【軍事】イージス艦の北朝鮮近海配備明らかに＝米海軍長官[041002]

米海軍長官、イージス艦の北朝鮮近海配備明らかに

　イングランド米海軍長官は１日、米ブッシュ政権が推進するミサイル防衛の一環
として、広範囲のレーダー探索能力のあるイージス艦を北朝鮮近海の日本海に配備
したことを明らかにした。国防総省で記者団に語った。長官は今年３月にこうした方針を
示していたが、この時期に改めて言及したのは、弾道ミサイル発射準備の動きが
見られる北朝鮮を牽制（けんせい）する狙いもあると見られる。

　長官は「（北朝鮮近海に）イージス艦を展開しており、年末までに、我々が明言した
ようなミサイル追尾能力を備える」と述べ、ミサイル防衛の初期配備の一環である
ことを認めた。

（後略）
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※引用元配信記事：http://www.asahi.com/international/update/1002/003.html
※朝日新聞社のasahi.com（ http://www.asahi.com/ ）2004/10/02配信
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▽関連スレッド
【極東】日本海配備、米イージス艦が横須賀入港【09/30】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096517632/

２

（・∀・）ｨｨｮｨｨｮ〜

むしろ北チョソに直接配備するとか。
キューバみたいに。

そのまま北朝鮮に上陸して占領しちゃえｗ
返還は無しで。永久に米軍領。

４

ついでだから日本海で自衛隊と大規模演習ｷﾎﾞﾝﾇ。

ＭＤは防衛という名の先制攻撃システムだ

中山辞任
↓
斉木移動
↓
米イージス艦北近海に配備
↓

途中で送信しちまった。

ＭＤは防衛という名の先制攻撃システムだ
http://www.asahi.com/national/update/0930/013.html

これってどういう意味？

空母も頼む

韓国のIAEA査察が一段落付いてからか。
韓国の邪魔さえなければもっと早いモノを。
ソウル水没、化学兵器で万単位の死者が出ないと判らないらしいな。

>>9
「お願いだから共和国をｱﾎﾞｰﾝしないでくれﾆﾀﾞ」という命乞いでそ。

ついでに２，３発自慢のパトリオットミサイルを竹島に発射してきて欲しい。

>>11
つか、大統領選では？
南鮮なんて初めっからクロみたいなもんだし。

<丶｀∀´>　ウリのＩＤ　Ｆ５ニダ

北朝鮮の核兵器開発には抗議せずに、なぜかイージス艦配備に反対する団体

非核市民宣言ヨコスカ
http://homepage3.nifty.com/hikakusimin/

>イングランド米海軍長官
すごい名前だな・・・と思ったが宮本武蔵みたいな感覚なのだろうか？

イージス艦１５隻配備へ　米、０６年までに日本周辺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000162-kyodo-int

韓国を母港としないあたり
やっぱ韓国ってあれだね。

>イングランド米海軍長官

英国か米国か一瞬迷ったよ。

>>8
■「ステルス戦闘機、11月まで韓半島で訓練」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/01/20041001000008.html

今年7月、群山（グンサン）の米空軍基地で展開されたF-117テルス戦闘機
1個飛行大隊が今年11月まで韓半島で地形熟知および各種の戦術訓練を続ける
計画であると、1日伝えられた。

ドロンジョ口調で




　　　「イングランド！あいつらを、や　っ　て　お　し　ま　い　！」

>>21
中山辞任
↓
斉木移動
↓
米イージス艦北近海に配備
↓
ステルス飛行大隊、朝鮮半島で訓練


なんちゅうわかりやすい展開だw

>>9
韓国を暗に非難しているんだよ。

【韓国】国防部「北朝鮮の核に備えMD体制参加すべき」【09/30】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096502226/

イングランドというとあの捕虜虐待女兵士リンディ・イングランドの親父かなんかか？

>>16
そこと関わってる多賀という大学教授（極左）が新潟県知事選挙に出馬するよ。
保守候補の乱立で、当選確実と言われている。
当選したら「無防備都市」宣言をして、新潟港からイージス艦を
追い出すつもりらしい。マンギョンは歓迎だけどね（ﾜﾗ）。
在日北朝鮮人にも公金をばら撒く予定。

新潟から朝鮮マンセー知事誕生の危機！！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093441801/l50

>>26
最悪だな新潟

>>26-27
こうなったら、もし一朝事あらば新潟を米軍に制圧してもらうとか（ｗ。

弾道ミサイル迎撃と同時にトマホーク発射！

>>26
＞保守候補の乱立で、当選確実と言われている。

いやそうでもないらしい。議員板によれば現状では自公推薦候補がリード。
ただし真紀子がもう１人の保守系候補を積極的に支援するようだと
保守票が割れて極左候補が浮上するとのこと

　　　　劇場アニメ『GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊』→その後のバトー・素子再会の物語→・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　┗━劇場アニメ『イノセンス』━┛　
　　　　　　　　　　　　　（この部分を押井色で編集） 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→その後の素子の"子供"の物語・・・
　 　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┓　│　┗漫画『攻殻機動隊・2巻』━┛
公安九課設立┬→草薙素子が人形使いと出会い融合→素子九課離脱─┤
┗━━━━━┿━━━━ 漫画『攻殻機動隊・1巻』 ━━━━━━━┛　 └→その後の公安九課の物語・・・
　　　　　　　 　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗漫画『攻殻機動隊　1.5巻』┛
　(9課とそのメンバーの名を借りただけのまったく別のストーリー)
　 　　　　　　　↓
　　　　　　　　“笑い男”事件→６年ぶりに“笑い男”が復活、そして・・・→その後の九課&素子の物語・・・
　　　　　　　　┗TVアニメ『攻殻機動隊　STAND ALONE COMPLEX』┛┗TV『攻殻機動隊　S.A.C 2nd GIG』━・・・

>>26
ところがその多賀なんだが、民主党本部から推薦はずされた。
いまコヤツを押してるのは、共産と社民。
よーするに民主党がビビるほど、ヤヴァイ奴ってことだな。

保守候補の乱立についてなのだが、自民・公明で泉田に一本化
してなかったか？

新潟市合弁妨害の元新津市長・小林は保守系と見せかけて、
実はバックに教職員団体系の連中がいる。こやつらの主張は
単純明快、「人減らしヤメレ！」。それで新潟市合弁をメチャクチャに
ひっかきまわした。ま、財政再建なんて出来るわけないわな。

出版社の社長が立候補してたが、出版業界を知ってる人なら
わかるだろう？この業界の労働組合は共産党の独占状態、
つまり、そーゆー連中が押してる。

元上越市長はどんな奴かわからん。
共産党推薦は例外。

投票も消去法である程度、絞れてくるはずだが。

新潟は群馬に吸収されてしまえ。」

共産党は議員の数は少ないけど政治資金No.1だからねｗ

>>34
それは中国に渡した日本のODAの逆輸入なの？

赤旗新聞の利益で３００億

>>36
赤旗新聞は中国語で書くべきだと思います。

我々は１年程前からあるグループの内偵を進めていましてね。
国防族と言われる政治家や幕僚ＯＢ、それにアメリカの軍需産業。
米軍内の一部勢力。まあそういった連中の寄り合い所帯です。

　冷戦終結後、拡大の一途を辿るアジアの軍拡競争の流れの中で、
一向に軍備の増強を図ろうとしない日本に対して、彼等は根強い危機感を持っていた。
そして、平和惚けの日本の政治状況を一挙に覆すべく、彼等は軍事的茶番劇を思いついた。

憶えてますかね？　２６年前、日本の防空体制と国防意識を揺さぶったミグ２５の亡命騒ぎ。
あれの再来ですよ。低空で首都の玄関先に侵攻し、その真白なドアにロックオンのサインを刻んで帰ってくる
そして作戦は見事に成功した。ただ一つ、本物のミサイルが発射されたことを除けばね。

>>37
そうだねｗ
政府からの援助なしでココまで資金集めのできる政党だから
経済にももっと突っ込んだ話すれば好いのにねｗ
まあ、自民が政治には金が掛かるって言ってるのも
ちゃんちゃら可笑しい話だしね。自民の資金は物貰いと同じだなｗ

まあ、共産の胡散臭さは永遠だけどねｗ

>>38
本物のミサイルが発射されたってほんと!?

>>40
>>38は
劇場版パトレイバー２のセリフ

>>38
映画パトレイバー2でつか？

>>27
当方新潟県人ですが、本当危機感あります。
候補擁立に際し、保守系がすったもんだを繰り返した挙げ句、保守系が複数、候補として名乗りをあげてしまいました。
保守系の票割れは確実です。
多賀は早い時期に民主社民連合で擁立され、民主党推薦というのを全面的におしだしています。
実は民主自体も民主の中の保守系が自民推薦の候補を推していたりと党内はまとまってはいないんですがね。
民主党内の結束より、保守系が自民推薦候補の支持優先しているという事でも多賀のやばさは分かると思います。
この前の参院選でも顕著ですが、新潟県は自民憎しの単純な民主優勢。
しかも民主とはいえ実体は社民です。
本当にヤバイよ。

>>41
ｹｺｰﾝ

>>４１
レスありがとうございます。
ああ、飛行船に毒ガスを積ませる映画でしたよね。
すっかり忘れていました。
申し訳ないです。

>>40
ベイブリッジ

>>41
>>42
yes

台詞の端々が現実と（放映当時以上に）合致するから
皮肉なんだよね・・・ってアニメだけどorz

>>32
私、その多賀を「お師匠」と呼ぶ弟子らしい助教授がいる大学に
通っているのですが、そんなに多賀って左翼なんですか？
その弟子はたしかに左っぽいですが、そんなに左翼ではなかったですよ。
国際協力って講義でしたけど、かなり目からうろこでした（学術的に）。

でも、その弟子が今年の夏の集中講義で連れてきた非常勤の奴は、
ＮＧＯ論という講義名のくせにＮＨＫスペシャルの「２０世紀（？）」
とかいう、戦争の悲劇をこれでもかこれでもかってくらい見せつける番組を
何時間も学生に見せていました。私はＮＧＯと関係ないやろと感じました。

やっぱり左翼つながりなんですかね？この人たちって？

>>44
い　や　だ　ｗ

>>47
映像の世紀？

>>48
(´・ω・｀)ﾌﾗﾚﾀ

>>46
＞台詞の端々が現実と（放映当時以上に）合致するから
＞皮肉なんだよね・・・ってアニメだけどorz

まああの映画は『どうやったら東京を戒厳令下に置けるか』を逆算して作った話らしいですからね
カナリ良く出来てると思いますよ。
『破防法適用』なんてのもオウムより前に使ってましたし

>>49
それですそれです。ど忘れしました。

>>49
２０世紀は戦争以外にもいろんなことがあったのに、
「映像の世紀」って２０世紀は戦争の悲劇しかなかったかのように
作ってますよね。あれを見てたら戦争の悲劇しか感じませんよ。
特に加古さんの名曲の「パリは燃えているか」がそれを助長させます。
（あ、でも加古さんは別に悪い人ではないですよ）

>>26
新潟ヤバイ
すぐに県境を封鎖しないと。

USA!
USA!!

