【中仏】中国の高速列車購入契約などに調印 共同声明も【10/11】
1 :
仕事コネ━!声優φ ★ :
04/10/11 18:17:42 ID:???
2 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:18:18 ID:Laicacfo
新幹線導入じゃなくて良かったね
GJ!
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:19:30 ID:aBUMMwQ9
はやくTGVに決定汁!
油田といい新幹線といい、いいニュースが続くなあー そろそろ中国バブル崩壊&第二次朝鮮戦争?
>>1 武器輸出解禁の掟破りの裏技が効いたな。
それにしても、フランス製の電気製品など、買う馬鹿がいるんだな。
声明の概要は次のとおり。 中仏両国は、多角主義と「国連憲章」の目的と原則の重視を再度表明する。両国は、より安全で、 多様性をより尊重し、より団結した世界の構築を推進するために、次の措置を取ることで一致合意する。 (1)ハイレベルによる政治対話を強化し、ハイレベルによる相互訪問を促進する。 特に国家元首や政府首脳の年次会合の実現させ、 両国の世界的な重要問題(発展の問題、貧困撲滅、環境問題、疫病、リスクの予防・処理、 大量破壊兵器の拡散防止、反テロリズム、国連改革)における共通認識の増進を図る。 (2)国連など主要国際機関に常駐する両国の代表団による協議を制度化し、 衝突予防や平和保護などの分野における協力を展開する。可能な場合は共同で提案を行う。 (3)世界的な経済管理(特に8カ国首脳会談開催前)、 持続可能な発展および発展途上国との対話などの問題を共同で検討する。 (4)20カ国首脳会談の開催に関する提案を支持する。 (5)国際的な環境開発における両国の協力を強化し、国連環境計画(UNEP)のさらなる役割発揮を支持する。 中仏両国は、中欧間の人権対話の重要性を強調し、平等と相互尊重を基礎としてこの対話を強化することを望む。 中国側は、市民的及び政治的権利に関する国際規約(B規約)の採択希望を再度表明し、 できる限り早期の採択に向けて積極的に努力していく。 双方は、工業分野における長期的なパートナーシップを通して、競争の精神に基づき、次の重要産業において協力を行う。 (1)民用の核エネルギー分野:中国の原子力発電自主化計画の各分野、 新技術の共同開発への長期的な参加を望むフランスの意向を、中国は興味を持って注視している。 (2)陸上運輸:双方が調印した、高速列車購入など鉄道分野での合意書を基礎として、 また鉄道技師や管理者の育成などにおいて、両国の今後の鉄道分野での協力展開の道を開拓する。 (3)航空分野:さまざまな民間旅客機の購入を拡大し、中仏の企業による工業分野での協力を深化させる。 ヘリコプター分野の協力を含む。
8 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:21:34 ID:3MbLpgxe
ヽ(´ー`)ノバンザーイ
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:22:18 ID:uRlzZAr+
今日一番のニュースだな
10 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:22:24 ID:qw8SBYuv
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:22:50 ID:gZWIGKNn
記念かきこ
キタ━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゜ω゜)━━!!!
フランス製の高速鉄道って、本国でさえ大量輸送には成功してないんだよな。 政治決定とは言え、鉄道当局の落胆は大きいだろうな。
14 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:23:18 ID:xhXyV+ES
記念age
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:23:50 ID:iOQGUU3A
これは良いニュースですね!
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:24:01 ID:IH/8OqyT
ただし、資金は、日本のODAから拠出されることとする。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:24:06 ID:RzJp2VV7
おめ
18 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:24:16 ID:3FL4kyq9
これは良いニュースなのか? 変な項目が紛れ込んでいないだろうか?
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:24:18 ID:I8a2GfPz
2004年で一番いいニュースだな。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:24:26 ID:lgZK5WE/
これで新幹線のセンは消えたと考えていいのかな? ざまみろ奥田w
ちょっと待った。 これ時速200キロメートル級って、ミニ新幹線のやつで、 本物の高速鉄道じゃないやつだろ。
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:25:30 ID:fMdOfi4J
旭化成ケミカルズが中国石油化工とライセンス契約したがこれって技術流出?
