【ロシア】日本人捕虜の記念碑建立へ＝日露戦争１００年で[10/18]

【モスクワ１８日時事】日露戦争（１９０４〜０５年）でロシア軍の捕虜になり、
抑留中に死亡した日本人の記念碑を建てる計画が、捕虜収容所のあった
ロシア北部ノブゴロド州メドベジ村で進んでいる。現在、墓石の発掘作業が
行われており、ロゴジン村長は「ポーツマス条約締結１００周年の来年を
目標に建設したい」と話した。ロシア人捕虜が抑留されていた松山市や大阪府
泉佐野市には記念碑があるが、ロシアで日本人捕虜の記念碑建立は初めてとなる。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041018-00000336-jij-int

うーむ…

すばらしい。ロシアはやはり偉大な敵だった。

戦争はあれくらいマターリしてた方がよかったな・・・。

なんか日本の金目当てに思えてならないのだが・・・。

あのころは、ロシア人の捕虜もマターリしてた品

村長がKGBに暗殺されて計画中止になるんじゃないの？

どうせ日本政府に金ださせてやんだろ？
んなことより、とっとと北方領土返還汁！

軍拡に走っている中国を牽制しているのかな。

杉野兵曹長も捕虜に成ってたらしいが、その後どうなったのかな。
昭和40年代まで、ソ連のどこかで生きていたらしいが・・・。

第二次大戦のも作ってください

>>11
墓をきちんとしようと、向こうで話してる様な状態だっけ。
しかし、最近あった小学校でのテロの話題、子供の補償問題など、
まだ政府に逆らうのは怖いらしいね。

墓石の発掘作業・・・？

「プーチン大統領は人情家です」森喜朗

>>12
あそこは法よりも力の方が上だから
農奴制や共産党時代と根本は変わらない

日本も対馬で元の戦死者の墓を作ってやったんだよな。それに引き換えシナは
平気で墓あばきをする民族だしな。世界じゅう探してもこんな性悪な民族はいな
いんじゃないか？

まあ、金目当てとかんぐられようが、そういったことをきちんとするってのは評価したい。

ガチな喧嘩だったしねえ。

記念碑には「過ちは繰り返しません」と書いてくれるんだろな。

>>15
>> あそこは法よりも力の方が上だから

うん、共産党時代に比べて、国に対して法的に訴える事が
できる様になっただけマシになった程度みたいな報道だった。

なんか被害に遭った子供とか、事件に遭って精神的に弱った
子供の治療なんかで、被害者側は国は面倒見てくれない。

国側は病院に来れば見てやる。の水掛け論的問題だったよ。

ロシアも油断ならない国なのは確かだが、支那や半島に比べれば一兆倍マシ

>>16
蒙古塚とかあちこちにあるみたいですねぇ・・・

虐殺記念館だとかの反日記念館をせっせと造っているシナやコリアに読ませて
やりたいな。

中国は近代以降ほぼ日本の敵国だったからまだ分かるが
半島はなぁ・・

中国は独裁で政府に逆らえないからまだしも、韓国は
そうじゃないのにやってるからねぇ。

>>22 ほんとにそうですよね。

>>24 つーか、あの国は学界やマスコミが事実上政府の御用機関だった時代が
非常に長かったから、その後遺症に未だに悩んでる訳。（←この点、日本も所謂
「自虐史観」について多分に似通った状況にあると言える。）それと、李朝以来の
対日蔑視政策の影響もある。

ロシアは偉大なる敵である。尊敬すべき敵である。
しかし、決して信用してはならない。

馬鹿でもまだマシな馬鹿だったという事か。
やはり人間として付き合える奴と付き合いたいな。

ご存知ない方のために。郷里の宣伝も兼ねさせて頂いて・・・
ロシア人墓地（愛媛県松山市）

>日露戦争が始まった頃、全国で最初のロシア人捕虜収容所が松山にできました。
>交通の便のよさ、松山のおだやかな気候と気質を理由にこの地が選ばれたようです。
>捕虜と言っても外出、買い物、道後温泉の入浴も自由で、祖国（ロシア）にまで松山
>での生活の快適さが伝わったということです。町にはロシア語の看板が並び、
>湊町はロシア町と呼ばれるほどになりました。
http://www.iyotetsu.co.jp/kankou/kumo_tour/report/akiyama/russian_bochi.html