>>52
「パリは燃えているか」は僕も好きですし
「映像の世紀」も良い番組だと思います。
が、しかし、NPOとは何の関係も無いと思います。
NPOを学習するときに、学者として「映像の世紀」
を出すやり方は納得できませんね。

自分も履修した社会学の授業で『映像の世紀』が教材に使われてたけど
その社会学の先生は「戦後団塊世代の左派が若い人達を煽るのは、自分たちが
学生闘争で敗北した事に対する代償行為でしかないんですねえ」と軽く分析しとったなあ
ちなみに授業は世相とかの話だったけど

>>55
「映像の世紀」でやっていた旧スターリングランド（現サンクトペテルブルグ）をめぐるナチスドイツ軍とソ連軍の
市街地戦のすさまじさを見て今のビンポイント爆撃がいかに人道的な戦いの仕方なのかを知りました。

>>57
サンクトペテルブルグはレニングラード。

>>58
話は変わるけど、スターリングラードという映画は面白かったでつ。
>>57
僕は「映像の世紀」を見た後、人間の限界を見た気がしました。

ははは、俺が行ってた予備校の講師も公演で「君達に必要なのは学力より機動隊を投げ飛ばす腕力だ」とか
ギャグとも本気とも取れん事を言って会場の誰から「うるせえジジイ！！」とか言われてたな。
団塊哀れｗ

>>59
スターリングラード良かったね！
単純に男と男の戦いのドラマとして面白かった。

>>60
わろた。ついでに　その予備校講師哀れ。
>>61
ありがとう！ナカーマ(・∀・)人(・∀・)

>>60
叫んだ予備校生GJ!!!

スターリングラードて銃は二人で一丁とか言ってたやつ？
しかし政治将校はカコイイな。

>>55
そうですね。ＮＧＯと「映像の世紀」がどこでつながるのかは
とても不可解ですね。そんで、それを見て感じたことを書けとか
してたんでしょうね。隣の講義室にいた私もなんか違和感を感じました。

それでも一年のとき私が、一般教養で受けた教育学部の教授たちの講義
よりかは、ましかもしれません。ずばりその講義は教科書問題です。
作る教科書会の原案や家永訴訟の話ばっかりです。とても疲れました。
もっと疲れたのが、最後のテストのときです。教授の意にそぐわないことを
書いたら単位がもらえないのかと１年生ながら気にして、思ってもいないこと
を書きました。やっぱり、思ってもいないことを書くのは疲れますね。
でもたしかに単位はもらえました。なんか汚れた単位だなってそのとき感じました。

スタグラ、俺もリア工の時ドイツ軍ヲタの友達と見ましたよ。
・・・そいつ、スナイパー同士の決闘シーンよりヒロインとのｾｸｰｽ
シーンに釘付けでしたけどね・・・ｏｒｚ。

>>52
映像の世紀は戦争以外の話題もかなり取り上げていると思うがなぁ。
確かに戦闘や戦争関連の映像は多目だ。
けど、それは戦争の世紀とまで呼ばれるほど20世紀は戦争に明け暮れた世紀だったから必然的にそうなっただけの事。

>>66
あの尻はモザイクかけたほうがいいべ。

スターリングラードは、最初の突撃のシーン（退くな！ﾊﾟｷｭﾝﾊﾟｷｭﾝ）と、
ｾｸｰｽシーンと、少佐が見所ですよ。

>>58
また一つおりこうさんになった。

>>65
大変でしたね。
僕も憲法の教授が左だったときは苦労しました。
天皇陛下の悪口をしこたま言われ、危うく
火病になりそうでした。

>>38
>>1
米軍長官
：「北朝鮮軍の攻撃による、君ら>>1イージス艦乗員の犠牲は無駄死にではないぞ！」
　戦争の理由が手に入ったのだから！

冷戦終結後、拡大の一途を辿るアジアの軍拡競争の流れの中で、一
向に有事法制の発動を図ろうとしない日本に対して、彼等は根強い
危機感を持っていた。 そして、平和惚けの日本の政治状況を一挙に
覆すべく、彼等は軍事的茶番劇を作り出した。

わかりますね？　朝鮮人民軍潜水艦とミサイル艦隊による、日本海北
部、北朝鮮沿岸を威力偵察中の>>1イージス駆逐艦への攻撃事件で
すよ。
そう、あのカムラン湾米駆逐艦攻撃未遂事件のように。そして作戦は見
事に成功した。ただ一つ、不沈艦のはずのイージス艦がおんぼろ潜水
艦と雷撃と、時代遅れの対艦ミサイルの直撃を受け轟沈したことを除け
ば。

ん、艦隊規模で、北朝鮮近海への本格展開なのか！？
イージスが艦隊での規模で配置されたなら、開戦は極めて近い。

>>450
米の高性能イージス艦数隻、日本海に＝ミサイル防衛の一環、北朝鮮監視
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041002-00000497-jij-int
【ワシントン１日時事】
イングランド米海軍長官は１日、長距離ミサイルを追尾する能力のある
米海軍のイージス艦数隻が、日本海に展開を始めたことを明らかにし
た。北朝鮮の長距離ミサイル発射の動きを監視するとともに、将来的に
はアラスカ州フォートグリーリーに建設中の大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢ
Ｍ）迎撃用のミサイル防衛基地と連携するとみられる。
　イングランド長官は会見の中で、第７艦隊のイージス艦が日本海で
北朝鮮の監視活動に入ったとの報道を確認。フォートグリーリー基地
への情報伝達が行われているかどうかについては発言を避けながら
も、「年末までの展開を約束したミサイル追尾能力を持つイージス艦
数隻が配備に就いている」と語った。　
（時事通信） - 10月2日9時1分更新

>>1

さすがは火消し馬鹿朝日！！！！！！！！

米海軍長官：「北朝鮮近海に複数のイージス艦がすでに配備されている」｛時事｝
米海軍長官：「イージス艦の北朝鮮近海配備明らかに｛朝日｝

慰自子姦って飛んできたミサイルを迎撃できんの？
できないんだったら意味ないじゃん。

>>74
ミサイル発射場所の特定、偵察行為、通信傍受での異常な動きの早期警戒。
米軍のイージス艦にはもちろん、トマホーク搭載の積載オプション多しｗ。

それが、艦隊規模での配置ということはｗｗｗｗｗｗ。

>>70
そうですか。どこの大学にもいるんですね。
最近、ひどかったのは、これもやっぱり教育学部の教授なんですが、
大学入ったばっかりの教育学部の学生に「天皇の戦争責任について」という
レポートを書かせていたことです。
後輩が書いているのを見て、なんか胸が痛くなりました。

>>75
そうそう。トマホークでボコボコにする任務かもしれないね。

>>77
ずいぶん前のＴＶ東番組「日高レポート」によると

トマホークより精密誘導爆弾の方が安上がり　とかなんとか

>>78
ワイルドウィゼールもしないで空爆ですか。米空軍に戦死者を出せとでも？
パイロット＋攻撃機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トマホーク

>>77

>>71
なぜか都合良く、威力偵察中の米イージス艦に向かって朝
鮮人民軍シルクワーム改が飛んでいく。当たるはずの無い
ボロミサイルは米イージス艦になぜか命中。

ブッシュ「リメンバー〇〇！！！！！！。朝鮮人民軍に死の鉄槌を！」

>>79

ステルスで先制＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トマホーク

いっとくがステルスの非撃墜記録は同じルートを同じ時間に毎回飛んでたから待ち伏せされただけでつ
あとは、搭載量の問題から何度反復攻撃する羽目になるかでつなｗ

請求書は日本にきますから、値段のことも考えてもらわないと。

グローバルホーク無人偵察機＋精密誘導爆弾、とかいってみたりして。

×非撃墜記録
○被撃墜記録

核で朝鮮人を一匹も残らず灰にしてしまえばあとからごたごた言われなくていいよ。

>>82
重くて飛べネーヨｗ

>>81
イージスで異変緊急監視。

一気にステルスで先制先制攻撃！か

デストロイヤー級か。

>>78
なーんか、あの番組見てた人現れないみたいだから言っとくけど

兵器の値段は
トマホーク＞精密誘導爆弾
よって、実際に空爆に使用される量は
精密誘導爆弾＞トマホーク

「トマホークは使わない」なんて電波なことは言わないけど、少なめになることは事実。

>>88
一発撃つだけで１０億かかることを考えれば当然。

>>9
朝日は低脳な反日という意味。


> 途中で送信しちまった。
> ＭＤは防衛という名の先制攻撃システムだ
> http://www.asahi.com/national/update/0930/013.html
> これってどういう意味？

>>81
F-117の数が少ない。米空軍でも50機ほどしか保有していない。
それであちこちにある施設に攻撃を一斉にかけるのは無理。
B-2はチョン半島どころか、専用の基地のあるところにしか配備できない。
来るまでにはかなりの時間を要する。
一番手っ取り早いのは、トマホーク撃ちまくる。

>>91
じゃ、ポケットマネーよこせ

>>92
この状況下でも敵地攻撃想定してない自衛隊と政治家どもが悪い。
普通の国ならとっくに、WWやってミサイル施設全部破壊してますよ。
米軍もここまであほな国だとは思ってなかっただろうな。

>>90
「非核市民宣言運動・ヨコスカ」など９市民団体
「非核市民宣言運動・ヨコスカ」など９市民団体
「非核市民宣言運動・ヨコスカ」など９市民団体


こういうキチガイって、どういう頭脳構造をしてるのか？
どういう風にこうなるのか、誰か教えてください。

>>91
B-2は給油しつつ本土から直接来るだろう

↑妄想野郎。センソーゲームでもしてろ。

＞自衛隊と政治家どもが
社会党に対する不勉強宣言ですか

>>91
F-117で全縦深同時打撃を行うのは戦術的にかなり無理がある。五水井氏。
ステルス攻撃機は、少数で敵の「目」を奪うことができる点にその価値がある。
だから５０機でもＯＫ。少ないのは同感だけど。
ところで、B-2はイラク戦争ではグアム−半島どころか、米国本土から攻撃に参加していたのはご存知？


あと、巡航ミサイル・トマホークは誘導されないと目標を攻撃できないのは知っているかな？
つまり、相当数の特殊部隊が潜入して、レーザーなどで目標を指示してやる必要があるんだが。

ミサイル防衛なんかどうでもいい。日本海に大量のトマホークがあることが重要

>>95
うん。来れるよ、音速出せないから、悠々と飛行してきて、
北朝鮮の領空あたりに入ったら、向こうの方をミサイルが飛び立っていって、
「間に合いませんでした。ゴメンね。」
って、無線が米軍司令部に入って司令官が、
「ガッデム！！」
つって無線機コンソールに叩きつけて、数分後に名誉の戦死。
って事もあり得るから、手っ取り早くトマホークなんだろ。

>>97
テポドン飛んできても北チョンのミサイル開発継続分かっても、
空中給油機の配備前倒しぐらいやらなかった奴らが悪い。

>>98
>あと、巡航ミサイル・トマホークは誘導されないと目標を攻撃できないのは知っているかな？
>つまり、相当数の特殊部隊が潜入して、レーザーなどで目標を指示してやる必要があるんだが。

へっ？
GPS誘導とか地形記憶誘導とか最終誘導段階での画像認識とか、そうゆうのとは
また別のトマホークがあるんですか？

やっぱりトマホークになるんじゃないですか？
撃墜されても死人でないし。ステルスもいいが、下手に北朝鮮とかに
不時着してパイロットが人質にでもなったら、それこそ痛いじゃないですか。

>>101、>>98が言ってるのは、移動式ミサイ
ル発射台への攻撃の手順のことかな。湾岸戦
争時の、スカッド狩り。特殊部隊が移動式発
射台を探す。見付け位置などを通報、攻撃機
や位置インプット済ミサイルを誘導。

>>91
グアムのアンダーソン基地にB2用格納庫が建設中ですな

>>101
GPS装備型はブロック３以降だった希ガス

>>103
「開戦劈頭での一斉攻撃」っていう話題には無関係
＆人命優先という意味でも話の流れからそれてますよ。

「映像の世紀」を見たとき、近代思想の歴史の古いヨーロッパでさえ、
２度の悲惨な大戦争を経験し、更に５０年もかかってはじめて、
平和の枠組みを作ることができたんだから、

前近代的ＤＱＮ国家ばかりの極東アジアでも、あと１〜2回は
大規模な戦争を経験しないと本当の平和は来ないなと思ったね。

>>80

あーいいかも。米国に北を潰してもらうためにも、
北にエージェント仕込んで、米国艦船を攻撃させる、と。
米国は北を攻撃するいい口実を得ると。
（もしくは攻撃せざるを得なくなる？）

