【韓国】日本の着物研究家「着物の起源は百済にあり」【10/04】

日本の代表的着物研究家・河田満知子氏は、
２日にソウル市蚕室（チャムシル）にあるロッテホテルで行われた
韓日文化祭典「Ｐｒｅ−Ｆｅｓｔｉｖａｌ　Ｆａｎｔａｓｙ　Ｆｉｎａｌｅ　２００４」で「着物の起源は百済（ぺクジェ）文化にある」と述べた。
この祭典は、北東アジア環境文化連合（代表：姜雲太）が主催したもので、韓日国交正常化４０周年を来年に控え、
両国の民族衣装から歴史の最照明を試み、文化交流を活発化するため設けられた。 祭典は、
韓服（ハンボック）デザイナーのイ・ヨンヒ氏と日本の着物研究家・河田満知子氏による伝統衣装ショーで始まった。
伝統衣装ショーの前に河田氏は「日本は古くから韓半島を経て大陸文化を受容・模倣しながら自国の文化を形成し、
奈良時代までの宮中衣装は、色合いや模様がすべて韓服とそっくりだ」とし
「上衣と下衣からなる百済の衣服の形が、平安初期まで続いた」と話した。
さらに「百済から移入した文化を日本で消化し、日本の伝統宮中衣装が完成した」とし
「そのおかげで貴族が活躍した平安時代に花を咲かせることができ、
宮中衣装が千年後の現在にまで受け継がれている」と述べた。

http://japanese.joins.com/html/2004/1003/20041003164930700.html

キムチうぜー

http://botanical.greenery-niigata.or.jp/zukan/f/dome6/970024.html

感情論ではなく、具体的な知識と確信をもって１のニュースの指摘は違うといえるだけの見識ある人間がこのスレにいるだろうか？

きりがない。韓の着物の起源云々の話になる

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

金正日「作業服の起源は北朝鮮にあり！」

>>4
２ｃｈにいてそれができないあんたは何？

はてさて奈良時代までの貴族の服は中国風だと習った記憶があるんだけど・・・

>>8
いないみたいですね

>日本は古くから韓半島を経て大陸文化を受容・模倣しながら自国の文化を形成し、


起源じゃないだろ。
大陸文化とボカして言わないで、中華文明と言え。

>（代表：姜雲太）

呉服の「呉」は朝鮮ですか、そこらへんはケンチャナヨですかあーそうですか

またかよ

結局朝鮮半島が文化のパイプにしかすぎなかった。
もしくは中国から日本へ伝えさせるパシリ。

単なる運び屋でしかなかったから朝鮮にはなーんの文化も育たなかった。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:G-19F7AuFfcJ:www.kyoto-np.jp/kp/topics/2003jun/14/W20030614MWG1S100000019.html+%E6%B2%B3%E7%94%B0%E6%BA%80%E6%99%BA%E5%AD%90&hl=ja
>「大陸から伝わった唐物は、平安遷都の後、およそ１００年かけて十二単（ひとえ）
>や束帯など日本独特の着物になった」

大陸からとしか言ってないようだが。
あと、漢字分からない民族に言っても仕方ないが、
×河田満知子
○河田満智子

大陸文化が通過する属国

>>10
つーか、
なぜ研究者が言っていることに対して一般人の2chネラが反論しなくてはならいないので？
自分で日本の研究者の研究成果を探してきてください。
自尊心を満足させるだけの書き込みはご遠慮下さい。
　
　
　
　
　
と暇だから釣られてみる。

韓服に似てるから当時の半島の国百済が起源って安易すぎないか？
その百済がどこの影響受けてたか知らないのか？
　
＞奈良時代までの宮中衣装は、色合いや模様がすべて韓服とそっくりだ
　
とりあえず高松塚古墳の壁画でも見てこい！
当時の宮廷衣装は、唐・高句麗の影響であって百済ではないよ。

>>4
まあ、感情論で指摘されてるので、感情論で違うと言っても差し支えはないかと。

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

まあ、「呉服」って言葉を見りゃ分かりそうなもんだけど

それにしても「百済」って、滅びた国じゃん
今の韓国とは文化でもなんでも関係ないと思うけど･･･場所以外

仮に>>1が正しいとしてもだ。

百済の末裔は日本に亡命して、日本人の先祖の一つを形成するに至ってる。
今の朝鮮半島には百済の影響はあまり残ってないだろ。

>22の補足

俺んちに、ある日、どこかの偉い人が「昔お世話になりました」と来て、
よく話を聞いたら「貴方がここに住む前の住人が、良くしてくれたんですよ」
と言われても返答に困るなあ･･･ってこと

またチョンの捏造起源ですか。

くだらない。

ふーん

百済だけにくだらねーな。

つうか、百済って当時、日本へ朝貢してた日本の属国でしょ。
じゃあ、日本の文化が百済に伝わった見るのが正しくないか？

そりゃ、周辺国が何の文化人材の交流が無かったら異常じゃないのか、
いくら昔の事とは言え、その程度のことで、何でも起源を主張されるとなんか腹が立つな。

>>29
正しいが？

人類の起源はアフリカにあり

あーそうでしょう
なんでもそうでしょう
ビックバンも韓国人が起こしたんでしょうね

>>33
これか？
http://japanese.joins.com/html/2004/0610/20040610204256400.html

韓国文化への憧憬と尊敬。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=20798&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

起源起源起源起・・・年がら年中馬鹿ですか？コイツら
そうでもしてないとｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨｰが保てないのかよ

ウリナラ起源ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

現代朝鮮の起源の起源は日本にあり

ここまで何でも起源起源と言われると不快ではあるけど
次は何をどう韓国起源とするのか楽しみ。
もっとやれ！

河田という苗字には感じるところが無きにしもあらずだが、
それは別にして、
表面的なうわべの友好のために、
卑屈なおべんちゃらする人間の矮小さときたら・・・。

こういう人間にはなりたくない。

起源なんかどうでもいいんだよ。
結果として文明開化で西洋文化を受け入れるまでの、着物を含めた日本文化が
アジアでも世界でも独自のものであったという事が肝心なのだよ。禅や儒教を
中国を凌駕する程の高度に理解し、侍文化の本質などを含めたトータルとしての
日本文化の倫理観念、昔の日本人の生き方なんかが、民主主義で混乱が生じて
いる今、世界でも大きな指針になり得ている訳だよ。そうゆう昔の日本人の
生き方は全人類への遺産なのだよ。そんな生き方を維持し高度化させてきた
日本文化の洗練性を前に、中国文明も結果としてかなわなかったという事だよ。
朝鮮の話だったけど、朝鮮など、この際どうでもい良い。

誤爆スマソ。
「起源の」をひとつ消してください。

で、文明発達度は千年前からは中国に負けていなかったし、過去４００百年は
中韓いづれよりも優れていた、という事が肝心。だから西洋文明が押し寄せて
きたとき、日本は、犠牲にならず世界に単独で対峙・交流する事ができた世界で
事実上唯一の有色人種国家だよいう事を我々日本人が自覚できていればそれでよし。
これからの日本人は、韓国の過去のねつ造の実体を認識して、今までと違って
そうゆう嘘を国内外において正して行く姿勢が求められる、という意味で
我々は　もう　フーン　とかは言っていられない時代にはいったと思う。これは
文化戦争。ムキにならず、相手をうち負かす事が必要。

だ・か・ら、百済は日本の祖先の一部なの！

今の半島人は百済とは関係ないの！

日本へ逃げてきた百済人が百済の伝統を受け継いで、
半島には異民族が侵入して百済の伝統を消し去ったんだから、
百済の栄光とやらは日本のものなの！

そもそも百済と今の朝鮮民族とは全く別の民族でありまして

パクリしかしてこなかった連中に限って「オリジナル」「起源」と
言い張り、捏造してでも「元祖」と主張する。
「ああ、またか」としか論評のしようがない。

とりあえず韓国式の起源認定法で行くと、ほとんど全ての
韓国文化の起源は中国にあることになるわけだが、
そこら辺を韓国人はどう考えているのだろう？

簡単に言えば、日本人文化は朝鮮文化はもちろん、中国文化とは
ぜんぜん違う独立した文化だということ。文句言う朝鮮人がいたら
「でも日本と韓国とは文化・言語・性格・生き方、倫理観念、
どれをとっても違うでしょう？」と言って納得してもらおう。

ってーか普通に中国だろ？

ウリジナル〜　ウリジナル〜！

>>34
あれ？「韓国の銀河」直ってるじゃんｗ

清の人が日本に来て、
日本にこそ、古来中国人の服装が生きていると感動したとか。

鮮人の「日本文化は韓国起源！」には
「だから？」としか感じなくなってきた

文化が理解できないチョン。

呉服という言い方をして、日本人はふつうに着物の元が外国起源だと思っていて平気なのにな。
何でも自分が起源と思いこまないと気がすまない韓国人てみじめすぎ。

百済無いねぇ。

服飾について1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=30234&work=list&st=&sw=&cp=1

服飾について2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=30235&work=list&st=&sw=&cp=1

服飾について3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=30239&work=list&st=&sw=&cp=1

起源についての真相は分かりませんが、日本の服飾の移り変わりがとても分かりやすく写真で説明されています。
日本起源ではないのかもしれませんが、これだけの変遷を経た日本の服飾は日本独自の物とみて間違いないでしょう。
韓国の誰が言ったか知りませんが、その論法で言えば旧約聖書のアダムが局部につけていた葉っぱが着物の起源ですね。
極端ですが、分かりやすいですよね？

>>44

何しろ、「高句麗」を自分たちの祖先だと主張しているような国だからねぇ

高句麗＝支配地域が現在の北朝鮮を含んでいただけで、支配民族は朝鮮人の祖先じゃねぇよ

百済＝支配地域が現在の韓国の中にあっただけで、支配民族は朝鮮人の祖先じゃねぇよ

博多発東京行きののぞみが
新大阪に停車するのをみて
「新大阪始発ニダ」
と言っているようなもんだろ。

こういう腐った記事がよく載るわな。意味不明だよ

中国大唐朝服(平安時代)＝和装の起源!

朝鮮人って常に裸で生活してたんじゃねえのか。

>>59
しかも、自分達と新大阪には直接関係がない。って感じだからなあ。

この発言したのって日本人だよな。
よくこんな発言して恥ずかしくないな…

抗議のメールを出しました
内容

先生に質問ですが､先日韓国にて
韓日文化祭典「Pre-Festival　Fantasy　Finale　2004｣で｢着物の起源は百済(ぺクジェ)文化にある｣と述べた。と言う事は事実ですか？？魔た、日本は古くから韓半島を経て大陸文化を受容・模倣しながら自国の文化を形成し、
奈良時代までの宮中衣装は、色合いや模様がすべて韓服とそっくりだ」とし
「上衣と下衣からなる百済の衣服の形が、平安初期まで続いた」と話した。
さらに「百済から移入した文化を日本で消化し、日本の伝統宮中衣装が完成した」とし
「そのおかげで貴族が活躍した平安時代に花を咲かせることができ、
宮中衣装が千年後の現在にまで受け継がれている」と述べた。
これも事実でしょうか？？
そのような歴史文化的な事実についてお聞かせいただけないでしょうか？？
先生のお言葉は日本人からは非常に異質な不愉快な物としてインターネットなどで取り上げられています
中国からの影響には理解できますが、全てが半島の文化の模倣のくだりには、事実に乏しく説得力無く､リップサービスだとしたら､日本人としてはいささか軽挙ではありますまいか？？間違っていると思います
ネットの中ではこれらの発言は韓国掲示板で日本人を揶揄したり貶めたりする材料としてこの発言を使っています
おいおい日本人からも抗議を受けると思われます
お忙しいとは思いますが､是非先生ご自身の筆にてお答え頂きたく思います

>>65
　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>64
あっちに都合の良いこと言うとちやほやされたり、金や女をあてがわれたり。