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:25:51 ID:aBUMMwQ9
これって、在来線高速化のやつだろ。 北京-上海とは別件。
25 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:25:57 ID:I8a2GfPz
>>21 それが日本製(ミニ新幹線)だったりして...ガクガクブルブル
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:26:06 ID:pkM5Hu5h
親日家シラク
27 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:26:09 ID:LN1mjpX2
やはり時速200キロから試して高速化するんだな
28 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:26:40 ID:tr+phmb8
フランスGJ!
30 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:27:09 ID:3FL4kyq9
中国当局に凸電して確認だ!
31 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:27:42 ID:d1U/WZjR
取れ美や〜ン ハワイや〜ン
32 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:28:38 ID:aBUMMwQ9
在来線高速化には、すでに日、仏、独三国とも車両を導入する ことで決まってますが。日本からは、はやて改良(?)型導入が すでに決まってます。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:30:27 ID:fMdOfi4J
ライセンス契約=技術流出だよね?
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:30:37 ID:BD4XHtrt
日本はキャンセルしよういよ。
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:31:01 ID:d1U/WZjR
>時速200キロメートル級の高速列車購入の契約など
これ在来線の高速化の話でないの?
むしろ、フランスと中国の関係が深くなったって言う意味では、
>>7 の声明の方が重要な気がする。
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:31:16 ID:5rP69k6n
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:32:46 ID:a55eViqT
そ、間抜けな日本と違ってそこはぬかりない。
40 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:34:31 ID:tn8dAX33
∩( ・ω・)∩
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:34:41 ID:VZv3ilqw
えっ? TGV決定ではないの?
42 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:38:06 ID:lgZK5WE/
なーんだ がっくり
(∩・ω・)∩ ・・・
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:38:16 ID:Cr8moDbi
45 :
32 :04/10/11 18:39:51 ID:aBUMMwQ9
>>32 スマソ
独じゃなくて、カナダのボンバルディエだったね。
逝って来ます。
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:40:24 ID:FGQVS5ym
>>33 >中国の在来線鉄道の高速化プロジェクトで、
>一部を獲得できることになった日本側は
>「何とか、(落札に)食い込めた」(関係者)と安堵(あんど)している。
この日本側の鉄道関係者・中国提灯馬鹿共は、
将来中国より散々因縁付けられて、支払い踏み倒しの上、
謝罪まで要求され、莫大な賠償の上、技術根こそぎ持っていかれて、
尻の穴の毛を一本残らず毟られた状態で、更に他の亜細亜鉄路の物件、
悉く持っていかれるとは、露ほどに考え至らないのだろうな。
まぁ三分の一程度の受注であれば、火傷の率も三分の一程度と、
結果良し! と納得せざる得ないだろうな・・・ムカムカ
踏み倒し喰らったら、日本側の連中、どう取り立てるつもりだろうか?
そこん所のドタバタ騒ぎ楽しみよのぅ。
あーしんかんせんでなくてざんねんだったーくやしいなー(棒読み)
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:45:14 ID:PL4NgmG7
一定額以上の取引をあの国でするのはやめておけ。 踏み倒されてもいいくらいの保険に入れるなら別だが、 世界中探しても、そんな保険を引き受けてくれる保険会社 はあるかどうか。。
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:48:04 ID:v/XG4cGN
やったーーーーーーーーーーーーーーーー
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:49:38 ID:v/XG4cGN
中国に技術を持っていくのは不安だとか言って反対したJRの人誰だっけ 名前覚えてないけど尊敬する
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:50:07 ID:ZR+yOMIQ
>>26 シラクが和風と中華風の区別がつくとは思えない。
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:52:13 ID:EoyCxCLK
ばんざい!!ばんざい!! で、 これで新幹線の技術が盗まれずに済んだのか?
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:52:40 ID:EoyCxCLK
>>7 (5)以降が「技術よこせ」にしか見えない・・・
56 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:53:13 ID:Bq83c5JD
>陸上運輸:双方が調印した、高速列車購入など鉄道分野での合意書を 基礎として、また鉄道技師や管理者の育成などにおいて、両国の今後 の鉄道分野での協力展開の道を開拓する。 協力の道を開拓するなんて、ぜんぜん中身の無いどうでもいい声明だな。
フランスGJ! Vive la France!