韓半島を朝鮮半島と言ったらえらい目に遭う所（地区）もあるんじゃ！
と学生を怒鳴りつけた講師がいたな〜ｗ

>>101
結論から言うと、巡航ミサイルは万能の兵器とは言いがたいということ。
実際、先の湾岸戦争までは廃止論が優勢だった。生産も停止していたし。
北朝鮮を攻撃するには、いかに米軍といえども血を流す覚悟が必要。


巡航ミサイルに、目標のＧＰＳ座標を入れれば、目標が何であっても、ミサイルが
自分で目標を識別するわけじゃない。むしろ、戦車など限られた場合だけしか
自動識別は使えないと考えたほうがいい。
自動識別が困難な目標の場合、たとえば偽装された目標（隠蔽されたミサイル司令部とかね）で、
人間が目で見ても識別しづらい目標を攻撃したいときには、自動識別ができないのはわかるよね。


トマホークが開発された当初に想定していた運用方法、つまり核を積んでいる場合なら、
ＧＰＳ誘導だけでも、近所で爆発させれば効果が期待できるんだけど、残念ながら
核はそうそう気軽には使えない。

それで、航空機や特殊部隊の要員等によるレーザー誘導が必要になる。湾岸戦争でも、
イラク戦争でも、そうやって精密誘導をしていたんだよ。　


トマホークでやっつければいい、というのは単純すぎる考え方という事で、やはり古典的な
空爆が、北朝鮮のケースでも必要になると思うよ。

焼夷弾ｗ

ガム弾w

>>109
> 核はそうそう気軽には使えない。

相手は、核を気軽に使いかねん奴らだぞ。

相手がこちらを人間と見なさなければ核を使うだろうね。
そして、相手はこちらをどういうわけか人間と見なしていないようだ。
根拠の無い憎悪で日本人を憎んでいるからね。
こういう敵は先制攻撃で防ぐしかない。

貫通型超小型核爆弾であぼーん、あぼーん

>>14
なるほどね。間違ってドンパチはじまっちゃうと、それはそれでｳﾏｰ

南もろとも吹っ飛ばしてくれ。

>>109
何をキムになってるのか知らないけどさ、とりあえずレーザー誘導型トマホークを
実践投入したってソース出してみろよ。

これってアラスカの迎撃ミサイルと連携して
アメリカ本土の防衛をするためなんだけど
日本の防衛には直接関係ないんだよ・・・

>>117
言いたいことは>>109に書いたから、そっちを読んでくれ。

トマホークの終末誘導は、情景照合誘導(ＤＳＭＡＣ)です。
また、ピンポイント攻撃と広域目標攻撃(１６６個複合効果子弾)があります。
さらに、最新型のタクティカルトマホークは、陸上・海上の移動目標も攻撃可能です。

トマホーク発射マダー（ＡＡ略）

まあ、基本的にトマホークの対地攻撃用は固定目標を
破壊するための物で、戦車を一台ずつ潰すための物では
無いわな。

誘導方法は慣性誘導とデジタルマッピング、これに電波高度計と
対地レーダーによる地形照合で、レーザー照射による誘導は
無い罠。

レーザー照射って
精密誘導爆弾と誤解してないか？

トマホークミサイルは、地形等高線照合(TERCOM)システムによって
誘導されることが大きな特徴とされている。対艦攻撃型トマホーク
であるBGM-109B以外は、このTERCOMが搭載されている。TERCOMは、
基本的には事前に収集した等高線情報(地図セットと呼ばれる)をミ
サイル内にインプットし、飛行経路上で設定された各ポイント(ウェ
イポイント)で、ミサイルによって計測された地上高度データと事
前に与えられた等高線データ(地図)を比較して方向、高度、速度を
変更することで誘導を行う。逆に言えば、このウェイポイント以外
では方向、高度、速度を変更することはない。地図セット内の地図
は目標に近づくに従って小さくなり、その結果トマホークは高い命
中精度を達成する。

TERCOMが計測するデータは、常に真下のデータである。そのため、
TERCOMが計測するデータに対して妨害(ジャミング)を掛けようとす
る場合はコースに沿ってジャミング装置を配置するしかなくなる。
これは事実上不可能であるために、トマホークミサイルは非常に高
い生存確率を誇るのである。なお、切り立った崖などは避けるよう
に事前にコースを設定するために、前方に対する探知装置がなくて
も問題はない。また、季節によってもほとんど影響を受けない。雪
は殆ど同じように平均的に積もるし、水面が凍りついても高度デー
タは変わらないからである。しかし、砂漠のように高度がすぐに変
わってしまう地点はTERCOMウェイポイントには適さない。

あのチョン外交官のガクブル顔きぼん

BGM-109C(TLAM-C)は通常弾頭付地上攻撃用で、最も一般的なトマホー
クミサイルの形と言える。弾頭はB型と同じく、1000lbs.(454kg)
WDU-25B Bullpup弾頭1個である。BGM-109A/Dに比べ、命中精度を高
めるためにDSMAC(デジタルシーン照合エリアコリレーター)が搭載
され、最終的な目標への突入局面でTERCOMから誘導を引き継いでい
る。
DSMACは、自然のものであれ人工のものであれ、その区別の目安と
なる地形の特徴のイメージを集めてデジタル形式に変換する電子光
学的センサーを持っている。そのイメージとミサイル内のコンピュー
ターに記憶されている同じ特徴を持つイメージを比較し、誘導シス
テムが正しい経路を辿るように、ある特定の地点でその飛行経路を
どの位調整すればよいかを指示するのである。DSMACはレシーバ・
プロセッサユニット(RPU)とイルミネーター(照明)装置からなる。
イルミネーターは、夜間でも地形を捉えることができるようにスト
ロボのようなフラッシュを出すものである。
このDSMACを搭載することによって、BGM-109C/DはCEP(命中精度)
10mを達成すると言われており、これは1,120kmを飛行してフットボー
ル場の両側のゴールポストを貫くことができると言われている。東
海道・山陽新幹線の東京〜博多間が1,176kmであるので、いかに高
い精度であるかがわかると言えよう。

現在のモデル(Block III)では、TERCOM, DSMACに加えGPSも利用す
ることによって、妨害に強く更に高精度の命中精度を得ることがで
きると同時に、DSMACが不得意としていた特徴のない地形などにお
ける攻撃を行うことを可能にしている。

悪かった。俺が間違っていたよ。

>開戦劈頭での一斉攻撃
いつの間にすりかわったんだ？
>>77の
>トマホークでボコボコにする任務
はコスト的に難しいから突っ込んだだけなんだが。（>>78>>88）


一斉攻撃で潰せなきゃ意味がないとおっしゃる方もいるだろうが、
そんなのアメにとって問題じゃないし。
隣国日本がノドンで被害？んなもん、被害出て当たり前でしょうが。
戦争するってのはそういう事なの。

　　　　　＿＿___
　　　　/＿ ☆｜
　　　／/T´∀｀）￣　　早く北チョン攻撃しようぜ！
　　（つ¬≡∩二二≒ ＝弾　＝弾　＝弾　＝弾　＝弾　＝弾　＝弾
　　∠／~回=〉　　　　　　　　　　　
　／　／　ゝ　ゝ
（_＿）　　＼＿）

>>94 こういう運動を扇動している連中にとって本当は平和なんて表面上の題目で
目的は中国や半島のために、日本で米軍が活動するのを妨害することだから。

通常弾頭なら日本に落ちてもしょうがないな。
それで在日朝鮮人を一掃できるなら将来的には安い犠牲だ。

アドレス欄に「3 c h . j p」と打ってみてください。

>>94

敵国の工作宣伝機関だよ

>>132行ってみた
>３ちゃんねるって？
>　　３ちゃんねるってなに？（リンクなし）

肝心の説明が準備中だったぞおいｗ

トマホーク一発で10億ってのはどこのデマだ？

俺のトマホーク、今日は駄目みたい。

トマホークじゃなくてもいいじゃない。
ナパーム絨毯爆撃で充分じゃないの？

後で広大な農地になるんだから。
残った彼等は従業員。
そのうち「アンクルキムの家」って本が50年後に
出版されるってんでいいか？ｗ
綿花は育たないか…

>>74
こんどのイージス艦は、迎撃出来るシステム搭載したヤツでしょ。
インチキ迎撃実験じゃなく、本物でテストしに来たんだろうね。
いっそ、燃料注入してる時に、地上で迎撃して欲しいね。

　　　　 / i　　　/ i　　　　
　 　　/,_ ┴─/　ヽ　　　
　　（゜＼iii'／゜ﾉ,!||!ヽ　　
　／V,,ニ..,ニ、、u ﾉ(＼　
　＼ヽY~ω~yi .／⌒／　
　　 | .|⌒/⌒:} .r　.く　　
　／| .|::::ア:::::| .|　　 ＼　
　　 | .|::::イ:::::| .|
　　 | .|::::ゴ:::::| .|
　　 | .|::::┃::::| .|
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　　 | .|::::┃::::| .|
　　 ! k.;::,!;;:;;r| ,!
　　 <ニニニ'ノ

>>130
F-2配備反対、AWACS配備反対、空中給油機配備反対・・。
色々おられます。

>139
わらた
昔の漫画みたいなだなｗ

X-02はエルジア機だよね？

伝説の悪魔 = 自由エルジア+黄色中隊の残党　だと思うんだけど。

Mobius1が敵になるシナリオはないんじゃないかと思う。。

日高レポートの番組中”トマホークの値段”がいくらであったか
また、精密誘導爆弾の値段も幾らであったか　回答側のアメリカ人が言ってたけど失念。
ググッてみるもわからず。教えてエロイ人

追記：面白いのはキーワード検索で
「日高義樹のワシントン・レポート」
「日高義樹のワシントン・リポート」
どっちでもＨＩＴする。どっちが正しいか忘れたｗ

まあ、トマホークは億の単位だよな
テレビで見た記憶では

まぁ普段から東京を火の海にするとかほざいてるから先制攻撃しても非は少なそうなんだが

>>144
最新型のブロック�Vは5000万円ぐらいだよ。GPS付きで。

トマホークの値段はバージョンの違いなどによりかなり幅があるらしい。

http://www.softwar.net/bgm109.html
ここだと、バージョンにより違いがあり、$1,400,000-2,000,000超、としている。

http://www.time.com/time/daily/iraq/weapons/missiles/tomahawk.html
こちらの方では、去年のイラク戦争当時の資料で、一基あたり約$750,000
（過去四年の実績）となっている。

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-toma.html
こっちはもう少し安い。$569,000 (FY99 $)


まあ、大体１億〜２億と考えておけばいいんじゃないの？

北賎を攻撃するなら、SEADで既に偵察衛星で位置を把握している対空ミサイルをトマホーク、F16-SEAD用
F/A117を使って潰してからグアムのB52HとB2で一日5000発の精密爆撃というオーソドックスな攻撃をすると思う。

よく開戦の時に艦船からトマホーク発射みたいな映像が出るけど、
本当は、原潜からのトマホーク発射が最初らしいよ。
もうその原潜も東シナ海に来てるらしいけど。ﾜｸﾜｸ

>>146
2003年の記事にありましたが
異様な値下がりですね

　米海軍は、〇九年までの向こう六年間に、トマホーク巡航ミサイルを新たに約二千基購入することを決定。
海軍が保有するトマホーク・ミサイルは約二千。そのうち三分の一にあたる七百基が、
イラク軍事攻撃で使用されました。イラク戦争で使われたブロック３型トマホーク・ミサイルは一基あたりの値段が
百四十万ドル（約一億七千万円）、新たに発注されるトマホークはその半分以下の六十万ドルといいますが、（略
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oYYFlK-GVKUJ:www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-22/06_02.html+%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%AF+%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF3+%E5%80%A4%E6%AE%B5&hl=ja

