどうかの方が心配。
在来線を２００キロなんて日本じゃ考えられないよなぁ。
せいぜい１２０キロだろう・・・。
中国鉄路は儲かるのだろうか？儲けなくても良いのかな。
167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 14:20:07 ID:83S6SyPQ
168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 15:05:19 ID:REaN49or
重工はどこも金ないからな。
169 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 18:47:00 ID:kPtcU6Yv
新幹線脱線だと 浦佐
170 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/23 19:05:06 ID:1GX8jXr9
えっ～、どうぞ無事でいて。
171 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：