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:54:35 ID:EoyCxCLK
>>24 え?そうなのか?
ぬか喜びだな。糞ーーーーーーーーーーーーーーー
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:56:19 ID:9DGPgkco
本命は中華の星。
60 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:57:36 ID:v/XG4cGN
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 18:59:59 ID:Fzg9QiVg
フランスの中国シフトが来たな。
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:00:23 ID:UXj9buw5
時速200km/hって事は、在来線高速化の方か。 確か日本からは「はやて」がエントリーしてたっけか・・・。 北京-上海もフランスにして、統一した方がいいんじゃないかな?
63 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:00:46 ID:tJTkwHpr
これは・・・かえってマズいんじゃないか? 本命じゃないんだろ、、、 どこだっけ北京とマカオだっけ? 仏蘭西を在来線高速化で妥協させておいて、親玉の幹線を日本仕様に当てる 寸法じゃないのか?? お前ら・・・大いなる勘違いなんじゃねぇか。俺はかえって焦ってる
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:01:50 ID:RSbw6anT
どちらにせよ油断大敵だわな。
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:07:14 ID:l4LWfqRq
日本でなくて安心
68 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:07:30 ID:DtgBjGFs
ついでに本命の方も契約していけば良いのに シラクつかえねぇな・・・
>>68 高速鉄道は武器とセットなのでもう少し時間がかかると思う。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:08:21 ID:Bq83c5JD
小泉政権崩壊までは水面下で事が進むだけ。
>>64 え?落札ってもう落としちゃったの(´・ω・`)
72 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:11:44 ID:J89yqq8B
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:11:50 ID:EoyCxCLK
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:15:01 ID:RSbw6anT
なんちゃって戦勝国は仲がいいな
みんな、おめでとう!!
重慶の姉ちゃん見れば、 反日抗議として線路のレール盗まれたり、架線が切られたり妨害される。 事故が起きたら日本の責任にされる、フランスと韓国のKTXにおまかせ。
79 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:23:33 ID:+VY36Cbq
これから後が問題だな・・・ 恐らくフランスのしたたかさにやられて、貧乏くじ引かされて涙目になるんだろうなあ、日本は
80 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:29:03 ID:MOkV+STs
いや、だからもう関る必要は無いだろ 全面的に手を引くべき
81 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:34:15 ID:+RFpskJr
こういうの推進しようって言ってるヤツは、きっと最後までは面倒 みないんだろうな。契約して数年で引退。食い逃げ。 現場に立つであろう方はホントご苦労様だわ。
仏蘭西大使館に祝電を!! …何で日本人が喜ぶのか当惑するだろうがな(w
83 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 19:54:08 ID:xGtBR3wx
<ヽ`∀´>ウリナラ新幹線が採用されるに違いないニダ。
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
85 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 20:50:04 ID:olW1B/BZ
中国も様々な国の高速鉄道技術を導入しているようだが、 食い散らかしすぎて、完成後のメンテが追いつかなかったりして・・・
86 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 20:50:45 ID:urpFlB7K
日本は経済大国となり自動車大国、IT大国そして宇宙大国になろうと 本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ技術を羨望 のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。いわゆる日本でいう匠の 技という職人芸が日本のものづくりの真骨頂だ。自国の経済発展の 術を知らない国、とくにアジア諸国にとってものづくり大国日本の存在 はまさに光明だ。日本はODAをカネの援助だけでなく技術援助もふ くめていることで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:02:39 ID:cwKbimQp
記念パピコ!
88 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:04:18 ID:DYov0qdc
支那がゴネたら仏はKTXを押し付ける
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:04:39 ID:0ezMs7k+
恥ずかしながら、よくわかりません。
シナ国内で新幹線に反対する運動があるらしいから、 そこに油を注げば、シナの政治家も新幹線を採用できなくなるわけだ。 ここはもう一度買春ツアーでもして反日気運を盛り上げてくれないかな >日本の企業
91 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:10:07 ID:KG//AlKE
>>90 中国の新幹線反対サイトは当局によって潰されたらしいよ… orz
92 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:10:28 ID:VWeWl6Oo
>>86 極小中国の芋国民さんらしいカキコですな〜
93 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:16:11 ID:PveuI30o
上海クイーンで煽ればいいじゃないか? シナチク、小日本の電車欲しがってんじゃねえよと。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:21:20 ID:PveuI30o
あっ。PC初心者は上海クイーン使うなよ。 あそこは中共の息かかってるから。
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:23:44 ID:DYov0qdc
96 :
通りすがりの・・ :04/10/11 21:32:57 ID:jHVJBXWP
よし! これで仏に法則発動ニダ^^ .......ってニダーさんたちじゃ無かったね。シッレイ!