>>146-147
なるほどね
いろいろ有るんだね

>>146-147
エロイ人たちありが�d

Ｈ２Ａで蓄えられた技術で大陸間弾道ミサイルを開発することは可能ですか？
というか日本の理系はそれらの技術に頼らなくても普通に
大陸間弾道ミサイルを開発出来ますか？
いざって時に何日あれば核搭載大陸間弾道ミサイルを開発出来ますか？
核で先制攻撃された場合、現段階だと日本はそういった研究施設もろとも破壊されて
しまうと思いますが、報復するために地下に研究施設を作ったりはしてないんでしょうか？

＞１４９
米原潜が活動するには東シナ海は浅すぎないか？

>>140
社民党なんかが党をあげて反対してますよね。
彼らの目的は日本の軍事力弱体だとしか思えません。

>>149
それはどういう理由からなのか？
船はつねに、どこからか監視されている可能性があり
その情報が、着弾する前に敵側に知られないためか？

>>154
朝鮮有事を想定してパトロールしてるって日高レポートでやってたよ。
キッチリ哨戒してきた日本のＰ３Ｃの写真も撮ってたよ。

人件費もろもろ込みで1兆円くらいの請求書がくるんでしょうね。
安いのか高いのか・・・

>>153
>核搭載ＩＣＢＭ
核兵器が既に完成しているとして、現状からスタートするなら日単位ではまず無理。
最大の難点は再突入体。
日本はこれを開発したことはないので、どこからも技術情報の提供を得られないとすれば
数年かかるだろう。

>核で先制攻撃された
核報復するためには原潜を開発するしかないと思うが。
これはこれで使えるモノにするのに数年、まともな数をそろえるのに（予算次第だが）数十年といったところか。

念のため、現状の政治情勢・財政状態・国内世論では核開発の予算は全部既存の防衛予算の一部を使ってやるしかないと思われ。
既にＭＤ予算が必要性を無視して防衛費を侵食しそうな情勢なので、
核弾頭が出来たころには陸自が解散、海空は韓国並みになってるかもしれん…。

>>156
原潜は、隠密でベストポジションに配置して発射出来るからじゃないの？

そもそも、原潜は派遣に時間がかかる艦船に比べて、あらかじめ戦略的に配置して
有事に即、対応出来るのがメリットだから、一番に攻撃出来なきゃ面目潰す事になるんじゃないの。

>>153
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html
ここの核武装論議以下を熟読汁。

板違い＆スレ違いなので、以降は軍板初心者スレに廻ってくださいね。

>>161
>メリットの方がずっと多いのよん．（HN "System"）

こいつバカ丸出しだけど
そんなサイト紹介して大丈夫か？
ただのしったか反核厨じゃねーの？？

インドは核武装して、今や常任理事国候補
そんな状況で、デメリットのほうが多いのよん
なんてふざけた喋り方されてもな
こいつバカか、一概にデメリットばかり語る奴ほど、胡散臭いものはない
まるで、核武装されると困るみたいな、三国人の発想だ

>>153

わかってねぇなあ。

つうか、漏れの論理回路では↓の香具師らを理解できないのだが・・・・。こいつらの脳一度かっさばいて
みたい・・・。↓のような主張ができるのも日米安保と自衛隊のおかげだって事が理解できてない・・・・。

>ＭＤは防衛という名の先制攻撃システムだ
>http://www.asahi.com/national/update/0930/013.html
>北朝鮮の核兵器開発には抗議せずに、なぜかイージス艦配備に反対する団体
>非核市民宣言ヨコスカ
>http://homepage3.nifty.com/hikakusimin/

大体にして
なにがデメリットが多いのよん
だよ、くせー奴だ

>>153
わかってねぇなあ。ICBMに液体燃料を使うH2Aなんか使うはずが無い。M-�Xロケットという世界最大の固体燃料
ロケットの技術を日本は既に獲得済みだ。それより地上配備型のミサイルは日本には不向き。なぜなら敵国が
真っ先に攻撃するのはミサイル基地だから人家の密集している日本ならば海上か海中から発射可能な
トマホークのような巡航ミサイルの方が防御にも強いし優れた選択枝だと思う。もともとトマホークは核搭載を
前提として作られたものでその場合には射程が2500km。支那の沿岸部の大都市に十分報復可能。
SLBMを作るならH2Aの補助ロケットのSRB-Aを2〜3段式に改良すればトライデントに似たようなサイズのものが
出来るし。

>>159
再突入体?日本がロシアの核兵器解体にゼニを出して協力している事を知ってる?ロシアタイプの起爆装置と
再突入体の理想的構造のノウハウは既に取得済み。材料の劣化ウランも山ほど余ってるしな。

>トライデントに似たようなサイズのものが

トライデント萌え
響きがいい、トライデント

SLBMの射程距離伸ばす方法考えた
核弾頭搭載SLBMを最初に打ち上げる、最初は低速飛行する
そしてブースターＳＬＢＭを打ち上げる、これは核弾頭搭載SLBMと
ドッキングし、射程距離を伸ばすためのブースターＳＬＢＭであある
これで、複数ドッキングさせ、射程距離を数万キロと伸ばすことが可能である

とりあえず当面の仮想敵国は、支那もしくは北ﾁｮｿ。
だったら大陸間弾道弾である必要も無い希ガス。
巡航ミサイルで十分でしょ。命中精度高いし。

>>170
昔そんな名前の虫歯予防ガムがあったな。
アレ、まだ売ってんのかね？(笑)

核兵器配備に関してはどーだろか？現状日米安保体制下に居る内は
いらんと思うがなぁ。
それよりは迎撃手段を完備して「核を打ち込んだ」事をネタに国際的に
追い詰めた方がより効果あると思うが。どうか？
ＭＤ計画も防衛予算からでは無く、国策の一部として実施してもらいたいものだが…

核を持たずとも無効化できればそれは無いも同じ。
ましてや核の打ち合いで共倒れなんざ愚の骨頂だと思うのじゃが。

もし日米安保体制破棄の兆候が出たら保有議論しても良いだろうね。
一年以内に配備可能な技術と生産能力が在る事が前提ではあるが。
それまではその能力があるがあえて持たない事をカードにすると。
北朝鮮の手法を逆手に取るやり方だが(笑)

>ＭＤ計画も防衛予算からでは無く、国策の一部として実施してもらいたいものだが…

なんでもかんでも予算を減らせ、予算使わないことが素晴らしい
という思想の小泉だしね
国防問題は、小泉じゃ少し荷が重過ぎるね
かと言って、ほかに適当な奴も居ないがね
まあ、探せば居るだろうが

>>174
国防問題を語るための教育機関が現状だと防大しか無い。
それ以外だと軍事系雑誌等マニアの世界しか作らなかったのが痛い。
自衛官出身の政治家って現状誰か居たかねぇ？

軍事アレルギーって実際の所、いつごろから醸成されはじめたのだろう？
核アレルギーはまだ理解できるのだけどね。

>>161
なんの参考にもならん。

米、引力爆弾を研究
１発で欧州大陸の半分破壊
【ロンドン７日＝野口裕之】米国が、ニュートンが発見した「引力」を利用した
新型高性能爆弾の開発を研究している可能性が浮上している。軍事ジャーナリスト、
ニック・クック氏が六日発売の自著「ハント・フォー・ゼロ・ポイント」で明らかにした。
同氏は、英高級紙タイムズや国際的軍事専門誌ジェーンに度々寄稿している専門家だ。
クック氏によると、この爆弾の製造理論は、引力の中にある「ゼロ・ポイント・エネルギー」
は核兵器を構成する要素より、さらに微小で千倍もの強力なエネルギー源を持つとの仮説に
基づいている。
爆弾が開発されれば、一発で欧州大陸の半分を破壊する能力があるとしている。

引力爆弾投下
http://www.domo2.net/bbs/image/1095226855.jpg
炸裂
http://www.domo2.net/bbs/image/1095226886.jpg
北朝鮮消滅
http://www.domo2.net/bbs/image/1095226919.jpg
半島消滅
http://www.domo2.net/bbs/image/1095266678.jpg

>>162
禿同。
核武装論者をゴミクズ呼ばわりしてる時点で反核厨決定。

核兵器は近未来に使い物に成らなくなる。

かのドクター中松がＵターンさせて発射基地に

誤爆させる装置を開発中。

これが出来ればミサイル全部使い物に成らなくなり
真の世界平和が訪れるかも試練。

ドクター中松曰く「２３歳になるまでＳＥＸしたらいけない、馬鹿になる」

ていうかさ、寿命の切れた気象衛星「ひまわり」とかそこら辺の廃棄衛星を北に落とせよ。

>>181
落下中に燃え尽きる

中国とかの衛星に直撃させた方が良い

>>181
旧ソ連製の宇宙ステーションミールも再突入でバラバラなりましたが何か？

>>121
　 　 　 　 　 　 ┼
　　　　　　　　　　ｷﾗｯ
　　　　　　　　 ;
　　　　　　　　;i
　　　 　 　 　 |l
.　　　　 　 　 |.!
　　　　　　　 l !
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.　　 　 　 　 l. |
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　⌒ヽ　,. -‐!　!､⌒ , '
　　　　　 　 |　|　 ⌒
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　　　　　　　　　　　!─'

aｇｇ

駆逐艦と空母も配備汁

653 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 12:34:08 ID:waNu68yK
マジレスすると、
北朝鮮マンセーの関山が西村をたぶらかし、ERINAという極左NPOの顧問
だった多賀に白羽の矢を立て、衆院選、参院選に続く左翼政権樹立を画策。
しかし、渡辺秀央が「社民党では勝算なし」と判断して、民主党内部分裂
が勃発。県連側の筒井も関山には頭が上がらないので残留したわけだ。
一番哀れなのは西村ちなみ。ひとり悪者になっている自業自得のバカ女ｗ


654 ：マンセー名無しさん ：04/10/03 12:39:59 ID:waNu68yK
パチンコ屋経営者の脱税、不正ＲＯＭ捜査などで在日がじゃんじゃんパク
られてる。在日は大きな政治資金源。
いままで黙認していた新潟県警もネタがないから、タレコミで動かざるを
得ないということらしい。
拉致問題は蓮池、曽我両氏を全面バックアップしているのが県の姿勢だ。
関山も相当焦ったんだろう。従って、多賀不利には変わりなし。
多賀が当選したら新潟は朝鮮の植民地になる。間違いなく。

>>181
おまいｶﾞﾝｦﾀだろ。笑　

これはアーレイバーク級なのかな・・・？

>>510
股間性能もいまでは変わりないらしい。ＥＣＭなどの電子系ではすでに
アドバンステージ取られているという噂もあるよ
もともとは韓国は歴史的に見て海軍強国。それをわすれてはいけないね

>>190
「股間性能」

さすがは韓国。ついに日本に追いついたわけか。

チョンを緩衝地帯に、中ロを封じ込める体制が日本の国益。半島が不安定化したら、
前線は一気に対馬に下りてくる現実に気がつけよ！そもそもアジア人が反目して対立
関係が続く事自体がアメリカの国益になっている。

>>190は文武大王スレの誤爆か。

>>189
アーレイ･バーク級ミサイル駆逐艦フィッツジェラルド（USS Fitzgerald DDG-62）

ジョンイル級　特攻核爆弾運搬艦　タガ（NKR TAGA BOMB-911）

>>194
アーレイ･バーク級ならイージスじゃん？？？
どーなってんの？

>>196
何か問題でも？

あ。まつがえてるしｗ
チョン国の新造船スレと勘違いしますた

日本に積極的役割促す＝豪与党、安保政策で方針


　【シドニー５日時事】オーストラリアのハワード首相率いる与党保守連合（自由党、国民党）は５日、東アジアにおける安全保障は日本に懸かっていると位置付け、日本に対して今後、
周辺地域でさらに積極的な役割を果たすよう促していく方針を明らかにした。
９日の総選挙に向けて発表した外交政策に盛り込んだ。

