【国内】モンゴルのチンギスハン遺跡調査に朝青龍激怒【10/10】

横綱朝青龍（２３＝高砂）が８日、祖国モンゴルの英雄チンギスハンの遺跡調査に怒った。
この日、墨田区の部屋で朝げいこに汗を流した後、真剣な表情で言った。
「日本の皆さんも考えてほしい。自分たちの祖先のお墓を、建国８００周年という記念の年を前にして、
外国の人に掘り返されたら何と思うか。自分の親族だと思って考えてもらいたい」と切り出した。
日本の国学院大学、新潟大学とモンゴル科学アカデミー考古学研究所の合同調査団が、
ウランバートル東部のアウラガ遺跡でチンギスハンの霊を祭る霊廟（れいびょう）を発見したと今月４日に発表された。
「私はあの偉大な人を思って一生懸命相撲を取ってきた。神様よりも大切。その人のお墓を掘るなんて」。
同部屋の朝赤龍も「私も同じ気持ちです」。同調査団はモンゴル国民の感情を配慮し、
墓の探索はしない方針だが、朝青龍は「必要ならば小泉首相に訴えても」と、語気を強めていた。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/p-sp-tp1-041009-0009.html

モンゴル科学アカデミー考古学研究所に文句いえ

半分はモンゴル人が噛んでるんだからいいやん

おいおいんなこと言ったらエジプト人の立場がねーじゃねーか

朝青龍は話題になりたかっただけ？

nida

そんなことより日本の天皇陵の発掘をはやくしてほしい。

先進国の協力がなきゃ発掘できないだろ

＞モンゴル科学アカデミー考古学研究所の合同調査団
お前の国に言え、ボケ。
右と左の区別も付かん馬鹿に言われる筋合いではない。

じゃあいい、日本は撤退しろ。
「朝青龍が止めろって言った。だから帰る。」
って説明すればモンゴル人も納得するんだろ。

>>4
エジプト国民は大きな油田のないエジプトが観光産業やめたら国が破産することをよく理解してますよ

売日かアカピが朝青龍にたき付けたのか。

モンゴル人が反対してるんなら辞めたら？
現地の人間に反対されるのに調査に協力する必要ないだろ

というか、先走りすぎ。掘るなんて誰も言ってない。見つけたことに感謝感激しろよ。

あーあ・・・
莫大な財宝が・・・

しかも、たかが力士風情が「小泉総理に訴える」だと、
いったい何様のつもりなんだ?

>>14
すでに掘って遺物が見つかったんじゃなかったっけ？

モンゴル人はみんなチンギスハンを先祖だと思っているとか。

考古学的に価値のあるものはほとんど土になってしまってるだろうし、
そっとしておいてもいいんじゃないか？

なら腐っても国技から、外国人追放だなｗ

ていうかもう落ち目だろこいつら
兄の杉山猿だっけ
アイツも大コケだし

俺だって相撲で外国人が優勝するの、
正直言って、あまり良い気分じゃない。

別に嫌なら調査しなくてもいいんだよ、日本としては。
モンゴルの研究者が手伝ってくれって言ってるから
手伝ってやってんのに…

日本が調査しなかったら、中国が介入して
遺跡なんて潰されてしまうぞ。
それでもいいのか？＞モンゴル人

日本だって、堺や羽曳野の古墳を掘らせろとGHQが言ってきたときに、
体を張って阻止したじゃん。
同じことだよ。

モンゴル人というよりも、朝青龍のアホさ加減にウンザリ。

>>23
GHQは占領軍。発掘したものをアメリカに持っていってしまうからな。

>>1
よく言うよな。ほんのちょっと前までは、ソ連の影響下のせいで、「チンギスハン
を尊敬してる」なんて事はおおっぴらにも言えなかったような主体性の無い国の
くせして。
ロシア語からモンゴル語へ転換する際の教科書やノートだって、日本の援助が随
分あったんだろ。今回の考古学的発掘だって日本が援助してるんじゃないか。
尊敬するチンキスハーンとか言ったって、自分たちの力だけでは、肝心のその
霊廟のありかさえいままで不明だったんじゃないか。
相撲が弱いのは仕方ないが、頭まで悪いような横綱はもういらないな。

>自分たちの祖先のお墓を、建国８００周年という記念の年を前にして、
>外国の人に掘り返されたら何と思うか。

おいおい、自国の人が掘り返すのは問題ないとでもいいたいのか？
外国人に相撲を開放してる日本の立場はどうなる？

掘らなくてもいいけれど
日本政府が介入するのは流石にまずいだろ
朝青龍もモンゴル政府に訴えるべきじゃね

墓地だけ特定して放置すれば、中国の高句麗壁画みたいに盗掘される。
現状の保持には厳密な発掘と整備が一番。
またロシアや中国に占領されたり、革命が起らないとも限らない。

霊廟と墓が近いっつーのは、有り得んだろ。
全然関係ない地中深く埋葬して、工夫を殺し、
土の上を千頭万頭の馬を走らせ見分けをつかなくしてる訳で。
カラコルムに埋葬っつーことぐらいしか分かってない。

かわりに、日本の天皇陵の発掘調査をモンゴル人にやってもらえばいいじゃん。

左手刀と同じで話題作りと考えた方が良い。
汚れ役を引受けてでも相撲を下支えしようとする人達は素晴らしい。

>>17
マジですか

読売に盗掘の問題もあるから、墓の特定はしないとか書いてあった
気がするんですが、発掘するの？

>>31
なんで発掘技術が劣るものどもに発掘させなきゃならんのだ?
モンゴルが日本より発掘技術が進んでいるのなら喜んでやらせよう。

おいおい、たかが相撲取りが何様のつもりなんだ？
ちゃんとモンゴル政府に許可とってやってんだろ？文句あるならモンゴル政府に言えよ！

相撲取りなんてただのブタだろーが！よその国のトップに直訴できる身分かよ！
さっさと相撲やめてマケボノの敵でも討ってろ！

>>30
ウクライナやイラクで遺跡出土品を意図的に流出させたアメリカなどは、
衛星を使って墓の正確な場所を察知している可能性もある。
霊廟の近くに墓が有るというのは相当の昔から想定された事実らしい。
遺跡の保存も何も考えない人達に盗掘される前に、
位置を特定して発掘してしまった方が良い。
その方が、本当に故人とモンゴルのためになる。

これは確かに朝青龍の言う通りだな。
ジンギスカンは世界史上最大の大王として、モンゴル人が誇る最高の英雄で
あり、その尊敬の念は、外国人歴史学者の好奇心とは全く次元が違う。
例えば、天皇家の墓を外国人歴史学者達た掘り起こして調査すると言ったら、
日本人も不快感でいっぱいになるだろう。
ジンギスカンの世界的知名度とそれへの民族的誇りは、天皇家以上なんだから
モンゴル人の怒りは当然の事だ。
大方、モンゴル政府に経済協力をたてにした圧力を加えて、共同歴史調査を
半ば強引に認めさせたんだろうが、こういう日本の傲慢さは何時になっても
変わらないね。いい加減にしろ。

勘違いしてる。悲しいくらい勘違いしてる。
調査団は霊廟（参拝施設）の発掘調査はやったが、
墳墓そのものの調査は「国民感情を考慮して」やらないと明言している。

>>38
どこを縦読み？

>>36
いまやﾓﾝｺﾞﾙの大統領より知名度も実力も朝小流のほうが上。

旧ソ連から大量のイコンなどがアメリカに持出されたのも、
イラクから遺跡出土品が持出されたのも記憶に新しい。
国際世論の圧力がなければ、そのままアメリカが着服していたろう。
アメリカ人は海底からでも盗掘しようとする人達だ。
モンゴルの遺跡も例外じゃない。

＞大方、モンゴル政府に経済協力をたてにした圧力を加えて、共同歴史調査を
＞半ば強引に認めさせたんだろうが、こういう日本の傲慢さは何時になっても
＞変わらないね。いい加減にしろ。

あまり憶測で語らないほうが…。歴史的英雄の墓のはっきりとした場所は、もちろん
モンゴル人の知りたいところなのでは。だから協力したんじゃないのかな。

＞大方、モンゴル政府に経済協力をたてにした圧力を加えて、共同歴史調査を
半ば強引に認めさせたんだろうが、こういう日本の傲慢さは何時になっても
変わらないね。いい加減にしろ。

ここの部分が妄想だと思うんですが
たかが國學院と新潟大学の調査と引き替えに援助・・
どういう内容の援助か知らないがもったいない
そんなことに政府は動かないよ
万一事実ならそんなＯＤＡは速廃止して欲しいね

平成16(2004)年10月5日[火]
チンギスハンの霊廟跡　大量の馬骨出土、祭祀跡も確認
http://www.sankei.co.jp/news/041005/morning/05iti002.htm

>　調査団の白石典之・新潟大助教授は「各種文献では霊廟の近くに墓があるとされており、
>長い間謎に包まれていたチンギスハンの墓の位置の特定につながる」と期待しているが、
>「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。



「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。
「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。
「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。
「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。
「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。
「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。
「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。
「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。
「外国人が英雄の墓を発掘することには抵抗もあるだろう」として、墓の探索はしない方針。

>>38
馬鹿じゃねえの、何でそこまでして日本が発掘せにゃならんのよ。
経済協力だ?むしろこっちが発掘の給料貰いたいくらいだっつうの。

>>45
マスゴミが朝商流に、この発言をするよう誘導した
と、漏れは思う

なんかキビシイこと言う人多いんだな。

>>39
の内容が事実だと良いなって思った、俺は。

すぐ近くには歴史すらも捏造して恥じない盗掘遺物売買の常習国がある。
墓を調査するまでに、金目のものは全て奪われ、
代わりに訳の分からない捏造品にでも摩り替えられ、
モンゴルが韓国の属国だったなんてことにされたら、
目も当てられない。

霊廟の近くに墓があるとすればダミーだろ。
なんで目印を造る必要があるのか考えれば分かりそうなもんだが。
しかしアメリカがリモートセンシングで把握してるのか。
凄いね本と。

>>45

お、ちゃんとソースあるんだ。
良かった。


あとは、ちゃんとマスコミが横綱から、
感謝のコメントを引き出してくれるといいんだけど。
喜ばれる事やってるはずだし。

>>48
事実ですが

日本が介入しとかないと、どう成るかわかんないのに
ばっかだな〜
モンゴルは中国でもない、旧ソ連とも関係ないっての〜を
はっきりしといたほうが、良いのに。
オイシソゥーに成ったら来るよ
日本からのＯＤＡ迂回させて。

>>45
朝青龍の発言は前座も理解した上での話題造りだろうけど、
霊廟が発掘された以上は、陵も保存措置を取った方が良さそうだ。

朝青竜の年代って、…モンゴルでは中国の教育徹底してたから、

『チンギスハンは漢民族を奴隷にした日帝に並ぶ極悪人』だったんと違う？

やはりお相撲さんは相撲を取るかちゃんこ作るしか脳がないのか？

朝小流、おまえ、何様、帰れよ。
　　頼むから帰ってくれ。
　俺、お前の仏彫面みると、吐き気が
　　するくらい、イライラする。
　アンタの顔は、他人を非常に不安にする顔。
　　　頼むから　　　　　　か　え　っ　て。