Chirac hails Beijing as trade deals are set up
……
France was nonetheless disappointed that no progress was made
on three big contracts in the rail, energy and aerospace sectors.
Alstom had hoped for a deal to supply its high-speed TGV trains
for the Beijing-Shanghai rail link. Airbus was counting on an order
for its A380 super-jumbo ready for the Olympic games in 2008.
ttp://news.ft.com/cms/s/4f14cb1c-1ae2-11d9-9fe4-00000e2511c8.html ダメだったらしい…
フランスがここまで総力戦仕掛けてもTGVに決まらないのは、中国としては
すでに新幹線に決定済みで、後は国内の反日が沈静化するのを待っている
だけなのかもなw
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:36:56 ID:9p8jlZPN
せめてひかり号とこだま号にしとけ。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:42:08 ID:2pfipzzO
中国だって、高速列車くらい自前でできるだろ。 ひたすらまっすぐな線路引いて、豊富な石炭を使って蒸気機関車を10両・客車10両。 で、どうだ? 日本の高速列車計画も蒸気機関車だっただろ?
100 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:48:16 ID:DYov0qdc
101 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 21:59:40 ID:j8J8bbDl
>86 小中国人の負け惜しみ
0系をくれてやれば良いのですよ
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 22:05:08 ID:lgZK5WE/
>>86 改行位置が悪いので直してあげますね。
日本は経済大国となり自動車大国、IT大国そして宇宙大国に
なろうと本当に努力している。アジアだけでなく日本の進んだ
技術を羨望のまなざしで見ている国は全世界を覆っている。
いわゆる日本でいう匠の技という職人芸が日本のものづくりの
真骨頂だ。自国の経済発展の術を知らない国、とくにアジア諸国
にとってものづくり大国日本の存在はまさに光明だ。
日本はODAをカネの援助だけでなく技術援助もふくめている
ことで、各国からの研修生が、日本で学び、自国へ帰ってから
そうした技術を国づくりに役立たせている。すばらしいことだ。
105 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 22:48:32 ID:0ezMs7k+
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/11 23:49:30 ID:js4u+9MN
>>97 反日の沈静化は10年先でも無いと思うんだが。
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 01:47:43 ID:12BGn52y
中国の最終目的は・・・あれだな。 リニアモーターの技術。 これが物に出来たら、日本は捨てられるな。
>>107 実際問題としてもうリニアモーターカーは
実用化できる段階まで来ているからね。
ただ東京ー大阪間のインフラの整備が
大変だから、って事でいまだに実現に至っていないわけであって・・・
109 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 02:41:03 ID:tyFrGPH8
支那がリニアを欲しがるのは、 航空母艦のカタパルトを開発するためだろ。
>>109 陸上ですら電気の安定供給が出来ていないのに
海上で電気の安定確保が出来るんだろうか....とか思ってしまう
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 03:01:28 ID:enwBe6B/
> 反日の沈静化は10年先でも無いと思うんだが 三国志みたいに分裂があるかも 日本は設計図をやる必要など無い コピられておしまいだ
112 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 03:17:39 ID:wAqkXljJ
>>111 >日本は設計図をやる必要など無い
>コピられておしまいだ
と言っても、お使いください、どうぞ、どうぞ
という売国奴があちこちに(政界、経済界に)いるんだから俺らの意向ではどうにもならない。