それに変なことを変な相手に言うからうけるんだ！

>（代表：姜雲太）


はぁー・・・

起源とレイプ以外にウリジナルはないのか

くそやろうー　いい加減うぜーよ

だからさぁ、朝鮮は大陸文化の「通り道」であって「起源」じゃねーんだってのが
なんでわからんかなぁこの愚民族は・・・

>>60
>こういう腐った記事がよく載るわな。意味不明だよ

マジレスすればね、こうゆう動きは単なる自然発生で起こっているのでは
ないと思うよ。　どこかのだれかの意志だと思う。　俺はよく知らないけど
韓国の「独立派」(?)だとか、その流れを汲んでいるとも思われる、統一
キョウカイの分せんメイ自身のしじとか、、、。この事はこれから緊急に突き
止て行く必要があると思うね。マジに。間違っていたら素マンが。

>>59

新大阪発東京行きののぞみが
岐阜羽島を通過するのをみて
「岐阜羽島発ニダ」
と言っているようなもんだろ。

伝統衣装で日韓交流
文化使節団がソウル訪問
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004092500050&genre=K1&area=K10

頭いてー
日本の場合
平安時代辺りから完全にオリジナルだろ。

何でもかんでも朝鮮ニダか。
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

人類の歴史は、最初の人類を根っ子にして、ずっと続いてるんだから何をもって起源というかだな。
それまでの裸から人類が着た最初の服が、着物の起源と言えなくも無い。
とにかく、現実の歴史が日本より劣って勝てないから、こういうこと言って精神の安定を保ってると
いうかわいそうな人たち。

乳だし民族が何言ってんだか

＞日本は古くから韓半島を経て大陸文化を受容・模倣しながら自国の文化を形成し

て言ってるじゃん。これは朝鮮半島は「通り道ですよ」と言ってるんだよ。

>韓日文化祭典「Ｐｒｅ−Ｆｅｓｔｉｖａｌ　Ｆａｎｔａｓｙ　Ｆｉｎａｌｅ　２００４」


韓国に文化なんてあったの？

おいおい。
乳出しチョゴリって、朝鮮の伝統だろ？
和服には、そんな下品な経緯はないよ。
チョゴリは、チチを出し易いようにああいう形態に成った訳じゃない。
和服とは全然別のものだ。

俺が商社マン時代、韓国に出張したら
向こうの大手企業の重役が言ってたよ。

『いやあ、ごめんなさいね。わが国はいつも日本のことを批判して。あれは表面的なものです。
国内的に庶民に対して日本を批判し続けないといけないので。
本当は日本がいないと工場が動きません。日本に感謝しています。許してくださいね。』

ってね。」

http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diaryold/20040526/

>>73
どちらかというと
新大阪発東京行きののぞみが
遠くを通過するのをみて
「美濃赤坂発ニダ」
と言っているようなもんかな。

ﾁｮﾝはおっぱいでも出してなさい

http://park6.wakwak.com/~photo/image/11.jpg

・・・百済人ってどんな服きてたんだ？　まったく知らんぞ

日本に影響を及ぼした何々の起源っていったら、たいてい中国かインドが起源になるんじゃねーの？
４大文明の中に中国とインドがあるんだから。

韓国なんて通過地点の一つにすぎないだろ？
まして、維持できなかったことを考えると、文化なんて存在しないに等しかったってことだろうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　　 │埴輪の服装は高句麗渡りの騎馬服。
　　　　　　　　　　　　〆ﾉﾉﾊﾍ 　 │天平、奈良時代は唐渡りの服。
　　　　　　　　　　　//ソ｀∀´>　＜ 現在では呉服というニカ？
　　　　　　　　　　　（┌斤Y斤）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┃

>>85
同じ頃の日本の農村の写真あるかな？

>>86
資料は秀吉と日帝によって焼かれてしまいましたとさ

>>1
> 伝統衣装ショーの前に河田氏は「日本は古くから韓半島を経て
>大陸文化を受容・模倣しながら自国の文化を形成し、

これ普通は「起源」じゃなくて「経由」というだろ。
言葉は正確に使わないと。

ていうかさ、日本だと縄文時代だ弥生時代だなんとか時代だって、
いろいろ時代ごとの生活様式の変遷みたいなのがあるじゃん？

韓国って、どんな感じだったの？

乳だしチョゴリって、何で乳出てるんでしたっけ？

メジャーリーグはウリナラ起源ニダ！

>>24
　近所でも評判のドキュソが突然訪問してきて、
「お前の先祖は俺の先祖に世話になっていた。だから、お前は今の俺に
無条件で援助しなければならない」と金の無心に来るようなもんでしょ。

　そもそも朝鮮人は日本人の風俗を見下していたよ。
昔の衣冠でも、あれは朝鮮の先祖が与えてやった靴下を被っているんだとか、
足袋の先が２つに分かれているのを見て、豚の足→チョパーリだとかさ。

>>1
>韓日文化祭典「Ｐｒｅ‐Ｆｅｓｔｉｖａｌ　Ｆａｎｔａｓｙ　Ｆｉｎａｌｅ　２００４」で「着物の起源は
>百済（ぺクジェ）文化にある」と述べた。

来年はこんな祭典がてんこ盛りなんだろうな。。。

くだらねぇニュースだ。　　　ﾌﾟｸｸｸｯ

>>93
こどもを生んだ既婚女性の証で乳を出している。
ただ85に写っている女性は子持ちの乳に見えないな。

次は何だ？将棋か？囲碁か？生け花か？茶道か？

>>83
さらに、のぞみが到着する東京にある港区赤坂を
「美濃赤坂が起源ニダ」
と言っているようなもんかな。

百済文化は丸ごと中国江南文化のコピーなんだから、着物の起源は中国。
これなら別に反対する日本人はいませんぜ。

なんだか変だな。
奈良時代の持統朝の頃、日本に挨拶に来た朝鮮貴族に
「どうして唐服を着ているのか。自国に誇りがあるなら自国の衣装を着て挨拶に来るべきだろう」
と言って、朝鮮貴族が赤面したというエピソードがあるんだが。

つまり、奈良時代は日本ですら、
唐服はすでに日本風にアレンジ済みだった可能性が高い。

西暦900年前後には、菅原道真が
「もう唐に学ぶことはない」
として遣唐使を廃止にしている。
なんで唐の属国に過ぎない半島の文化をわざわざ採り入れる必要があるやら。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ

新手のウリナラ起源説ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

北朝鮮は威張るにしても「現在」に主眼を置くが
韓国は「過去」に拘る傾向があるな。
まぁどちらも「嘘と妄想」は共通してるが。

そのうち日本人はアジアののけ者になり、日本人であることが恥ずかしくなる日がくる。
日本が優れてるなんてとんでもない夢物語。
だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピー。
本来は、コピーする能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・
書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
教えてもらったもんばかり。

我が国に養蚕技術が伝わったのは弥生中期後半（紀元前後）といわれ、
朝鮮の楽浪を経て伝わったとか、あるいは倭人の先祖が
中国の江南地方から日本列島へ移住した時、
稲作とともに伝わったとか言われています。
（参考資料：絹の知識百科）
ttp://www.mayuya.co.jp/htm/mayu.htm

絹そのものは結構古いんだね。

>>106
> だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。

まさにコロンブスの卵。

つぅか、日本が半島に一生懸命ソレを勧めたのに、
清国さまマンセーﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>と言って、
日本の忠告を無視し続けた低脳チョンに言われたくないですね。

チョソの対日コンプレックスっておぞましいね

ちなみに、世界では中国文化と日本文化はわけて考えられているけど、チョソは……( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ　
可哀想で最後まで言えないよ（慈愛

そのうちポケモンも姦国の起源、とか言いそうだな

>>103
いや、遣唐使廃止の後に百済文化取り入れたわけじゃないから
ちょっとピント外れ。

>>112
ごめん、君がなに言ってんのか意味不明。

>>106

すでに朝鮮はアジアののけ者になり、朝鮮人であることが恥ずかしくなっている。
朝鮮が優れてるなんてとんでもない夢物語。
だいたい朝鮮がアジアで先進国だったことは一度も無い。
コピーに関しては朝鮮は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ、近現代は日本のマネ。
実際に朝鮮オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピー。
本来は、コピーする能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・
書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな中国の属国になって手取り足取り
教えてもらったもんばかり。

のほうがしっくり来ますね（ｗ

現代の日韓文化のポジションが、昔は逆転していたという「前提」がおかしいのかもね。

>>106
＞書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国

日本人のほとんどは、中国が手本になったことは理解しているが、
朝鮮半島は通過点ぐらいにしか思っていない。

>>106

あと、不思議なのは、朝鮮半島は大陸文化の通過点だったにも関わらず、
なぜそれが維持できなかったのか？

なんで？？

>>116

ていうか、中国から日本に行く技術指導者の「船着場」としか思ってませんが。

>>117
秀吉と日帝！w

スシ、日本刀、剣道、サムライ、漫画、アニメに続いて・・
彼らが日本の何をうらやましいと思っているかよく分かる。

次は、城の天守閣　かな

>>106
一ついっておく。
中国起源、西洋起源のものは日本に数多くあれど、
朝鮮半島起源の物など一つも無い

まぁ、一つあげてやろう
日本刀は、日本の良質な鉱物があったからこそできたもの
(海底火山が隆起してできた日本列島だからこそ。
まぁその所為で地震も多いし、石油の埋蔵量も少ないのだが)

中国、朝鮮で産出された鉱物では日本刀はつくれまい
ためしてみな

>106
何だって真似から入るのは当然のことだ。
手塚治虫だってディズニーを模倣している。

でも、日本人はそれを認めている。
日本がアニメの起源だとは言わない。

>>113
>西暦900年前後には、菅原道真が
>「もう唐に学ぶことはない」
>として遣唐使を廃止にしている。
要するに900年前後に大陸文化に見切りを
つけたと言いたいんだろ？　それ以降に本国から
学んでないんだから属国にはなおさら学んでない、と
でも百済はそれよりはるか昔のｊことなんだから、
遣唐使引き合いに出しても百済から学んだことの否定の
論拠にはならないだろってこと。
なんでわからんのかこっちがわからん。

>>117
それは、余りにも劣悪な民族性のせいです。
正義感と根気と自省と謙虚さと克己心と博愛心と協調性と公共心
が全くない、あまりにも劣悪な民族性のせいです。

この着物研究家って、頭わいてるとしか思えないよ。
平安初期までは養老の令で服装はすべて中国に倣っていたのにな。
歴史的資料まであるってのに、今更百済起源？！
この斜め上への飛びっぷり、この人は在でしょうかねえ。

河田　→　河　→　ハ

>>124
そういう言い方をすると、まるで韓国人がどうしようもない民族みたいじゃないか

まともに相手しちゃダメ。専門家に任せないと。

お前らシャブ中やシンナー臭いビニール袋持った奴の話信じるか？
それと一緒だよ。

>>123
遣唐使自体は630年から始まってるよ。

> 要するに900年前後に大陸文化に見切りを
> つけたと言いたいんだろ？　それ以降に本国から
> 学んでないんだから属国にはなおさら学んでない、と

うん、その通り。

> でも百済はそれよりはるか昔のｊことなんだから、
> 遣唐使引き合いに出しても百済から学んだことの否定の
> 論拠にはならないだろってこと。
> なんでわからんのかこっちがわからん。

遣百済使はない。
だから当然百済からはもののついでくらいでしか学んでない。
なんでわかんないの？

そういえば、中国とかインドって、何々の起源は我が国だ・・・なんて言わないな。

やっぱり、本物の余裕ってやつなのか？

>>125

在かリップサービスか札束か・・・

もしかして街宣右翼の脅（ｔｂｓ　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>129
は？　遣○○使のルートでしか文化は来てないとでも？

パクリじゃない！
http://monokuro.tv/cache/data/200211/15/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6104/KoreaZZ.swf