他にも色々。

道後温泉でくつろぐロシア人捕虜
http://www.tbs.co.jp/inpaku/warabe/ehi_intro06.html

戦場で投降するロシア兵が「マツヤマ」と叫んで手を挙げた
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rosiajinnboti.htm

とりあえず朝鮮半島を滅ぼすのが先だな

シベリア抑留についてロシアはなんか言ってるのか？

こういうのを作れば日本人は油断するってのが、よくわかってらっしゃる。

戦争に負けた国の国民を奴隷として強制連行したんだよな。

ロシアの強制連行はきれいな強制連行か？

>>32
だよね。ロシアは絶対に信用してはいけない国なのに

>>31
確かに抑留はしたけどさー、
俺らだって収容所送りで数千万人死んだしー、しょーがないじゃーん
みたいな感じ。
加害行為にも被虐行為にも彼らはかなり鈍感

>>34
そういうこと。
うちのじいさんは、シベリア抑留者だったが、送られた収容所によっては
凍傷で体の一部が欠けたりするやつ続出だったらしいぞ。うちのじいさんは
比較的楽なとこだったらしいが。

在日は、「李朝時代は豊かな国だったのに・・・」

と、教えられてる（洗脳されてる）。　　ハー

韓国内や北朝鮮内も同じように教えて（洗脳して）るんじゃない？

チャンコロ共も、日本人をおだてて騙す手段を使えば楽に事が運ぶだろうに。

本当に知恵が働きませんね。

>>31
ソ連時代、反政府のロシア人は結構同情的との報道を見たことがあるよ。
何日本のスパイとされて弾圧も受けた人も多いそうだ。

日露戦争での記念碑については、あの戦争はロシアにとって名誉な
戦争ではなかったけど、日本側に記念碑があったりで、何もしないわけ
に行かないとかだったかな。

ロシアにおける日本年「ロシアにおける日本文化フェスティバル2003 」が
影響してる様にも感じる。

>>29
日露戦争で捕虜になった士官は、軍刀も取り上げられなかったらしいね。
ロシア革命で、下級兵士に軍刀を取られそうになった元日露戦争捕虜の士官は、
「日本軍も取り上げなかった軍刀を取ると言うのか！！」と言ったそうな。

東条英機が手を縛られてひざまづいてる銅像を作る国とは違うな

>>36
戦後の捕虜釈放で、そこら辺をひっくり返す為に、日本に帰す捕虜を
共産主義者にしたてりもしたみたいですね。

>>40
ああ、こないだのNHKで見た。
「そのとき歴史が動いた」だっけ。

露助はヨーロッパに対してコンプレックスがあるのに対して
中国人と半島人は基本的にｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰベースなのが
根本的に違うところだな

共産主義が糞って事だな。

漏れのおじさんはシベリアから帰ってきたときには
すっかり共産党になっていたんだが・・・
その後も死ぬまで共産党だったよ。

>>46
>>42

マッカーサーがひっくり返りそうになったそうだね。

みなさん、日露戦争では日本人捕虜も向こうの捕虜収容所で
割と大切にされたんですよ
シベリア抑留をもってロシア人は捕虜を大切にしないと言うのはどうかと思います
第二次世界大戦で捕虜を大切にした国なんて存在しないに等しいんだから

おい、あの頃のどこがマターリしてんだよ。シベリア抑留がマターリ？
お前ら、ロスケの記念碑ごときでふぬけましたか？マジでマジで。

略奪と暴行がロシア人の十八番だろうが。

>>49
日露戦争の記念碑だってば。

>>48
ソビエトの捕虜虐待は群を抜いて酷いことだったわけで、
南京虐殺とか朝鮮人強制連行とか、戦後に騙られた虚構ではないわけで、
アメリカの無差別爆撃とか原爆投下と同列の蛮行だったわけで、
おまい、ロシアの工作員か？

