【ロシア】日本人捕虜の記念碑建立へ＝日露戦争１００年で[10/18]
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 20:46:51 ID:FM3KzqHQ
中韓のようにわれらも米露に対して謝罪と賠償を訴えるべきではないか？
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 20:46:59 ID:5+4sVxZ5
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 20:50:37 ID:4Th2ieeb
むかし航空ショーを見に行って、近くのおじいさん二人組と
話をしたんだけど、バイカル湖の近くで抑留されてた戦友だったよ
大変だったでしょう？と聞いたら、大変だったけど
一般のロシア人は、労働に連れて行かれるときに行進してたら
わざとタバコを落として、「拾え」って合図してくれたり
近くの女性たちが歌を歌ってくれたりして、割と親切だったと言ってた。
ただし、一緒にいたドイツ人はボコボコにされてたらしい
ロシア語も覚えたらしく、ロシアの劇団とかが来ると
楽屋口にから(勝手に)入って友達になったりしてるそうｗ
若いロシア女性にチューしてもらってる写真を見せてもらいました
なつかしいなぁ、元気にご存命でしょうか？
話をしたんだけど、バイカル湖の近くで抑留されてた戦友だったよ
大変だったでしょう？と聞いたら、大変だったけど
一般のロシア人は、労働に連れて行かれるときに行進してたら
わざとタバコを落として、「拾え」って合図してくれたり
近くの女性たちが歌を歌ってくれたりして、割と親切だったと言ってた。
ただし、一緒にいたドイツ人はボコボコにされてたらしい
ロシア語も覚えたらしく、ロシアの劇団とかが来ると
楽屋口にから(勝手に)入って友達になったりしてるそうｗ
若いロシア女性にチューしてもらってる写真を見せてもらいました
なつかしいなぁ、元気にご存命でしょうか？
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 20:53:38 ID:yPs5UMDy
抑留は場所によって当たり外れが激しかったみたいだな
楽なところはまあ楽でも地獄なとこは正に地獄
楽なところはまあ楽でも地獄なとこは正に地獄
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 21:01:32 ID:W74g5FrS
>>53
東ドイツとソ連は同盟国だったから。
東ドイツとソ連は同盟国だったから。
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 21:03:39 ID:W74g5FrS
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 21:06:26 ID:AJgbahKD
抑留の犠牲者はもちろん厳しい環境による人が、
多かったのは確かだが、日本人同士の抗争や虐待も
激しかったらしいぞ。
多かったのは確かだが、日本人同士の抗争や虐待も
激しかったらしいぞ。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 21:06:44 ID:w8t1g8Xe
＞ロシア北部ノブゴロド州メドベジ村
ここって首都の近くだよね。わざわざ極東から日本軍捕虜を何千キロも離れた
中央部に連れて来た理由って何だろう。
ここって首都の近くだよね。わざわざ極東から日本軍捕虜を何千キロも離れた
中央部に連れて来た理由って何だろう。
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 21:12:55 ID:+T6vvQ5s
>>53
ロシア人てよくわからんな。ロシア人が嫌いな国はどこなんだろ。チェチェンとかか？
ロシア人てよくわからんな。ロシア人が嫌いな国はどこなんだろ。チェチェンとかか？
69 ：皇帝陛下に：04/10/18 21:16:34 ID:oVo0DTsE
『珍しい猿』を捕まえたので見せたかっんだろ。
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 21:18:42 ID:DiK7nL30
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 21:19:33 ID:COpzoWJg
>>59
スターリン支配下のソ連が異常だっただけ。
自国の設計者でも、設計ミスで試作機何かが使い物にならないと、
国家の資材を無駄にした、サボタージュが目的の敵のスパイ、とか難癖つけて、
次々と収容書送りにしたぐらいです。ドイツや日本でもまずない光景が、
戦時下のソ連では次々と繰り広げられました。懲罰大隊なんてのはその最たる例。
スターリン支配下のソ連が異常だっただけ。