>>123
百済から文化を学んだのなら、なぜ大陸に直接遣隋使を送ったのか説明できるの？
つまり、古代から日本人にとっては、先進文化は大陸から来ていたのよ。
朝鮮半島に文化があるんだったら、なぜ日本人は半島へ使いを送らなかったの？
説明できる？

古代から朝鮮半島に文化はなく、半島から渡って来たものもオリジナルは大陸だよ。

それに「三国一の幸福者」という場合の三国は「日本・シナ・天竺（インド）」だ。
なぜすぐ隣の朝鮮が入ってないか、説明できる？
答えは簡単。　「朝鮮半島には進んだ文化なんてなかったから」

もし朝鮮半島に文化があったら、なぜ古代日本人は命の危険をおかして
直接大陸へ渡ったのか？　古代から半島は単なる通路に過ぎない。

それに着物のオリジナルは「呉」という大陸国家だよ。　「呉服」っていうでしょ？

>>130
中国とかインドの起源の文化を
「この文化は我が国が起源ニダ」
とかいってくる奴がいないからじゃない。
日本は素直に中国起源を認めてるし

129>>132
今流れを読み返して思ったんだけど、あなたの指摘を斜め上に捉えて
脊髄レスしてない部分がないでもなかった。

それは於いといて、>>102も一度読んでくれるとありがたい。

日本の着物って何ですか。せめて和服って言えよ。
呉服の事ですか、韓国に呉という国があったのですか？

>>130
余裕、ってのとは若干ニュアンスが違うような。

「呉」服とか、「漢」字とか、学んだ方が学んだ事を隠さないし。
教えた方と教わった方、両国共通の常識が存在するから、ことさら
言い募る必要がない。諺ですら、シナ起源のものはちゃんとそう
注釈がついて伝わってるんだから。

朝鮮人の態度と行動がただ異常なだけ、だな。

>>127
実際そうでしょ。だからNo Problem

>>134
遣隋使のはじめは６０７年なんだから「遣○○使」
という形を始めたのはそれ以降と考えることはできない？
なんで１００パーセント「遣○○使」の形でしか文化が
伝わらないと断言できるのかがわからんな。百済は
それ以前からあるわけだし。人質や帰化人からだって
文化交流がなかったとは言えないだろ。

また自慰か

>>123
君は小学生のころ、教室で教師にモノ教わっていたね？
その時、机が隣りで自分より成績の悪かった級友から、
何かモノを学んだと言えるのかね？

もちろん、隣りに居たんだから、何がしかの影響は受けたろう。
そいつの性格が悪かったら、いい影響ばかりとは限らんだろうがな。

>>136
ああ、そういうことなら良いんです。遣唐使廃止云々は
時系列がおかしいってだけの指摘ですから。
呉服に関しては名前のとおり「呉」直接と考えていますから。

>>137が、ＦＡのようですね。

>>140
あのね。日本は飛鳥時代にはすでに唐服になってたの。
奈良時代はすでに日本風にアレンジされて、
来日した朝鮮貴族が唐服を着ているのを日本側はバカにしたの。

呉服は、織物（反物）が、呉の国からよく入って来ていたんで
呉服っていうんだよ。
デザインは、日本独自で発達を遂げた。
チョゴリが乳を出し易い独自の発達を遂げたように・・・。
和服は、そのデザインで仕立て上げた日本独自の衣装。
高温多湿の日本の気候風土にあわせ、「身八口（みやつぐち）」なんての
のも、通気を意識しての工夫。

>>140
「遣○○使」の形でなくとも、伝わったものに関しては、日本の文化は
およそ起源も明示する形で発展させてるという事実がある。
文化交流があって何かが伝わってきたとしても、それが優れたもので
なければ後世に残らない。つまり、百済発祥のもので残す価値のあるものなど
何一つ無かったという事だ。

「李下に冠をたださず」とは、どこの国の故事に基づくのだったかな？
文物でなくともよい、百済の国の人の言葉が、何か一つでも現代に
伝えられているかね？

>>143
うーん、143を見ずにまた脊髄しちゃったー。
ちょっと席を離れてる間に、まだ理解してもらえてないんかなーと思って。
ゴメンね。

> ああ、そういうことなら良いんです。遣唐使廃止云々は
> 時系列がおかしいってだけの指摘ですから。

>>102-103で私が言いたかったのは、
かなりはしょった私も悪いのだけど、

飛鳥時代の日本→唐服
（聖徳太子、百済と新羅を破った隋に遣隋使）
奈良時代の日本→唐服アレンジ済みで未だ唐服の朝鮮貴族を嗤う
平安時代の日本→長年の教師だった唐すらグッバイ

日本人の舶来好きは有史以来と言ってもいいけど、
学ぶ対象は随一の国家に対してであって、
随一の国家の属国には興味ありませんて事を私は言いたかったの。
むちゃくちゃはしょって悪かったね。

>>140
遣隋使を始めたのが7世紀初頭。　
その時、古代日本人はなぜ朝鮮半島ではなく、直接大陸へ向かったのか？
それまでの交流で、「半島に学ぶものはない、隋の文化が優れている」と判断したからだ。
それと遣隋使・遣唐使の何割かは日本に帰って来なかった。　その殆どが海上遭難だ。
なぜ彼等はもっと楽に行ける朝鮮半島へ行かなかったのか？
古代朝鮮半島には文化などないと分かっていたから、行かなかったに過ぎない。
それに朝鮮人の人質や渡来人を見れば、半島人の劣等性は一目瞭然だったのだろう。

そもそも、古代百済人と君たち朝鮮人はまったく別の人種だ。
百済が滅び去った後、朝鮮半島は、漢民族、鮮卑族、モンゴル族、女真族から
支配された歴史がある。　半島は常に属国であり民族浄化もされている。
少し考えれば分かるが、古代百済人と現代の朝鮮人はまったく別の人種だ。

日本の飛鳥文化は朝鮮のものですよ。
遣隋使、遣唐使って言葉は教科書に良く出てきますけど、
遣朝使っては出てこない。43回も使い出してるのに。
韓国コンプレックスここに極めり、って感じです。

まじで朝鮮オリジナルってハングルとキムチ以外にないんじゃないの？
で、日本に影響を及ぼしているのはキムチだけだろ。

キムチを創始してくれて感謝ハムニダw

ああ、ちなみにおれはこの間のゴミ餃子事件に驚愕してので、
今後二度と自分からは韓国料理を食べないつもりなんで、
これからは感謝の必要もないな。

呉服って言うから呉だろ

呉はずーｯと南の方だぞ

>>151
唐辛子は、秀吉が伝えた。

>>151
韓国料理は主に塩を調味料として使った料理とされている

>>150
うんとね、三国時代の日本は高句麗は敵国、新羅と百済
は属国扱いだから使者なんて送らないの。だから遣〜使
なんてないの。

だから新羅が半島を統一して日本と上下関係がなくなって
からは遣新羅使が行き来してましたよ。だけど程なく廃止
されたけど。東アジアが安定したので新羅と日本が同盟
関係になる必要がなくなったのと交流しても得るものが
なかったから。

最近目に付いた似たようなストーカー記事
日本語の起源はウリナラﾆﾀﾞ　ウリナラマンセー
野口みずき選手→キムチが好きらしい。誇らしいﾆﾀﾞウリナラマンセー！
イチロー→焼肉を野菜でまいて食うウリナラ式が好物ﾆﾀﾞウリナラマンセー！

･････おまえらさあ･････

例えば日本神話のヤマトタケルの着ている服が、
日本古来のものである事は、みなさん異論はないかと思います。
あの、みずらを結った、白い服です。
埴輪が着てるやつ。
そのヤマトタケルの息子の嫁にあたる神功皇后は、
新羅討伐の伝説のある女性です。

やはり百済の文化が日本に浸透する余地はなかったと私は思います。

みずらは髪型だっての。
また誤解を招くような変な文章書いちゃった。(´ω`)

河田さんもくだらない研究やめてほしい。

河田に抗議すべきだ。

>>148
遣隋使以前にに大陸直接ではなく半島経由で伝わったという可能性を
否定しさるまでは言えないんじゃないかと思ったので、あの指摘をした
までです。どのみち江南地域から来たもので間違いはないでしょう。
半島を経由したかどうかは保留しますが。
（つーか、百済の服飾の資料なんてあるのか？）

こりゃ、電凸に依頼するかな。

>>150
古代日本は卑弥呼の時代から直接大陸へ学びに行っていた。
その証拠としての金印は有名だ。
古代の日本の都市は大陸国家の首都を手本にしていのも歴史的事実。
そこには朝鮮なんて何の関係もないのは明白だ。

なぜ古代日本人は命の危険をおかしてまで大陸へ直接行ったのか、
すぐ隣の朝鮮半島へは行かなかったのか。
行っていたとしても、なぜ日本の文化に何の影響も残していないのか？
何度も言うけど、「朝鮮半島には文化などなかったから」
君たち朝鮮人が何を言おうと歴史は変わらないよ。

着物じゃなくて朝鮮研究家だったというオチ

>>161
> （つーか、百済の服飾の資料なんてあるのか？）

ないんじゃないかなと思う。
マトモな史料のない国だからこそ、トンデモな妄想を繰り広げて捏造のし放題なわけで。
奈良時代に朝鮮貴族が唐服来て現れたのを( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯとしたくらいだから、
朝鮮特有の衣装はあったんだろうけどね。

要するに、朝鮮人が文化的な生活をしていなかったから、学ぶべきことはないと判断し、

危険をおかして日本から中国大陸に直接行ったってことなんだろうよ。

何でも我らが先だ起源だってうるさいね
仮に起源だったとして
ああそうですか
以外にどんなリアクションすればいいのだろう？

世界的には、韓服より和服の方が圧倒的に
知名度、浸透度、評価、好感度、のきなみ高いからいいんだけど。
それは、一方的な文化の押しつけでなく、
地道にいいものをつくって守ってきたからにすぎない。

>>150
がんがれﾁｮﾝ！
なんでも、イチローの大記録も、おまいらにいわせれば、「朝鮮料理」
喰ってたからなんだって？
すごいね、ｳﾘﾅﾗ!!!

和服は、別名「呉服」だよ。
呉、つまり長江デルタ地帯が発祥の地だ。

>>161
半島経由で仏教はもたらされたが、それ以外はあまり聞かんな。
シルクロードからの伝来品なんかも中国から直接こっち来たし。

しかも、韓国のチマ・チョゴリは、日本の植民地支配の時代に、
羽織袴からの影響で成立したものだ。

>>171
ソースきぼんぬ。

>>171
> しかも、韓国のチマ・チョゴリは、日本の植民地支配の時代に、

植民地じゃないでしょ

> 羽織袴からの影響で成立したものだ。

あの乳だしルックはチョソのオリジナルだよね？

>173
構造はノースリーブワンピ+ボレロに近いよね。

>>174
あれはどう考えてもチョソ流だよね。

おいおい、呉服って言い回しは無視なのかい？

高校の歴史教師に呉服は中国の呉の服が元になったと聞いたんだが。

>>168

いや、イチロー自体が韓国

三国時代から朝鮮はずっと日本以下。
百済、新羅は日本に朝貢し百済は人質まで置いていた。
高句麗が滅びた時は王族たちが日本に亡命。
土地を与えてやり現在に至る。

この記事は何の事実もない。

ちなみに百済にも倭人系の貴族がずいぶんと多い。
それと、桓武天皇の生母で有名な高野氏は
百済の武寧王の６世孫なわけだけど
その武寧王は日本生まれ。

こういう自称起源を集めたリストってないの？

韓国はどこまでも日本に憧れを抱いているみたいだけど
気持ち悪いので妄想は止めるべき。

呉の国の　と聞いたことがあるんだが

>>180
日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

>>176
呉服＝絹織物　和服用の織物やその類　三省堂国語辞典

転じてそれが服全般の意味となった。江戸時代以前は服そのものは売っていない。
店でこの絹織物や、綿織物を買って、オーダーメイドで仕立てている。
江戸後期になり、初めから服として縫われた既製品が、呉服屋で売られるようになった。