>>199
東南アジアは俺が見るから、日本は東アジア３馬鹿の面倒見ろってか？
それはないぜよオージー。

とりあえず東ティモールの面倒を見るから、
オーストラリアは東ティモールの領海・主権の
侵害を止めなさい。

>>80
イージス鑑が破壊されては米海軍の威信に関わるので、
非イージス鑑に命中させるとおも

別に命中しなくても、米艦を狙ってミサイルを発射した、
という事実だけで(米政府に意志が有れば)開戦すると
思うが。

>>203
>別に命中しなくても、米艦を狙ってミサイルを発射した、
>という事実だけで(米政府に意志が有れば)開戦すると
>思うが。

事実が無くても問題なしでしょう。
メイン号事件とかトンキン湾事件とか前例もあるし。

イラク戦争もなー

昨夜零時前後にテポドン2が太平洋上に向け発射されたんじゃないんだろうな！
1999年のときも発射が正午過ぎ、ニュースになったのが3時間後。

地震ｷﾀ━━━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━━━!!63
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097076990/

884 名前：M7.74 投稿日：04/10/07 02:31:50 ID:ocL2LDgG
やたらヘリというか航空機が五月蝿い
茨城最西端

767 名前：茨城県結城市民 投稿日：04/10/07 02:21:36 ID:TnQ4kYQ6
ヘリコプターが飛んできました。怖いので外は見てません

929 名前：M7.74 投稿日：04/10/07 02:35:49 ID:k8Vb16eP
千葉の銚子だけど、さっきヘリが東京方向から海方向へ飛んでった。
しかも何機も。
…どこに行くんだ？？つーか誰が乗ってんだ？？？

>>206
>ヘリが東京方向から海方向へ飛んでった。 しかも何機も。…どこに行くんだ？？

津波が来ないことの確認とちゃうの？

中朝が全面戦争。アジア全土を滅ぼせる数量ので核弾頭と毒ガス・生
物兵器砲弾の乱射！！！！！！乱射！！！乱射！！！！！！

【中朝】中国軍、北朝鮮国境に３０万人　北も呼応、２０万？憶測呼ぶ [10/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097110996/
【中朝】中国軍２０個師団、北鮮国境に集結【戦争】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097092881/

朝日の朝刊に早速載ってる
新潟市長が好ましくないと発言
県民に抵抗感
警備費用増大とか

>>202
北朝鮮のオンボロミサイルなんて、あたらねえよ。
命中しそうになっても、イージス艦は迎撃できる。

>>210は対艦ミサイルの話ね。

173 朝まで名無しさん New! 04/10/11 19:24:01 ID:z9wxA/Up
今日さイージス艦見てきたんだよ。
社民の連中やエセ平和団体が抗議してたんだ。
テレビ局も来てたんだが、社民の連中は、極左候補の多賀クンの県知事選挙活動もしてたんだぜ。

社民党新潟県連合
〒950-0965　新潟市新光町19-7 Ｔｅｌ．025-283-3911　Faｘ．025-284-1104
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000019-kyodo-soci
似非平和を叫ぶ朝鮮労働党新潟支部に抗議しましょう。
私は直接電話をかけてどなりつけてやりました。

176 朝まで名無しさん New! 04/10/11 19:32:49 ID:z9wxA/Up
マスゴミの報道とは異なり、歓迎の市民がおしかけました。
キチガイエセ平和団体はTV撮影が終わったらそそくさとお帰り（ﾌﾟｹﾞﾗ）
http://cgi.2chan.net/f/src/1097462988542.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1097462590545.jpg
証拠画像の保存よろしく。

>>社民党新潟県連合
>>〒950-0965　新潟市新光町19-7 Ｔｅｌ．025-283-3911　Faｘ．025-284-1104
>>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041011-00000019-kyodo-soci
>>似非平和を叫ぶ朝鮮労働党新潟支部に抗議しましょう。

リンク切れてました

【社会】市民団体の抗議の中、イージス艦「レイクエリー」が新潟東港に入港

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097498309/

こういうときに特別なこともできずアメリカを頼みにする自衛隊に大量の税金が割り当てられてると思うと涙が出てくるよ

>>215
お互い、得意な分野の仕事を分担してるだけです。
軍事を勉強し直して、カキコして下さいね。

先月から日本海に続々展開するアメリカ海軍イージス艦隊ってこの為なのかな。
朝日はつい昨日まで「まだ一隻だけ」だと言ってたが、実はすでに数隻が
配備済みだった。そうなると黄海側はどうなるのやら。 米中で手打ちが済んでい
るんでしょうかね。 ついにこの段階まで入りましたか（ｗ 。
いよいよとなると、当然、韓国への渡航延期通知がなされるますよね？

ハンナラ党経由だから・・・確か、かな？
【海上】米軍、北朝鮮を掃滅準備完了【封鎖】

「米、北朝鮮の海上封鎖突入する可能性」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/11/20041011000075.html
ハンナラ党の洪準杓（ホン・ジュンピョウ）議員は11日、駐中韓国大使館に対する国会・統一
外交通商委員会の国政監査で、「米国の上・下院の主要指導者らが、6か国協議を通じた
北朝鮮核問題の解決が進まない場合、北朝鮮に対する海上封鎖に突入する可能性が高い
と言及した」と述べた。
洪議員は今年8月中旬、米国を訪問し、20日余にわたって米国議員や
政策担当者らと面談した内容を紹介しながら、「米国議会指導者らは北
朝鮮に対する封鎖可能性に相当重きを置いていた」。
記事入力 : 2004/10/11 18:56

万峰号が来なくなるから毎月接岸できますね。

>>218
西港は水深浅いから、接岸無理じゃないか？

イージス艦の艦長、テレビでチラッと見ただけですが
例のワドル艦長によく似ていたんですけど。
体当たりで何かを撃沈してまえという指令受けてたりして。

>>217
一週ほど前に既にココかν+でイージス複数艦に
日本海展開命令出たって乗ってたよ。　ソース付きで

その時海上封鎖論がほぼケテーイつーことで盛り上がってた。

支那はその直前に北の核開発初めて肯定してたろ？大体[10/03前後]
その前に封鎖合意したと見る。
米イージス複数艦と支那3万人は北のファビョに対しての準備と脅し両方と考える。

傍証としては下記スレのタイミングもバッチリ

【中朝】中国軍、北朝鮮国境に３万人　北も呼応？憶測呼ぶ [10/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097110996/

で、それを受けてやべーと思った北が↓と動いた
【北朝鮮】弾道ミサイル基地などの動き収束　イージス艦に撤収命令[10/11]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097432335/

んで、自衛艦は装備の充実した一隻だけ展開してたが、北の暴発に備え
（米国との打ち合わせで一時撤退←予測）↑

次回6カ国協議の開催を渋ったら即安保理→海上封鎖。（米投票日１１．２）
圧力に負けて北が折ればよし。折れなければ無期限海上封鎖→開戦でなおよし。

イージス巡洋艦レイク・エリー。弾道弾迎撃用のミサイル、
スタンダードSM-3の発射テスト艦であり、現在唯一のSM-3搭載艦です。

前回、話題になったのは、アーレイ･バーク級ミサイル駆逐艦で、
今回はタイコンデロガ級ミサイル巡洋艦のようなので、ちょっと
大きくなりました。迎撃ミサイル自体は、かなり高性能に。

なんにせよ、市民団体の
「ＭＤは防衛という名の先制攻撃システムだ」
という主張は、日本語的におかしい。というか、理解不能。

　防　衛　と　い　う　名　の　先　制　攻　撃　？？？？？？

>>222



　　　　　　　　解答：盾で殴る

>>221
イージス複数艦の日本海展開命令というと↓のあたりかな？




65 番組の途中ですが名無しです 04/10/11 18:36:13 ID:Bnt30JGr
確か日本海に米イージス18隻艦隊体勢になるんだったよな。来年以降に。


66 番組の途中ですが名無しです 04/10/11 18:44:04 ID:xUhhpl99
>>65
おいおい、いくら何でも大杉だろそれは。

世界を相手に戦えるぞ。


67 番組の途中ですが名無しです 04/10/11 19:10:21 ID:Bnt30JGr
>>66
イージス艦１５隻配備へ　米、０６年までに日本周辺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040831-00000162-kyodo-int

０６年末までにイージス艦やミサイル巡洋艦計１８隻を展開する方針だ。（本文より）
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041002-0005.html

--------------------------------------------
↑これらのニュースから考えると、イージス艦１５隻、ミサイル巡洋艦３隻の
１８隻艦隊になりそうだな。たしかに世界を相手に戦えるほど大杉。
そんなに北鮮情勢は緊急事態なのかいな。

中国の大陸間ミサイルは、攻撃という名前の防衛システムだしネ。

>>224
上のソース

イージス駆逐艦計１５隻を、２００６年までに
　日　本　海　や　太　平　洋　に
配備することが３１日、分かった。

東太平洋や南太平洋も含まれるので、なんとも言えない罠。


下のソース

０６年末までにイージス艦やミサイル巡洋艦計１８隻を展開する方針だ。

イージス艦　『や』　ミサイル巡洋艦　の『や』がくせ者っぽい。元がニッカン
スポーツだし、補助艦や旧式艦も含んでいるのでは？

>>222
ウリ達が先制攻撃をやっても、ＭＤが確立されると不成功に終わる可能性が高い。
よって、ウリ側と帝国主義勢力とが戦った場合、どちらが先に敵領土を攻撃できるかと言えば、
それは帝国側に決まっているﾆﾀﾞ。
つまり、ＭＤはウリ達を先制攻撃をするためのシステムとも言えるﾆﾀﾞ。

と言いたいんでしょう。
正直、書いてて馬鹿馬鹿しくなってきたが、彼らは大真面目なのだから笑えない。

>>224
いやもうちと前のスレ。
そんな感じで15隻とか18隻の数字が出たすぐ後に
5〜8隻が緊急配備で既に向かってると出た。　ソース付きで
今探してたんだけど見つかんなかった。

緊急展開命令のタイミングは１０／５日前後だったと思う。

>>224 >イージス艦１５隻、ミサイル巡洋艦３隻の８隻艦隊になりそうだな。
>たしかに世界を相手に戦えるほど大杉。
　　　>そんなに北鮮情勢は緊急事態なのかいな。

米国が望むは、テポドンさっさと撃てだろ。
確かこれらの船に搭載しているのは、戦略ミサイル迎撃ミサイルだった。
実戦テストには、おあつらえ向きの状況だと思うよ。
１８隻分の迎撃ミサイルを一斉発射すれば、テポドンを確実に屠れるし、
テストデータも取れるし、米国の威光を世界にあまねく宣伝出来るし、
良いとこだらけだろう。
そうそう、金正日を焼き豚に出来るという、本来の目的も成し遂げられる。
お後は中国か露西亜による、北の委任統治で仕舞いだろな。

>>229
>実戦テスト

ですか。

>>229
イージス巡洋艦レイク・エリー。
【弾道弾迎撃用】のミサイル、スタンダードSM-3の
発射テスト艦であり、現在【唯一の】SM-3搭載艦です。

解ってるのか？

>>230
本土に影響がなくて、ミサイルの性能もあまり高くない。実戦でのテストとしては悪くなかろう。

>>232
アメは、台風の制圧の為に、台風の目で核爆発を起こして止める、なんて提案をしたことがあるんだよね。
台風でやる前に、ハリケーンでやれよ、ってことになったと思うが。

>>233
たしか、中型台風が一秒間に出す総エネルギーって広島型一発分だって
どっかで読んだことがあるんだけど・・・。
アメリカはなんか改良とかするときにいきなり心臓部に手を出すクセは
やめたほうがいいと思うんだが。