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 03:35:50 ID:kR9NnE9n
114 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 03:41:39 ID:FKieEprs
フランスってさ、中国へ、死の商人になりに行ったのね。 人権大国なんて人権屋がフランスを誉めているのを、 聞けば聞くほど噴出したくなりますな。
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 06:13:40 ID:3SYonO7m
べつに新幹線採用取り止めというわけではないのか。 しかし仏の武器が渡るしお流れ頂戴でエアバスも中国市場に食い込むんかな。 ボーイングは中国国内に工場建設してはいるけど。
116 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 06:21:54 ID:HAUewV8L
つーか、フランスって中国に武器輸出する気満々じゃない、将来はフランス製兵器で日本人が殺されるのですね。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 06:27:26 ID:h6musxlS
シナは死ぬほど新幹線とフランス製武器が欲しい。 でもどっちもでは手に入らない。さぁ・・どうする。
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 07:06:59 ID:qrqmWVAa
フランスの武器で台湾を占領して台湾新幹線奪いそうな予感・・・・・
119 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 08:26:57 ID:bwsIY94E
フランスって最近何かの演説の時に去年までは日本を大切にしていく国の一つに挙げてたのに、 今年は日本の”に”の字も口にしなかったんだってね。 米国、ロシア、中国は例年どおり大切にする国に挙げたみたいだけど。 フランスは完全に日本から離れてというか無視して中国べったりになった。 フランスを習って欧州全体もそうなるだろう、東欧、東南アジアもそうみたいだし。 ASEM会議でも欧州、東南アジアの国全てが中国様様で日本無視だったそうだね。 中国は兎に角自国を支持するように長年全世界に細かく援助やら弱み握るやらで影響を与えていて、 日本はその点そういうことには無頓着で全く話にならないらしい。 東南アジアはタイ、シンガポールはもう中国人の国みたいになってるし、っていうか東南アジア自体中国の支配下におかれてしまってるし、 マジ日本は孤立してる。 日本政府は真剣にこの状態を考えないと本当に日本が滅亡してしまうかもしれない。
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 09:11:19 ID:h6musxlS
日本は官僚と政治家が痴呆だからね。 こいつらの馬鹿さ加減が最終的に日本を破滅させるだろうね。 もっとも中国も内政に関しては必ずしも上手くいってないようだがね。 まぁ内政はともかく外交術だけは中国は天才的だね。
121 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 09:15:47 ID:uC7V7Kbn
そうだよね、実際にはありもしない14億の市場という まぼろしで、世界の国を牛耳ってるんだからのう。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 09:16:33 ID:h6musxlS
でもその中国を逆に利用しているシタタカな国は意外にも 北朝鮮のような・・・。
123 :
:04/10/12 09:34:10 ID:qbG7p2Cv
>>122 北朝鮮は中国とは親密な付き合いを何十年としてきてるから、
中国人の気質をよく知ってるかもしれないね。
中国を利用してるのか頼ってるのかは分からんけど。
なんでもいいけど、日本の若い国会議員やこれから政治家を目指す若者の中に口が立つ人出て来ないかなぁ。
頭が切れて世界情勢をよく勉強してて日本の国益を真剣に考えてくれる人。
日本が窮地に陥ったら武器攻撃はしないけど口喧嘩では絶対に負けないっていうような人。
もうね国際社会では英語ができて自分の意見をはっきりと主張できる奴じゃないと生きていけないよ。
たとえ相手に嫌われ様とも自分の意見を言える人じゃないと。
もう今の日本政府には全く期待できない、内政にしても外交にしても。
現国会議員全て一掃して利権に汚れてない真剣に国民のために頑張ってくれる議員の人に変わってほしい。
そういう人が出てきてほしい。
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 09:38:45 ID:wf2w+W8Y
キタ━━⊂⌒~⊃。Д。)⊃━⊂⌒O。Д。)⊃━O(。Д。)O━⊂(。Д。O⌒⊃━⊂(。Д。⊂~⌒⊃━━!!!
125 :
higec :04/10/12 09:52:43 ID:VR67zHkR
∩( ・ω・)∩ばんじゃーい (つ・ω・)つ なし・・・よ?