自国の設計者でも、設計ミスで試作機何かが使い物にならないと、
国家の資材を無駄にした、サボタージュが目的の敵のスパイ、とか難癖つけて、
次々と収容書送りにしたぐらいです。ドイツや日本でもまずない光景が、
戦時下のソ連では次々と繰り広げられました。懲罰大隊なんてのはその最たる例。
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 22:06:59 ID:eJp6STUT
日露戦争の時のロシア人捕虜も
日本で結構のほほんとしばらく暮らしてたんだっけ？
まぁあのアジア３馬鹿以外は時間がたてばわだかまりは
消えていくもんだなぁ。
日本で結構のほほんとしばらく暮らしてたんだっけ？
まぁあのアジア３馬鹿以外は時間がたてばわだかまりは
消えていくもんだなぁ。
73 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 22:28:41 ID:4Th2ieeb
普通はそうだよね
お互いいろいろあっても、時間がたてば歴史になって
記念碑が建つ…
お互いいろいろあっても、時間がたてば歴史になって
記念碑が建つ…
74 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/18 22:35:31 ID:uLLc1aYE
連行された日本兵が現地で現地の人につくしたんだっけ？
そういうのも影響があるのかも。
なんか、インドネシア？ とかの話と通じるものがある気も。
日本人はロシアの事を良く知らないしね。
地方と中央の格差とか、出身地による差別的な待遇とか、いろいろあったらしいよ。
そういうのも影響があるのかも。
なんか、インドネシア？ とかの話と通じるものがある気も。
日本人はロシアの事を良く知らないしね。
地方と中央の格差とか、出身地による差別的な待遇とか、いろいろあったらしいよ。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 01:47:41 ID:lo2VJIk1
坂の上の雲では旅順要塞降伏直前に
兵士が前線で抱き合って旅順の町に一緒に
繰り出して酒酌み交わしたらしいな。
あとロシアが前線のはるか裏側に奇襲してきた日本兵を称える
墓標を立てたために戦後講和でそこまで日本に領土譲ることになったらしいね
兵士が前線で抱き合って旅順の町に一緒に
繰り出して酒酌み交わしたらしいな。
あとロシアが前線のはるか裏側に奇襲してきた日本兵を称える
墓標を立てたために戦後講和でそこまで日本に領土譲ることになったらしいね
76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 01:50:34 ID:BdXM0baq
中国より、ロ介の方が、ましだわな。
77 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/19 01:58:25 ID:f/42VCaz
妙に不自然な話だな。
北方領土をキチンと返したらキチンと評価してやる。
北方領土をキチンと返したらキチンと評価してやる。
78 ：( ´台｀)ｖ(´▽｀ )ﾉ750◇：04/10/19 02:02:19 ID:djIG4Zie
>>74グルジアだったか、捕虜が劇場建設に従事してる。で、死人まで出ているのにも関わらず頑張るそのまじめさに使役側が
感心したって。
んで捕虜の日本兵が作った劇場。これが恐ろしく頑丈で築数十年で地震にあっても壊れず、それで日本人はすごいとまた唸った
っていう話がどっかのサイトに載ってたよ。
感心したって。
んで捕虜の日本兵が作った劇場。これが恐ろしく頑丈で築数十年で地震にあっても壊れず、それで日本人はすごいとまた唸った
っていう話がどっかのサイトに載ってたよ。
79 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 02:05:40 ID:W2VEO4sH
共産党政権下にあるところが異常なんではと。
政権自体がカルトみたいんなもんだし。
政権自体がカルトみたいんなもんだし。
80 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/10/19 02:07:48 ID:f/42VCaz
>>79
？
？
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 02:10:37 ID:Jd5kfb5y
>>71
それについてはまあスターリンが残酷だったって言うより体制に問題があったな。
でも今の北朝鮮とまったく同じような国があれだけの国力を持ってるってこと考えると背筋が寒くなる。
当時の日本人は大変だったんだろうな。
それについてはまあスターリンが残酷だったって言うより体制に問題があったな。
でも今の北朝鮮とまったく同じような国があれだけの国力を持ってるってこと考えると背筋が寒くなる。
当時の日本人は大変だったんだろうな。