>>234
> アメリカはなんか改良とかするときにいきなり心臓部に手を出すクセは
> やめたほうがいいと思うんだが。
わはははは。

>>231
コレか…

追跡！在日米軍　巡洋艦レイク・エリー、横須賀に登場2004-9-24
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/040924cg70.html

前略）イージス巡洋艦で７０番というのは、最新鋭艦のグループだ。このレイク・エリーの名前が
日本でもポピュラーになったのは、この船が海軍ミサイル防衛システムに不可欠な、新型対空
ミサイルＳＭ３のテスト発射艦となって以来だ。
「この試験任務の重要性にかんがみ、レイク・エリーをこの試験任務に専念させることを決定した」
（海軍作戦部長室水上戦闘部長の上院小委員会での証言。2000.3.23）

レイク・エリーは、海軍版ミサイル防衛で、撃ち方の専門家ということになる。この試験任務専従を
解かれて５年ぶりに任務航海に出たのが今年の８月で、ＲＩＭＰＡＣでの海自艦艇との合同演習などをこなした。

このイージス艦が、今度は新潟港(10.2-5)、苫小牧港(10.8-11)に入港を打診、申請してきた。
どちらも岸壁が満杯との理由で断られたが、ミサイル防衛テストでこの１０月にも開始されるとみられる
イージス駆逐艦の日本海配備に歩調を合わせたレイク・エリーの動きだ。

今回の横須賀入港は、民間港への入港の試みをはじかれたため、とも考えられるが、なぜ日本の港へ
の入港に固執するのか。ミサイル防衛の撃ち方の専門家が、探知にあたるイージス駆逐艦との連携を
事前に訓練するため、というのが一番可能性が高いのではないだろうか。

>>234
リスキーだが、それがアメリカが世界を握った原動力だと思う((笑

>>237
いや〜しかし、トロイダルＣＶＴの開発の話をテレビで見たんだが、
あれはもともと石油危機でガソリンの燃費を良くするためにアメリカ政府が
各会社に開発を働きかけたって聞いて、ﾎﾟｶｰﾝになったよ。
日本人なら、車体の軽量化とか先に考えそうなもんだけど、いきなり新型エンジンだし。
ていうか、あのキャデラックとやらの恥ずかしい装備品を少し外してみたら？
って思ったし・・・。

>>238
日本と同じことをやられたら、差別化ができないじゃないか。
チャレンジしていく心意気がアメリカの特徴なわけだ。

>>239
で、そのトロイダルCVTは日本が最初に実用化したわけだが。
まあたしかに、アメリカはチャレンジャーではあるよな。
大リーガーの豪快な一発か、日本の単打・スクイズ・盗塁か、
ってところか。
持ち味を生かせりゃそれがいちばんいいってわけだな。

ＣＧ−７０ レイク・エリーより発射されたＳＭ−３
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/md-5a.html

エリー、ｍｙ love　so sweet〜

>>236
なんだその、「撃ち方の専門家」ってのは？

イージス艦ってのは本来、低空を低速度で、なおかつ
同時多数で艦隊に襲いかかる、対艦ミサイルを撃墜するために
開発されたシステム＆艦だ。高速・遠距離の弾道弾を撃墜する
ためには、ミサイルの性能アップ(ＳＭ２からＳＭ３に)、電子機器と
火器管制プログラムのバージョンアップが必要不可欠。
　で、その条件を満たしているのが、現在レイク・エリーのみだと
いうことだぞ。それを理解しているのか？もちろん、海上自衛隊の
イージスも、近い将来性能向上が予定されているが、今現在は
>>229の言う、

『実戦テストには、おあつらえ向きの状況』

という状態には、ほど遠い。現実を知れ。勉強を怠るな。

北朝鮮：「日本への工作船派遣はピョンヤン宣言違反だが、潜水艦に
よる の日本への工作員派遣は違反じゃないニダ！」というつもりかｗ？

朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/13/20041013000023.html

＞13日、合同参謀本部によれば、今月11日午前と午
＞後、東海上の韓国領海に北朝鮮潜水艦と疑われる
＞不審な艦艇2隻が一定の間隔置きで出現、作戦中だ
＞という諜報を在韓米軍情報当局から入手した。

−位置は？
　「正確には言えない。韓国領海の外側、上の方だ」。

−北の潜水艦の動きはほとんど把握しているのでは？
　「平常確認している」。
--------------------------
領海外の北朝鮮潜水艦2隻をめくら撃ちしたあげく、目標をロストした韓
国軍。で、続報によると、米軍情報：潜水艦2隻は韓国領海外、北朝鮮
東方沖にいたという。北朝鮮潜水艦2隻はドコへ消えた？

>>244
「めくら撃ち」は不適切な用語です。

>245
じゃあ盲導犬は?
めくらを導く犬なんだけど･･･

>>246
盲を「もう」と読むのはオーケーです。「めくら」はアウトです。

>>247
めくらはいけないなどというのは
糞左翼が恐喝してあちこちにやらせたことだ。
そんな恫喝に屈するべきできない。

>>248
では、とりあえず君が職場なり、学校なりで

　連　呼　し　て　み　て　く　れ　。

なるべく大声でな。

まぁそんなことしたら単純に引かれるだろうな

>>249
それを言うべき場面があったら言ってやるよ。
関係ない場面で叫んだら、どんな言葉であろうとおかしいからな。

で、なぜ「めくら」と言ってはいけないのか説明してくれ。
「差別語だから」なんて答はないぞ。
なぜ差別語なのか聞いてるんだからな。

普段からチョンチョンキチガイキチガイ連呼してるこの板で、
いきなりそんな議論始めないでくださいｗ

>>252
確かにｗ
まぁ極東や東亜板内なら問題なかろ。

めくらまし　めくら打ち
普通に連呼しているけどね。

めくらましを、どう言いかえるの？
ずいぶん不自由な日本語になりそ。

>>251
「差別用語」ではなく、「不快用語」とマスコミでは言うのだ。
つまり特定の人たちに不快な思いをさせる用語のことだな。
だから使ってはならないのだ。

>>255
だから、左翼であるマスコミが周囲に恐喝して使用をやめさせている
用語と言うことじゃないか。

>>254
目眩まし

「盲」とは少し意味がちがうんじゃないかな？　発祥は同じだろうけど。

まぁ差別用語というのは差別される側の人間が自由に決めれるからなぁ。

>>254
「めくらまし」は「目眩まし」であって「盲まし」ではない。語源が違う
言葉が、たまたま部分的にいっしょの発音になっただけである。
ちょっとは頭使え。

>>256
マスコミがすべて左翼だと思っているのか？
世間はそんな、厨学生の脳内のように単純ではないぞ。

目をくらますんだよな。
盲人は関係ない。

とりあえずチョン死ね。

>>257
>発祥は同じだろうけど
違う。

「眩」は
・まばゆい
・めまい
・まどわす
などの意味を持つ。「見えない」という意味は無い。

>>260
すべて左翼ではなくとも、徹底して左翼に迎合しているのは事実。
んで、人権団体やらいう左翼団体があっちこっちに恐喝して
この言葉は使うな、あの言葉は使うなと騒ぎ、それにマスコミが迎合した結果
使ってはいけない言葉という認識がなんとなくできてしまったというのが
流れだな。
もともと使用を禁じる正当な理由などまったくない。

>>259
で、その「めくらまし」も差別用語だと騒いでいる連中が居ることは
あんたの理屈だとどう説明するのかね？

>>264
それは
目眩ましを目盲ましと読んでしまうようなお茶目さんたちでしょ。
相手にしなければいいのよ

>>264
シナが差別用語だと騒いでいるのと同じ理屈

>>263,>>264
>徹底して左翼に迎合しているのは事実。
違いますよ。一般企業と同じく、色んな考え方の人が
集まって作業しているので、一つの思想にまとまったりしません。
多少の傾向として、朝日は左寄り、産経は右寄り、と言われたり
もしますが、社説がその新聞のすべて、と言うわけでもなく、
絶対左！ ってなことは有り得ません。

「不快用語」を決めるのは、各社の代表が毎年のように集まってする
用語懇談会において、です。圧力によって、ではなく、自主的に決めて
います。

「目眩まし」は不快用語に指定されていません。自由に使えます。
差別用語だと騒いでいる連中が居るとしても、知ったこっちゃ無い
です。

まあ、ID:j7hBoi4K さんが何も知らずに
マスコミ全体にケチをつけるのと同じく、
日本語を良く知らずにケチをつける人々がいる、
ということですね(苦笑)。

>>267
「美人」が差別用語だといった
出版関係者もいた。
抗議に怯えての自主規制なのは、事実。

>>269
出版社は知りませんが、新聞社としては、
抗議に怯えて、というより、いちいち抗議に付き合うのは
めんどくさい、という気持ちは有るかも知れません。なにせ、
毎日やることが多いので、各種の抗議にはつき合い切れません。
「全部の漢字に読み仮名をつけろ」だの「記事の(扱いの)バランスが
おかしい」だの、100人いれば､100通りの意見が出そうなことを、
宇宙の真理であるかのように、自信を持ってクレームをつけて
くるので。面倒ごとを省くための自主規制、という面は否定しません。
それでも『自主』であって『圧力への怯え』では無いんですけどね。

>>270
新聞社は、たしかに「怯え」ではないかもね。
唯我独尊だから。
「うちが書けば、それが権威になる」
といった、地方新聞記者がいたｗ

>>267
＞多少の傾向として、朝日は左寄り、産経は右寄り、と言われたり
＞もしますが、社説がその新聞のすべて、と言うわけでもなく、
＞絶対左！ ってなことは有り得ません。

いくら、いろんな考えの人間がいるといっても、上層部が左だったら、左になるでしょ。
掲載する記事の方向性を、社員全員で話し合って決めるわけでもあるまいに。

>>271
北のｶﾞﾘﾊﾞｰ

　北　海　道　新　聞　
　　
　　　　　　　　　　　ですか？

>>272
「上層部」ってのが役員のことなら、彼らは１つ１つの記事に
目を通し、あーだこーだと指示したりはしません。基本的に
記事の掲載を決めるのは各面のデスク担当ですので。
　それに、上層部の人員も入れ替わるので、何十年も思想的に
固定されるわけではありません。第一、『絶対、左！』という
役員に、部下がついていくと思いますか？

>>274
現に何十年も左寄りのままの新聞が存在してるわけだが。

意味なく差別用語使いたがるキチガイと、マスコミってことに
自負持ち過ぎてるオッサンがうっとおしいスレはここですか？

お前らふたりともスレ違いなんだよ、失せろタコ。

>>276
>意味なく差別用語使いたがるキチガイと

自分の言ってることが矛盾してるだけど、分からん？

ネタということがわからないの？（素）

矛盾してるだけど←シナ人ですか？

元記事消えてねえか？

>>278
都合が悪くなるとネタと言い出すか。
まあいい。ネタなら消えろ。

>>276
>差別用語使いたがるキチガイ

･･･これはイタ過ぎる発言でしたね。後になって『ネタ』とか
言い訳しても、カコワルイだけですねぇ。

>>275
>左寄りのままの新聞
それにしたって、朝日新聞のスタンスが
朝鮮戦争当時、ベトナム戦争当時、冷戦期、現在、
とずっと同じ位置にあるとは思えませんよね。
揺れてるという意味では、
>>274の
>何十年も思想的に固定されるわけではありません
という主張と矛盾してはいないわけです。

まあ、なんでこんな話になったかというと、
「差別用語と左寄りの思想主義者を無理矢理リンクしたがる
人が噛みついてきた」からなんですね。素直に、
「人として、必要も無いのに他人を傷つける言葉を使うべきではない」という
ふうに考えていただければ、何の問題も無かったんですが。

>>283
必要がなければ使わないのはあたりまえ。
必要があるのに使えない状況があるので
うんざりするんじゃないの？
たとえば「部落」という言葉。
死後に近くないかい？