126 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:03:41 ID:uLvV8/WS
>>119 東南アジアに関しては動きがおそい日本に対しての釣りだと思うけどなあ
彼らも中国の恐ろしさ知ってるでしょう
ただこのまま飲み込まれたら、あの時動かなかった日本のせいって逆恨みされそうだ('A`)
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:33:30 ID:xfwC9oAW
>>123 おっしゃる事は良く分かるが、結局は国民の問題だよ。いくら口の
たつ議員や官僚がいたってそれを後押しする国民世論が無きゃ。
例えば竹島なんか、自国の領土をブン捕られても全く世論は動かな
いし そもそも報道すら殆どされない。逆に韓流とかいってる馬鹿
が多い国民だもの。普通の国なら戦争でしょ?でも武力の「ぶ」の
字でも出そうものなら軍靴の・・・とか、戦前回帰・・・とか散々
叩かれるのが目に見えるのが現実。根本は教育かな。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:33:30 ID:bg0vrlup
日本無視は外交がどうのというより、 もう終った国と認識されている事が一番の問題だと思うけど。
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:35:39 ID:lGvsCpte
中国での鉄道敷設距離を考えれば、絶対に日本は落としてはならないだろ。 中国鉄道企画を制覇すれば、他のところの入札も著しく有利になるはず。 中国に有利な条件でも損を覚悟でやれば、他のところで改宗できるだろ。 日本側の英断が求められる。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:37:45 ID:ecnjzl2+
とりあえず外務官僚は全員死刑にする所から始めるべきだな。 と言うか国家公務員もリストラ出来るようにしろと。それで有能な人材は民間から引き抜くぐらいやれ。 だからってポン子みたいな無能は取らないように。
アジアで外交的に孤立してるのは中国らしいよ。
ttp://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-china5oct05,1,1545623.story?coll=la-headlines-world NEWS ANALYSIS
China's Testy Foreign Policy Wins Few Friends, Despite Need
By Mark Magnier, Times Staff Writer
LAタイムズ(分析記事):中国の外交政策は、上手くいっていないわけだが
中国の新政権は、北朝鮮をめぐる多国籍協議や各国との積極的な関係改善努力を行っ
てきたわけだが、見回してみると中国の周囲の国との外交関係は良くなっているとは
いいがたい。
アメリカ、日本、南北朝鮮、台湾、シンガポール、ロシアなどとの外交関係は以前よ
り悪化していると見る人が多い。多くの関係国とのゴタゴタは管理可能な範囲ではあ
るものの、中国は昔とは異なって、資源、技術、資本、市場などをより多く海外に依
存する国になっており、関係諸国との外交関係が悪化すれば経済成長や、それに関連
して国内の政治的安定に影響が出る。
北京大学で国際関係論を教えるZhu Feng教授は、「中国の外交にはイマジネーション
が欠けていて、古い伝統の上に立って外交をやっている。それが問題のひとつの理由
だろう」という。
中米関係は特に悪いとはいえないが、貿易摩擦と台湾問題の軋みを抱えている。日中
関係はいつも問題含みなのだが、8月のサッカー競技にみられた、醜い民族主義が顔を
だしている。台湾との関係は独立問題をかかえて緊張があり、朝鮮半島とは歴史認識
をめぐって争いが発生している。ロシアとの間では石油会社ユコスを巡って中国の必
要とする石油供給がスムースに行っていない。シンガポールとの間では台湾問題に関
連したいざこざがあった。
アナリストは中国の軍事外交政策は江沢民が握ってきたので胡温主導部との間に諍い
があって、そうした状況が一貫した新思考の外交政策を打ち出せない理由だという。
別のアナリストは、中国が国連に参加しWTOに加盟しながらもイデオロギーは昔の
ままで変わらず、日本や台湾を敵視する政策を掲げ、世界にその見方を押し付けよう
としている、という。
中国の国際問題関連シンクタンクに勤めるJin Linbo は「中国外交については組織的な
問題もあるが、おおきなものは思考方法の問題だ」という。「我々はまだ世界を良く理
解していない(We still don't quite understand how the world works)」という。
中国外交については政権がいまだに過渡期にあるとして弁護する声もあるが、北京大学
のZhuは、中国政治の癖である「内政が外交に影響を与えすぎる」事が深刻な問題のひと
つ、という。
133 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:39:59 ID:L6ztQR6P
中国の鉄道建設なんてやめとけよ、どうせ敵さんは金払う 気ないんだから。中国に進出した日本企業全て儲かる気配もなく、 むしりとられるだけなんだぜ。所詮、中国大陸なんかフランスの ボロTGVでも走らせとけばいいんだよ。