別に800年前の祖先なんて他人じゃん。どうでもいいデス

日本もう引けばいいじゃん
なんもメリットないんだしさ

>>55
それを言ったら今の日本の若者は徹底した左翼の自虐教育を受けて

「大日本帝国はアジアの諸国民を奴隷化したナチスと並ぶ極悪人」って認識になるだろ

>>55
中国じゃない、ソ連だよ。

>>60
大多数はなってんじゃね？
団塊の世代とかもそうだな

>>45
なんだ、ドルジの「勇み足」か・・。

>>26も書いてるが、少し前までチンギスハンを英雄視することはタブーだった。
民族団結の象徴として非常に繊細な扱いをすべきだと言いたいのだろう。
相撲取りがここまで神経を使うのはモンゴルの政情不安の反映だとも言える。

>>50
アメリカの衛星技術なら、霊廟の位地が決定されれば、
周辺の地形を検めて、位置を特定できる可能性もある。
盗品を流通させる実績もある。
アメリカだけじゃない。
集安の高句麗遺跡の壁画売買や、
日本での盗掘品流出で悪名高い韓国人。
そして珍しくもない中国内での盗掘。
色々と考えれば、
遺跡の盗掘を免れる為には早期に発掘してしまった方が良い。
元が成立してから、ロシアの介入とモンゴルの革命が起るまで、
この地方はずっとチンギスハーンを尊重する人達が支配してきた。
記事を読む限りは霊廟そのものが放置され隠滅されている状態。
霊廟の近くに墓が存在する可能性は高い。

各種文献に墓は霊廟の近くという記述があること自体が
おかしいとは思わんのかね。

日本の天皇陵も調査できないんだから、その気持ちはわかる。
日本人は３馬鹿と違って侵略者に対しても寛大なんだよ。

ちんぎすはんは義経なんだから日本人が発掘しなきゃいけないんだよ！

ｷﾑﾁ野郎に続く名言だ　支持する

モンゴルでは、目的が調査でもなんでも、墓を暴く＝死者の眠りを妨げるって感覚が
強いらしいからなあ
文化の違いは難すぃ…

朝青竜による話題造りの提灯は別にしても、
モンゴルにおけるチンギスハーン信仰の復活は揺るぎ無いらしい。
チンギスハーン否定が罷り通ったのは革命以降冷戦までの１００年足らず、
いやモンゴルにおける政争で最終的に全否定が確定されてから半世紀、
この間だけがチンギスハーンのことを言うを憚られた時期。
その前後ずっとチンギスハーンは英雄であり続けたし、
この地方でチンギスハーンの墓を盗掘しようなんて人は出てこなかった。
エジプトのアラブ人による盗掘とは比べられないと思う。

十分調査したあと霊廟を再建して、ちゃんと祭祀をするといいと思うよ。
いくらモンゴルでもそれくらいできるだろうし、
国家の求心力をつくるためにも良いと思う。観光資源にもなりそうだ。
朝青龍も、誤解を解いて、感謝するはずだと思う。

オマイラ分かってないな

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 朝青竜は遺跡に
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　エロ本隠しいるのだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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モンゴル政府とまずは協議せねばならんな。

何なんだこれ？ヴァカなのか？

早い話が、霊廟を特定したって事だろ？
掘らなければ判らないだろ？
そもそも、偉大な英雄の墓所を忘れてた方が恥ずかしい事なんじゃねーのかよ？ああ？

それとも元々霊廟だと判明してた場所を掘ったのか？
ならば彼の言い分も多少は正当性もあるのだが。
それでも文句の宛先は、本国政府が筋だろう？
やっぱりヴァカなのか？

>>72

それが日本人の感覚。

霊廟は祭るところで墓じゃないけど、それでもいやなのかな。

日刊スポーツといえば朝日新聞系列。
「旦那、ニッポンがお国の英雄の墓、暴こうとしてますぜほっといていいんですかい？」
「なにー、どすこーい！」
の、無理やり国際問題化ねらい。
新手の売国ルート開拓でFA。

>>72
モンゴルどころか世界の名所になる。
世界中から参拝に来る人達を見れば、モンゴル人の自信の源にもなる。
インド、ヨーロッパ、中近東、
世界中にモンゴルを始祖に持つことを誇らしく語る人達が居る。

モンゴル政府に言え。

>>73
＞ソレダ！

>>78
大嫌いなはずのキムチ野郎に担がれたのか・・OTZ

体育会系ちからバカにこういう質問する日刊スポーツはＤＱＮ。

日本に文句言わないで、モンゴル科学アカデミー考古学研究所に言うべきだな。
発掘に関しては日本は技術協力だけだろうし、そもそも向こうに頼まれた事だから。
大体、日本の地方大学が主軸になってやれる事じゃないじゃん。

てーか、日本以外に頼んだ方が良いんじゃないか？
盗掘されるだろうけど。

日本の周りにはまともな思考能力を持つ民族は皆無なんだな。
勝手な妄想で日本に恨みを持つ馬鹿ばっかり。

おまいは金持ちだからいいよ
遺跡を観光名所にしたら生活が貧しい人たちが豊かになれるんだぞ
ちょっと自分勝手じゃないか？

なんで朝商流が批判されるのか理解できません

遺跡調査が、墓荒らしみたいなことと思ってるのかな？

旭鷲山の感想を聞いてみたい

どうせ「日本の大学がチンギスハンの墓を掘り返そうとしているんですけど」と誘導した
んだろうな。モンゴル科学アカデミー考古学研究所のことは触れずに。

そして旭鷲山がビジネスに乗り出すと。

まぁ墓だしなー、言いたい事は分るけどさ。
ついでに言うと日本人からすると「侵略者」だったんだけどさ、それについてはコメント無かったのかねー。

>>90
この無知な相撲取りに、誰か教えてやった方が良いんじゃないか？

>>92
過去のことは過去のこと。水に流すのが日本

ほうほう、横綱朝青龍、いい事いうねぇ。
「このキムチ野郎」に続き「中国の野郎、オレの先祖の墓を荒らしやがって」
というわけだ。チョソも中共も恐れぬ発言、いいんでないの？

大体、中国なんてモンゴルに支配されまくりでしょ。
そのくせ「４，０００年の歴史」とか言うんだから笑っちゃうな。
モンゴルの歴史の間違いで無いの？

ついでだから、この体育会系ちからバカに大ハーン・フビライについてどう思いますかと
訊くべきだったな。

今後、墓が見つかったとして、そこに義経の痕跡が有ったとしたら死ぬほどぶっ飛ぶけどな。

（キムチ野郎発言）
朝青龍の奥さんが懐妊していて4月出産予定だというのは読売、毎日等の
一般紙でもすでに1月の段階で報じられていた。
当然ながら各紙とも4月になれば出産したか気になるところだろうけど、
なぜかニッカンスポーツのスクープになってしまった。
このことは朝青龍がマスコミ板の推測どおりモンゴルの風習にしたがい
出産はオフレコにしてくれ、と頼んでいたにもかかわらず韓国人記者が
記事にしてしまい怒りをかった、というように読み取り可能。

この記者が日刊スポーツの記者

朝青龍が日本語でかかれた記事を読めるとは思わないので、
誰かがわざと曲解させるように翻訳。
日本人の朝青龍に対するマイナスイメージと、朝青龍の反日を同時にあおる戦術。
正しい研究内容を伝えればそれで済む話。

モンゴル民族の最大の英雄だもんな。
しかも史上最大の帝国を築いた大王。
横綱朝大龍が誇りに思っていて当然だ。
その墓を中共が掘り返そうってんだから怒って当然だと思うね。
寧ろ日本人は彼の素朴な自国の歴史への敬意を見習って貰いたいもんだ。

朝青龍って、30年後くらいにモンゴルの大統領になってそうな気がする。

俺は朝青龍の気持ちが分かるような気がするよ

>>98
なるほど。
今回もネガティブキャンペーンかもしれんな。

>>98
朝青龍に対してネガティブなイメージを作ろうという報道姿勢が事ある
毎に感じられるよね。無論、朝青龍にも問題がある事はあるんだが、それに
しても悪意が込められた報道が多いように思う。

良くは分からんが、中国にとってモンゴルのヒーローって何かまずいんだろうか？
日本からすると古代の歴史なんで普通に尊重すればいいだけに思えるんだが。

おそらく墳墓は既に発掘された霊廟の正中線上に在るはず。
方角も入り口と向き合う方向だろうから特定できる。
でもこれから先は調査団が決定しているように
モンゴルの国民が考えることだな。

>>45
つまり日刊スポーツの悪意に満ちたミスリードか。
朝青龍は被害者だな。

中国は清の版図をそのまま引き継いだ。
清は満州族でその祖先はチンギスハーン（伝説レベルで？）
よって大モンゴル主義、モンゴル民族主義の台頭は
内モンゴル自治区の独立あるいはモンゴルとの統一っつー
国内問題へのトリガー。
よって親中毎はネガティブキャンペーン

１番の問題は貧困だろうに。

一部のアメリカ人力士と違って、モンゴル人力士は誇りがあるから。
旭鷲山が切り開いたとは言え、
ほとんどゼロに近い状況で、
逆風にも敢然と立ち向かい続けて横綱をつかみとったというのは、
相当の精神的鍛練になっている気もする。

> 外国の人に掘り返されたら何と思うか。



(　´_ゝ｀) まぁ、たしかに・・・

>>106
伝説どころか、モンゴルのチンギスハーン系から何回も后を迎えている。
もし清が続いていれば、皇帝がチンギスハーンの子孫、直系と言ってよい。

>>108
土俵、部屋のライバルばかりか、親中・親北と政治的に歪んだ視点で
しか報じない偏向マスゴミの悪意のこもった報道とも戦わなくてはならない。
そして横綱になった。
色々問題も有るけど偉いね。段々品格も備わってきていると思うし。
北の湖とか千代の富士に比べると未だ未だだけど。

モンゴルの誇りを持って日本の横綱としても誇りを持つ。
いい事じゃないか。

皇族とされる人の全頭DNA検査をして本当の血統図の作成をきぼん
あとは、京都・奈良・大阪の過去の天皇の墓の発掘を

>>106
清は女真のヌルハチが基礎を築いた国。
女真はモンゴルに滅ぼされた金の流れをくむ。

チンギスハーンの子孫て女系しか残らんかったのかね？

日本もあほだなぁ・・中国にでもまかせておけばチンギスハンの
遺跡から中国の遺物が出てくるというものを・・

サンゴ事件と同じ、また朝日＝日刊スポーツのマッチポンプだろうな。

しかしものモンゴル力士、
親方の注意をいまだに無視し、日本の相撲道の礼儀作法、
賞金を右手で受け取らず、左手で取ってるんだよね。

清代のモンゴル族は、漢民族と共に王朝を構成する不可分の要素だった。
それが崩壊したのは漢民族至上主義の国民党が中国を牛耳ってから。
辛亥革命が無かったら、モンゴルは清の一部として有り続けたろう。
辛亥革命後、中国各地のモンゴル族は、漢民族による容赦無い迫害に曝された。
財産と地を奪われるのは当たりまえ、多くの場合、家族すらも安全では済まなかった。

あの時のモンゴル族に対する迫害に比べれば、
世界中でときたま発生するチャイナタウンへの攻撃など児戯に等しい。
辛うじて北京に逃げ帰った人達が難を免れた。

>>114
いや、清皇室と満州貴族、モンゴル貴族との間で、
頻繁に婚姻が行われていた。
だから調べればモンゴルにも清皇帝の子孫は居るはず。
漢民族貴族、満州族貴族、蒙古族貴族、の混血は珍しくなかった。