残念、加羅服だったら韓国起源だったかもな

たとえどうでもいいことでも捏造は許さん。

この着物研究家とやらに抗議のメールをしようぜ。

平城京、平安京など都設計を隋・唐の長安城を参考にしているなかで服だけ半島系ですかｗ
遣隋使、遣唐使、呉服等、中国に習った事は疑う余地はないね。

朝鮮半島はただの通り道なのが、わかんないのかね〜

現在の和服と平安時代の衣装は全く違うじゃない。
武家や町人と公家の装いは全く別物。
元々中国の呉から来たんだろ？
だから呉服なんだろ？

て言うか河田＝河（ハ）でしょ？
紛らわしい。

>>190
しつこいな。呉服は日本語で絹織物って意味。
今でも呉服市や呉服屋で扱うのは反物とかの布だぞ。
和服と勘違いしている馬鹿が結構いるようだがな。
分かったらさっさと愛しの祖国に帰れ。

服飾評論家の落合なんたらというやつが
「靴の語源は韓国。靴（クドゥ）が靴（クツ）になった」
こんなこと書いたメンズ雑誌がどうどうと売られている罠。
もうアホかと。

百済ねー

>>192
それネタじゃないの？靴って思いっきり中国しかも遊牧民族が
起源なんだが。大体靴って漢字が中国製だろw

呉服は広島県呉市が発祥だよ。

革＋化　おもいっきり漢字ｗ

いっそのこと、中国文化も半島起源だと主張して、
アホを壁を突き抜けてしまえ。
そうすりゃ、まだ気持ちがいい。

>>192
っていうか、（太平洋戦争時）日本だったころに日本語が訛ったんじゃねぇの？

>>171
違います、モンゴル（元）支配でモンゴルから成立したものです。
「チョゴリ」もモンゴル語由来です。

>>194
俺もネタかと思ったが本人は大真面目に書いとったよｗ
メンズエクストラだったかな。ファッション板でも藁われてた。
靴を韓国語読みしただけだろ！って。

このうちのどれかに書いてあるはず。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-1976500-4555523

だから何？

あれ？呉が中国の呉っての結構信憑性があるって聞いたぞ。

>>197
いや、既に大真面目に主張しているみたいだぞ。

だいたい歴史が半万年なんて支那の歴史を越えている
からなw

>>200
そもそも韓国の酋長である「大統領」って思いっきり日本製の
単語なんだけどそれはスルーなのなw

>>198
多分、そうだと思う。
柔道でも剣道でも新聞紙も電車も向こうの読み方をして
ウリが起源ニダっていうのがあいつらのやり口だから。
しかしまあ、その片棒を担ぐ服飾評論家が多すぎ。

ちなみ落合正勝だったかな。

チャイナ服が起源って言われるとなるほどって思うけど
ウリなら起源って言われるとはいはいって思ってしまうｗ

>>206
いわゆるチャイナ服は満州族のもので和服とは全く別系統
だけどな。

チャイナも漢民族の服じゃないよ

韓国】日本の毒物研究家「毒物の起源は百済にあり」【10/04】

またストローが騒いでるのか？w

秦以前の時代の楚の習俗と魏志倭人伝で伝える様子が似ている。
江南人がボートピープルとなって日本、朝鮮南部へ辿り着いた
可能性は大きい。そのまま、日本、百済。ではないか？
その後、日本は中国へ何度も使者を出すが、朝鮮半島経由では
立ち寄る港で理不尽な金品の要求と、生命の危険があるため、
難破などの危険性は高いものの、別の意味で安全な直行ルートを
通るようになる。つまり、半島は『道』としての役目すら満足に
果たしてはいない。

＞「着物の起源は百済にあり」

ヒマラヤの方にあるブータン王国の民族衣装って、
なんだか日本の着物に似ているけど、鮮人に言わせると、
あれも朝鮮起源なのかね？

>>211
そもそも民族的に、半島の北部の連中と南部の連中は違う
系統らしいし、江南から船にのると日本につく場合も半島
南部につく場合との両方があったろうからね。そしてそも
そも三国時代には日本と半島南部は同一文化圏といって
いいくらい行き来していたとこでどっちが進んでいるとか
遅れているとかいう次元じゃなかったはずだけどね。
現に明らかに日本起源の前方後円墳なんかが日本より
遅れた年代で半島南部にはごろごろしているし。

<丶｀∀´>黄河文明の起源は韓国ﾆﾀﾞ。

そもそも3世紀に倭の女王卑弥呼は大陸国家の魏に使いを送っている。
そして「親魏倭王」の金印を贈って貰っている。
その魏の権威で狗奴国を押さえつけようとしたと魏志倭人伝に書いてある。

このように飛鳥時代のはるか前にも、古代日本人は大陸へ使いを送っている。
なぜ朝鮮半島へは行かなかったのか？

「半　島　に　は　文　化　も　権　威　も　な　か　っ　た　か　ら」

有史以来、日本人は朝鮮半島など眼中になかったのは歴史的事実です。

サッカーも朝鮮半島起源だと騒いでいたよ

呉服→三国志の呉の服ってのはＴＢＳ世界ふしぎ発見でやってた。

>>212　そうです。四大文明の起源は朝鮮民族です。

>48 ：マンセー名無しさん ：04/09/20 12:07:36 ID:MGWqJupe
>ttp://plaza.rakutenco.jp/saurabi/diary/2004-03-16/
>
>BC7000年頃　パミール高原（現在のタジキスタン）で世界最古の文明である朝鮮文明誕生。9000年歴史が始まる
>BC4000年頃　一部の朝鮮民族が世界各地に移住を始める
>BC3500年頃　朝鮮文明がパミール高原から西へ伝わりメソポタミア文明が誕生
>BC3000年頃　メソポタミア文明の影響でエジプト文明が誕生。
>　　　　　　　　　　同時に朝鮮民族の大部分がパミール高原から東方へ移動を始める。
>　　　　　　　　　　5000年の歴史はここから始まるが実際には9000年とするべきである。
>BC2500年頃　パミール高原から朝鮮文明が南下してインダス文明が誕生
>BC1700年頃　朝鮮民族の一部が黄河流域に住み着き黄河文明が生まれる。
>　　　　　　　　　こうして全ての文明は朝鮮民族によって作られた。
>BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん朝鮮民族の王朝である。
>BC1000年頃　中国に周王朝成立。殷王朝の一部の朝鮮民族が満州に移住して古朝鮮を成立する。
>BC500年頃　朝鮮民族は古朝鮮に集結し、世界の中心として繁栄する。

＞奈良時代までの宮中衣装は、色合いや模様がすべて韓服とそっくりだ

そりゃ日本も朝鮮も、唐の朝服なんぞをお手本にしているんだから、
お互いが似ているのは当たり前。
しかし朝鮮の宮廷服ってのは、時の支那王朝のマネばっか。
オリジナルってもんが全然無い。さすがは事大主義。

＞「上衣と下衣からなる百済の衣服の形が、平安初期まで続いた」

それだって、百済独自のものではあるまいに。
上衣と下衣からなる方式の衣服ってのは、北方騎馬民族の衣服のはず。

＞「百済から移入した文化を日本で消化し、日本の伝統宮中衣装が完成した」

百済なんてのは、所詮は通過点に過ぎず、文化の発祥地では無いんだがなあ。
遣隋使以後は通過点ですら無い。

鮮人って「ウリたちのお陰で日本の○○は」とかって言うけど、
自分たちでは何も生み出していないよな。
そんなら日本を超える過去の文物を何か出して見ろっての。
１０００年前の文学作品とか。

不思議なのは、日本は３００年鎖国をした後１００年位で西洋に追いついたが、
彼の国々は追いつく気配さえ無いのはなぜだろう？

>>215
そもそも日本の古代において
朝鮮半島の南部は日本の植民地になってたからなあ。

で、北部は高句麗。
真中の左が日本と同盟国だった百済。右が新羅。
中国の言うとおり、高句麗を中国と仮定すると、
つまり古代から朝鮮半島は南北で他国に分割統治されていたことに
なる。

>>219
<丶｀∀´>キムチとゴミ餃子を馬鹿にするな

>>221
南北分断は伝統なんだネ

まあ、馬鹿の壁をウリナラブレイクでブチ破ってるような民族だからねぇ

>>220
鎖国の最中で日本は産業革命を経ていないことを
除いて西欧に遜色のない文化と文明を築き上げて
いたから。

そもそも江戸時代で日本は独自の法治制度を確立して
いたし、先物相場は日本が世界最古だし、為替だの手形
だのの高度な商習慣も西欧とほぼ同時期に確立して
いる、だからこそ「為替」だの「手形」だのの
言葉をすぐに置き換えられたわけで。

あと識字率もおそらくずっと世界一。

こんな背景があるからすぐに追いつけたんだよ。

>>220
鎖国と言っても江戸幕府は、オランダ経緯で海外の情報は、知っていたし。
8代将軍吉宗の頃には、キリスト教に関係ないものと言う制限付きながら
洋書が解禁されて生活に余裕の有る人が西洋医学の研究を行った。

>>225
産業革命こそ経験していないが、刀狩りによる市民階級創出、
商品作物、工場制手工業の発展と、各藩による奨励、とゆー重商主義の発展。
商品経済の発展に伴い、各種金融技術が開発された。
各階級は厳格でなく、優秀な人材を広く登用する事が可能。
そして、それを後押しする寺子屋、藩校、その他学校、私塾。

科学技術こそ遅れたが、それ以外ではさして遅れをとっていないもんな。
欧米人が日本とは不平等ながらも通商を行い、朝鮮半島には関わらず、
中国大陸は直接乗り込んで経営。差は大きすぎる。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　なじぇ男は左前で女は右前ニカ？
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>228
え？

>>227
貨幣改鋳なんて評判悪いけど、あれって近代経済学そのものの
世界だもんね。荻原重秀はアダムスミスと同時代の人間だが
それと遜色ないレベルだしねえ。ちなみに貨幣改鋳は大岡越前
が進言してデフレ経済の克服に役立っているもんね。

大岡越前、徳川吉宗＞＞竹中、小泉w

>>228
着物のことなら、男女区別なく、右前ですよ。

遣隋使にしろ遣唐使にしろ、半島経由ではなく、危険な海路をわざわざ選んだ。
当時の日本人は朝鮮半島を避けていたわけだ。
半島を通るくらいなら、危険な海を渡った方がマシだったのだろう。
それくらい朝鮮半島は嫌われていたわけだ。

また李氏朝鮮は世界最貧国であり、その不潔さは驚くほどだったそうだ。
そんな朝鮮半島に文化など存在したためしはない。

>>228
着物は男女とも左前・・・右前は死装束

>>220
正確に言うと88年
1853年のアメリカの黒船来航に腰を抜かした国が88年後の
1941年には、機動艦隊を揃えてアメリカに先制パンチを食らわせた。

いつものこと。



本当の事を知らないのは自分達だけなのを知らない。

呉服　　ごふく

　和服用織物で小幅物（並幅）を総称していう。また反物、布帛（ふはく）、布をさす。
　江戸時代には、麻・木綿などの織物を太物（ふともの）と称したのに対して、絹織物を
呉服と称した。
　小袖（こそで）（着物）一着できる長さを反物といい、布幅は着尺幅九寸４分〜５分
（約３６センチ）、長二丈八尺〜九尺（約１１メートル）。
　応神（おうじん）天皇・雄略（ゆうりやく）天皇の時代に呉の国（中国の江南）より縫工女
呉織（きぬぬいめくれはとり）（呉服）・漢織（あやはとり）（穴織）が渡来し、優れた絹織物
を生産した。転じてその手法によるわが国の織物の名称となる。
　呉服の名は『うつほ物語』田鶴の村鳥巻にみえる。『人倫訓蒙図彙（くんもうずい）』に
上品（じようぼん）の着物を呉服、『女重宝記』に小袖はごふくとある。当時の小袖は絹物
の綿入、太物の綿入を布子と称した。小袖の着尺は江戸初期まで、縫箔（ぬいはく）、
摺箔（すりはく）に加えて鹿子（かのこ）類が多いが、のち染め模様に転じた。徳川禁令考
によると、１６２６年（寛永３）反物の長三丈二尺、幅一尺四寸とあり、のちに長三丈四尺
となる。