>>51

帝政ロシアと共産ソビエトは分けて考えたほうがいいぞ。
日露戦争は帝政ロシアでまだ騎士道もあった。

ドイツ人にとってはロシア人なんて恐怖以外の何者でも
無いと思うのだか、意外なことにロシア人はドイツ人を好きらしい。
よく分からん。日本人も嫌われてはいないみたいだ。

>>51
だから、ソビエト連邦と区別しろっていうことを言ってるんですよ
いまも、日露戦争の日本人捕虜収容所のあった土地には日本人捕虜が
現地で退屈しのぎに作った三味線とかが現存しているんですって

>>53

勝者の余裕と言う奴だよ。

>>52 >>54

大韓帝国と「大韓民国・北朝鮮」を分けて考え、区別するのと同じことでつね。

反省と謝罪と補償はまだか？

つーか、ロシアって奥さんとか子供を人質に取られて
戦争に行かされてたんでしょ？銃口向けられて。

>>48
皆殺しにならなかっただけ、マシだったってこと？

中韓のようにわれらも米露に対して謝罪と賠償を訴えるべきではないか？

>>55

中国は勝者なはずだけど・・・

朝鮮も「自称」勝者なはずだけど・・・

やはり民度（以下略

むかし航空ショーを見に行って、近くのおじいさん二人組と
話をしたんだけど、バイカル湖の近くで抑留されてた戦友だったよ
大変だったでしょう？と聞いたら、大変だったけど
一般のロシア人は、労働に連れて行かれるときに行進してたら
わざとタバコを落として、「拾え」って合図してくれたり
近くの女性たちが歌を歌ってくれたりして、割と親切だったと言ってた。
ただし、一緒にいたドイツ人はボコボコにされてたらしい

ロシア語も覚えたらしく、ロシアの劇団とかが来ると
楽屋口にから(勝手に)入って友達になったりしてるそうｗ
若いロシア女性にチューしてもらってる写真を見せてもらいました

なつかしいなぁ、元気にご存命でしょうか？

抑留は場所によって当たり外れが激しかったみたいだな
楽なところはまあ楽でも地獄なとこは正に地獄

>>53
東ドイツとソ連は同盟国だったから。

>>63
モンゴルとの国境争ってた地域はエライ酷かったんかな。

>>58
ロシアもまたいろんな民族が住む国だから。

抑留の犠牲者はもちろん厳しい環境による人が、
多かったのは確かだが、日本人同士の抗争や虐待も
激しかったらしいぞ。

＞ロシア北部ノブゴロド州メドベジ村

ここって首都の近くだよね。わざわざ極東から日本軍捕虜を何千キロも離れた
中央部に連れて来た理由って何だろう。

>>53
ロシア人てよくわからんな。ロシア人が嫌いな国はどこなんだろ。チェチェンとかか？

『珍しい猿』を捕まえたので見せたかっんだろ。

>>48
まともに戦争した国に捕虜にされたんならまだしも・・・
シベリアのアレはただの人さらいだ。

>>59
スターリン支配下のソ連が異常だっただけ。
自国の設計者でも、設計ミスで試作機何かが使い物にならないと、
国家の資材を無駄にした、サボタージュが目的の敵のスパイ、とか難癖つけて、
次々と収容書送りにしたぐらいです。ドイツや日本でもまずない光景が、
戦時下のソ連では次々と繰り広げられました。懲罰大隊なんてのはその最たる例。

日露戦争の時のロシア人捕虜も
日本で結構のほほんとしばらく暮らしてたんだっけ？
まぁあのアジア３馬鹿以外は時間がたてばわだかまりは
消えていくもんだなぁ。

普通はそうだよね
お互いいろいろあっても、時間がたてば歴史になって
記念碑が建つ…

　連行された日本兵が現地で現地の人につくしたんだっけ？
　そういうのも影響があるのかも。
　なんか、インドネシア？　とかの話と通じるものがある気も。
　日本人はロシアの事を良く知らないしね。
　地方と中央の格差とか、出身地による差別的な待遇とか、いろいろあったらしいよ。