>>117>>118
という中国の人種差別、虐殺事件は一切、報じられないよね。

モンゴル族と満州族の区別が良く分からない。
基準は何？勢力地？先祖？出身地？定着地？
もとは一緒？？？

そーいや青も赤も明徳義塾出身だな。
あの学校は日本の角界をモンゴル人だらけにするつもりらしいｗ

＞朝青龍
じゃあお前は日本の伝統神事のことを考えたことがあるのかよ。
カメラ写りのために左で手刀切り続けてるくせに生言うな。

反則負けまでやらかして大相撲に泥塗ったくせにでかい口叩きやがって
モンゴル帰れモンゴル

>>120
ニューヨークのチャイナタウンや、
日本の南京町でブイブイ言わせている人達には都合が悪いからな。
>>121
基本的に出身地や血族で分けられた。
モンゴル族と満州族は、言葉も文化も若干異なるが、
王朝を拡大する過程で分け隔て無く混交し、融合した。
もとは一緒というよりも、清の時代に一緒になったと言った方が良い。
チンギスハーンの後継者であることは、
異民族である満州人にも最大限に尊重され、
彼らもチンギスハーンの後継者を自称した。

清の歴史にはモンゴル族将軍がたびたび登場する。
阿片戦争でも、太平天国戦争でも、彼らは清の一部として活躍した。
その武勇は清成立そして存続の大きな要素となった。

朝青龍も考えて欲しい。
自分の国の伝統的な神事で、外国人がデカイ顔しているのを見て、どう思うか。

>>125
わかりやすい解説Thanx！

元と清の間に挟まる漢民族王朝である明の時代にも、
中国ではモンゴル人や色目人の娘が売春宿に放り込まれたり、
被差別階級として数世代掛けて蔑まれ続けたりしたが、
モンゴルではモンゴル人が元を引継いだ部族社会を維持していた。
つまり、チンギスハーンの威光がモンゴルから消えることはなかった。

>>127
どうも思わない。
力士は土俵の上で自分の全てを表現するものだ。

>>130
朝青龍さんですか？

調査団もチンギスハンの陵墓は発掘しないと言ってるよ
モンゴル人が許さないだろ

地方豪族のお墓（＝古墳）は日本中で掘り返されてるし、そもそも、モンゴルの大学が一枚噛んでるんだから、苦情は見当違い

>>131
朝青龍が特別に好きなわけではないが、力士としては立派だとおもう。
というよりも、日本の力士が（略
土俵入りでも、朝青龍ほどの迫力を出せる力士が、
日本人力士にいるんだろうか。

無責任なことを放言するのも気が退けるが、
露払いも務まらないのが多いんじゃなかろうか。

朝青龍ほど「負けろ負けろ」って思われてる横綱も珍しいかも。
これは日本人の差別意識によるものなのか、
それとも単に彼の今までの言動のせいなのか。

>>132
ツーか、現地政府が許可を出してる範囲以外での発掘なんて、土台無理だし、発掘している以上、現地政府が許可した範囲なんだから、一個人がごちゃごちゃ言う問題じゃないよな
文句があるんなら、許可を出した自国政府に言えって感じだろう？日本の調査隊や、大して興味も持ってない日本人に言うのは、お門違いもいいところ

マスコミの論調と日本人の本音とは違うし、
もしマスコミの論調が日本人の本音と同じなら、
今頃は国家予算の何割かが韓国に垂流されている。

まあ、オーストラリアやカナダの新聞も、
何かの機会に日本のようになるかもしれない。

>>136
おまえの差別意識によるものだろ。
オレは朝青龍を応援してるよ。

感情論の話をしてるから噛みあわんよ。
感情論では霊廟も墓。
感情論では共同でも金のある日本が先導。
まぁ仕方が無い。

しかし朝青龍も、前回の負けっぷりは何なんだという感はある。
さりながら、それを某某山のように、他者に転嫁しないのは立派だ。
意地悪い人も多い海千山千の世界だろうけど、
土俵の外でも、色んな意味で、思う存分に揉まれて、
国際的政治家としても通用する猛者へ成長しつつあるのかもしれない。

>>142
国際政治家になっても「ごっちゃんです」じゃ困るけどな。

全基韓(チョンギハン)はウリの先祖ニダ

点ちゃんの墓も発掘すべきだ、学問的にも重要だし、きっと
姦国とも親戚だとわかり、国際親善に多いに貢献すると思うよ

>>140
俺も朝青龍影ながら応援してるよ、貶めるのはキムチ野郎だけだな。

そういえば朝青龍が横綱に決まった時、モンゴルから両親が来て
ＮＨＫに出演してたな。

あの衣装はＮＨＫが用意したんだろうが、そういうのは偉いと思った＞ＮＨＫ

両親の為にも、迂闊な言動はして欲しくないな＞朝青龍

>>1
んー、別に盗掘するわけじゃなく学術的な調査なんだから、いいんじゃねーの？と思うが。
それにモンゴルと日本の合同調査だし。　モンゴルと日本の親善としてもいい研究だと思うが。
ジンギスカンの好きな日本人は多いと思うよ。
心情はわからんでもないが、朝青龍だって知りたいと思わんのかな。

朝青龍の言動には、タケノコ部屋も責任がある。

今回は、朝青龍一理あり。と思ふ。

つーかチンギスハーンは元日本人なんだから掘ってもいいだろ

別の形のジンギスカン鍋が出てきたらちょっとショック。

えーと、報道によれば今回発掘されたのはあくまでも「霊廟」であって、
チンギスハンのお墓本体ではないんだよね。ならば荒れ果ててしまった
廟を掘り出してきれいに掃除した、てな具合に思うべきでは？

>>151
タイムマシンでこの時代に来た人ですか？

>>145
天皇陵の殆どは明治維新のどたばたのときにテキトーに決めたもの
天皇陵じゃないと思われるものも多い。
日本の墓は墓誌も埋めないし、掘っても君が期待するようなものは出ないよ。

朝青龍に誤解を招くような情報を吹き込んでのが居そうだね。
朝青龍の勘違い発言で人気に水をさしたい香具師ら。

>>136
北の湖ほど負ける事が喜ばれた横綱を知らない。
けた外れに強い横綱の宿命だな。

　　↑さげ紫

>>156
<ヽ｀Д´>

朝青龍死ね

>>154
たぶん時空警察の人だろ。

オルドの形跡を暴かれるのが心配なのだ。

まぁ、日本人もたとえ技術力に勝るからって
アメリカの研究機関に仁徳天皇陵を発掘されたら
嫌な気持ちになるだろう？

神聖と感じている場所には外国人にズケズケ入り込んでもらいたくない
ってのが国民感情だろうよ

たしかモンゴル人の世界ではチンギスハンは空に帰ったという話だったと思う。
だから墓は存在しないことになっているはずなんだが。

昨日の朝日新聞朝刊オピニオン欄「ＡＡＮ（朝日新聞アジアネットワーク）」より。
「中国・政治に翻弄された大河ドラマ
　中国の内モンゴルで作られた長編歴史ドラマ『成吉思汗（チンギス・ハーン）』が８月末から
中国中央テレビのゴールデンタイムで連続放映された。前評判が高かったが、完成から放映まで
５年もかかったいわくつきの大河劇だった。
　多民族国家・中国は少数民族の一体感が統治に欠かせない。少数民族の文化や英雄は中華民族の
文化や英雄でもある。異民族支配の元王朝を打ち立てたモンゴル帝国の元祖であれ、『強い中国』を
めざす愛国主義路線には格好の素材だ。
　ドラマは全３０話で、９９年に完成した。だが、新疆ウイグル自治区のイスラム独立運動への警戒や
中央アジアの国々への配慮から、中国当局は放映許可をためらった。（中略）
　（中略）０２年からは台湾や香港、モンゴルで相次いで放映され反響を呼んだ。
中国国内での放映を求める声も高まり、北京五輪と国威発揚をにらんでかこの夏
やっと許可が出た。
　（中略）
　高視聴率を稼ぎ、地方局の中には海賊版を無許可で放映し裁判沙汰になった
ところも出た。しかし、山場の征服戦争が大幅にカットされたことに視聴者の不満が
噴出。モンゴル族同様、チンギス・ハーンを先祖とみる中央アジア系の人々の
間では「なぜ彼が『中国人の英雄』なんだ」と、戸惑いの声も上がった。
　（中略）少数民族の文化と尊厳をどう守るか。中国は建国以来の課題を
まだ解決していない。」
ボルギジン・ブレンサイン早稲田大学非常勤講師、１０月９日付朝日新聞掲載。
こういうのは、どう思うんだろ？？

ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ靖国
「自分たちのために戦ってくれた人の墓をわけのわからんことわめく奴がいるせいで参拝できないとは何事か」

>>39
>>52

>>163
邪魔なので発掘などといわず、いっそ取り除いてほしいぐらいです。
他にもいっぱいありますので、まとめて駆除してください。
堺は古墳大杉。

心の底にある反日感情が吹き出たね
誰が、こんなの横綱にしたのかな？

>>163
ていうか、明治に入ってから適当に決めた古墳名にすぎない、実際誰が
埋まっているか判ったもんじゃないゴロゴロある古墳を引き合いに出すのが
間違い。仁徳天皇陵と言われている巨大古墳なんて、戦後、整備されるまでは
荒れ放題で、すでに盗掘され尽くしてるとさえ地元では思われている。
　引き合いに出すなら明治天皇陵とか昭和天皇陵だな。

誰がが流したガセ情報に踊らされてるだけの気がする。

ま、天皇の古墳だって学術調査させてもらえないし。
仁徳天皇陵だって確か別人が埋葬されているんだよな。
それはそれとして…、
チンギス・ハーンの墓を開けてみたら義経だったというオチ希望。

>>70
「ファミコン探偵倶楽部　消えた後継者」で
ガンとして墓を暴かせてくれなかった住職のじじいを思い出してしまいました。
あのじじいがとっとと墓を調べさせてくれていたら
分家の3兄弟は死なずに済んだんだよな・・・

>>173
懐かしい

>>170
>明治天皇陵とか昭和天皇陵だな。
これって副葬品とか、内部に壁画とか書いてるのかねぇ
1000年ぐらい後の人たちが発掘したがるようなものを入れてて欲しいんだが、
発掘したけど何もありませんでしたじゃカッコ悪い。

チンギスハンは外国を侵略して、虐殺や強姦を繰り返した、侵略者だろ。
あんな奴を英雄呼ばわりするなんて、ヒットラーを英雄視するナチと同じだな。
朝青龍は今すぐ日本国民に対して謝罪と賠償をしろ！！！
即刻相撲をやめて、日本から出て行け！！！

>>152
ワラタ

日本人ってホントにアジア周辺国の気持ちを踏みにじることばかりやるな。
中国のことでもそうだ。
歴史教科書も1行ぐらいしか中国人に対する
日本軍の非道を書いてないし。
日本代表も重慶大爆撃について知っている人が何人いることか。。。
こういう日本人の傲慢さが中国人に反感を持たれてんだよ
中国人は南京虐殺事件や重慶大爆撃について
かなりの時間をかけて習う
それは当然だろ、自国が存亡の危機にさらされていた時期なんだから。
日本人は自国の加害行為には驚くほど冷淡。
南京事件なんてページの片隅である脚注でしか扱わないところまである。
そりゃ日本人は中国人に嫌われて当然だろ