82 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 02:57:51 ID:Ma+esk2W
偉大な敵だったな
83 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 03:13:04 ID:vnBOd8oU
旅順攻略戦終了後に、戦没した露兵を弔う為に教会を建てたと聞きます
それも日本兵のよりも先に それを知ったニコライ２世は感激して、参列
したがったとか
戦下手と定評のある乃木将軍ですが、降伏した敵将に恥をかかさぬ様に
帯刀を許すなど、人間的に見れば尊敬に値するおじいちゃんだと思います
．．．下で戦う兵にとってはたまったもんじゃないでしょうが
やはり尚武の国においては、戦士の名誉や誇りを重んじるし、それは
人類共通の普遍的なものなんだと思いますよ
『軽蔑すべき味方より、尊敬すべき敵を見よ』（毛沢東だっけか？）
それも日本兵のよりも先に それを知ったニコライ２世は感激して、参列
したがったとか
戦下手と定評のある乃木将軍ですが、降伏した敵将に恥をかかさぬ様に
帯刀を許すなど、人間的に見れば尊敬に値するおじいちゃんだと思います
．．．下で戦う兵にとってはたまったもんじゃないでしょうが
やはり尚武の国においては、戦士の名誉や誇りを重んじるし、それは
人類共通の普遍的なものなんだと思いますよ
『軽蔑すべき味方より、尊敬すべき敵を見よ』（毛沢東だっけか？）
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 05:36:38 ID:lGjnnH+V
何だ？ この糞スレ！ こんなに露西亜を正義としてる バカどもが多いとは。
ＷＷⅡに降伏したのにも拘わらず 日本人を拉致し捲くり、極寒のロシアで強制労働
させられたり、虐殺されたりで多くの日本人やドイツ人が殺されているのに！
しかも、訂正ロシアと一緒にするなだと？ じゃぁ、李朝時代のチョンと戦後直ぐの
チョンは違うってか？ｗ 笑わせんな！ヴォケ！
女性もレイプされ捲くり、この前２ちゃんにもロシア野郎のレイプの赤ん坊を堕胎させ
て供養してたスレがあっただろ！ アホか！ 何が、のほほんだ！ ３バカが余りにも
酷いからって、騙されるんじゃねーよ！
85 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 07:22:16 ID:/LCnHT7W
86 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 09:55:06 ID:vnBOd8oU
敵はアカだよ
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 11:20:52 ID:n80ZqSC3
映画「二百三高地」を観ようっと
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 14:30:32 ID:9EOmD04c
建てなくともいいのに・・・そんな事されると我々も敬意を表さねばならなくなるではないか
なんでいい国ぶるんだコノヤロウ、泣けてきちまうじゃないかよ！
なんでいい国ぶるんだコノヤロウ、泣けてきちまうじゃないかよ！
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 14:44:47 ID:w5FZXc01
シベリア強制連行虐待強制労働で死んだ日本兵の墓は、
ほったらかして場所も分からないものも多いのに、
そのずっと前の捕虜問題で日本人を騙そうと考えやがって。
やるんだったらシベリア拉致強制労働のことにしろよ。
できないのか？
思い出されるとまずいからな。
ほったらかして場所も分からないものも多いのに、
そのずっと前の捕虜問題で日本人を騙そうと考えやがって。
やるんだったらシベリア拉致強制労働のことにしろよ。
できないのか？
思い出されるとまずいからな。
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 14:51:26 ID:w5FZXc01
>>71
ほほう。
それなら今、スターリニズムから解放されたロシアは今チェチェンで何をやってるのか？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kafkas/article/che-rpt/ph000226.html
スターリニズムに制圧される前のロシアは北清事変の時、どう振る舞ったのか？
ttp://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/
ほほう。
それなら今、スターリニズムから解放されたロシアは今チェチェンで何をやってるのか？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kafkas/article/che-rpt/ph000226.html