>>283
>「人として、必要も無いのに他人を傷つける言葉を使うべきではない」

そんな安い善意がまかり通る世の中だから、
傷つけられた！！！！　といってすぐ訴える＆デモる＆焚書する＆発禁する奴が
どしどし現れてるんだがな。言葉に手を入れることはどのような理由であれ一律禁止
ということにしないと際限無く言葉狩りすることになるがいいの？

>>284
>たとえば「部落」という言葉。
『集落』という言葉で充分表現出来ますが、何か？

>>285
>際限無く言葉狩りすることになるがいいの？
なりませんよ。というか、『際限無く言葉狩り』なんて、出来ません。

>>285
>安い善意がまかり通る世の中だから
善意がまかり通らない世の中がお望みですか？
安かろうが高がろうが善意は善意。悪意よりなんぼかマシ。

空気読めない奴は善意と称して人を傷つけまくるのだが(w

>>286
なんでこんなスレちがいの話題になっているのかしらんが
「部落」という言葉は必ずしも特殊部落をさす言葉じゃない。
それを無理矢理集落といいかえることになんの意味があるんだ？

どこが善意かさっぱりわからん。

>>289
「部落」を「集落」ん言い替えるのは、別に

　無　理　矢　理　

では有りませんが、何か？

>>290
いやいや、無理矢理、言いかえた経験が
あるもんでね。
新聞社の規制のせいで。

>>291
その言葉が原因で、就職や結婚などで「死んだ方がマシ」な
経験をしている人たちがいても、『無理矢理』だと思うなら、
貴方は自分の都合しか考えない人間だ、ということです。

>>292
部落という言葉が原因で、なんでそうなるの？
原因は差別であって、言葉ではないでしょう？

伝統行事の記事で、「部落ごとに」ともとの資料にあるものを
なんで、無理矢理、集落だの地区だのにして
「資料に忠実にありたい」という筋をまげなければいけないのか
さっぱりわからん。

特殊部落のものではない伝統行事で「部落」という言葉を
使うことのどこが、特殊部落の人を傷つけるの？

>>293
「部落」という言葉を使わずに「集落」、「地区」で伝統行事の
ニュアンスが伝わらないかね？　私には何の問題もなく伝わる
ように見えるが。

>部落という言葉が原因で、なんでそうなるの？
自分の我が儘を優先し、無神経にそーいう言葉を使うことが
悲劇を助長すると思いますが。あなたの出した例はまさに、
「必要も無いのに、使っている」事例の見本のようですが。

>>294
「部落」という言葉の本来の意味を
なんでわざわざねじまげる必要があるのか、
と聞いているの。
そして、そういった用法で、特殊部落出身者が
ほんとうに傷つくのか、と。
関係ない用法まで言葉狩りをする方が差別主義だろ。

イージス艦を尖閣諸島近海にも配備してもらいたい。

>>292 >>就職や結婚などで「死んだ方がマシ」な 経験をしている人たちがいても、

普通はいないよ。在日部落の人なんてw

>>295　ＩＤが違うが同一人物として扱うぜ。
>「部落」という言葉の本来の意味を
>なんでわざわざねじまげる必要があるのか
別にねじ曲げて無い。使用することを遠慮するだけ。
「遠慮」とか「気配り」とか「配慮」とかいうものが、
人間関係に置いて必要かつ、有用なものであること
ぐらいは解るよな？　無理？

>>295
ほれ、>>297みたいな人間がいるから、
細心の注意を払って言葉を使うべきなのだよ。

>>249 部落民+在日+生活保護の3重苦の人ですか?
本国へ帰れよ。

>>298
意味のある配慮ならいいけどね。
無意味な配慮で文化を破壊することはないよ。
だから、「部落」は本来、
特殊部落をさす言葉じゃないんだよね。

本来の意味をねじまげる差別主義者に
あわせることはないだろう？

>>300
１つも当てはまりませんが、何か？

何かというと差別意識を剥き出しにする、情けない人ですか、
あなたは？

部落と言うのは本来村という意味なんだがな。
離島じゃ普通に使ってる

>>301
>>298で言った通り、「ねじ曲げて」無いと思うけどね。
「無意味な」配慮だとも思わないし。第一、配慮が無意味か
どうかは、受ける側が考えることさね。

>>303
町内会くらいの意味で使ってるな、うちは
一応、光ファイバーが来る程度には都会なんだが・・・

>>303
あんたは>>300で、差別的な発言をしたので、
今さら何をカキコしても、無駄無駄。

>>302 「私はいい人です」か(W
多いんだなこういう馬鹿

うちの田舎も集落の意味でふつうに部落という言葉使うけどな。
（いわゆる被差別部落というものも近くにあるけどな）

「部落は差別用語だ」なんか言ってるのは、
どうせ都会の奴が、一方的に騒いでるだけでしょ。

>>306 事実だが何か?

>>307
その「馬鹿」相手に低級な『煽り』しか出来ないんじゃねぇ。

>>310 一ついい事を教えてやろう。
自分が気持ちいい事をやってる時と言うのは大体間違ってる。
幸せ回路なんて論外

>>308
>どうせ都会の奴が、一方的に騒いでるだけでしょ。
途中から参加すると分からないかも知れないけど、
「マスコミが不快用語を使う場合」について語っているのだ。
地域的なものは別。

>>ID:zP2PZ1F6
煽っといて、議論の相手をして貰えると思ってるの？ ぷっ

>>308「マスコミが249にとって不快用語を使う場合」について語っているのだ。

だから正しい。

>>304
「受ける側が考えること」で
新聞社が決めつけているのなら
新聞社は被差別部落なんか？

>>313 議論? ぷっ

よし

イージス艦の話をしようぜ。

>>315
･･･また頭の悪い発言を･･･。
「出来る限り配慮して用語を使用する。その配慮が充分な物か
どうかは、むこうが判断する。」ということだよ。一体、なんで、
>新聞社は被差別部落なんか？
という話になるのか、頭蓋骨の中を覗いてみたい。

>>319
「むこう」とは具体的になにをさすのか
聞いている。
被差別部落の総意がだれにわかる？
選挙でもするのか？

>>312
地域的もなにも、
辞書に載ってる「部落」の項目の
一番目に載ってる意味は「集落」でしょ。

>>320
なぜ『総意』が必要なのか、説明してくれんかね？

>>321
君が使ってる辞典と、私が使ってる辞典は違う物だ。
君の基準『だけ』で判断しない方が良い。

>>322
あなたの使ってる辞書で一番目に載ってる意味は何だい？

俺が見たのは学研と三省堂の２つだけどな。

あんたが使ってる辞書がおかしい。

>>322
「むこう」と言い出したのはあんたの方。
「むこう」が被差別部落なら
「被差別部落」の総意なくして
どうやって判断できるんだ？

323の最後の一行は撤回する

「俺は日本語を守って居るんだ。俺の主張はこの言葉を使わないと
通じないんだ。俺が使った言葉で傷つく奴はいない。もし、いたら
傷つく方が悪いんだ。」
・・・一体、何様なのかと。独善的なのにも程が有るだろうと。

>>323
撤回して良かったな。「共同通信・記者ハンドブック
用字用語集」だ。

>>324
とりあえず『総意』が必要な理由を書け。話はそれからだ。

>>326
だから、その本で一番目に載ってる意味は何だい？

>>326
>>「俺は日本語を守って居るんだ。俺の主張はこの言葉を使わないと
>>通じないんだ。俺が使った言葉で傷つく奴はいない。もし、いたら
>>傷つく方が悪いんだ。」
>>・・・一体、何様なのかと。独善的なのにも程が有るだろうと。

何これ?

現実問題他人の機嫌など知る由も無い。

>>324
「総意が無ければ判断できない」ってことは、反対者が
49％までなら、何をやっても(何を言っても)良い、ということに
なりかねないぜ？　あるいは解同と解連で見解が違うことは、
何をやっても良い、ということにもなる。
そーいうもんじゃないだろ？

ID:zP2PZ1F6　は相手にしないので。

>>329 だからよ...


どうして欲しいのだ?

>>327
「村落、集落、地区にする」と不快用語の項に明記してある。

>>330 何か気に触る事言ったか?

お前の発言はあえて不問に付してやってるんだが?

>>332
で、あなたが使ってる「辞書」には、どう書いてあるの？

共同通信かよ....
そういうこちらも岩波だが、村落と言う意味のみが記載されている。

>>333
>>330 何か気に触る事言ったか?



300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：04/10/19 01:37:46 ID:zP2PZ1F6
>>249 部落民+在日+生活保護の3重苦の人ですか?
本国へ帰れよ



アホですか？

>>330 何か気に触る事言ったか? >>330 何か気に触る事言ったか?
>>330 何か気に触る事言ったか? >>330 何か気に触る事言ったか?

漏れは関東だが、大人になるまで部落は村より小さな集落の事だと思ってた。
別の意味を知ってﾋﾞｸｰﾘだよ。

ああ、しまった。

ID:zP2PZ1F6　は相手にしないんだった。
二度と相手にしないことにしよう。

>>336
どちらも違うと言ったのはお前だが、事実だった様だな。

そろそろ話を本題に戻そう。スレ埋まるぞ。

>>338 だからよ、この問題に関してどうして欲しいんだ?

>>327
いや、元々の意味は集落や村落とイコールで、
部落という言葉自体には罪はない。ただ、
誤解や不快感を与える可能性が有るので、
『使用を控える』
ということなのだ。それだけのこと。

>>337
関東人ならみなそう。おれの知り合いは大学で関西出身の知人に
「おれは田舎の部落の出身でさあ」と言ったら、とても敬遠され
たらしい。後で意味を知って仰天したとかw

あ、>>342は>>337あて、ね。

>>329>>332
だからね、総意がないならだれが判断するのか、と。

手許に1989年版「朝日新聞の用語の手引き」
があるが、不快用語はのってない。
共同通信のも持っていたが、捨てたのでわからない。
しかしそれは、昔から新聞社の不文律だったね。

ライ病だけどね、仕事先の一つだった地方新聞（共同系）によれば
「学者の著名記事ならoK」とのこと。
実際、そういう場合は、使っていた。
つまり、クレームがついても責任をとらなくていいからね。
善意だで、不快用語が決められているわけではないよね。

不快用語ってヤツを使うな、と強要してるのか？配慮するって事は美徳だが、他人に自分の配慮ってヤツを押し付けるのは美徳でもなんでもないと思うが。

>>345
著名、じゃなくて、署名記事、な。責任をとらなくて良い、じゃなくて、
著者が名前を出すことは、すなわち、著者に文責があるということ。
あたりまえだろ？　書くだけ書いて責任は取らない、って方が異常だ。
というか、著作権が有るので、新聞社が著者原稿を勝手にいじる
わけにはいかないのだよ。

>>346
この件に関して私の最初の発言は>>245の

「めくら撃ち」は不適切な用語です。

だ。一度も「強要」などしていない。

>>249
で、あなたが使ってる「辞書」には、
一番目の意味としてどう書いてあるの？

↓こんなこと書いてるんだから、「集落」以外の意味が載ってるんでしょ？

>君が使ってる辞典と、私が使ってる辞典は違う物だ。
>君の基準『だけ』で判断しない方が良い。

>>347
だから、新聞の基準がすべてじゃないでしょ？
というか、新聞の基準にあわせていたんじゃ
文化破壊もいいところ。

>>348
だったらそれで良いと思うがね、不適切か不適切でないかは、各個人の判断と良心に従えばよいと思う。
ただそれだけの話。

>>349
「使わない用語の意味」なんかのって無いよ。意味が知りたいなら
他の辞書を使うし、俺が把握しているのは、>>342の、

元々の意味は集落や村落とイコール

ってことだな。つーか、レス読んでる？

>>350
別に新聞の基準で無くても、「自分の書いた文章は
本人が文責を持つ」というのは常識だろ。あと、他人の
文章を了解無しにいじらない、も。なるべく他人の気持ち
に配慮して発言・行動する、も常識の範疇。