>>233
あ、コレ逆だ。洋服は男が右前で女は左前だ。。。

今の着物の美しさは泰平の江戸時代に
富裕層の女性達が着物を競い合って発展してたらしい。
金鉱山が枯れる位中国に金を輸出して生糸を買い付けて。
それが今の着物のデザインや品質の源。

>>220
日本は江戸時代においてすでに中央集権的国家になっていた。
鎖国時代も庶民には情報がいっていなくても、知識階級には
西洋の情報がオランダ語を通じて入っていた。
西洋の知識も日本ではオランダ語を通じて、知識階級は吸収していた。

黒船も突然きたわけじゃなくて、何年も前に外国船が沖縄に着たりしてた
ときから江戸幕府はすでに情報をもっていた。

近代化に必要な
郵便（飛脚）・義務教育（寺小屋）・高等教育（藩校・私塾）
商業システム・市場はすでに江戸時代には完成していた。

残りの工業化のみに力をいれれば日本はすぐ近代化できることになっていた。

旦那が稼いだ金で、妻が舶来品を購入。
結果として国内金融資産の減少を招き国家の危機を招く・・・


どっかで聞いた話だな。

>>230
ケインズが有効需要の原理を言う前から、高橋是清蔵相は
需要の創出こそ日本には必要、それには緊縮財政ではなく
積極財政が必要なのだ。といってケインズ政策をすでに主張して
成果をあげていたからね。驚くべきことだよね。

>>241
そう。その高橋是清と同じ発想を1700年代の荻原重秀、
大岡越前がもっていたんだからすごいよ。先物取り引き
といい、日本には数学的才能が華開く素地があった
のだろうね。

>>236
呉から織物技術が伝わったんで呉服らしいね。そのものの形というよりは
当時としては最先端技術みたいな感じで

　 Λ＿Λ 　 　／ 貨幣の改鋳なんて古今東西いくらでも実例があるニダ！
　<丶｀∀´> ＜　改鋳で私腹を肥やしただけの香具師は新井白石先生が　
　（　　　　つ　＼　成敗したらしいﾆﾀﾞ！

偉大なる朝鮮は21世紀において、
物々交換という大事業をなそうとしつつあります

ストーカー滅びろ。いや、滅ぼす。こんな汚物子孫に残せるか。

当時世界でも最先端の技術に身近に接する機会の多かったはずの奴隷民族が
ロクに先進技術を修得できなかったのは、手本がコロコロ変わるって
災難もあったとは思うけれど。
それを考慮に入れてもひどすぎる結果なんだよなあ。

>240
それは日本の染織の歴史のごく一部の一面だし
しかも、いかに優れた品質とデザインが発達したかの証明ではあるけど
亡国の一因みたいなことではないですよ。
最終的に、生糸・絹布の生産は開国後の日本の主要産業になって
外貨獲得に多大な役割を果たすまでに発展してます。
身分制が膠着して貴人階級が一方的に搾取し自滅する歴史ばかりたどる
どこかの国と一緒にしないで欲しい…

　 Λ＿Λ 　 　／ 金と銀を絹、生糸、高麗人参についやして
　<丶｀∀´> ＜　幕末に無一文になったイルボンが金に汚いのは
　（　　　　つ　＼　仕方ないﾆﾀﾞ！

今度は着物かよ

高句麗古墳壁画の人物像などから考えると、着物の原型は朝鮮半島から
渡ってきた可能性はあると思う。

しかし現在の朝鮮民族は、百済を滅ばした新羅の系譜なのだから、韓国人が
自慢するのは筋違いだ。

<丶｀∀´>古代地中海文明の起源は韓国ﾆﾀﾞ

もう茶道はやられてるんだよな。

となると、次は華道か？
それとも、舞踊か？
あるいは、能楽か？

朝鮮では乳チョゴリとなり、日本では和服となったとさ

あー！もう韓国キモイぞマジで！

>>253
茶道がやられたからか知らないけど、華道は聖徳太子がまで遡れるって
各流派が言ったとかいう本を何かで読んだ（大した本じゃないとは思うが）。
焦ったんだろうな、チョンは見境無いから次はうちかもと…。
茶道もチョン起源じゃねーけどな

>>248
中国から茶を輸入して銀の流出を招いた英国とか、現在のデフレ不況にも関わらず
ヴィトン・グッチ・エルメスなどを買いあさるねーちゃんが多い現代の日本とか、そっち
の方を揶揄していったものですよ。

・・・問題の解決策として国内で需要を満たすようにするのは良い案だと思いますが、
たまにはやり方を変えて往時の英国を真似するのもいいんじゃないかと（ry

238
あ、泰平の江戸時代つーか元禄時代でし。
5代綱吉の時代。

>>258
尾形光琳の時代だね、まさに。彼の絵って当時の着物の
柄のデザインが相当に影響しているらしいから。実家が
それこそ京都でも有数な呉服屋だけにね。

今の着物の直系の祖先ってのは、衣冠や狩衣と言った、装束の下着なんだがな。
平安末期頃から、「小袖」ってのを下着として着用するようになり、
それが段々と色や柄が付いてキレイになっていき、材質も麻なんかから、
絹や木綿になり、ついには表着にまで出世。
そしてその後は、袖丈や身丈も長くなって、こうして、今見られるような着物になった。

朝鮮服との関連性は殆ど無いんだがあ。
その前段階の装束ならば、唐からの輸入品ということで、少しは関連性もあるけど。

韓国ってこういう話好きだね。
仮に事実だとしても虚しくならないんだろーか。

>259
九谷や有田のやきものの柄なんかも
着物の柄や、絵画のモチーフと連動してますよね。
光琳の兄弟の乾山はやきものやってるし。

262訂正
九谷、有田、あともちろん京焼もでした

尾形光琳の「紅白梅図屏風」は、つい最近まで金箔を張った絵だと思われていたのが
実は、染料と金泥で作られていたと言う事が分かって大学の偉い先生がビックリしていたからな。

恐るべき江戸時代。

>>262
この間のNHKスペシャルは面白かった。美術専門家も含めて
皆が金箔だと思っていた絵が実はそうでなくて騙し絵だった
とかw

こういう粋な遊び心とそれをできる技術が芸術を華開かせる
んだね。今の日本人はだんだん昔の遊び心が復活してきて
いるからこれからまた江戸時代のように素晴らしい芸術
がうまれるかもね。良い時代に生まれたかも。

>>264
あれ現代の科学鑑定なくしてはわからなかったみたいだね。
専門家がこぞって金箔にしか見えないって言っていたもんね。

じゃーどうしてボカシ入れたりするの？？？
どーして？教えてエロい人〜

「河田」という名前から読み取れよ。

百済服 くだらなくって 着れません

日本の代表的着物研究家なわりに
　ぐぐっても何の情報もヒットしませんが・・・・

所詮、乳出しチョゴリとは違うだろうけど

平安文化和装振興会（代表 河田満智子）
韓国友好関係で色々活躍なさってるらしいよ。
「千年の恋 ひかる源氏物語」
の衣装監修を手がけた平安王朝色彩研究家だそうな。

「千年の恋」というと、あのトンデモなクソ映画か……

「くだらない」という言葉は「百済じゃない」から来ています
つまり百済のものはいいもので百済じゃないものはくだらないと・・

http://www3.kcn.ne.jp/~jarry/jkou/ii009.htm

くだらない

わけがわからない、ばからしい、つまらない、という意味。
日本酒は奈良が発祥の地。
昔、酒といえば上方（大阪地方）が本場でした。関東の酒は原料の米・水質が悪い
せいか、味は劣っていたようです。従って、関西の酒が東海道を下って江戸に運ば
れてきました。一方、関東の酒はまずいので下ることがない「下らない」酒だったの
です。そこから、価値のないものを「くだらない」と形容するようになりました。

http://homepage3.nifty.com/kabaddi/0203.htm

くだらない

酒といえば上方が本場。江戸へも東海道を下って運ばれてくる。上方のうまい酒を
「下り酒」と呼んだ。
これに対して関東の酒は、あまりうまくなく、東海道を通る事がなかったので、
「くだらぬ酒」「くだらない酒」とよんだ。「くだらない」の語源である。

キムチ誌ね

するとジャポニズム華やかなりし頃のアールデコ調ドレスもウリナラ起源まで逝っちゃいますか？

ﾊｲﾊｲｷﾓﾉｷｹﾞﾝﾃﾞｽﾈｰﾖｶｯﾀﾃﾞｽﾈｰ

百済起源は着物だけじゃないよ。

人間そのものが倭国に渡って倭国を文明化させたんじゃないの？
遺伝子そのものが百済なのになぜその幅を着物だけに限定するの？

着物「だけ」じゃなくて、着物「も」にならないと、
捏造はやめて…。

そういや侍もウリナラ起源とか前行ってたしなぁ…
海外で信じてる奴がどんくらいいるのだろう

>>279
捏造はやめて。

乳出汁ﾁｮｺﾞﾘは朝鮮ｵﾘｼﾞﾅﾙ間違い無し

>>281
ホントよ〜。　>>279はやめてよね。

って言うか>>16でＦＡじゃないの？
百済起源云々てのは、向こうのチラシの捏造だと思われ。

地球の起源は韓国ですｗ

ああ、これは中国から渡って来たな、って
日本人が納得するものって
原形みたいのが中国にも残ってたりするしなあ。

つってもその祖先の高句麗が中国の属国だしな。

少なくとも祖先を崇拝する文化が日本にはあるのに。
そして百済がちゃんとそんな文化をちゃんと倭国に伝えたはずなのに、
何で倭国の奴らは否定あるいは捏造ばかりやるのかしら。

ストローは歴史を騙るな。

「コシヒカリ」「ササニシキ」「あきたこまち」は岡山が起源！

米どころとして知られる岡山県は、有名米のルーツ「朝日」を産み出した土地です。

岡山県で誕生し、今なお岡山だけで作り続けられている旭系品種のお米です。
「コシヒカリ」「ササニシキ」「あきたこまち」など、日本を代表する良質米のルーツとなりました。

ソース
http://www.opr-gohan.com/sanchi/meigara.html

古くから東は「亀の尾」西は「朝日」がわが国の美味しい米の代表とされており、
現在の美味しい米の大部分がこの品種の血を入れて改良されてきました。コシ
ヒカリ、ササニシキも品種改良のルーツをたどれば亀の尾、朝日に到達します。

ソース
http://www.town.akasaka.okayama.jp/taberu_asobu/kome.htm

>>288
あなたのいうとおり百済、いえ朝鮮の方々がとてもすばらしい技術を、
それにその技術を応用させ発展させる力を持っていたとします


なぜあなた方は日本のキャラクター文化を盗用し
日本や欧米各国のCD、DVDの海賊版によって利益を得
イラクにおける自爆テロを肯定し
日韓基本条約も理解せず日本をひたすら間違った思想に基づいて批判し
日本で活躍者が出ると在日朝鮮人認定、またはその奥には韓国の力が働いていると妄想し
税金も払わず政府の援助をひたすら求め国に帰らず日本に居座り迷惑をかけ続け
日本に出てきた韓国人野球選手は日の目を見ずに終わるのでしょう

百済がちゃらんぽらんに伝えたのに何で日本が大国で韓国はこうなるの

てうらやましがってる見たい。

だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピー。
本来は、コピーする能力もなかったから最初は建築方法・農機具・材料・陶磁器・絵画・
書道・文学・政府・・・箸の上げ下げまで、みんな朝鮮半島や中国のお世話になって手取り足取り
教えてもらったもんばかり。

