【北方領土】露駐日大使、２島返還基礎に決着の意向を示唆[09/24]

　ロシアのアレクサンドル・ロシュコフ駐日大使は２４日、東京・丸の内の東京会館で
開かれた読売国際経済懇話会（ＹＩＥＳ）で講演した。　大使は、日露両国での「世論と
歴史的評価の違いが、領土問題の最大の障害になっている」と指摘し、世論が好転し、
「過去を忘れさせる」関係を築くことが、北方領土問題の解決につながるとの認識を
示した。

　日露間で妥協がなった「一例」として、歯舞、色丹の返還による平和条約の締結を
定めた１９５６年の日ソ共同宣言を挙げ、２島返還を基礎に決着を図る意向を強く
にじませた。

　大使は、日露関係が２００３年１月の小泉首相訪露以来、「飛躍を遂げた」と評価。
北方領土問題の解決には、「過去についての論争でなく、双方の国家、国民に受け
入れられる妥協を将来に目を向けて探さねばならない」と述べた。ただ、日本の４島
一括返還要求を「テコでも動かない対応」と批判し、日本側の譲歩を求める姿勢を
鮮明にした。

　大使就任前にロシア代表として参加していた北朝鮮の核問題をめぐる６か国協議の
見通しについては、北朝鮮が１１月の米大統領選までは再開に応じないとの見方を
示し、次回協議は「最も早くて今年末か来年初めになる」と述べた。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040924id21.htm

関連スレ：
【北方領土】「首相、ビザなし訪問を」　北方領土問題でロシア側[09/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095986621/

イェイ！2ゲット！

ユ・３チョル

4防止

ユ・４ﾁｫﾙ

北方ヨン島

ふざけてんのか？
四島どころか千島全島返せ！

4島とも返せよロスケ。

石油売ってください

露助死ね

南樺太も忘れんなよ

でかい島かえさんかいコラ！

次の戦いで取り返してやる！！

どっかのスレにあったんだが、北方領土問題って菌が担当しているの？

ロシアも北朝鮮と同じ穴の狢の嘘吐きだからな。

樺太か千島列島なら千島列島の方がいいな
陸の国境はいらない

相変わらずロシア人はせこい・・・・

日本共産党は四島どころか千島列島全ての返還を要求しているんだよね。

何で？

択捉、国後の2島なら、考えてもいい。

これで極東ロシアの地下資源共同開発も推進して良いの？
もうアメ公と組んでやってるの？
あっそう　　　ショボーン

>>18
もともと日本のものだし。
終戦のどさくさにロシアが不法に占拠したものだし。
サンフランシスコ条約で放棄しなければならなかったと言っても
あの時点の日本にはそれに従うしかなかったわけで。
日本とロシアのどちらに正当性があるかと言えば、日本の方だ。

どろぼーが何を抜かすんだ！

世界一でかい国土のロシアのクセにケチだな。

>>18
>>21
そうじゃなくて、中ソ対立の尾ひれみたいなもんでしょ？

馬鹿な国。もう連邦崩壊近いの気がつかないのかね。

>>18
普通共産主義は国土防衛にはうるさいのだよ
日本の社会主義または共産主義がが異常なのだよ

さぁ自衛隊で奪回しよか在日米軍協力で

ロシアってでかいくせに影薄いよな。

択捉、国後が帰ったら、きっと特別自治区になって、住人（今、１万人ね）はすごく優遇され、
ロシアからの密入国が続出すると思うな。
ついでに、選挙区もたって、青い眼の国会議員が、参議院と衆議院にでる。
この有利さを、ロシアは考えたほうがいいんじゃない？

４島でも日本は妥協してるだろう

<丶｀∀´>＜ウリにかまうニダ

>>24
千島列島は中ソ対立に関係なく、明治時代から日本の領土。

>>28
人口がすっかり減少してるからな。
日本は人口が減るといわれつつまだ減ってないが、ロシアは実際に減っている。
今や１億４，５００万人、日本と大して変わらない。
これだけの人口では、あれだけの領土を管理するのもままならないだろう。
千島樺太くらい日本によこせば有効利用してやるのに。

昔は領土問題と言えば北方領土だったが
今考えれば、竹島や尖閣は同じ領土問題でもスルーであった。
北方領土問題は街や役所で大きなスローガンを掲げて宣伝しているのにおかしい。
いつのまにか害務省や左翼勢力の思想統制に影響されていたような気がする。
北方領土とは他の領土問題や中韓問題から目を反らすために利用されてきた。