・・・当たり前のことを言っているだけなんだけどね。「部落」
という言葉をこの世から抹殺しろ、とか言ってないし。必要な
時(差別の歴史を語るときとか)なら使うことを認める、とまで
言っているんだが。ただし、他の言葉で言い換えがきくのなら、
その場合は本当に必要ではないので、使わない方が、気配りの
出来る大人の態度じゃないかな、って言ってるんだが。
理解できないかねぇ。

>>352
俺が参照した辞書にケチつけたのはあなたが先だよ。
しかも、俺が使った辞書はふつうの国語辞典だよ。

共同通信が使うか使わないかを判断した本の方が
よっぽど特殊じゃないか。

急にスレが伸びてると思ったら、
難しい話になってた。

>>353
新聞社という組織が、ほんとうに「他人の気持ちに配慮」
しているかどうかについては、疑問が大きい。
フリーなので、さまざまなところで仕事をしたが
「新聞社」と名乗った場合、取材される側が不審を
あらわにすることが多かったけどね。
新聞社は、予断をもって言うことをねじまげて書くと。
はなはだしきは、理系の取材に知識を持ったものを
送らないで、まちがったことを記事にされたという
怒りの声も聞いた。
雑誌その他だと取材対象に原稿をチェックしてもらうが
新聞社は、それをしないんだよね。時間のある場合でも。

>>354

その高圧的ともとれる姿勢が理解されないもとなんじゃないかな？

前に朝日の記者（だろうな、まさかバイト君？）が、朝日新聞本社内から２ちゃんにマジ書き込みしてた。
何のスレだか忘れたけど、IPチェックしたら思いっきり朝日社内のPCからで笑ったよw

言葉狩りｸﾝはまだいたのか。

>>359
そういやこんな話もあった。

【2ch】毎日新聞社の社員が２ちゃんねるに宣伝失敗→削除依頼
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094782867/
1 ：依頼681 ：04/09/10 11:21 ID:9ztaNoL9
　「NHK板」のスレッドなのに毎日新聞社のURLを貼り付け宣伝し、
さらにそのレスを「NHK板より転載」として他の板に書き込もうと
自作自演をはかった書き込みに対し削除依頼があった。ところが、
よく見てみるとその削除依頼は「mainichi.co.jp」から出された
ものだった。
　毎日新聞社の社員が日々、自社のURLを２ちゃんねるに宣伝
目的で書き込んでいることがあきらかになった。

　社員は、NHK板の【ETV特集】水谷先生あらわる！！【夜回り先生】
というスレッドに毎日新聞社のURLを貼り付け、他の板にそのレス自体を
「NHK板より転載」として貼り付けるつもりだった。
　ところが操作を誤り、名無しさんとして書き込んだ同じスレッドに
「NHK板より転載」として貼り付けてしまった。

ソース
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1094309996/41-42
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1071062316/359

>>357
>雑誌その他だと取材対象に原稿をチェックしてもらうが
>新聞社は、それをしないんだよね。時間のある場合でも。

その作業専門の部署、『校閲部』が有るんですが。頼むから
内部を知らないのに知っている、ようなカキコはやめてくれ。

>>359、>>360
どんな会社・組織にもクズはいます。たった１人のクズの存在だけで
その会社・組織を評価するのは早とちりが過ぎるのではありませんか？

>>249

ここはお前のワンマンショー会場じゃないんだよ。
頼むから反論する暇があったら消えてくれ、頼む、土下座して頼む。

反論のための反論は聞きたくもないし、身勝手なレッテル貼りも
読みたくないのね。君の書き込みがあると他の人の書きこみを
読むときにジャマなの。目障りなの。ひとりだけ書き込み過ぎなの。

頼むから消えて、頼むからこのスレからいなくなって。お願いします。

＞どんな会社・組織にもクズはいます。たった１人のクズの存在だけで
＞その会社・組織を評価するのは早とちりが過ぎるのではありませんか？

朝日のK.Yはそれで片付く問題じゃないと思うけどまぁいいや。

>>362

ここはお前のひきこもり場所じゃないんだよ。
頼むから他人の存在を否定する暇があったら消えてくれ、頼む、土下座して頼む。

・・・・世の中が、君にとって心地良いものだけで構成されていると良かったのにね。

なんのために配備してるんだ？
まだイージス艦でノドンやテポドンは撃ち落せないだろ。
トマホーク積んだ原潜が攻撃のために配備されるというなら解るが。

情報収集の一環と、威嚇＝北朝鮮へのメッセージ。
「アメリカは常時お前らを見張っている。いつでも本気になれる。」
こんなところか。

ちなみに海上自衛隊の活動。

「政府は２０日、テロ対策特別措置法に基づくインド洋への
海上自衛隊の派遣延長に関連し、新たな任務として外国
艦船搭載ヘリコプターの燃料と飲料水の提供を追加する
基本計画案を決め、同日午前の公明党外交・安保部会に
提示した。
　今の基本計画の派遣期間は１１月１日までとなっており、
政府は派遣期間を来年５月１日まで半年間延長する新た
な基本計画を２６日に閣議決定する予定だ。従来の艦船
に対する燃料補給に加え、ヘリコプター燃料と飲料水の
提供を盛り込むのは、対テロ活動に参加している各国か
ら要望が出されていたためだ。 」

お前のほうが必要ねーんだよ（素）

全レスからお前の書き込みの数見てみろよ、鬱陶しい。

>>368
おや、２ｃｈでは１スレにつき１人あたり、何スレまで、と
決まっておりましたかな？（ﾜﾗ

>>361
校閲部は新聞社内の部署であって取材対象じゃないんだが。
頼むから取材の実態を知らないのに知っている、ようなカキコはやめてくれ。

>>370
『取材対象』というところを見落としていた。スマソ。

ただし、校閲部から疑問出しがあって、取材対象まで
遡ることも(たまにだが)有る。

校閲部→整理部→担当記者→取材対象

たまに、だけどね。

たまに、か。

>>372
『たまに』だ。基本的に時間に追われる仕事なので、
ある程度は現場の記者を信用するしかない。
結果、時々紙面の隅に「お詫び」が載ることになる。

そうですか

なんで２４９はこんなに必死なんだ？

>>375
その背中に纏わりつく黒い陰は、男という名の物語？

>>375
別に必死じゃないよ。次から次へと絡んでくる方々がいらっしゃるもので、
忙しく応対していただけ。

>>377
＞次から次へと絡んでくる方々がいらっしゃるもので、
＞忙しく応対していただけ。
それが必死というんだよ。ｗ

>>378
それほどじゃない。

伸びてたレスがいきなり止まってる。

一日あたり何億円もの税金による費用をかけてイラクに駐留して
いながら、現地の人達から「期待はずれ」といわれ、かつ今回の
ように拉致された日本人が出ても何もできず、あまつさえ遺体と
なってからも危険だからと遺体収容も米軍に代行してもらう自衛
隊という組織は何のために存在しているのか？

これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織（サンダーバードのような
国際救助組織が理想か？）と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか？

今のように軍隊「的」なものが人道復興支援に行くから誰からも
理解、感謝されず命だけが危険にさらされることになる。

現在の中途半端な組織が中途半端に駐留期間を延長したところで
何の役にたち、誰に感謝されるのか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

最後の審判が下る時が来たようだな・・・・

>>381
軍隊的でない、自己防衛力も無い組織が復興支援に行っても
コーダ君の二の舞。
あと、やたら目的別に組織を細分化すると予算を喰うぶん、
１つ１つの組織が小さくなっちゃって、大規模な自体には対応
しきれなくなる危険性も出てくる。そーゆー意味では現行の
自衛隊という組織はちょうど良い大きさ。対テロ組織への偏重が
過ぎると、中国が覇権国家へと変貌した時に(すでにその兆しは
見えているが)、対応できなくなる。

>>381のリンク先(上)

>5. アジアの一員として、新しい外交・安全保障政策を組み立てます。
>外交・安全保障を考える場合､日本という国が地理的にどこにあるのか、
　　>地図をもう一度見てみることが大切だと思います。
　　>日本は北朝鮮からのミサイルが届く距離にあり、
　　>中国の黄砂が飛んでくる場所であり、
　　>また国内旅行感覚でアジア諸国に行ける位置にあるのです。


なんで北朝鮮は「ミサイル」で中国は「黄砂」なのか理解に苦しむ。
中国が持つ大威力の核弾頭付きミサイルが、１発も日本に照準を
合わせていないと本気で考えているのか、判っててそれに触れな
いのか、どちらにせよ、この議員が掲げる「誠実さ」にはほど遠いと
思われる。

　『７日午前８時５０分ごろ、埼玉県新座市馬場３丁目の雑木林で
「２回爆発音がして、煙が出ている」と、男性から１１９番通報が
あった。埼玉県警朝霞署の調べでは、金属弾の発射装置とみら
れるパイプ２本が設置されていた。現場から東に約１キロ離れた
陸上自衛隊朝霞訓練場では同日、防衛庁・自衛隊５０周年記念
観閲式が開かれており、同署は過激派によるゲリラ事件とみてい
る。
　パイプは直径約５センチ。現場から南東に約１キロ離れた空き
地で、金属製のような直径約５センチの塊が見つかった。けが人
や被害の情報は入っていないという。 』

過激派の武器ってちっとも進歩しないのね。
低威力・不正確で目標と違う民間人に危害が
及ぶ可能性が高い。人民を敵にして「革命思想」
も無いもんだ。

●野中広務の主張
「イージスは米軍と情報を共有できるからだめだ」

→（反論）
　全くナンセンス。即ち米軍と情報を共有するデータリンク・
システムを備えるのは他の護衛艦も全く同じであり（ＬＩＮＫ
１１／ＬＩＮＬＫ１４等は、自衛隊の護衛艦の殆ど、最近では
小型高速ミサイル艇でさえデータリンクを装備）他の船と何ら
変わるところはない。情報交換が武力行使につながるというな
ら、イージス艦以外の護衛艦も全て派遣できないことになり、
また高度の情報収集は、艦船の活動の安全確保と自衛のために
も必要であり全く問題はない。また、平成十一年の周辺事態法
審議の際、内閣法制局長官は「米軍への情報提供は憲法九条と
の関係では問題は生じない」と答弁し、この問題はすでに決着
している。

●野中広務の主張
「イージスはミサイルを搭載しているからだめだ」

→（反論）
　今日の海軍ではミサイル装備は標準装備であり、搭載してい
ない艦艇こそ珍しい。ハープーンミサイルや対空ミサイルは小
型艇や米国沿岸警備隊ですら装備している。イージス艦であれ、
それ以外の護衛艦であれ、万一、攻撃されれば、ミサイル防御
するのは当然。イージス艦のミサイルは同時多目標の敵攻撃に
対処できると言うだけで防空ミサイルの目的自体他の艦艇と変
わらない。

「野中はハンナンと情報を共有できるからだめだ」


「野中は特殊な人たちの利益を代表しているからだめだ」


　　これが正解じゃないかい。

hp

田中（真紀子も）、竹下、野中、古賀、加藤など自民党左派が日本の外交を
ダメにした張本人。
まあ、小泉がセッセと潰しに入っているが。

イングランド米海軍長官か

由緒正しい名前だな。

不審船「野中」

>>390
イングランド姓にもピンからキリまでいるからねぇ。イラク人捕虜を
虐待したブサイク女もリンディ・イングランドという名だったし。

イージス艦を100艘追加装備せよ

めくらと新聞の話はマス板へでも行ってやれ

イージス缶の話ができねーぢゃねーか

>>393
米空母にも対抗できそうだな、おい

何か上の方で、パトレイバーネタで盛り上がってるが、
実際問題として国内でテロが起きるとかはかなり有りうる話だ。
もちろん日本の尻を叩くために。

国内テロやる前に井戸に放り込まれそうだが