>288
他国を、わざわざ貶めるような名称で延々と呼び続けるその習慣は
どうよ。己の欲せざる所人に施すなかれって言葉知ってる？
あーたがたの親分国の孔子様という偉い人が唱えてますけど。
ちゃんと伝わらなかったのかな。

ハッキリ言ってソニー神話を信じているのは経済知識が皆無で科学技術に全く興味を示さない
デジタル時代の負け組日本人だけ。

今やブランド力では
サムスン＞ソニー

そして発展性が
サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー

だというのは世界的視点からでは明白なのである。本当に日本は国家戦略、長期的視
野による戦略思考の無さには呆れる。勿論、日本にはサムスンを買収するという発想
も日本人を積極的に送り込んで乗っ取らせることも考えていない。その場限りの付け
焼刃の政策が戦前、戦中、戦後を通して如何に日本の国益を害していた事に何故合え
て気付かないフリをするのか。ようやく日本政府は今後の産業の要となるナノテクや
バイオテクノロジーの有用性に気付き相応の投資を開始したが正直言って遅すぎる。
欧米からは一歩二歩も遅れ、良くて中国韓国、インドを半歩進めた程度である。この
ような悲惨な状況に陥った主な原因は理科系の人間、学術の軽視である。日本は明治
時代以来ずっと法学部を重視していたが、第一次世界大戦以来本当に優秀な人間は数
学、物理学、工学を重んじるようになり、これらの優秀な理科系の人材が戦後の高度
経済成長を推進したのであり、むしろ阻害していたのは無能ばかりが揃う経済学部、
法学部出身者であった。よく軍事知識の素人が「大東亜戦争（太平洋戦争）敗戦の理
由は日本軍がレーダーを持っていなかった！」と言うが、何故レーダーが開発しても
装備されなかったのは、やはり当時の文系出身の無能軍事幕僚等がその有用性を軽視
したからである。日本が技術立国となった現在に至っても状況はまるで改善されず、
特にバイオテクノロジー方面では米国と比して著しい遅れをとってしまったのである。
無論、文科系学部は必要であるが、人数が理科系に比べて多すぎる。現在の半分も必
要ない。甘く見積もっても偏差値５５以下の文系学生は不要だろう。理科系ならば偏
差値に拠らずとも、教授が有能なら使える人材も多いのだが。

構って君が沸いて出てるな。（ｗ

遠い親戚に医者や弁護士が居ることを仲間に自慢しているホームレスを見ているようだ・・・

あんたがいう大体のことは、私も認めるよ。

少なくとも、放送、芸能にはそんな傾向が結構あって、私もいや
日本が嫌な大体の韓国の人は、その盗用を批判してる。

しかし、
１）日本の番組のアイディアは何でアメリカの最近の流行を輸入すますか？
そういう話を結構聞きますが、どう思います？
２）イラクの自爆テロは、人間の死を軽く取り扱うという面では悪いと思い
ますけど、今のアメリカは、最初の解放軍という目的を超えて侵略軍になって
ると思います。侵略軍に命をかけて戦うのは美しくありませんか？
３）芸能系とスポーツ系に在日が多いのはよく知られてるんじゃないですか。
しかし、彼らを育てたのは日本だから、日本が誇ってもいいんじゃないですか。

>>297

緊張感をもって、自分も頑張ればいいんじゃ。
劣等感のあらわれでもあるけれど、明治維新だってその出発は劣等感じゃ。

>>298
スレ違い。

相変わらずというかなんというか
当時の流行最先端は、やっぱり中国でしょうに
んで十二単みたいな独自の発展系は朝鮮にあったのですかと問いたい

乳だしチョゴリなんて土人的服飾文化しかなかったチョソが嗤わせるぜ

まあ、よくこう何から何まで韓国起源と主張できるもんだ。

だーかーらー？
産んだ親より立派な大人に成長する子供は
ざらにいるでしょ？
人間の起源が猿だとして、それで猿の地位は
上がるか？

日本人は真性チョン起源のものを「日本が起源だ」とやり返すような恥知らずではない上、
やり返そうにもチョン起源ではろくなモンがないという悲しさ。

ひょっとして日本人が服を着る習慣があるのも朝鮮起源ですか？

＞日本の代表的着物研究家・河田満知子氏

誰だよこいつ？
ググッテも全然ヒットしないぞ。

河田満知子など日本に存在しない。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ だんだん日本が韓国に汚染されていく....
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　みんな韓国の本性をしらないぽ....
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

あなたは韓流ブームを身近に感じますか？
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83%80%82%C1

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

と言うよりも、百済オリジナルなんてそもそも無かっただろう

どっちかと言うと古代中国の宮廷の官服をそのままフォーマルとして着ていたんじゃないのかな

>>307

誤字らしいぞ。
>>16

韓国起源説など主張せずに、いい加減認めたら。

いかなる分野であれ、韓国人は、自分たちの自尊心と実力が相当に乖離して
いることを。

http://www.kyoto-ohtakougei.com/html/mailhtm/kawada/kawada.html

これかも

ロストワールドだなｗ

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004092500050&genre=K1&area=K10
けっこういっぱい出てくる

>>253
…衆道(ﾎﾞｿｯ

http://www.saikimonogakuin.co.jp/daigaku.htm

だぁらー、
何で着物がウリジナルならヒカルの碁の幽霊がボカシ入るのか説明してよー
ウリ伝来ならウリ文化だからボカシ要らないでしょー？

>318
その話は知らんけど、そのときはウリ起源の認識がなかったってことだろ。
そもそも呉服っていうくらいで、こりゃどう見ても中国。
朝鮮のゴワゴワ妊婦服といっしょにされちゃかなわんよ

舞鶴って言ったら、アレだよ。

>>264
金箔が金泥だと何が凄いんですか？
どなたか無知な私に教えてください。

＞16で結論が出たな

起源とか経由は詳しくはわからないが、
今日に残っている伝統服の文化は朝鮮半島と日本ではまったく違う。

要するに好みとか趣味がお互い全っ然違うと思う。
（ブータンとかとは好みが合うかもしれないけど）

>>279
百済人と日本人は通訳なしでは会話が出来なかったよ。もっとも百済の世継ぎである余豊璋は30年間日本で人質になっていたから
日本語はペラペラだったけれど（笑）
お前なぁ・・三韓の貢を受ける儀式の際に蘇我入鹿が暗殺されたエピソード知ってるのか?白村江の戦いについて少しは学べ。
百済、新羅、高句麗と日本の関係が良くわかるぞ。

>>295
サムスンか（笑）併合時代にサンヨー電気の下請けだったな、確か。色々と手取り足取り教えてあげたが立派になったな。
エライエライ。

>>321
以前テレビで特集してたが、金泥を使いあたかも金箔を貼っているかの
ようにみせるテクニックが凄すぎ。らしい。金箔のふちが重なっている
ところまで再現されている。しかも金箔に見せるために植物性の染料を
混ぜるなどのテクニックも用いられている。金箔に描くよりも
筆による多彩な表現がし易いらしい。最近に至るまで皆騙されてたわけ。
そんなテクニシャン光琳にカンパーイ☆

河田？通名か？
てことは、河ってことか。

日本の着物研究家、河さんが「着物の起源は百済にあり」と言った。
じゃ〜在日のたわごとってことでニュースにはならん罠。ｗ

呉服＝着物なら百済のでる幕は無い、くだらないでお終い。ｗ

まだだ、まだ心は折れんよ

こういうウリジナルねたを日本人（日本の代表的着物研究家・河田満知子氏）が
やってるのが情けないな。

>>327 そういう「日本人」か…

あの、奈良・平安初期の官服は唐を真似てんですけどね。
それに、奈良平安初期はとにかく唐を真似しまくったのであって
朝鮮の影響はなくなってきた時期なんすけど。

なんでこんなデタラメ平気で主張できんのだろうか。

>>321
紅白梅図屏風 金箔

で検索をかけてごらん。

中国起源というのなら解るが百済起源はないだろ

>>242
和算は同時代の西洋数学と比較しても遜色のない物だったらしいからねぇ

◆『日本書紀』推古天皇三十一年七月条（西暦625年）

百済は是多反覆しき国なり。道路の間すらも尚詐く。凡そ彼の請す所、皆非ず。

訳：百済は、嘘の多い国だ。人を騙す。

--------------------------------------------------------------

◆東国通鑑巻六、唐貞観十六年条　

「百済反覆之国、不可信也。」百済は反覆の国、信じるべからず。

訳：百済は、裏切りの国だ。信じるな。




半島人て昔から変わらないんですね。

呉服の名称は応神天皇（146７年ころ）中国（呉）から来た織物女工のことを
呉服（くれはとり）とよんだことおこったで、これが呉の国からもたらされた衣服
という意味になり絹の衣服の総称となった。
徳川時代にはすでに呉服店の名称が使われている。

しかし、一番大事な事は『滅亡した百済と今の韓国は無関係』という事なんだよね。

また在日鮮人が
日本人に成りすましよってからに！

>>337
朝鮮半島って、嘘つき劣等民族を培う土壌ってことですか。

連中は呉服も知らないんだろうなｗ
しかし、起源を言い出したということは
日本の着物の美しさに嫉妬しだしたということですねｗ

>>340

チマチョゴリとは、歴史の深さも長さもケタ違いだからなあ。

乳だしチョゴリには勝てないよ。
勝ちたくもないけど。

またかよ。シネよ。

アホが。さっさと赤化統一しろや。(´ー｀)y─┛~~

一応、貼っとく

【韓国】日本の着物研究家「着物の起源は百済にあり」【10/04】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096846967/

こっちでした

【日本のコピー】韓国パクリ事情 1【朴李】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093840042/

>>192 >>200
落合何某ねえ。。ファッション関係は在日系多いからねえ。
メンズＥＸの世界文化社は分らんが、半島系という噂はあるねぇ、前から。
ちなみにモノ○ガジンのワールドフォト○レスはそう。しかも北。
ライター、スタイリストにも多いぞ。ああいう記事読むから若者がアホに
なるな。そういう何気ない日常から捏造が起こっている。
それともそのライターa○cマートに買収されたかｗ

＞323
高級、上等な＝原色、蛍光色の満艦飾という色使い
ついていけないものがあるよね

>>348
尾形光琳の着物のデザインで周囲をあっと言わせたのは
総黒地にワンポイントだけ最高級の珊瑚かなんかを入れた
やつだそうな。緊張と緩和の妙がわかってこそできること
だよね。足し算だけの発想の大陸のものとはわけが違うw

そんなに着物に嫉妬していたとは・・・・。

対抗して現代風韓服なんてのを生み出したよね。
韓服だってよ
韓服
韓服　韓服　韓服　　ぎゃは！

何か日本を乗っ取る気満々だなw
日帝日帝五月蝿いけど、テメーらの方が帝国主義じゃねえか　＞チョン
不相応にも宗主国様の真似事か？

なんで朝鮮人はストローであることを自慢したがるんだか。
こいつらが起源起源って言ってるもののほとんどが自分の国で独自に発達した文化になったことあるか？
それができた日本人とできない朝鮮人の違いだとなぜわかんないんだか・・・


あと、韓服ってなによｗ

現代韓服って蛍光色バリバリなんだよね・・。

またウリナラ捏造起源かよ。いいかげんにしろ。

ていうか地魔チョゴリ着たカレンダーを貰ったんだけど（朝日新聞の勧誘）、
大正時代の袴に似てなくも無い。
でもやっぱ着物のが萌え〜はぁｈぁｘ

結局、「ｳﾘが日本と一緒だったら、世界の一等国ﾆﾀﾞ！」という欲望丸出しの汚れた性根を持っているって事だろう。
朝鮮通信使の日記読んでも、昔からその自分勝手な日本への侵略妄想があった事は明白。

一時期、世界の一等国民となったのが余程「超ｷﾓﾁｲｲｰ！」だったんだろうな。
今では自分達で「奴隷だったﾆﾀﾞ」とか言ってるけど、実際は日本の実質ﾄｯﾌﾟへとなる道も開けていたわけだ。