>>178
死ね！
地獄に落ちろ！

>>178
釣れそうか？

TBSの相撲でｷﾁｶﾞｲ女がｳﾙｻｲ件について
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097392878/

モンゴルでもナショナリズムが勃興してきましたな

こりゃ将来一戦あるかも？

協力しただけなのに
騙したって良く言われるけど

これからは、そう言うのを計算して上手くやらないと。

>>182
ソ連や中共はそれを恐れてかつてチンギスハン抹殺を図ったんだよな

ほんの10年位前までチンギスハンってモンゴルじゃタブーに近かったんじゃね？
確かオユンナってモンゴルの歌手が、日本人はモンゴルというと
チンギスハンの事をいうが、モンゴルではそんなにちゃんと教えられてない、
みたいな事をいってたのを見た記憶がある。
今は変わったのかね。

>>178
反日コピペ厨の馬鹿チョン君、いつもご苦労様。祖国マンセーだけでなく、
宗主国・支那様の意向を汲んだコピペもするんだね。とことん奴隷根性が
染み付いたミンジョクだこと。

>>185
ソ連の衛星国時代は文字通りタブー。
ソ連崩壊後は民族の英雄。

しかしんな事言ったら、エジプトのピラミッドやら中南米の遺跡群やらその他
王家の遺跡発掘なんかどう言えばいいのやら…
知らないで祖先の英雄が埋まってる所の上を歩き回ってるよりはっきりさせて
ちゃんと祭った方が良いような。

>>188
だからツタンカーメンの墓を暴いた白人のように、
今回の日本人調査団も次々とチンギスハーンの呪いで・・・

日
中
歴
日
日
こ
中
か
そ
日
南
そ

(´・ω・｀)？

小泉純一郎日本国内閣総理大臣は、今、ﾍﾞﾄﾅﾑで、壷を見ています　TBS

日本も天皇陵掘ってないからなあ。まあ掘ったら天皇家が
半島出身だとばれちゃうから惚れないだけだけど。
史記にもちゃんと倭の王は半島から来たと書いてあるのに、
宮内庁は見苦しい

いいよ　朝昇竜

>>189
あ〜、それデッチアゲだから。
発掘にかかわった老人が数人寿命と事故で逝っただけよ。

>>155
しかし、やって見ないと分からない、何も無ければそれもよい

>>192
また古典的な左翼ネタを…ｗ

縦にも斜めにも読めない>>192はどう読めばいいんだろ？

これは、日本が協力したから発見されてしまったんだ！と怒ってるのか、
発見までは協力して良いが、発掘はモンゴル人で無ければだめだ！と言っているのか？

みんな色々言うけどさ〜
朝青龍に期待しちゃダメってわかってんだろ〜
それよか
横綱になる時、一般常識のペーパーテストするようにしない？

左翼の皆さん！

侵略者のチンギスハンを英雄視しているモンゴルに抗議しなくていいのですか？
秀吉の朝鮮出兵は朝鮮侵略と大いに非難してるじゃないですか！

>>198
墓の発見も発掘もするなと言ってる
文献によると墓は霊廟の近くにあるとされている
先日日本の調査隊によって霊廟が発見された

学術的なアプローチとは別に
その国で神聖とされているものは侵さないようにする
文明人を自称するのなら当然のスタンスだ
靖国も全く同じ
文明国があれについて文句を言うのを聞いたことがない

>>202
靖国なんかからめてくるなよ。あれは戦争犯罪人が合祀されているのだよ。

>>203
戦争犯罪って何？

>>204
侵略戦争をおこして人々に苦難を与え、平和を乱し、人命を奪った罪だよ。

つか、チンギスハンの霊廟ということで確定なの？

>>205
ナポレオンとかチンギスハーンのこと？
どっちも祖国じゃ英雄だけど

>>207
近代・現代と中世を混同している人がいますね。

モンゴルとの共同調査なんだから、まずは自国モンゴル側に訴えろよな。
大体、モンゴル人が墓を掘り返すのは問題なしで、日本人が協力したらだめってことか？

あの朝青龍だけでなく朝赤龍までも同調してるとなると、大方のモンゴル人もチョン並か。

朝青龍が本当はなにを喋ったかは分からないぞ。
いつものように記者が記事にしやすい部分を誇張したのでは？

>>208
当時は他国に戦争しかけることは犯罪でも何でもありませんが何か
それ以前に、今時東京裁判を根拠にするヤシって
頭の悪さが見てて気の毒になってくるｗ

近代・現代の戦争は悪い戦争
中世の戦争は良い戦争

この板の住人の方とはほとんど意見が同じなんですが、
このトピの反応は理解しかねる部分が多いですね。

外国人が相撲をやっていることに反発があるのなら、
それこそハワイアンやモンゴル人に矛先を向けるのは筋違い。
それを許可した相撲協会を糾弾すべきでしょう。

失礼ながら、腐っても横綱。このような人物を横綱にすべきで無いと言うならば、
こういう事態を招いた、日本人自身の責任だと思います。

>>203
そういうふうに言うのが非文明人だという意味なのだが

墓荒しと言われれば、それまでなんだが・・・。

そんなに大事な霊廟ならキチンと祀っとけよ。発掘されてんじゃねーよ。

そもそも祭祀ができるように霊廟を掘り起こしてやったんだから、感謝されるべきじゃないのかね
墓じゃないんだし。

>>208
じゃあ天安門の毛沢東像や遺体でもいいよ
あるいは革命戦士稜でもいいよ
なんなら安重根の記念碑でも
ベトナムで戦死した韓国軍の記念碑なんかあるんだろうか

日本人はこれらのものを侵すつもりはない

記事をみたら、思いっきり朝青龍は墓と勘違いしてるな。
本国政府が絡んでいるのも知らないようだ。
恥かくまえに事実関係をまわりが教えてやれよ。

>>219
力士でちゃんと新聞を読んだり、考古学に興味がある人なんているのかな？
マスゴミはなぜか反麻商流の世論を作りたがっている模様なので、
日本人の反感を買うようなことを言わせようとすると予測。

麻商流自体はあまり好きではないが（礼儀を軽視し、努力を怠る点が）、
マスゴミの世論操作に乗るのは断じて拒否したい。

と漏れは思う。

WW2前の世界のどこが平和だったの？　藁

モンゴルと日本の共同発掘調査であって、文句があるならこの国から出て失せろ。
そして大統領に文句言え。阿呆の分際で学術に口出しするとはけしからん。

つうか旭鷲山は何と言うとるの？

でも、実際に仁徳天皇陵を売国学者に百済つながりとごり押しされて、韓国と共同調査を行うとされた場合、日本人は嫌がるはずです。
今はヨタ話とされているとはいえ、チンギスを源義経だと主張していた学者がいたような新潟大に発掘されるのは、正直複雑な気持ちになるのも、理解できます

日本は源義経の墓探しに行ったわけではない。
勘違いするな。

>>152
> 別の形のジンギスカン鍋が出てきたらちょっとショック。

ジンギスカン鍋 は日本料理らしい。
　モンゴルの羊料理はにてもにつかないもののようだ。
台湾在住のモンゴル人が中華航空の機内誌Dynastyに
記事を書いてました。

>>223

うーん、そこまで知ってたとは
恐るべし、朝青龍

チクった記者がデタラメ教えたんだろ。

「墓荒らし」がだめなら「トレジャーハンター」ならＯＫ？

>>221
満州

この件でもっとも着目すべきはソースが日刊スポーツであるということ。
それがすべてだ。

この馬鹿は墓は国民感情に考慮して発掘しないって知らないのか？

＞同部屋の朝赤龍も「私も同じ気持ちです」。同調査団はモンゴル国民の感情を配慮し、
＞墓の探索はしない方針だが、朝青龍は「必要ならば小泉首相に訴えても」と、語気を強めていた。

日刊の記者は「このキムチ野郎」って言われたのをまだ根に持ってるのか？
だから墓は発掘しないって教えなかったのか？

>>232
廟と墓は一体と言うのがわからんのか？
廟が有れば墓がある。であるからこそ埋葬当時廟の存在位置は
高度の秘密事項だったんだよ。

>>233
位置が分るのが気に食わんとは言って無いだろ。

>>225
＞ジンギスカン鍋 は日本料理らしい。
オレも先日テレビで知った。
あの独特の形をした鉄鍋はシナで使われているものをヒントにしたらしいが、
料理法そのものは日本人の発明らしい。
料理の命名も、羊の肉だというのでこじつけたらしい。
焼肉も半島料理じゃないんだってな。
日本で考案された食べ方らしい。
日本人か在日かは知らないけどね。
儒教では肉は焼かないらしいし、鍋料理が中心だったらしい。
それにもともと主流派は牛ではなく犬だったとか…

モンゴル政府とモンゴル科学アカデミー考古学研究所の意図が何であったかが重要かと
朝青龍はそれを先ず確認すべき
小泉首相にどうのこうのはそのあとの事

それほど大事な事を日本政府の言いなりになったのなら
それこそ、モンゴル政府に訴えるべき

>>236がまとめた後で蒸し返すのは気が引けるが


>>205
飯食ってたらこのスレのこと忘れてたよｗ
日本の戦争犯罪人とやらはとっくの昔に名誉回復してるので、
日本国内で未だにA級戦犯とかB級戦犯なんていってる人は、
勉強が足りないかいわゆるブサヨしかいない。

ところで「朝鮮戦争の戦争犯罪人」はどういう扱いされてるんだ？


>>210
朝青龍が喋ってる未編集の映像ソースでもないと、断言はできないなぁ。
興味をひきやすい内容ではあるけどね。

もう首相に文句いったのと同じこと

あーあ

優勝できなかったからってさ。

相撲取りごときが何を言いたいのか分からんが、発掘調査と盗掘の区別も
ついてないのは確かだな。

モンゴル人も無知な上に恩知らずか・・・。
植林もやめちまえ。もともと彼奴らが砂漠化させた草原を日本人が
援助して緑化することはない。彼らにやらせろ。
恩知らずはほっとけ

>>240
民族の気持ちがわかっていないね。

侵略者であるチンギスハンが英雄だなんて頭がいかれてるな。
糞モンゴル野郎の民度が、チョンやチャンコロと同等に如何に浅く、
極右思想にまみれた野蛮人であるかが分かった。

相撲取りごときが首相に訴えるだぁ？何様のつもりだよ。
って言うか元寇を蒸し返すぞゴルア！！

>>243
元が今でも残っていれば偉大な統一者だったのにね。

>>244
ヲイヲイ
相手はオマイよりはるかに年収多くて社会的影響力も強いぞｗ

自分がチンギスハーンのつもりでモチベーション高めているんだろう。

>>246
ハア？
影響と収入が多けりゃ二日本の代表に文句言っても良いのかよ？
お前頭おかしいじゃない？
ライブドアの堀江が同じこと言ってるようなものだろうが。

まぁ、気持ちはわからんでもないが。。。
まずはモンゴル政府に文句言えよな。

>>248
誰もダメだとは言ってないんだけど
「お前頭おかしいじゃない？」

でも結局は掘り返すつもりは無い模様。いつかモンゴルの人々が
「盗掘」なんて真似をしなくなるまで、正確な位置を特定しても
秘密、だとさ。モンゴル政府も合意済みらしい。