坂の上の雲では旅順要塞降伏直前に
兵士が前線で抱き合って旅順の町に一緒に
繰り出して酒酌み交わしたらしいな。

あとロシアが前線のはるか裏側に奇襲してきた日本兵を称える
墓標を立てたために戦後講和でそこまで日本に領土譲ることになったらしいね

中国より、ロ介の方が、ましだわな。

妙に不自然な話だな。

北方領土をキチンと返したらキチンと評価してやる。

>>74グルジアだったか、捕虜が劇場建設に従事してる。で、死人まで出ているのにも関わらず頑張るそのまじめさに使役側が
感心したって。
んで捕虜の日本兵が作った劇場。これが恐ろしく頑丈で築数十年で地震にあっても壊れず、それで日本人はすごいとまた唸った
っていう話がどっかのサイトに載ってたよ。

共産党政権下にあるところが異常なんではと。
政権自体がカルトみたいんなもんだし。

>>79
？

>>71
それについてはまあスターリンが残酷だったって言うより体制に問題があったな。
でも今の北朝鮮とまったく同じような国があれだけの国力を持ってるってこと考えると背筋が寒くなる。
当時の日本人は大変だったんだろうな。

偉大な敵だったな

旅順攻略戦終了後に、戦没した露兵を弔う為に教会を建てたと聞きます
それも日本兵のよりも先に　それを知ったニコライ２世は感激して、参列
したがったとか

戦下手と定評のある乃木将軍ですが、降伏した敵将に恥をかかさぬ様に
帯刀を許すなど、人間的に見れば尊敬に値するおじいちゃんだと思います
．．．下で戦う兵にとってはたまったもんじゃないでしょうが

やはり尚武の国においては、戦士の名誉や誇りを重んじるし、それは
人類共通の普遍的なものなんだと思いますよ
『軽蔑すべき味方より、尊敬すべき敵を見よ』（毛沢東だっけか？）

何だ？　この糞スレ！　　こんなに露西亜を正義としてる　バカどもが多いとは。
ＷＷ�Uに降伏したのにも拘わらず　日本人を拉致し捲くり、極寒のロシアで強制労働
させられたり、虐殺されたりで多くの日本人やドイツ人が殺されているのに！
しかも、訂正ロシアと一緒にするなだと？　じゃぁ、李朝時代のチョンと戦後直ぐの
チョンは違うってか？ｗ　　笑わせんな！ヴォケ！
女性もレイプされ捲くり、この前２ちゃんにもロシア野郎のレイプの赤ん坊を堕胎させ
て供養してたスレがあっただろ！　　アホか！　何が、のほほんだ！　３バカが余りにも
酷いからって、騙されるんじゃねーよ！

>>84
>３バカが余りにも
>酷いからって、騙されるんじゃねーよ！

すまん。そのとおりだ。
しかしあんたが言うように・・・あんまりにも３バカが酷いもんで・・・つい。

敵はアカだよ

映画「二百三高地」を観ようっと

建てなくともいいのに・・・そんな事されると我々も敬意を表さねばならなくなるではないか
なんでいい国ぶるんだコノヤロウ、泣けてきちまうじゃないかよ！

シベリア強制連行虐待強制労働で死んだ日本兵の墓は、
ほったらかして場所も分からないものも多いのに、
そのずっと前の捕虜問題で日本人を騙そうと考えやがって。
やるんだったらシベリア拉致強制労働のことにしろよ。
できないのか？
思い出されるとまずいからな。

>>71
ほほう。

それなら今、スターリニズムから解放されたロシアは今チェチェンで何をやってるのか？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kafkas/article/che-rpt/ph000226.html
スターリニズムに制圧される前のロシアは北清事変の時、どう振る舞ったのか？
ttp://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/