しかし、唯一の負目は「所詮、日本に救われた民族」と言う事と、「天皇になれない」事。
ちなみに日本の「反日分子」にも自分が天皇になれない事に対する怨念と嫉妬が支えているﾔｼもいるようだが。。。

まぁだから、今度は自分達が主体となった合併をしたいのだろう。
しかし、合併だと結局日本が主体となる可能性が高い為、「日本は侵略したﾆﾀﾞ！」と言い、
自分達の侵略願望と侵略工作の自己正当化を図っているとみられる。

そして、その為に邪魔となるのが古代から続く日本の優位性そして天皇の存在。
そこで、「古代はｳﾘが師匠ﾆﾀﾞ」と妄想して、過去の日鮮同祖論の朝鮮を優位にした焼き直しと、
天皇の地位と正統性を汚し、あるいは天皇の出自を捏造・妄想する事に精進していると思われる。

まっ、日本人としては「日本は大陸・半島と距離を置いた時こそ発展する」という教訓を忘れない事だよな。

今の韓国には古代からの文化の継続性は全くない。
李朝で完全に中国従属しそれ以前の高麗文化を捨て名も中国式に変えた。
その証拠に韓国には日本より古い独自の史料がないｗ
独自の文字もないｗハングルは李朝時代にできてるｗ
半島で継続性のある文化は李朝からしかない。
他国の属領からの独立は１９４８年ｗｗｗｗｗｗ

>>354
原色バリバリの色使いと日本の着物を一緒にしないで貰いたい罠。
明らかに色彩感覚が異なる。

聖徳太子の時代の服装あるでしょ、アレが日本独自の服。
その後の百済文化の流入で、日本独自の服飾文化は死に絶えたわけだが。
今は欧米の猿まねだしね。ネクタイｳｾﾞｰ

>>347
で在日のブランドだけ紹介するんだろ？
マスゴミもグルメ番組でやってる罠。
うまくも無い在日がやってる店だけ紹介ｗ
これは飲食店だけに限らんけどね。
あらゆる分野がそうなってる罠。

中国と日本の文化交流の通り道のくせにろくに文化も育てられなかった
野蛮人どもがまた寝言を吐いてますね。

中国はアフリカの影響を受けた 漢字はアフリカ起源

呉服の呉ってどっちの呉かな
Ａ：三国志の呉
Ｂ：古代の揚子江周辺にあった呉越の呉

ちなみに日本人（倭）は、呉越の後継だと言われてる。
アマテラス＝大日女は、呉の王族の姫姉妹の姉の方。
妹は稚日女という。

BC473年、呉は越に滅ぼされ、BC334年、越は楚に滅ぼされた。
なお楚国は始皇帝の秦に滅ぼされる。
呉越の遺民は、揚子江以南の海岸沿いに国を構えた。
この様な国の乱れの中で、金属採取に長けた越人を交えた一族部民は
呉王女姉妹を奉戴し、まさに呉越同舟で船出をし、新天地の倭国へ向かった。
卑弥呼は、魏使に対して自分の氏素性を、呉の太伯（姫氏）の
末裔だと言ってますね。魏使も、鯨面文身の風習や
地理的関係から確かにそうだろうと言っている。

だから、日本（倭）は呉の太伯の子孫の国なのよ。
太伯というのは、周の建国王の長男が国を捨てて、揚子江周辺の
海洋民族のところに亡命して、そのまま海洋民族の王になった
有名な伝説がある。日本の皇室は実は姫氏なんですよん。
「倭」というのは委ねる人と書いて、「イ」と読むのが本来。

百済起源のものならあるよ。
日本語の「くだらない｣って言葉・・・。

「そのおかげで」っていうのがムカつくんだよな。

それに百済人は、今の朝鮮人とは明らかに違う民族だろ。
お前らの祖先じゃねーんだよクソが。

>>16
が実際の文章で、>>1 は捏造文だな。

うぜー

韓国って見境ないのな

>>365
その説がほんとなら周の王朝が皇室の祖先だと言うこと？
周って孔子が理想の王朝としたとこでしょ
春秋時代の各国はこぞって周王朝の末裔と名乗って
正当性を主張したけれど伝説としても卑弥呼頑張っているじゃない

日本文化として世界に認知されているもの総てが欲しいのが見え見え。
そうしないと、韓国そのものが日本の（劣化）コピー国家だといわれてしまうから。

どうやら国策のようですな。一連の起源捏造は。

奪う努力はするが、生み出す努力をしない。韓国は恥を知りなさい。

こういうことにご熱心なのは結局自分たちの文化に自信がないって露呈してんじゃん。
自尊心だとか、誇りとか言うのは、気づいてるのか気づいてないのか、
物凄い劣等感の裏返し。こういう奴らは、上から奴隷扱いしてやるべき

日本の馬鹿マスコミはこんなネタの宝庫知らないのかね。
てか知ってるはずなんだけどね。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 中国南朝に朝貢した倭の五王があまりにもみすぼらしい格好の国史を派遣して　
　（　　　　） 　│　顰蹙を買ったので急遽百済の王様に衣装の専門家を頼んだのは事実ニダね！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ その子孫は服部さんというニダよ！
　〈＿フ__フ

百済って日本の友好国で任那と隣接してたんだろ

で？

検索してみてもろくに名前がでてこない？

隣接国家が相互に影響しあうのは普通のことであり、
別におかしくはない。ところがここで問題なのは
なぜか、文化の流れを韓国→日本にすることだ。
害のみあって益がない。韓国人が日本の文化を
尊重するという態度がないのは友好関係を深める
ことにはならず、その逆だ。その妄想を強化する
ようなことを述べて「いい人」でもなったつもりで
いるのはどうしようもない。

土をこねて器を作るのを考え出したのは縄文人だってさ
縄文式土器が世界最古の土器らしいよ

>>376
検索に関しては、元記事の漢字が間違ってるだけで、
実際にはクソ映画［千年の恋］等の衣装担当やった人だそうです。
過去レスにも何度か出てくる。
あと、これまた死ぬほど過去レスに何回も出てくるけど、
着物のルーツ中国の呉ですよね。呉服というくらいだから。

朝鮮が自国がルーツという文化は全部シナルーツ。

前支配政権の悪行捏造と史料焚書は確かに支那ルーツだな。

くだらねー！！

従軍慰安婦の強制制や日本への強制移住の嘘がばれてから
チョンと売国左翼どもは、スキを見せると日本を攻撃して
くるな。

なんせ、関東大震災の虐殺事件まで持ち出してきたくらいだからな…

半島が単なる文化の通過点だったと暗に言ってるような

＞＞３７３

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ その服部さんの末裔は能の世阿弥さんだったり、忍者の棟梁だったり　
　（　　　　） 　│　してイルボンの芸能、天下取りに貢献したニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

三国史記には、新羅王朝に使えていた倭人の”瓢”さんが改名して”朴”となった。と書いてありますね。
朴チャンホ、朴チソンは倭人の末裔ですね。

そんな苗字の日本人いねぇし。

windowsの起源はMacに蟻とかいうマカー教徒に似てますね
つまりマカーの起源は半ｒｙ

>>388
でもそれは事実だから、捏造している半島人と一緒に
するのはどうかとw

>>389
Xerox→Mac→Winな訳？

Xerox
｜
├→Mac
｜
└→Win

だと思っていたんだが…

だから何?
ルーツはともかく今や訳のわからんチマチョゴリなんぞと
機能的な着物は確実に別物だろうが

くーだらナイ、くーだらナイのココロ。

心臓が悪い朝鮮人は注意（朝鮮の属国ぶりについて）
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/dependency.html

民族衣装であるチマチョゴリの原型（乳出し)
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/OldKorea.html
家の跡取りである長男を出産した女性にしか胸の露出は許されず乳出しは当時の女性の誇りだった。

>>378
呉服は日本語で絹の布や織物の意味。
江戸時代後期まで、呉服屋で売っているのは布です。
和服そのものは売っていませんよ。

日本統治以前は服に色を付けることも知らなかったと聞いたが

>>392
親分発見

>>366 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/05 06:31:51 ID:eGExnGFZ
＞百済起源のものならあるよ。
＞日本語の「くだらない｣って言葉・・・。

違うよ．．．
「くだらない」は「下らない」。
これの反対語が、「上らない」（のぼらない）

最近は映画もドラマも食べ物も俳優も何もかも韓国ブームだな。
やっぱり日本文化より優れている証拠だな。

>>399
実は、韓国映画は、日本市場では中国映画に惨敗している。
韓国俳優人気ってファンが５０００人集まったって
どう考えても、ヤラセでしょう．．．
２００人ファンが集まったというなら、信憑性があるが．．．
日本俳優やアメリカ俳優でもファンは数百人しか集まらない。
でも、その大人気のはずの韓国人の俳優の映画には
ほとんど客が入らず、その客の殆どが
マニア的な２０代くらい男性客。

なんだかなー。
古代日本は隋・唐という大陸の大帝国との交流があったわけで
そういう時期になんでワザワザ半島のモノを真似たりするかよ、と。

>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。

>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。

>>399
食べ物も、キムチと焼肉ぐらい．．．
イチローが、韓国人経営の日本料理を食べたくらいで
イチローが韓国料理が好きだと言ったと韓国新聞が報道していた（Ｗ
ちなみに、別の新聞では
イチローは日本料理以外は、イタリア料理、フランス料理、中華料理が
好きとのこと．．．

ヒスイ製勾玉が、新羅・百済・任那の旧領で大量に出土（高句麗の旧領では稀）し、
戦前の日本の考古学者は、倭国の勢力範囲を示すモノと素直に解釈していましたが、
これも朝鮮→日本としたがり、それに迎合した厨房なサヨク似非学者もいました。
朝鮮半島には、ヒスイの原産地がなく、古代においては東アジア全体でも、日本の
糸魚川周辺にしか、ヒスイ工房は見つからず、化学組成も調和的で、ぐうの音も出ず。

こう言った科学的研究や、考古学の編年研究の進歩で、徐々に韓国学者のニュアンスは
変わってきたようです。だから、今回のような研究発表となったのでしょう。
でも、電波な韓国の歴史教科書で習っている一般民衆は厨房のままだろうけど。

> 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 19:42 ID:j8Yd1BsF
> >>206 >>282
> 朝鮮最初の統一国である、新羅の重臣が倭人。
> 三国史記によると、新羅三王家の一つであり、初代新羅国王となる朴赫居世は
> 倭人瓢公の助けで国王になった。
> 第二代国王、昔脱解は多婆那国（倭国の東北一千里にあった国、倭の一国かも
> しれない）で生まれたが、 箱に入れて捨てられ、辰韓の海岸に流れ着いたと
> ころを拾われた。後に成人し瓢公を騙して国王になる。
> 第三代国王の金閼智は、林の中で金の箱に詰められている赤ん坊を瓢公が発見
> し、二代国王の昔脱解が養子として育てた。彼が揶齔V羅の金王朝の始祖であ
> る。
> なぜ新羅建国当時の国王すべてに倭人が関わってるのか？

【引用者注】
このレスにはいくつか誤りがある。
まず、昔脱解は二代王ではなく、四代王である。
もう一つ、金閼智は三代王とあるが、金閼智自身は
王位についていない。金王家の祖になっただけ。
そして金閼智を養育したのは、昔脱解ではなく、
朴赫居世である。

しかし、ここに書かれているのは、
非常に気がかりなことである。
新羅の王位に即いた三つの王家の来歴には、
すべて倭人が絡んでいるという記述が、
「三国史記」「三国遺事」等、韓国史書に
実際にあるからだ。

>>400
ぺ様が来日して会場でジョークを飛ばした。
すると会場は通訳の前、間髪入れず爆笑に包まれた。

>>406
そのファンって、つまり韓国人だなＷ

百済の初代王も日本生まれですが、馬鹿ちょんどもは
「船の中で産気付いてから日本で生まれたから初代百済王はちょんだ！」
とかお馬鹿な反論をしています。
つか、本当にちょんだったらひつぎにわざわざ日本産の木を使ったり
しないと思うぞ、馬鹿ちょん。