チンギスハーンになったつもりなら馬超になったつもりになれば
もっとよいだろうに笑　一騎討ちなら足元にも及ばんだろうに
しかし生意気な野郎だ。

>248
わかんねえ奴だな。日本だって天皇陵はそうそう発掘しないだろ。

>>250
影響だの収入だの関係ない事言い出したからてっきりオオバカやロウの
朝ショウリュウファンかと思ったよ。
でも頭がおかしいのは事実みたいだな、しねやショウリュウファン。

>>243
正義も悪も英雄も悪人も時と場所によってころころ変わるもんだよ。
チンギスハンは当時のモンゴル人にとっては英雄、ロシア、ドイツ人にとっては大悪党だったろう。
日本も同じ、戦前の英雄が今は……

チンギスハンの遺骨を持ち帰れば
義経だったかどうかわかるよね。

モンゴル人も、実は偉大なチンギスハンが日本人だったとしたら
ビックリね

草原が神聖視されてて地面ほりかえしたり植林したりするのが向こうじゃタブーなんだろ。
神社の森の木を切るようなもんらしい。

>>257
その説明が一番しっくりくる。

モンゴル人は究極のエコロジストというオチになる。
実際に遊牧民は農耕民が土地に鍬を入れるのを嫌ってきたし、
農耕民が何の歯止めも無く開墾しだしてから、華北は荒れ放題に荒れ果てた。
中国の砂漠化は、ここ数年のことというよりは、
清が滅亡して開発禁止地域にまで漢民族が入りこんで１００年耕作した結果だ。

>>259
モンゴル人はもっと野菜を食べるべきだよ。そのために畑をつくることは
いいことだと思うよ。

内モンゴルの砂漠化が著しいのも、
清の時代はモンゴル族の遊牧地として農耕民の侵入を阻止していたのに、
清王朝が無くなり、代わりに武力を行使していた日本軍も居なくなって、
漢民族が怒涛のように開墾に入った結果だ。
単に農耕民が原因というのなら、清の時代に今のような砂漠化が進んでる。

>>225
>>235
有る意味別の形のジンギスカン鍋が発掘されるよりもショック

>>260
だから漢民族の侵入が正当化されるのか？
それをいったら、欧米人はもっと痩せるべきだから、
チャイナタウンが拡大して欧米人の資産を奪ってもよいと言う事になるな。

過放牧にしても、商業化のペースに載せる為に、
自給自足的な最低限の牧畜を無理に最大限に拡大したことに有る。
清時の遊牧民放牧地保護政策の方が正しかった。
モンゴル人は野菜を食べなくても何百年にわたって暮らせてきた、
ソ連や中国の政策はモンゴル人の権利を阻害しただけだったろう。

>>263
内モンゴル自治区の話をしているのか？モンゴルの話か？
モンゴルで今、畑を作っているのは韓国系と聞いているけど。

皮肉な話だが、日本軍が内モンゴルや華北に居た方が、
中国の砂漠化は防げていたろう。

>>256
義経に失礼だよ

>>265
両方の話だが、特に内モンゴルの砂漠化は酷い。

じんじんじんぎすか〜ん♪

此処ら辺の歴史も、漢民族は例によって例の如く隠蔽してるんだろう。
チャイナタウンが世界中で敬遠されつつあるのも故の無い事じゃない。

>>264
過去においては野菜など食べない時代があったかもしれないが、
現在のモンゴル人の平均寿命は短い。ヨード不足もあるし、
食事が動物性脂肪に偏っている。他の食品も取らないと健康で
長生きはできないと思うよ。

アメリカもモンゴルを味方に付けたいのなら、
この種のことには気を付けた方が良さげだが、
またぞろ韓国人に暴れまわられたヴェトナムの轍を踏むのかもな。
もっともヴェトナムの件については、
アメリカが韓国軍に残虐掃討作戦を強いたという説もあるが。

>>271
それが砂漠化するほどに開墾する理由になるのか？

過去においては、どころじゃない。
過去数千年にわたって、野菜の栄養素を茶などで摂取する習慣を持っていた人達だ。
そんなに野菜を栽培したいのなら、
むしろ栽培地とモンゴルとの輸送に心掛けそうなものだが、そうじゃない。
当り前だな、他民族が入植したり、金儲けするのが目的だから。

>>273
砂漠化しないようにしないといけないとは思う。耕作地を増やせば砂漠化する
ものだろうか？最近は持続可能な農業の研究も進んでいるから、砂漠化させ
ないことも可能だと思う。モンゴルの人は定住して耕作をする概念が乏しいように
思う。輸入ばかりに頼らず、農耕も進めるべきだではないだろうか。

>>274
モンゴルは野菜や果物はかなり輸入されている。しかし、それは
都市で生活する人が消費する分で、遊牧の人はかなり昔ながらの
生活をしていると思う。もちろん、どう生きるかはモンゴル人が決める
ことではあるのだけど、健康で長生きするためにはバランスのよい
食生活をする必要があると思う。動物性の脂肪だけでなく、植物性の
不飽和脂肪酸をとる必要があるのではないかな。そのためには豆とか
野菜とかをもっと食べた方がいいと思う。お茶だとそんなに量は食べられないし。
個人的には長生きしなくても、昔からの生活を守るという選択もありかもね。

>>275
>>276
その方が金儲けをしたい中国人や韓国人にとって都合が良いからだろ。

>>277
外国人にまかせるのじゃなくて、モンゴル人自らが農耕するように
しないとだめでしょうね。

中国人や韓国人にとって都合の良い経済を押付けるのも、
一種の侵略だな。
そんなにモンゴル人の野菜摂取を気にするのなら、
中国や韓国から「農薬漬けではない」野菜を供給すればよい。
そんなことになれば、どうせモンゴル人が食べるものだとか言って、
極めて管理がルーズになるんだろう。
茶と羊の貿易によってモンゴルの社会は育まれてきた。
相手の国を掘り尽くす前に、
相手側の実情に即して何が良いかを考えるべきだな。
金儲けの対象としか見ていない人達は何だかんだと言訳し、
我田引水するだろうが。

>>278
任せているんじゃなくて、札束もって押掛けてるんだろ。
札束持ってきてるだけ、
まだ戦後密入国の中国人や韓国人よりはマシかもしれないが。

もう、モンゴルに協力するの止めようよ。
馬鹿馬鹿しいじゃん。　

ニュージーランドのように、
政府による羊買上げの制度があるようだが、
周辺諸国が本当にモンゴル人の健康に配慮するのなら、
この制度を認めた上で、羊と農産物の貿易を心掛けるだろう。
中国の方がむしろ歴史的な関係もあるから理解している。
この方面でもアメリカは失敗しそうだ。

>>281
協力も何も、中国も韓国も、
モンゴルを金儲けの手段としか見てないからな。
アメリカは中国への牽制として見ているし、
ロシアもそれなりの敬意は払っているように見える。
日本では戦前にチンギスハーン義経説が罷り通ったくらいに、
本来はモンゴル大好き国家だ。

>>279
現状で既に、野菜や果物は中国・韓国・ヨーロッパからの輸入が多い。
石油はロシアから。しかし輸入に頼っていると貿易赤字にもなるし、
国内で耕作できる分にはモンゴル人が耕作した方がいいと思うけどね。

むしろコリア系あたりが、
自分たちの捻くれた対モンゴル意識を持ちこもうとしてるんじゃないか？
土を掘り返されるのを怒るというのは理解できる。
遊牧民にとっては草原こそが命の糧だ。
掘り返されたら当分の間は羊を放牧できなくなる。
遺跡の件は誤解かもしれないが、
韓国人が畑作をしていると聞いて納得できた。

日本人はへたに「青き狼」とかテムジンとか知識が肥大して
そこにロマンを感じ取ったりするんだな。
たぶんエジプトのピラミッドや敦煌も同じ
基本的には他民族のプライドにかかわる部分の話なので
傍観者の立場を崩してはいけないと思う。

>>284
で、不在地主は何処の国の人間になるんだ？

不思議なことに日本はモンゴルに対して農業開発援助をしていない
らしいよ。すればいいのにと思うのだけど。

いつから相撲取りは、こんなに偉そうになったのかと。
誰のおかげで、今の生活があるのか。
不満があるなら、モンゴル政府に文句言えばいい。

>>286
傍観者というよりも、
モンゴルが韓国の植民地になることを、
モンゴル人の為に阻止すべきだな。

>>287
土地は基本的には政府のものだが、個人的に買うことはできる。
外国人の場合はどうだかは知らない。

>>289
事実関係は知らないが、もしアメリカ人が天皇陵を発掘する場合を考えると
不快に思う日本人はかなりいると思うよ。

遺跡の件は、モンゴルの土地開発から連想してしまったのかもな。
韓国人は碌なことをしない。
>>288
しなくてよい。
別の形で本当にモンゴル人の為になる支援をすべきだ。
不平等な関税でオセアニアの羊輸出を痛めつけているアメリカと、
正反対のことをするだけで、モンゴルは豊かになれる。

>>289
しかし考えてみれば、他の人間だったらこれだけの反響はないわけで
日本人への反響すなわちポピュリストである首相に対する影響と考えると
モンゴルの国会議員の発言よりはるかに実効があることは否定できない。
それに対する好悪感情は別にして。

>>292
戦後に自称戦勝国民が何もしなかったとも思えないが。
イラクでもそうだが、アメリカは火事場泥棒はキッチリやる国だ。

>>293
力士や留学生の受け入れが、結局は彼らのために一番なる。
彼らがどうしたいかは、彼ら自身が決めるべきだ。

>>295
その話題は>>23が挙げている。

>>296
それはそう思います。彼らが決めるべきことで、外国人が押し付けてはいけない。
彼らの歴史・風土・自然・民族性などを勘案して独自に選択するべきですね。
しかし、モンゴルのことを考えるといかに日本が自然に恵まれているかと思う。
彼らは大変だと思います。

モンゴルは資源も海もないが人で国を富ませるんだと言って、
祖国でスポーツ選手の育成を支援しているモンゴル人力士もいるそうな。
何年先になるかは判らないが、今からモンゴル人選手の活躍が楽しみだ。