>>68
ロシア人が一番嫌いなのは、ロシア。
それゆえ帝政ロシアやソ連が崩壊する度に
数百万人の国外脱出者を生み出す

>>5
お金目当てですよ。
>>11-12
１９５０年代に政治局決定でブルドーザーで壊して廻った
>>22
ロシアの現在の教科書では「北方領土は万古の昔からロシア領であり、日本が帝国主義的な戦争で占領したが
ソヴィエト政権が英雄的活躍で１９４５年に解放し、ロシアに帰属した」と書いてあるとある御仁に訊いた。
>>31
すでに終わったとぬかしている。未帰還３７万４０００人についてはスルー。（この方たちは、已にソ連領内で亡くなった。）

シベリア抑留と日本共産党
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1091112700/

>>84
まあ、おちつけ。
お前のいうこともっともだが。

ロシアは、確実に未来の日本の敵になる。
社会主義の実験をして政権が崩壊はしたが、今もプーチンという独裁者の元で
豊富な石油資源の輸出を頼りに帝国ＣＩＳとして復活しつつある。
いずれまた英米の力を借りねばならない時がくるだろう。

記念碑作る云々より
ロシア側から見た日露戦争の詳細を
記した日本語版を含むHPを立ち上げて欲しいな。
記念碑見に行ける人なんてロシア国内でも少数だろうし。

>78
>グルジアだったか、捕虜が劇場建設に従事してる。

一応つっこみ入れとくと、それはウズベキスタンでは？

俺ん中での、日本の周辺国におけるマシな国ランク

アメリカ、台湾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞チョン

>>97
おお、そうだったかもしれん。もう一度調べてみる。

>>99
ウズベキスタンのタシケント市（首都）のオペラホール。
1948年に大地震が起ったが無傷だった。いまもある。

あと、日ソ間では戦争はしていないので、捕虜じゃなくて強制抑留者。

バム鉄道建設（タイシェトからアムールまで）やアパート建設、森林伐採など野外での強制労働を強要された。

最初の冬で37万人が死んだとされる

>>100
5万人じゃなくて40万人？マジで？

>>101
もっと多い。
満洲にいた150万人以上が抑留され、50万人が死んだ。
史上最大の国家犯罪

ロシア人は反日でアイデンティティを保つ必要が無いからな。
チョソと違ってロシア文学や建築、美術などの文化も歴史もある。

>>103
アンタがご存じないだけで、反日でアイデンティティを保っている。
北方領土問題のことなんか、おもいっきり反日�ﾍ育そのものだよ
シベリア抑留なんて無いというのがКГБの公式見解。

捕虜の強制労働は帝政ロシアからの伝統

ロシアのローティーンの小娘はたまらん

ロシア・ソ連コピペ集２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089475076/143
143 エロい人 ◆PbEDBwNxYY 04/09/26 00:08:43 ID:4kUKb/ut
「レーニンの決断によって、ロシア革命は、歴史的正統性をえた。
ロシア革命の強靱さ、まさに驚嘆すべきものがある。」
小室直樹『韓国の悲劇　誰も書かなかった真実』光文社、1985年10月30日、p.39

「著者は、幾たびも、現在のソ連が内包する尖鋭な矛盾を指摘してきた。
これらの矛盾について思いをめぐらすと、ソ連は、よくまあ今まで持ちこたえたものだと感服のほかない。
しかしソ連が、今すぐ最期を遂げたとしても、ロシア革命は、世界史における曠古の（空前の）大業績である…
これすべて、ロシア革命が、レーニンの決断によって、歴史的正統性を得たからである。
　さて、ここまで、フランス第三共和国、ロシア革命、この二つの例をとおして、
革命の歴史的正統性がもつ、致命的重要性について論じてきた。
革命の歴史的正統性こそ、その成果の永続性と、それがデモクラシーに導かれるための条件である。」
小室直樹『韓国の悲劇　誰も書かなかった真実』光文社、1985年10月30日、p.39〜40

>>104
詳しく。

>>104
まだ〜？

>>83
史上最悪の大虐殺を行った支那の毛沢東を尊敬しているの？