単冠湾からやり直す為にも、択捉島返還は必須！！

どのスレも２から３０くらいは読むに値しないレスが付いてるので
カットするようにしたらいいと思うぞぃ。

同じく放棄させられた小笠原諸島や南西諸島を返還した上に経済援助までした米国とは大違いだな。
中立条約侵犯して、奪って、経済援助してもらう側なのに。
少なくとも千島列島丸ごと返すのが筋だろ。

千島列島は日本の領土です。

シベリアも日本によこしたら？

こうなったちら・・す〜ご〜く古いけど独立国やまとになるしかない

シベリア抑留の賠償はどうなってるんだろうか。

領土返還前に、経済援助やら軍事援助やらサハリン開発やらやるから
こんな舐められた対応されるんだよね。

>>41

えりちんが頭下げただけでおわっとる

あっちが不法占領したんだ！
住民は強制送還に決まってる！

>>43
襟珍じゃなく、頭にシミのあるオッサンじゃなかったか？

千島・樺太のうち、正当にロシアが所有権を持つのは
樺太の北緯五十度以北の部分だけ。
それ以外はすべて不法占拠です。

>>45

んにゃ、えりちんだお。

こないだの学校テロでのロシアの行為を
日本政府は支持せいということか。

プーチン「ゴチャゴチャいうとシベリアの石油は中国に売るのビッチ！」

>>47
そうか？　オレは、ゴルビーが抑留者の墓に花を供えて
日本に経済援助を出させようとしたのしか覚えてない。

>>18
四島は千島に含まれる、つまりサンフランシスコ条約で放棄しており、
国際法上、日本には領有権がないと主張したいんだろ。
しかし、それを堂々と主張すると非国民扱いされるから、実現性のない千島全島返還も
カモフラージュで併せて主張しているということじゃないの。
実際、日本共産党幹部がＴＶで領土問題と経済援助の切り離しを主張しているのを聞いた
ことがある。（関西の今はなき討論番組：ぱらだいむ）

http://page.freett.com/137/index.htm

>>36
マジレス？どうやって？

もうちょっとしたら朝鮮半島丸ごと無償でやるから北方領土は返してくれよ

>>54
朝鮮なんぞ支那でももてあましてんのに．．．．．

樺太もカムチャツカ半島も返せ！

ついでにアラスカもくれんかの。

当面２島でもいいからシナや半島征伐に協力すべし。

>>57
いや、あれは米領だから…

アラスカとか樺太とか、ロシア時代は条約でまともな対応してたよなあ。
ソ連時代になって、悪の帝国と化したよね。

あいだとって４島独立の方向で。
俺が大統領してやるよ

来年度早期にサハリン訪問　知事表明　　2004/09/24 14:14

　高橋はるみ知事は二十四日の定例道議会一般質問で、ロシア・サハリン州への訪問について「新年度のできる限り早い時期に訪れたい」との考えを表明した。
来年六月ごろを軸に、日程調整するものとみられる。高橋知事のサハリン訪問は実現すれば初めてとなる。


なんで北海道ってこんなことやってんの？
南樺太がロシアのものだっていつ決まったのよ？

>>60
社会主義に染まると狂ってしまうんだよ。

>>61
小国の王様になるのか？
それもいいかも。

>>36
またどっかの板で宜しくｽﾏｿ。

あれだな、地下資源を信用ならぬ中国よりは日本に売りたいわけだ
色々協力してるから全島返還してあたりまえなんだが・・そこはд　（ロシアで返還？）

>>65
樺太千島はともかく、北方四島を返さないのは
ただプライドが傷つくからでしかないんだろうな。

>>66
漁業利権もあるから、プライドだけどは言えないよ

>>66
いや、北方領土を占領してるからこそ核ミサイルの更新費用も出させたし、
サハリン開発にも引っ張りだせたんだよ。
占領する事によるデメリット何も無いもん。そりゃ返さんわなあ。