スターリニズムに制圧される前のロシアは北清事変の時、どう振る舞ったのか？
ttp://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/19 15:40:49 ID:qs7abXSo
92 ：エロい人 ◆PbEDBwNxYY ：04/10/23 11:54:54 ID:k7E88YOX
>>5
お金目当てですよ。
>>11-12
１９５０年代に政治局決定でブルドーザーで壊して廻った
>>22
ロシアの現在の教科書では「北方領土は万古の昔からロシア領であり、日本が帝国主義的な戦争で占領したが
ソヴィエト政権が英雄的活躍で１９４５年に解放し、ロシアに帰属した」と書いてあるとある御仁に訊いた。
>>31
すでに終わったとぬかしている。未帰還３７万４０００人についてはスルー。（この方たちは、已にソ連領内で亡くなった。）
お金目当てですよ。
>>11-12
１９５０年代に政治局決定でブルドーザーで壊して廻った
>>22
ロシアの現在の教科書では「北方領土は万古の昔からロシア領であり、日本が帝国主義的な戦争で占領したが
ソヴィエト政権が英雄的活躍で１９４５年に解放し、ロシアに帰属した」と書いてあるとある御仁に訊いた。
>>31
すでに終わったとぬかしている。未帰還３７万４０００人についてはスルー。（この方たちは、已にソ連領内で亡くなった。）
93 ：<丶´д｀>ヽ(`Д´)ﾉ（｀ハ´ ）さん：04/10/24 23:38:16 ID:n0fKMQJ7
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/24 23:50:59 ID:ztn4lCfy
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/24 23:56:36 ID:4E+eu1Ef
ロシアは、確実に未来の日本の敵になる。
社会主義の実験をして政権が崩壊はしたが、今もプーチンという独裁者の元で
豊富な石油資源の輸出を頼りに帝国ＣＩＳとして復活しつつある。
いずれまた英米の力を借りねばならない時がくるだろう。
社会主義の実験をして政権が崩壊はしたが、今もプーチンという独裁者の元で
豊富な石油資源の輸出を頼りに帝国ＣＩＳとして復活しつつある。
いずれまた英米の力を借りねばならない時がくるだろう。
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/25 00:08:24 ID:RQpOpM+r
記念碑作る云々より
ロシア側から見た日露戦争の詳細を
記した日本語版を含むHPを立ち上げて欲しいな。
記念碑見に行ける人なんてロシア国内でも少数だろうし。
ロシア側から見た日露戦争の詳細を
記した日本語版を含むHPを立ち上げて欲しいな。
記念碑見に行ける人なんてロシア国内でも少数だろうし。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/25 01:20:49 ID:7CjkMy3I
>78
>グルジアだったか、捕虜が劇場建設に従事してる。
一応つっこみ入れとくと、それはウズベキスタンでは？
>グルジアだったか、捕虜が劇場建設に従事してる。
一応つっこみ入れとくと、それはウズベキスタンでは？
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/25 03:45:29 ID:uR/IfAMq
俺ん中での、日本の周辺国におけるマシな国ランク
アメリカ、台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞チョン
アメリカ、台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞チョン
99 ：：( ´台｀)ｖ(´▽｀ )ﾉ750外国人参政権反対！：04/10/25 04:31:49 ID:zKeH2F6T
>>97
おお、そうだったかもしれん。もう一度調べてみる。
おお、そうだったかもしれん。もう一度調べてみる。
100 ：<丶´д｀>ヽ(`Д´)ﾉ（｀ハ´ ）さん：04/10/25 12:08:43 ID:T/d8CIUA
>>99
ウズベキスタンのタシケント市（首都）のオペラホール。
1948年に大地震が起ったが無傷だった。いまもある。
あと、日ソ間では戦争はしていないので、捕虜じゃなくて強制抑留者。
バム鉄道建設（タイシェトからアムールまで）やアパート建設、森林伐採など野外での強制労働を強要された。
最初の冬で37万人が死んだとされる
ウズベキスタンのタシケント市（首都）のオペラホール。
1948年に大地震が起ったが無傷だった。いまもある。
あと、日ソ間では戦争はしていないので、捕虜じゃなくて強制抑留者。
バム鉄道建設（タイシェトからアムールまで）やアパート建設、森林伐採など野外での強制労働を強要された。