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:42:50 ID:ecnjzl2+
>>128 戦後民主主義自体がアメリカの総愚民化計画だった気がする。
民主主義なんかにいちいちお伺い立ててたら日本は救えない気がする。
国益を考える指導者なら独裁者でも構わないから誰か本気で日本を何とかして欲しい。
135 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:44:49 ID:ecnjzl2+
>>133 フランス人なら詐欺師ぶりでは丁度良いな。日本人はお人好し過ぎる。
支那なんぞに新幹線引くくらいなら、北陸や北海道の整備新幹線を全線整備 した方がよっぽど国内経済活性化のためにも良いのに。支那にくれてやってる ODA分で簡単に予算が出るだろ。アカヒが粘着質に整備新幹線叩きやってるのは、 ODAと新幹線セットで大中華様に献上したいからなんだろな。
137 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:53:31 ID:uC7V7Kbn
>>132 の見方に同意だな。
よっぽど自国の巨大市場とやらに自信があるのかもしれんが
最近周辺諸国にいちゃもんつけすぎ、ケンカふっかけすぎ。
ごしゃごしゃいわれているのは日本だけじゃないんだよ。
日本は土下座外交の歴史があるけど
そうでないほかの国にしてみればすごくうざいに違いない。
だいたい巨大市場とはいってるけど、そのうち9億人は
ド貧乏の農民だということが徐々にばれてきてるから
もうじき化けの皮もはがれるだろ。
フランスがやたらこびてるけど
フランスと中国は遠すぎて外交的ないざござとかないし。
フランスにしてみりゃほかに何にも売るものがないんだから
何がなんでもTGVと武器が売りたいさ。
TGVは日本の普通の特急電車より狭いんだよ。
中国だってほんとは買いたくないよ。
新幹線が欲しいんだろけど、もう遅いよね。
138 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 10:56:41 ID:P/Fdzx6n
>>133 そこんところはフランスもわかっていて、
もうとっくに開発コスト回収してる初期TGV技術を売るだろうから。
あとは韓国同様、特約事項で保証外のがんじがらめ。
139 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/10/12 10:57:32 ID:77IiSoCr
ケンカをすれば両方損する。 そのうち弱いものがより損する。 これが国際政治の鉄則。 支那なんて最弱の国の癖してケンカ吹っかけまくり。 バカかと言いたい。
ともあれ、中国にひくなら大陸向きのTGVの方が無難でしょ。
BS1でフランスのニュースやってたけど シラク大統領の中国訪問はトップニュース扱いだったな ガンガン中国に投資して日本の身代わりになってくれ
142 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 11:30:59 ID:b0qyBjZB
今の電力事情でTGVとか大丈夫なの? いざとなれば蒸気機関車で引けばいいから・・まいいか
143 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 11:31:57 ID:uC7V7Kbn
144 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 11:41:29 ID:4BIFlgpy
中国に投資して回収できるのかいな?契約の概念がないからいつも問題になってるのに。 賃金安くて労働搾取ができるうちが華だな
145 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 11:46:06 ID:afc2TVfO
146 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 11:49:35 ID:nHNlMJT7
日本のODAが支那経由でフランスに流れるのかあ。 そもそもフランスは、日本が支那にODAやってなければ売り込んでなかっただろうね。 「漁夫の利」とはこのことですな。
147 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 11:51:03 ID:hYe2EbOV
ましかし、中仏関係、表面的でもここまで発展しちゃうと、 日本の新幹線の全面採用ってセンはもうないと考えて いいんじゃないかな。
148 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 11:57:17 ID:SQAH0dJy
フランスは、「中国への武器禁輸をやめて、フランスの武器を売ろう」と画策してるからね。 鉄道は軍事輸送力強化。 つぎは、戦車やら戦闘機やら潜水艦やら、中国へ売りつける気だよ。 そして、中国の標的は日本と台湾。 最低の国だよな、おフランスは。
149 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 12:25:54 ID:3fU5Xl+2
>>143 フランス以外のEUの国なんて、フランスだけが得し様としてズルイとか思ってるんじゃないの?
ってか、フランスってEUの中で幅利かせてるって話だけど正直好かれてるのか?