訓練名目で北方四島に自衛隊派遣しろって

>>67-68
そうか。
そうなると、結局は戦争をちらつかせないと……ってことになっちまうな。

まあこのくらいでも「領土問題の存在を認め」「交渉しようという気がある」という点で
中韓朝よりはるかにマシなんだから。絶望的な隣人たちだよ。

>>71
ま、そなんだよな
二正面作戦やらの愚かさから考えれば、まだ増しな方
但しWW2見る限り、裏切りは常に考えなければならない

要約
　「ロシアはドサクサに紛れて日本固有の領土を分捕ったが、
　　日本はそれを返せと言うな。っつーか全て忘れろ。
　　そして友好の証として経済援助を行え」

まさに泥棒の論理。

あんな島に興味ない
海の資源だけください

中国は江沢民がロシアに有利な中ロ国境条約を結んだ
（海外の中国人からは売国的と攻撃されている）

このままでは中国包囲網なんて無理だな。別にいいけど。

>>74
島を取り返すという事は、それに付属する広大な経済水域を取り返すと言う事じゃ。
だから、人の住めない大岩でさえ大切なのじゃ。

更に間を取って三島返還で。ただし三島目は樺太だからな。

まあまじめに考えれば、待ってれば北方４島の住民がジリ貧になる
だろうから事態が好転するかもね。しかし露西亜の焦りはなんだろうね。

>>77
無理。
北方領域は、日本の売国企業により石油資源が開発され、ロシアで一番発展する地域になります。

>>76
それくらいは、わかってます。
どーせ返す気がないんなら、経済水域だけ共同させろって妥決できないかな

不可侵条約勝手に破っといてなーにｆが「過去を忘れさせる」関係を築く、だボケ

ロシアが分裂すればサハリン州が日本領になる。

ロシアは大人だね、どっかと違って。

第二の沖縄

一番でかい島だけでも、沖縄本島クラスのサイズじゃなかったか。ルーズベルトのクソ野郎。

とりあえず、取れるのもとっとけ。

ケッチャコ？

国後と択捉の２島ならいいかも？

4島返還と樺太島を全て（こうすれば陸の国境じゃなくなる）とで手を打ちたいなぁ

２島なんてとうの昔に返還で決着済みだろ、ぼけっ。
たわけが！

要するに、日露で戦争をするわけじゃないのなら
現実に４島をロシアが支配しているという事実を考慮した上で
２島だけで我慢しろ、ってことだな。
法的正当性ということを出すと分が悪いから、
「過去の問題ではなく現在の問題」などと言って誤魔化しているわけだ。

何故、今になって・・・
以前、TBSの番組でロシア人高官が将来、米中ロの争いは避けられないと言っていた。
この辺りの兼ね合いもあるんじゃないか。

千島全島かロシアょぅι゛ょの返還を要求します。

いくらなんでも、南樺太の領有権を主張するのはDQNでしょ？
南樺太は日露戦争後のポーツマス条約で獲得したものだから、
「軍事的に領土を獲得した地域」であり、サンフランシスコ講和条約で
もともと帰属していた国に返還されている。台湾と同じ扱い。
それに対して千島列島は千島樺太交換条約によって平和的に獲得した
ものなので、講和条約で領有権は放棄したものの、沖縄と同じ扱いであるから、
正々堂々と返還を求めることができる。

千島列島全島を要求すべし！
４島は絶対譲れないライン

現地の人間はいらね〜
でも千島列島は返して欲しい。

だから、日本が核武装しないかぎり、解決できない

ダイソーで買った日本地図。
樺太の下半分と千島列島が白いまま。

韓国人ならカムチャツカまで要求だろうに・・・
何をやっているんだ？我が政府は

>>93
「軍事的に獲得した」というのは「戦闘で占領した地域」のことだろう。
南樺太はポーツマス条約で日本に「渡された」のであって
戦闘で占領したわけではない。
それに対して、ソ連側は完全に戦闘によって占領して奪っている。
しかも日ソ中立条約を破って攻め込んでいる。
あらゆる点で、ソ連の要求が筋が通ってない。

>>96
あほ。核武装しても解決できないよ
核ってのは相互破壊保障に過ぎない代物であり、
全面戦争を起こさないためだけにある。
ロシアから今日本に攻め込んでくる要件など何もないんだから

>>100

アホはお前だよ
軍事力で並ばないと、相手にもされないってことだ
これだからバカは

>>101
相互破壊保障は日米安保で担保されてる
核を除いた兵器では別に露助相手でも別に負けんわな
これだから、北の恫喝外交にあごがれるやつは度し難い

千島全部と樺太半分なんだけど

>>102
日米安保だってよ、アメリカ様の核は日本の核
ってか？？ｗ

これだからバカは困る

>>100-101
日本が核武装して、ロシアの核攻撃の可能性を封じてから
通常の軍隊で千島・樺太に侵攻して占領するってことだわな。

俺が生きている内には返ってきそうにないな。

核武装国相手に
日米安保とい担保があるとか、通常兵器では負けないだとか
まるっきり、バカと平和ボケの戯言だな
トマホークすら持ってない国が何を言うんだよｗ
珍しいくらいのバカだな、この板では珍しいぞ