モンゴルにこの遺跡保存する能力あるの?
もし無いんなら、酷なようだが日本やｱﾒで管理した方が
人類のためではないのか

>>299
モンゴルはなんと言っても化石が豊富。化石の発掘などは海外の機関と共同で
やっているのが多いと思います。

昔、読売新聞がモンゴル団体と組んで、
チンギスハーン陵墓探索プロジェクトやってたね。
衛星とか使って探索。
今度のとほとんど同じやつ。
江上波夫が団長だった。

でも、今度のと同じような理由で発見前に中断になった。

外国人らが墓を暴くことへのモンゴル人の反発があったのが原因。

だから、今度のニュース見てて、
なんでまた同じこと繰り返してるのかなあと思ってた。

>>301
多分、モンゴル人で実際に調査に携わっている人は
資金面の問題もあって共同調査にしたいと思っているの
だろうけど、一般国民は反対の人も多いでしょうね。

人だろうが神だろうが遺跡があれば調べ尽くすべし

民主化になってすぐ、一九九〇年直後に、チンギス・ハーンの墓探しの「ゴルバンゴル・プロジェクト」がありました。
聖地は三つの河の源流がある山なので「三つの河のプロジェクト」という意味ですが、読売新聞がスポンサーに
なったんです。江上波夫先生が、世界帝国の君主だから、秦の始皇帝のような素晴らしい墓が出るだろうと、
読売新聞の社長に言ったらしいです。
　◎　知らなければ、そう思いますね。
　宮脇　ちょっと言われたらそう思いますね。それで三年間と限って日本から考古学者が乗り込んで、ヘリコプター
を飛ばして、金属探知器を使って墓を探したんです。
　岡田　それでケンテイ山脈のあたりをグルグル探して歩いたのね。それで結局見つからなかったんです。
　宮脇　三年経っても見つからなかったんですね。これには裏の話がたくさんあるんですよ、実は。そもそも聖地
の広さというのが北海道の三分の一くらいある。当時この調査に対しては、モンゴルの評判は非常に悪かったん
です。お年寄りたちが、チンギス・ハーンの墓荒らしだって言ってすごく嫌がった。聖地に立ち入るだけでも畏れ多い
と言って。新聞なんかに結構投書も出たんですね。で、まあ見つからなくてよかったと。後で聞いた話では、
モンゴル科学アカデミーと日本の合同調査だったんですけれども、もし万が一、墓が見つかっても絶対掘らない
と約束をしていたんですね。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~okamiya/tosuitaidan.html

正直、墓の場所はなんとなくわかってるらしい。

朝青龍よ、

お前の国に頼まれてやっとんじゃ、
文句はテメーの国に言え。カス。

文句あるなら日本で相撲とるな。
外人が横綱やってるほうが日本の相撲の神聖さをよほど汚してますけどね？
えぇ？どう思いますか？朝青龍さん。

まぁ朝青龍は日スポに釣られたわけだな。

＞外人が横綱やってるほうが日本の相撲の神聖さをよほど汚してますけどね？

大して神聖でもない。

まぁ別に相撲で頑張ってるぶんには良いんだよ。
まぁもっと日本の力士には活躍して欲しいが。
でも諸事情も知らず怒り狂うのは何か…いや…。

まぁ文化が違うんだから
事の成り行きを朝商流に説明して
それで霊廟も触るなって言うんだったら
資金ごと撤退するのがいいよ。
お国が違えば触れられたくないものも変わるだろうし。

じゃあ、( `ハ´)←が調べたらどうする？

日本でも真の継体陵とされる古墳を今、
学者らが勝手に発掘してるよねえ。

誰かこいつﾒｰﾙしてやれ。お前はマスゴミの罠に引っかかったんだよ、と。
もちろん、>>45も教えてやれ

発掘しないんなら、探す意味もないじゃないか。
最初からやんなってこと。
場所わかってしまえば盗掘も誘うだけ。

モンゴルって日本の4倍の国土に人口250万しかない。
このうち首都圏に100万人。
その気になれば、経済的に国を乗っ取れちゃいそうな感じ。
現地は朝鮮系の侵食が激しいけど、お約束通り振る舞いが悪く人望がないから心配ないようだｗ

つーか
モンゴル政府は単独で出来ないこと日本が頼まれてやってる
だけだと思うのだが。。。
だから共同調査してんでしょ？？

こいつ、バカなの？？

しかしこんなバカなことを平気で言うとは
所詮は大陸の土人か

すごくキムチ臭いスレですね。

>>45
こういうコメントを出すってことは、モンゴル科学アカデミー考古学研究所と
モンゴル国民の感情に温度差があるのかな

そのうち、いつの間にか中国製の土器なんかが墓のそばに埋められて……

>>317
そりゃああるでしょう。研究者は調べたいし、国民はそっとしておいてほしいでしょう。

研究者のやり方が、ずさんだからな。
キトラ古墳は、発掘で随分傷つけられたようだ。
もっと技術力を上げた上で、発掘すべきだろう。

ID:I+l6RlmY

ありゃま、ここにも居たよ、三国人が

俺が嫌なのは無理して調べて
モンゴル人の感情が「日本人めー」になったら
それこそ中国や韓国の思うツボなんじゃないかと思ったのよ。
相手は国家的にその負の感情ををうまく利用してくるだろうしな。
だったら触らぬ神にたたりなしで止めといたほうがいいんじゃ無いかなーと。

正直モンゴル人のような侵略と破壊を繰り返してきた国がどうなろうがどうでもいい

仏壇を見つけただけで、墓地は、当初から、探す予定もない。
霊廟ぐらい発見しとかないと、朝鮮人にとんでもない歴史を捏造されるぞ。

いや、盗掘を予防するためにも位置を確定する必要もあったんだろ。
モンゴル人の常識ではチンギスハーンの墓を暴く人間は居ないが、
世界中には堂々と他国の壁画さえ剥ぎ取って売買する人達も居るから。
位置が分かれば遺跡を保存するための警備員も配置せざるをえなくなる。
気づいたときには盗掘されてましたというような事態が起らなくなる。

日本側が勝手に調査しているもんだと、脳内変換してんのかな？
このバカは
共同調査の意味を理解していないようで

>>326
反日系のパトロン（だいたい想像はお付きだろうと思うが、確証など無い時点で指摘するとやばい属性の人）
に脅されて、あるいはそそのかされているのかもしれん。

こ　こ　で　な　ん　で　朝　鮮　人　が　出　て　く　る　の　？

読まずにカキコ。
朝青龍の気持ちは良く分かる。

つーか、外国の調査団に墓を掘り返されるのは
モンゴルに限らずやっぱちょっと嫌な感じがする
で、そこら辺を配慮して「日本団は墓調査には参加しない」事を決めている

で問題は、この事を朝青龍に知らせてから取材したか？だな
超マイナーネタだけに、情報は新聞くらいしか出してないから
日本にいる朝青龍が知らなかった可能性が高い

・・・何となく、朝青龍叩きを狙ったコメントゲットな気がするぞ ＞日刊ｽﾎﾟ



つーか、アカピー系だからな

>>223
百済つながりがあるからというような理由で乗り込まれるのは嫌だが、日本より高い学問技術があって
かつ日本史研究が進んでいるor同程度にきちんとやっているなら、別に反対はしないよ。

日本のモンゴル史研究には明治期の那珂通世以来の蓄積があって、現在においてもモンゴル人の歴史書「元朝秘史」の
世界的権威もいる。語学だって、本国がモンゴル語禁止だった時代にも日本では研究され、伝えられていた。
蒙古族は中華五十六族の一部なんてやってる中共の研究者なんかより、余程真摯な態度をもっているだろう。

今回の霊廟(祭礼施設）とは別の、墳墓の調査というデリケートな部分ではきちんと配慮もしている。外国の研究者で
これくらいの配慮ができれば、日本じゃ十分歓迎されるよ。

　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　偏向誘導 　　朝日新聞　
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

朝青龍の言い分は日本で言えば
歴代天皇の墓を調査するようなもんなんじゃないの？
宮内庁猛反対

>>273
横レスだがなんかしつこいやつだな。科学的知見が存在する現代に
古代からの草原神聖視を社会全般で繰り広げる必要はないのでは？
って話だろ?

まあ他国・異文化の人間が口を挟むのではなく、あくまでモンゴル人自身が
考えるべき問題だが、栄養のあるもんは食った方がイイヨ、とか緑化・植林は
大切だよ，くらいは言ってやるべきだと思う。

緑化に関してはモンゴル人だけの問題で済むものでもないし、かといって
彼らも今更自給自足の牧畜生活に戻るわけにもいかんだろう。

>>330
なるほど

キムチ野郎とチョン記者に言ってしまった横綱だからな

>>275
沙漠化なんておかまいなしで目先の収入の為に荒れるまで土地を酷使するバカがいるのが問題だ。

>>295
アメリカは文句なしに戦勝国だろ？？

>>275
モンゴルって、耕作に不向きな土地なような

日本側(政府や研究機関）が強要したに決まってるニダ！とかってふきこんだやつがいるんだろうな。

チンギスハーン＝源義経だから無問題。

朝青龍、よく言った！立派だ。
昨今の日本ではマスコミあげての売国活動だが
自国の英雄に対する深い尊敬の念をその若さで体言できるとは
まじめに敬服するよ

>>338
漏れもそんな気がする。
土地の肥沃さはわからんけど、確か雨がそんなに降らなかったような気が、、、
日本語では雨が『降る』って表現するけど、モンゴルでは雨が（大地に）『入る』って
表現するぐらい大切に考えてる。って中学生のときに国語で習った。

大体チンギスハン冒涜だ、とかいうのなら、スピリッツ(小学館)連載の某マンガ作品のほうがよっぽど…。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041005k0000m040055000c.html

０１年から昨年までの調査でチンギス・ハンやその子、オゴタイ・ハンの宮殿が発掘されていた。
今年になって、宮殿の基壇周辺で馬や羊などの動物の焼けた骨や灰が詰まった
直径１．５メートル、深さ１メートルほどの穴が見つかった。
中国の正史「元史」によると、君主が死ぬと、送葬官という役人が派遣され、
馬、羊、馬乳、酒、絹織物を穴に入れて焼く「焼飯（しょうはん）」と呼ばれる祭りが
３年間毎日、霊廟で行われた。

今回発掘された穴は４基だけだが、周辺の地中をレーダー探査したところ、
数百以上の穴が集まっていることがわかった。これらの多数の穴は、
この祭りの実態を反映したものとして、調査団はチンギス・ハンの霊廟と判断。
モンゴル国立歴史民族博物館のオチル館長も「間違いない」と太鼓判を押したという。

注目されるのは、「元史」に「この霊廟から君主の墓までの距離は５里（３キロ弱）の外」
とある点だ。発掘に当たった白石典之・新潟大助教授は
「チンギス・ハンが国家制度を学んだ遼の皇陵の場合、霊廟から墓までの距離が３〜１２キロ
なので、少なくともアウラガから半径１２キロ以内には、
チンギス・ハンやその後継君主たちの墓があるとみていいのではないか」
----------------------------------
半径１２キロだよ。　遺跡そのものは２００１年に発掘済み。
まあ落ち着け朝青龍。　
モンゴル国立歴史民族博物館やモンゴル科学アカデミー考古学研究所と相談しろ。
その間にこちらも発掘団の護衛として、マスターキートンを雇ってくるから。

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041004ic25.htm

それでも、研究者らは文献や伝承を頼りに、陵墓を探し求めてきた。
「元史」などに見える「起輦（きれん）谷」や、ペルシャ語で書かれたモンゴル帝国史
「集史」にある「ブルカン・カルドゥン（山）」といった埋葬地の記述から、
陵墓はヘンティ山地一帯だと考えられてきた。
読売新聞社は１９９０年から４年間にわたって、陵墓探索プロジェクトを実施。
この「ゴルバン・ゴル計画」（総隊長＝故江上波夫・東大名誉教授）でも、
従来の説を踏まえて捜索が進められたが、目的を達することができなかった。
しかし、アウラガ遺跡をチンギス・ハーンの大オルド（本営）跡と確認したのは、
この事業の最大の成果であり、今回、霊廟を発見した調査団の主要メンバーも、
ゴルバン・ゴル計画に参加した研究者たちだった。
当時、学生として参加していた白石典之・新潟大助教授は、
陵墓の位置を隠すため虚偽の記載がなされている可能性のある資料よりも、
当時の目撃証言が記録された文献に注目した。
中国・南宋の使者による見聞録「黒韃事略（こくたつじりゃく）」に
「墓を囲む垣根の広さは３０里（約１７キロ）を越える」とあることから、墓は平地にあったと推定。
他の資料も比較検討して、この使者が訪れたのは、アウラガ遺跡であることも裏付けた。
さらに、霊廟を確認したことで、「元史」にある
「送葬官が（墓から）五里（約３キロ）の外に住んでいた」という記事の重要性が再浮上。
当然、この送葬官は霊廟を守っていたと考えられることから、
調査団は陵墓まであと３キロ以上のそう遠くない距離にまで接近したことになる。