EUの中って案外揉め事多くてまとまってないってきくけどさ。。。
150 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 12:27:27 ID:s340LjCr
よかったな フランスなら中国の重石になり得る 駆引きで負けないからな 半島はロシアにまかせて 日本はインド、ベトナム、台湾、タイ、マレーシア 他東南アジアや ブラジルと仲良くしよう これでアジアは安定する
151 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 12:39:21 ID:Q7vhYpHH
まあフランスもドイツもドイツもコイツモ 売れば売りっ放しであたあ知らんで宜しかろう。
>>144 よく勘違いされているけど、契約を無しにするのは日本人相手だけです。
何度でもだませるお人好しならだまさないと損という考え方なわけ。
153 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 12:43:28 ID:HFuZ2wVy
まあ、世界広しといえど中国人を騙せるのはフランス人くらいだろうな
154 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 13:11:09 ID:T7DI/kfs
おフランスがシナチクを騙し、どう売り逃げするかお楽しみ。w 日本もしっかり見物して学習汁。w
155 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 13:13:52 ID:gjlCfGRh
>>152 中国相手に限らず、一方的な契約解消時のペナルティみたいなものを
日本企業の多くが考慮・設定しないからじゃないかな?
本当だな? 前にも似たようなニュースがあったが本当なんだな? カンパーイ! イェァ!
フランスに高速鉄道譲るから武器の輸出は止めてねっていう密約を結ぶくらいの したたかさがあってもよいと思うが。
おフランス! (*^ー゚)b グッジョブ!! いい仕事したよ、ほんと。
>>155 そういえば、日中戦争の時も、
おこぼれにあやかろうとついてくる中国人が
日本軍のあとに、いつもついてきて時には斥候とかしたり
日本軍を歓迎してたりもしたそうだ。
あいつらの考えてることはただ1つ自分の利益。
日本人が今の態度を改めれば、それにあわせて向こうもコロッと変えてくよ
160 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/12 17:53:11 ID:nB7ntG3d
そうそう いまでもそうそう
| ∧:::::::::::::::::::::::: | 中\:::::::::::::::::: |`ハ´)::新幹線も欲しい・・・ ⊂::::ノ:::::::::::: |::y:::::::::::: |:::):::::: |:::::::
フランスもそろそろ主要な兵器を新型に転換してる頃だし、従来型の装備を叩き売る先を 探してるんだろうね。 さすがに抜け目がないなあ。w
163 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 06:42:17 ID:TkmoChw9
フランス在住のblogによると 「エアバスの契約は取れたけど、TGVは駄目らしい」みたいな報道してるってさ。 ・・・おいおい。不安になってきたぞ。
164 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 06:49:40 ID:P60jBCFe
これ、日本とフランスが争っていたやつだよね? だったら、フランスに決まってこれほど嬉しいことはない
165 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 07:24:48 ID:ZApJITJG
日中のお互いの国の国民が反対してるんだから民意を反映すべき
ちゃんと過去ログ嫁! 厨房ども
シラクGJ!
168 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 08:04:07 ID:5/+wjPem
おフランスで決まりか?? 日本はインドに輸出するから、野蛮中国はフランスにまかせた!!!
169 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 08:12:55 ID:/VdlV7Tp
中国とフランスの抱き合わせ商売かよ。 昔ファミコンとTVセットで販売してたの思い出したよ。
170 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 08:13:48 ID:iBXA36O+
やったーーー しっかし馬鹿だな フランス
171 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 08:14:01 ID:/VdlV7Tp
しかしKTXの現状見てもフランスから買うなんて勇気あるな。
172 :
華亨 ◆E79HAuuOrg :04/10/13 08:15:07 ID:Zxmc2Hy4
ん? 日本も落札してるよ?? (´д`)?
173 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 08:19:20 ID:o0/yw5BZ
>>155 日本が国としてきちんと軍事力行使できる体制になって
いないから。中国のような動物的な国相手には常に拳を
つきつけながら物事を執り行わないと決して約束は履行
されません。
174 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/10/13 09:28:01 ID:DWV4sJmJ
シナはシナなきゃわからないシナ!
175 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :
04/10/13 09:36:08 ID:k+mtvcrr 上海北京間はまだ落札してない