最初の冬で37万人が死んだとされる
101 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/26 23:02:38 ID:+yQQGXdj
>>100
5万人じゃなくて40万人？マジで？
5万人じゃなくて40万人？マジで？
102 ：エロい人 代行：04/10/27 09:15:56 ID:+Vnh3ZHF
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/27 10:18:11 ID:vPKqZzWa
ロシア人は反日でアイデンティティを保つ必要が無いからな。
チョソと違ってロシア文学や建築、美術などの文化も歴史もある。
チョソと違ってロシア文学や建築、美術などの文化も歴史もある。
104 ：エロい人 代行：04/10/27 10:44:20 ID:+Vnh3ZHF
>>103
アンタがご存じないだけで、反日でアイデンティティを保っている。
北方領土問題のことなんか、おもいっきり反日敎育そのものだよ
シベリア抑留なんて無いというのがКГБの公式見解。
捕虜の強制労働は帝政ロシアからの伝統
アンタがご存じないだけで、反日でアイデンティティを保っている。
北方領土問題のことなんか、おもいっきり反日敎育そのものだよ
シベリア抑留なんて無いというのがКГБの公式見解。
捕虜の強制労働は帝政ロシアからの伝統
105 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/10/27 11:02:47 ID:nJU5FVT6
ロシアのローティーンの小娘はたまらん
106 ：<丶´д｀>ヽ(`Д´)ﾉ（｀ハ´ ）さん：04/11/01 23:27:41 ID:x4WHLzJ6
ロシア・ソ連コピペ集２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089475076/143
143 エロい人 ◆PbEDBwNxYY 04/09/26 00:08:43 ID:4kUKb/ut
「レーニンの決断によって、ロシア革命は、歴史的正統性をえた。
ロシア革命の強靱さ、まさに驚嘆すべきものがある。」
小室直樹『韓国の悲劇 誰も書かなかった真実』光文社、1985年10月30日、p.39
「著者は、幾たびも、現在のソ連が内包する尖鋭な矛盾を指摘してきた。
これらの矛盾について思いをめぐらすと、ソ連は、よくまあ今まで持ちこたえたものだと感服のほかない。
しかしソ連が、今すぐ最期を遂げたとしても、ロシア革命は、世界史における曠古の（空前の）大業績である…
これすべて、ロシア革命が、レーニンの決断によって、歴史的正統性を得たからである。
さて、ここまで、フランス第三共和国、ロシア革命、この二つの例をとおして、
革命の歴史的正統性がもつ、致命的重要性について論じてきた。
革命の歴史的正統性こそ、その成果の永続性と、それがデモクラシーに導かれるための条件である。」
小室直樹『韓国の悲劇 誰も書かなかった真実』光文社、1985年10月30日、p.39～40
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089475076/143
143 エロい人 ◆PbEDBwNxYY 04/09/26 00:08:43 ID:4kUKb/ut
「レーニンの決断によって、ロシア革命は、歴史的正統性をえた。
ロシア革命の強靱さ、まさに驚嘆すべきものがある。」
小室直樹『韓国の悲劇 誰も書かなかった真実』光文社、1985年10月30日、p.39
「著者は、幾たびも、現在のソ連が内包する尖鋭な矛盾を指摘してきた。
これらの矛盾について思いをめぐらすと、ソ連は、よくまあ今まで持ちこたえたものだと感服のほかない。
しかしソ連が、今すぐ最期を遂げたとしても、ロシア革命は、世界史における曠古の（空前の）大業績である…
これすべて、ロシア革命が、レーニンの決断によって、歴史的正統性を得たからである。
さて、ここまで、フランス第三共和国、ロシア革命、この二つの例をとおして、
革命の歴史的正統性がもつ、致命的重要性について論じてきた。
革命の歴史的正統性こそ、その成果の永続性と、それがデモクラシーに導かれるための条件である。」
小室直樹『韓国の悲劇 誰も書かなかった真実』光文社、1985年10月30日、p.39～40
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/05 13:10:57 ID:k+xGwMXe
>>104
詳しく。
詳しく。
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/11/05 13:55:17 ID:LD3m0DWF
>>104
まだ～？
まだ～？
>>83
史上最悪の大虐殺を行った支那の毛沢東を尊敬しているの？
史上最悪の大虐殺を行った支那の毛沢東を尊敬しているの？