オチル・モンゴル国立歴史民族博物館長の話
「この遺跡がチンギス・ハーンの本営であることも、今回発見された遺構が
チンギス・ハーンの霊廟であることも間違いない。偉大な成果だ」

>>342
そういうこと
結局、自然にあった生き方が、わずかな草を家畜に食べさせならがの
放牧生活
野菜だ、米が出来るなら、そんな生活してないっての

>>341
それでも勘違い発言だから、あんまり敬服できない。

２００１年９月３０日　“蒼き狼”チンギス・ハーンの幕舎跡発見(読売新聞)

　チンギス・ハーンの宮殿跡と見られているモンゴル東部のアウラガ遺跡を調査している
日本モンゴル合同調査隊（総隊長・加藤晋平国学院大教授）は、
モンゴル帝国（１２０６―１３６８）初代皇帝チンギス・ハーンの幕舎跡と見られる遺構を発見した。
上層には第２代皇帝オゴデイ・ハーンの幕舎跡も確認され、
モンゴル帝国初期の支配体制を探る上で貴重な成果として注目される。
　◆チンギス・ハーン幕舎跡、直径約２０メートル大天幕か◆
　チンギス・ハーンとオゴデイ・ハーンの幕舎跡が確認されたモンゴル・アウラガ遺跡の発見は、
読売新聞社がチンギスの陵墓を探索するため１９９０―９３年に実施したゴルバン・ゴル計画の最大の成果だった。
　オゴデイの幕舎跡は、同遺跡中央北寄りにある約３０メートル４方の基壇跡で発掘された。
平らな石を最高で６段、約３０センチの高さに積み上げた幅７９センチの壁の下部が、
コの字を北と東西に組み合わせた形で出土した。石積みは南北約８・３メートル、東西約１０・８メートル。
石積みの上には日干しレンガの壁が築かれていたと見られる。
　壁のない南側中央の両端には、直径約８０センチの柱の礎石が２基あった。
この構造はモンゴルの伝統的な移動式住居ゲル（天幕）と酷似していることなどから、
調査隊はこの壁を覆う直径２０メートル近い大天幕があったと推定している。
北側の壁の内側が、皇帝の玉座だった可能性もあるという。
　また、この遺構の約３０センチ下層から、別の大型の切り石が出土。
この石が唐尺の単位で加工されているのに対し、上部の遺構は宋尺が用いられていた。
モンゴルで宋尺が使用されるようになるのは、オゴデイの代からで、中国の正史「元史」に、
オゴデイが１２２９年にチンギスの宮殿を改築したとの記述があることなどから、
調査隊は下層の遺構がチンギスの、上層の遺構がオゴデイのそれぞれ幕舎跡であると判断した。
　調査隊の推定通り直径が２０メートル近くあったとすれば、
面積にして普通の遊牧民の住居の１０倍以上に相当する大天幕だったことになる。
それにしても、世界帝国に君臨する権力者の宮殿にしては、あまりに小さい。
しかし、日本側隊長の白石典之・新潟大助教授は
「この小ささこそが、モンゴル帝国の実像を解明する大きなカギとなる」と強調する。
　オゴデイは１２３５年、西に約６００キロ離れたカラコルムに都を移し、巨大な都市を建設する。
以後、この地は祭祀（さいし）などが行われる聖地として、１４世紀後半の元の滅亡のころまで存続したと伝えられる。
　「遊牧民族の諸侯の１人であるカンを名乗っていたチンギスを神格化することによって、
自らが唯一の権力者、皇帝たるカアン（ハーン）としての地位を確立しようとしたオゴデイの意図がよくくみ取れる遺跡です。
チンギスの墓も意外に小さかったのかもしれません」
と、白石助教授は今回の成果について興奮気味に話している。

　情報の一部だけを聞いて、怒るのはア印・バ印。
　発掘して初めてチンギスハンの霊廟と推定できた。

　＞＞340
なるほど、それで日蒙合同調査ですか。

>>347
たとえ僭越だろうと無礼だろうと
自分が非難されても自国の英雄に対する心情を訴える勇気を
やはり俺は評価する。
相撲は全然興味ないけど、朝青龍の爪の垢を飲ましてやりたい政治家や文化人が
この国には沢山いる…。

＞私はあの偉大な人を思って一生懸命相撲を取ってきた。神様よりも大切。

こう言えるのがうらやましいな、日本に同じような偉人がいたら、
日本の左翼が軍国主義者とか言い出しそうだがな。

スペインのフランシスコ・ピサロについても、現地の人は偉大な
征服者って言ってたけどな。

>>326
モンゴルの新聞報道を見る限りは、日本がモンゴル政府を脅迫して、調査を行っているように取れる文面が踊っているようだ。
モンゴルのマスコミが勘違いしているのが原因なのかも。

チンギスハンのハンは、ハングックのハン

ところで、元寇で沈んだ船とかって、今も海底に沈んだままだよね？
お宝と当時の武器（骨董品？）とかまだあるのかな？

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　ﾐミ　　　創価マンセー　　　ミ:::
ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y　　池田大作･長州力･梨本勝公認在日阿呆馬鹿厨房記者仕事コネ━!声優
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　が立てたスレッドをハッスルレスリングエンターテインメント
.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　ワイドショースレとして認定する。　　　　　衆議院代議士　馳浩
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ 　　
　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>73
な、なんだって〜！！（AA略

>>78
上か2〜3行、ﾜﾗﾀ。

>>96
>ついでだから、この体育会系ちからバカに大ハーン・フビライについてどう思いますかと
>訊くべきだったな。
「だまれ、この納豆野郎！」

なんか勘違いして、ぶちぎれているのか、
単なる目立ちたがりか、わからん力士だな。

そんなこと言っていると中国に歴史ごと編入されるぞ。
チベットやウイグルや南モンゴルみたいに。

>>360
モンゴル帝国が中国の一地方史になるわけか？
そうなったら、中国は、イラクの領有権の主張も可能になるな。

>>361
そのうち、するからﾓｰﾏﾝﾀｲ。

>>361
モンゴル帝国とモンゴル人・中国と中国人
満州と満州族・支那と漢民族
満州や満州族が中国に編入されたことを考えると十分あり得るかと…

外国人が卑弥呼の墓を発見して発掘しても、どちらかと言えば見つけたことに感心するけどね。

弁慶も大変だな

>>362-363
ネタで書いたのに、あり得るとかそのうちするからとか言われると、本当にそう思えてくるのがなんとも。
東トルキスタンが中国領であることをいいことに、トルコ系の民族はすべて中国が支配するべきと発言して、
トルコ政府に猛抗議されて、撤回したことに懲りているとは思いたいんだが・・・・・

朝青龍に断片的な知識を吹き込んで、ネタをつくろうとした記者の存在があるな。
ナベツネと同じで、横綱は突っつけば何かネタを作ってくれる。
大体、調査団が墓の発掘はしないといっているのに、誰が炊きつけたんだ？？


・・・・・・・・・やはり朝日か・・・

�@モンゴルとの合同調査
�A霊廟を見つけただけで、墓は探さない方針

つか、スポーツ選手や芸能人などがこういう事実誤認に基づく発言をした時は、
まともなマスコミなら記事にしなくないか？
間違いを指摘するか、書かないか、
バカな記者が書いたとしてもデスクが処理するとか。
今更ながら、日本のマスコミって底辺だなあ。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041004/K0004200707018.html?C=S
「大オルド」　体力が消耗しますがよろしいですか　　　Ｙ／Ｎ

>>368
どうしても自虐的な報道にしたかったんだろ。
結果的には横綱をアホにしただけになってしまったが・・・

観光地にすれば経済的にメリットあるべ？
中国人さえブロックすれば。

　モンゴル（内蒙古）では、言語が近い日本語を祖父などからならい
　
　　漢民族の官憲からわからないように、今も会話している活動家が
　　多くいると聞いたことがある。


　　嫌がるならすぐやめよ！　敵の敵は味方なのだから

日刊スポーツって、「このキムチ野郎！」って怒鳴られたﾀﾞﾒ新聞社か。
今度の記者もﾁｮｿか支那畜のどっちかか。
しかし、そこまでして支那朝鮮のｹﾂ持ちしたいのか、この糞共は？（ﾜﾗ

　これは記者の策謀にはまったな。
　何も怒ることはないだろう、と日本人に
　言わせ、たかが相撲取りがモンゴルの大統領にでも
　なったかと　足をひっぱる。　
　
　

http://home.att.ne.jp/iota/aloysius/cinema/07/c_gngskn.htm
さきほどサンテレビで放映していた映画だが、朝青龍が見たら血管切れる
んじゃないかな？ｗ
出来の悪い三文西部劇だった。

>>1
最低だな、日刊スポーツ。

金がないのと、国際的な信憑性を高めたいのと理由で
日本にお願いしたんじゃないのか？文句を言うなら
自分の国に言え。
しかも矛先が小泉に向くところが馬鹿丸出し。

朝青龍は　そんなことはいってないよ！
マッチポンプだよ

いいそうだからな

朝青龍、祖国へ本帰国したら骨の隋まで日本マンセーになるタイプ。
「日本では随分好き勝手なこと言えてたな・・・」となる。

実力があるので、好きなようにやっててもらいましょ。

>>98を詳しく書いてある。
http://www.clash-j.net/memo/korea05.html

朝日、そのうちマジで呪い殺されかねんぞ

またアカヒか
キムチ記者の仇を返したつもりか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

＞モンゴルのチンギスハン遺跡調査に朝青龍激怒×

＞チンギスハンの遺跡調査に朝青龍怒った○

「仕事コネ━!声優」は勝手に題名変えてんじゃねえよ！！

>>103
> 良くは分からんが、中国にとってモンゴルのヒーローって何かまずいんだろうか？

中国にとってマズイよ。
http://musume80.exblog.jp/m2004-06-01/#548763

Liv2chを使ってる人とかで、クリックしても開かない人は、（URLの末尾が#○○○となっているやつは開けない）
IE等を先に開き、リンクをドラック＆ドロップ。（マジおすすめ）

>>385
「ドラック＆ドロップ」じゃなくて『ドラッグ&ドロップ』だろ！と自作自演で訂正。

個人的に思うのだが、チンギスハン万歳って、ようは昔の栄光にすがってるだけの情けない人間って事でＯＫ？
日本なら今時北条時宗万歳って言ってるようなものな気が。

>>387
さすがにそれは違う気が．．．
北条時宗の時代に元寇があったから？
それに、その時の皇帝は孫のフビライ・ハンだな。

朝青龍が千代の富士のことを強く意識してるでしょ、
あれは千代の富士が現役の時『ウルフ』と言われていたからだと思う。
「ウルフ」とは「蒼き狼」チンギス・ハンに通じるからな。