日中韓の関係なんて、将棋を見れば一目瞭然じゃん
中国象棋と朝鮮象棋、日本の将棋（取った駒が使えない中将棋でも可）
の違いを見れば、伝えられた文化を消化して独自のもの作り替えた
日本の姿がよく分かる。

ビッグバンの起源は韓国にあり。

なあ、韓国が調子付いた最大の原因は
実は、日本左派というよりも、
冷戦時代に石原みたいな日本右派の親韓政策なんだよね．．．

そもそも、古代朝鮮半島南部は
日本の影響下、支配下だった。

土下座外交と親善外交を、同一視するのが流行なんだろう・・・

着物は呉服だろ。本来は衣冠束帯の内側に着たものであって、
オリジナルは支那だ。筒袖の朝鮮ツングースは呉服着物とは関係ない。

顔が今のチョン顔になったのはモンゴル人のせいです。

韓服とか言って派手な原色、しかも下品な光沢の現在の服を、伝統服など言うのは片腹おかしい。

帰還事業を再開させるにはどうしたらいいの？

>>1
こういう韓国起源という話が出るたびに、いつも思うんだけど、
もし本当にそうだとしても、それの元になったものから発展させていった国と、
殆ど発展させられなかった国との差が歴然と現れるだけで、
決して韓国にとって自慢になる話じゃないと思うんだけど。

これあれか、アメリカアングロがインディアンの文化も
我々の物って言ってる感じ？

>1
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

韓国人は何故アフリカの起源は勧告ﾆﾀﾞって言わないのか
人類発祥の土地だぞ。
アフリカ人の起源は朝鮮人ですべて説明できるんじゃないか

後アメーバーの起源は朝鮮人ﾆﾀﾞとか
その方が納得すると思うんだが

>65に対する返事きた？

着物研究家・河田氏が発言を歪められて記事にされたなら
朝鮮日報に対して正式に抗議するべきだと思うのですが。。。

　エジプト人はビールの起源はｳﾘたちﾆﾀﾞ！なんて別に言わないです。
ギリシア人は　ヨーロッパぶんめいの起源はｳﾘたちﾆﾀﾞ！　なんて取り立てて言わないです。
中国人は　ラーメンの起源はｳﾘたちﾆﾀﾞ！　なんて殊更言わないです。

　なぜか世界の中で、韓国だけがこういうこと言い続けてます。
それも主に自国民に向かって。そして大小含め、全ての韓国国内マスコミが言い続けます。ひたすら言い続けます。

　ほぼ毎日、どこかしらの新聞がこんな話を書いています。　はっきりいって異様であります。

そしてそのターゲットが日本というのは、非常に迷惑な話であります。

>>423

中国とは明らかに反応が逆だよね。
あそこは、文化がちゃんとしてるから、自国の文化に誇りを持ってる。
（現在の政府はともかく、土地との繋がりね）

日本のラーメンとかを見ても、自分たちのコピーだと言う認識は同じでも、
「このニセモノめ」となるからね。

別に中国を尊重してるワケじゃないけど、
韓国は余裕無さ過ぎだな。

「創価学会の利益」
　創価学会・公明党は何故ここまで熱心に外国人に投票権を与えようとするのか。
日本永住の外国人は韓国、朝鮮籍を中心に62万人に上っているが、多くは関西圏に集中している。
一方で関西圏が創価学会の金城湯池であり、韓国、朝鮮籍の永住外国人にも創価学会の信者が多いと指摘されており、
勢力拡大に躍起となっている創価学会が選挙権の付与に奔走するのも当然ということになる。
　更には韓国はわが国に対して参政権の付与を強く求めているが、韓国での布教活動を活発に展開している創価学会にとっては格好の宣伝材料だろう。
要するに創価学会にとっては日本の主権、安全保障などよりも自己の勢力拡大こそがすべてだという事を示している。
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/takeda.html

-------推進派の意図はどこにあると思う-------
　公明党は間違いなく党利党略だ。在日の人の中に創価学会の人がいる。
　公明党としてはそうした票のこともあるだろうし、韓国での布教とかいろいろな思惑がある。
-------法案の早期成立を求める韓国の金大中大統領の意向にこたえなくていいのか-------
　韓国がこんなことを言うのは内政干渉だと思う。百歩譲ってそれを聞くとしても、金大統領という、たまたま一人の政治家が思惑で言っているにすぎない
http://www.hirasawa.net/problem02.html

「創価学会の韓国内での布教は許可されたが、許可に際して『在日韓国人の参政権を認めさせる』という密約が金大中政権と
創価学会（交渉当事者は当時日本国内での密会が発覚した金大中と藤井富雄公明党常任顧問と思われる）の間でなされており、
それについてはマスコミも裏づけを取ったが、圧力がかかって報道をストップさせられた」というのが実際の話との事。

参照スレッド
「なんで、創価・公明は外国人参政権を推進するのか？ 」(レス番6、50、51参照）
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/975/975654351.html

>>425
これはもうだめかもわからんね。

創価は洒落にならんからね
国政に参加してるし、どうなるのかなあ日本

一般市民の自分に何が出来るんだろう？

ヴァカにつけるクスリって発明されないかなぁ

>>103
いや、西暦500年代〜700年代くらいの話らしいから…

>>428
まずは投票に行け！！！
そうすれば創価の組織票の価値が下がる

>>430

>>148

んでその元になった文化は全部韓国オリジナルなのか？
韓国のこういう主張って空しい

かって中国は　新しいもの　違ったものに　教えを請いたいと
いってた。　今では逆。
土民度が高い中国を手本にせよと。
のぼせるのもいい加減にせい。
ちゅんこは土人。
肝に銘じるべき

クズめが

http://www.nishijin.net/maizuru/faq/kawadaprofile.htm

一、周の太王の長子に太伯という人物がおり、呉の地（揚子江下流会稽山近辺）にて
文身（いれずみ）したとされる。呉の始祖の名である。「史記」（周本紀・呉太伯世家）や漢書（霍光伝）

二、本来太伯とは水神祭祀者そのものを指す。
これには後漢の許慎著「説文解字」の注によると「馮夷、太伯は河伯なり」とある。

中国の歴史家金仁山が「通鑑前編」に記述した
「日本いう、呉の太伯の後なりと。けだし呉亡んでその支庶（傍流・後裔）、海に入って倭となる」
という観点がそれを如実に物語っている。

史記「趙世家第十三」
夫　翦髪文身　錯臂左衽　甌越之民也
黒歯雕題　却冠？？　大呉之国也
「それ、髪を切り、体に入れ墨し、腕を飾り、左衽の服を着るのは甌越の人々である。
歯を黒くし、額に彫り物をして、小さな冠を被り、服を荒く縫うのは大呉の国である。」
１、「後漢書倭伝」（五世紀成立）
　「建武中元二年、倭の奴国、奉貢朝賀す。使人自ら大夫と称す」
　２、「隋書倭国伝」（七世紀成立）
　「漢の武帝の時、使いを遣わして入朝し、自ら大夫と称す」
　３、「晋書四夷伝」（七世紀成立）
　「男子は大小と無く、ことごとく鯨面文身（イレズミ）す。
自ら太伯と謂う。又言う、上古、使い中国に詣でるや、皆大夫と称す。」
　４、「梁書諸夷伝」（七世紀成立）
　「倭者は自ら太伯の後と云う。俗、皆文身（イレズミ）す。」

またか

埴輪などの古墳時代の衣装を見ると
朝鮮の壁画に描写されている衣装とは少し違うようだけど？
まぁ『胡服』という意味では同じグループに入るけど
百済から伝わったと限定しているのは？
卑弥呼や歴代大王が中国大陸の時の帝国に朝貢使を送ったときにも
金印や官位とともに、その官位におうじた衣服を与えられた可能性が高く
その衣装ないしその衣装を真似て列島内で製作されたのが始まりという学説もある。

>>432
ｱｲ!

着物の起源は百済の装束だった可能性はある。

しかし

韓国の起源は百済ではない。これははっきりしている。

飛鳥時代の衣装はどう見ても隋や唐の衣装だと思うぞ･･･
高句麗や百済の衣装も同じくその模様でしょう
さらに前の古墳時代のズボンやスカートも別に朝鮮の風習じゃなく
当時の東・東北アジア全般に見られる服装だし
何か高句麗や金を『ウリの民族ニダ！』ってのと同じにおいが････

韓国でやっているアニメのヒカ碁では、佐為の着物を消している。
着物が日本のものであることは明らか。

ttp://www.nishijin.net/cgi-bin/bbs.cgi

ここに書き込むと返事が来るらしいが……
この件は放置になりそうだな……orz

後先考えずにリップサービスするやつ多すぎ

リップサービスを本気にして鼻高々になるような馬鹿民族らしいので
どんな場合でも毅然とした態度を崩さない方がいいのではなかろうか。

百済無いなぁ。

444平安時代の直垂？直衣？でしたっけ？
あれが（現在の）和服と同じカテゴリーに見えるのは不思議。
消すってことはそういうことだよね。

あれこそ大陸の影響がまだ残ってるように思えるし
半島帰属説ぶちあげるには最高の資料なようにも思うけど・・矛盾

安易なリップサービス禁止法を制定しよう

>>448
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

まあ、バカには言わせておけと言う事だ

＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|　 ＿＿　 百済から輸入した製品はブランド、一級品
　　|ヽ　 |　|　<丶｀∀´>/　　/　　 百済産でない倭国製品は二級品
　　|ヽ 　|　|　（　　　,　/＿〇旦~~ これが”くだらない”の語源ニダ！ホルホル！
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

おいおい、チョンにリップサービスをおこなうと
とことんまで利用されるぞ。
自分で判断できるほどのレベルに
向こうの民衆や在野学者も達してないんだからよ。

カンポウ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9F%93%E6%96%B9%E3%80%80%E6%BC%A2%E6%96%B9&lr=

チョンはオセロの角とりのように文化の起源さえとればあとは金が入ってくると思っているバカ民族。
これはどうしようもない。バカだから。
とりあえず日本は捏造起源に対しては断固許さないという態度をみせるべき。
フランスは自国文化を守るために間違った解釈をされたりパチもんをつくられたら
きっちり抗議している。日本もそうするべき。相手は猿並のチョンだから口で言っても無理。
きっちり制裁しないと。

オセロはツクダウリジナルニダ！一般にはリバーシというニダ！

呉服

誤の国の衣装を手本にして発展したのでこの字が当てられている。
さて、誤という国は何処にあった国でしょうか？

ﾁﾕｺｸ（´∀｀）

>>456
そのうち、朝鮮起源だから和服の特許料を払えといってくるかも　ｗ
そうなったら、マジでおもしろいが。

日本の女性用着物って漢代・三国時代の文官の服ともっとも類似性があると聞いたことがある。
マンガ等にでてくる文官の衣装は確かにそういわれりゃそうかなという形状はしている。

>>461
確かに、似ている。
http://taka-mi.littlestar.jp/history/seido/fuku2.html
ひとつの仮定として、衣服の伝達で
漢(中原)⇒(三国-呉-)⇒南朝⇒唐(遣唐使-南支那海航路)⇒宋(宋船との交易)
平安末期からの呉服の加速がついたとか。
同緯度の文化は、受け入れやすく伝達しやすい。

男性用着物は？

乳だしチマチョゴリが呉服の原型か？
ありえねーーーーって年長組の健太君が言ってるぞ！

　　　　　　 ∧＿∧
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　　　　　（/　,　　/ヽ
　　　((　（　（　　 |ノ　　　　　_,..i'"':,　　
　　　　; （　く　>　） ;　　　　 |＼`､:　i'､　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|_,..-┘

着物研究家・河田満知子

↑こいつへの抗議メールはどこに送ればいいんだ？