朝青龍の兄はプロレスラー『ブルーウルフ』
ttp://www.njpw.co.jp/prof/wolf.html

これは民族教育ってやつの成果。

>>78 ふむ、やはりそういう事だったのか・・・。
>>383 ワロタ。

アサヒはどういうふうに朝青龍にこの話を持ちかけたのかもはっきり書けよ。
誘導尋問の香りが焦げ臭いほどただよってるぞ。

>>1
>同調査団はモンゴル国民の感情を配慮し、墓の探索はしない方針だが

こう書いてあるのに、ホント変な記事だな。

社会主義体制ではチンギスハーン礼賛が許されていなかった。
宗主国ソ連に気を遣っていたためだ。ロシア人は彼に酷い目に遭わされた過去がある。
今では自由に写真を飾ったり、子供に「チンギス」と名づけたり出来る。
現代モンゴル人のチンギスハーンへの深い畏敬の念は、過去の反動によるものが大きい。

ジンギスカンって光栄のゲームでしか知らないな。
それも、意地でもラッチの世話にならなかったことしか覚えてない。

北海道でジンギスカンを食べちゃった('A`)

モンゴルの国民的団結が強まることは、中共＝朝日にとっては非常に
よくない事。
中国にも蒙古自治区ｗがあるからね。
だから朝日＝日刊ｽﾎﾟｰﾂは、記事を捏造してまで朝青龍をけなしている。
この、何という分かり易さよｗ

>>366
遅レスですが。そんなことがあったんか。
トルコの民族主義者はけっこう東トルキスタンの
独立運動に協力してるよね。
トルコじゃ中央アジアのトルコ民族を集めるイベントが
よくあるけど、必ず東トルキスタンも青い国旗掲げて
参加してるもんね。

文句は「モンゴル科学アカデミー」に言え。

正直「朝商流！そんなことはどうだっていいんだ！！」と言ってやりたい。




いえませんけど

日本人ってホントにアジア周辺国の気持ちを踏みにじることばかりやるな。
中国のことでもそうだ。
歴史教科書も1行ぐらいしか中国人に対する
日本軍の非道を書いてないし。
日本代表も重慶大爆撃について知っている人が何人いることか。。。
こういう日本人の傲慢さが中国人に反感を持たれてんだよ
中国人は南京虐殺事件や重慶大爆撃について
かなりの時間をかけて習う
それは当然だろ、自国が存亡の危機にさらされていた時期なんだから。
日本人は自国の加害行為には驚くほど冷淡。
南京事件なんてページの片隅である脚注でしか扱わないところまである。
そりゃ日本人は嫌われて当然だろ

>>391
前に遺跡発見か（？）を伝えた産経の記事でもモンゴル人の国民感情に配慮して墓は発掘しないと書いてあったな。

モンゴル人力士が正確な情報を有していると仮定した上で、
>>397のように反論されても
なおモンゴルではなく日本への批判を継続するようなら、
私は、日本人として以下の言葉を、彼らに送らねばならない。

「日本は、モンゴルの宗主国ではない」

>>399
日
中
歴
日
日
こ
中
か
そ
日
南
そ

いまいち意味の分からない文章ですね。



↑コレはもうワンセットと考えて良いのか？

>>402
定番の反日コピペだよ。

>>399

日本は自国の防衛のみならず、全アジアの解放のために闘ったことを
忘れないように。南京事件などの捏造に惑わされないように。我々、日本人
は強い愛国心を持とう。あ、きみ、違うのかな？

>>403
いや、あのコピペの後には必ず縦読みする奴が出てくるんで、
そこまでがワンセットなのか、と。

浅障龍はまだボーヤですから学術研究など
まだ解ってないです
勝手に激怒しなさい　そして相撲で負けなさい
発掘には金がかかります　寄付して発掘に協力しなさい
いやならば異教徒に爆破して貰いなさい

ああ判ったよ　モンゴルは征服（侵略）した国に
謝罪しなさい　賠償金を払いなさい　教科書をモンゴルは
侵略したと書き直しなさい　
　　モンゴル朝日　モンゴル朝鮮イルボ　モンゴル人民日報

>外国の人に掘り返されたら何と思うか

自国のものを外国人にさわらせたくないと。

こういう外国人が日本の横綱やってるのが不快だな。

チンギスハンの墓ならば日本人だけでなく世界の人々が
見学に訪れる。
そんな莫大な観光資源を眠らして置くのはもったいない
モンゴルの大発展の起爆剤になるかも知れないのに
なにを怒ることがあるんだ。
死んでもモンゴルの発展に寄与してくれるご先祖様を持って
いるのになにを言ってるんだ。

大体、墓ではなく霊廟であるし、そもそもモンゴル政府が噛んでいる話でもあるし。

筋肉バカには学がないから学術的・歴史的価値がわからないんだろ。

朝青龍はチンギスカンには安らかに眠ってて欲しいんだよ

解れよ御前等

朝青龍がこんなに必死な理由は、遺跡のあたりにエロ本隠してるからだろ。

モンゴルとしては祖国の英雄の廟や墓を記念公園に整備して、観光客も呼ぼうという
算段じゃないのか。

なんでチンギスカンなら観光客呼べて、東条英機なら参拝するだけで非難されなきゃ
いけないんだ？
１０００年後には呼べるようになるのか？

>>415
ヒトラーもか？

まあ天皇陵に朝鮮人が入って調査し始めたらおまいらも怒るでしょ

東条は大した戦果がないし。

朝青龍、朝赤龍を日本の国技から追放して、自費でチンギスハンの墓守でもさせろ。
勘違いや件等外れは本人の責任「神様よりも大切」なら、直ぐやれ！

>>22
多分、中国人に掘り返されて副葬品を強奪されて、代わりに
歴史捏造用の中国の遺物を埋められるよ。

そして数年後にこれを発掘・・・・・
「この地域が中国領土である証拠が発見されたアル。」

それでもいいのかよ？＞朝ちゃん

>>420
ご安心ください　世界中今まで発掘捏造というものは日本の歴史学者しか
やらなかったからだ

「旧石器発掘捏造」―

石器文化談話会設立以来の一連の考古学的成果の多くは、会員の一人であった
藤村新一氏の手によるものでした。座散乱木遺跡に始まる前期・中期旧石器
時代の主要な発見の舞台には、いつでも藤村氏の姿がありました。
藤村氏が本格的に調査活動に関わるようになった1980年頃から国内最古の遺跡
の年代は加速度的に遡り、旧人段階を飛び越し一気に原人段階、すなわち50万
年前、60万年前に遡るとされ、その成果が既成の事実として教科書や一般書に
多く記述されることになりました。藤村氏による遺跡発見の過程で、国内最古
の遺跡の年代に関する歴史教科書の記述は４度書き換えられました。そうした
奇跡的な発見を続ける藤村氏をマスコミはいつからか「石器発見の神様」とか
「神の手」として取り上げるようになりました。1981年の座散乱木遺跡での石器
発見や、1993年に出された高森遺跡の石器出土層の年代測定結果「50万年前」
が毎日新聞のスクープとして報道されたのを筆頭に、当該期遺跡の調査成果を
伝えるマスコミの報道は急速に加熱していきます。おおむね１週間ほどの発掘
調査期間中、現場には常に十数社のマスコミが待機するといったような状況が
日常化していました。
　しかし、2000年夏の総進不動坂遺跡、同年秋の上高森遺跡の発掘調査中に
藤村氏自らが石器を埋め、遺構を捏造している様子を毎日新聞社の旧石器遺跡
取材班が捕らえ、11月５日に報道しました。「旧石器発掘捏造」―日本考古学
史上未曾有の大事件でした。筆者も宮城県内の考古学情報を発信してきた立場
として、また一連の調査に参加してきた一人として言葉にならないほど大きな
衝撃を持って受け止めることになったのです。
　藤村氏は毎日新聞の取材に対して、取材班が捏造の証拠となるビデオ映像と
写真を呈示した上記の２件のみについての捏造を認め、この２遺跡のそれ以前
の出土石器やその他の全ての遺跡について捏造を否定しています。その後の共
同通信の取材に対しても同様の態度を示しました。しかしながら、この事件が
日本の考古学界、そして日本社会に与えた影響は計り知れないものがあります。
考古学界においては宮城県を中心とする多くの研究者が藤村氏とともに20数年間
にわたって積み上げてきた研究成果の全てが疑念に包まれ、日本社会において
は考古学そのものに対する信用が揺らいだのです。

　>>420
句読点打てよ

>>421
それが発覚した時、韓国がやたら強く反応してるなと思ったんだけど、
韓国でこんな事があったからなんだ、その時は知らなかった。
ただし韓国の方は国家ぐるみ。

http://www.clash-j.net/memo/korea02.htm
>韓国国宝２７４号事件
>黄某（海戦遺跡発掘団団長）による、遺跡捏造事件
>92.9.4に指定された国宝274号は(95.6月)捏造が発覚。
>その後、彼による遺跡捏造が次々発覚
＜略＞

>>423
日本から盗んだ国宝もあるかも。

>>423
URLが間違っていました、正しくはこっち。
http://www.clash-j.net/memo/korea02.html

朝青龍が自分で日本の新聞記事を読んだとは思えないがな。
記者の説明を受けて答えた、というのがふつーに想像できるパターン。

＞国学院大学、新潟大学
こんなdqn大学のやってることを支持する気はないね。
功名心に駆られ、賄賂掴ませて発掘やってる可能性だってある。
だいたい考古学の世界はｄｑｎ大活躍でうぜぇんだよ。
そもそもモンゴル人じゃねぇんだから、そんなとこまで出張るなよ、ｄｑｎ大学！

またｷﾑﾁ野郎かな　その記者

>>427
新潟大学か・・・。
半島のために捏造してくる可能性がある・・・・。

>>429
半島のためと言うより、今回は中国では？
理由は>>395

そういやモンゴルも、高句麗の歴史について何か言いたそうだった。

「高句麗は中国の歴史ではない」というところは韓国に同調していて、
韓国も「そうだろう、そうだろう」と、うなずいたんだけど、
その後モンゴルは、「モンゴルのものだ」と言いたいようだった。

韓国が天皇陵掘りたいアルヨ　ウリナラはイルワンの先祖ニダ

モンゴルは朝鮮人のＤＮＡを調べたいアルヨ
元軍は朝鮮人の男を皆殺ししたアルヨ
半島にはモンゴルの精液だけ残ったアルヨ
　
やってなに得するあるか　パカヤロあるか

>>431
へー。そうなのか。
ますます混迷を深めそうだな。

>>432
劇団ひとり？

>>433
これだ、駐韓モンゴル大使だから韓国に同調している感じだけど、実は．．
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/14/20040714000020.html

http://japanese.joins.com/html/2004/1015/20041015190007100.html
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（゜Д゜）ハァ?
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　（゜Д゜）ハァ?

突っ込みどころ満載すぎて、もうね、アホかバカかと。

>>435
デジタル・恨

世界最高レベルのデジタル・インフラと躍動性を誇る韓国人
韓民族の８０％が遊牧民的な遺伝子を保有している
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そんなあなたに「モンゴル人占い」
http://u-maker.com/81486.html
朝青龍だった俺って逝ってヨシ？

>>228
トゥームレイダー

この件で学習すべき事。
新聞記者から得た情報についてのコメント
をその記者に対してすぐに返してはならない。
記者は取材対象のコメントを予測して情報を
与えるものである。

朝昇龍にはもうすこし勉強して欲しい。