それにしても、南樺太を取り返した場合
日本でここだけ、陸上の国境線があるってのが
どうにも嫌だな。
北樺太は確かにロシアに権利があるが、ここも奪ってしまいたいものだ。
「今までのロシアによる千島・南樺太の不法占拠への賠償として、
　北樺太を貰い受ける」とか言って。

>>100

それをいうなら、ロシアに対する通常兵力もいらないだろ。

てめーらの意見をまとめると、核もっていきなり宣戦布告するってことか？
日露戦争の浮かれた民衆そのままやん

>100
核を持ってる国が持ってる国に対する行動と、持ってねー国への対応を調べてから書けってーのよ。
全面戦争のみ回避ってメリットだけじゃねーよな。

>>110
ロシアから領土を取り戻すためには、そういう態度で行くしかない。
ま、実際には即座に宣戦布告とはならんだろうよ。

占守島もアッツもキスカも返せ

>>110

なんでそうなるんだよ（ｗ

極論に走るねぇ。

そういう頭の構造だから、「核ってのは相互破壊保障に過ぎない代物であり、
全面戦争を起こさないためだけにある。」なんていう机上の空論に走り、
実際の世の中の複雑さを理解できないんだよ。

>>110
おまえ、関西のチョンか？ｗ

そもそも江戸時代に北伐を進めなかった幕府が悪い。
江戸時代の内に、千島・樺太に植民していればよかったんだ。
まあ、当時の日本はあまり豊かじゃなくて、行ってみれば今の北朝鮮みたいに
飢餓が頻発していた時代だから、そんな事は無理だろうが。

千島列島の全島と南樺太の返還を求めていきべきであり、
その為の、第一段階として北方四島の返還を要求するべきである。

前に結んだ、北千島と南樺太の領土についての主権放棄など、敗戦で日本が何もいえない時に結んだ契約であり、その契約は無効であると考える。

>>114
じゃあ、核持った場合の北方四島解決のロードマップ示してみろよ
お得意の世の中の複雑さを交えつつな

軍事力でまず並ぶってことの意味をまだ理解していないらしい
そこのチョン公は

北方4島いらんから樺太全土返せ！

うまくチェチェンのゲリラを操ってロシア政府を揺さぶれないものか？

全ては露助が悪い。核で奴らを地球上から消滅するのが一番。
それ以外にも、もっと屈辱的なやり方で殲滅させるのが良いかも。

>>118


クックック

ほんとに極端なやつだな。

だれも、「核を持ったら北方４島が解決する」
なんて言ってないだろ。

「核を持つことが必要条件だ」ということなんだよ。
そしてそれは、伝家の宝刀を有することによる
交渉上の駆け引き、迫力に結びつくことでもあり、
具体的な効果として目に見えるような代物では
ないんだよ（この辺が理解できないだろうけどね）。

そういう目に見えないものだけど、このような領土紛争
においては、必要なものなのだよ。

こんなに丁寧に教えてくれるひとは居ないぞ。（ｗ

>>118
よし、教えてやる。
まず核武装と必要な軍拡をした上でだな、
ソ連が日ソ中立条約を破って侵略したことやサンフランシスコ平和条約に
調印していないことを理由に、北方四島・千島列島・南樺太は日本に
権利があることを主張して返還を要求する。
もちろん、アメリカとはこの件に関しては中立を守るよう約束しておく。
さらに、できれば中国バブルが崩壊し、中国からロシアに不法侵入者が
大量に押し寄せている時期を狙う。

以上の条件を整えてから、上記の領土を返還すればロシアに手厚い援助を行うし
産業復興にも協力しようと申し出る。
それでロシアが説得に応じて返還すればよし、
応じなければ武力で侵攻すると、まあこんなところだ。

>>122

そんなに丁寧に教えてやっても、ﾁｮｿは分かろうとしないと思うけど
嫌ﾆﾀﾞ嫌ﾆﾀﾞ、日本が強くなるのは嫌ﾆﾀﾞ、いつも土下座している日本が好きニダ好きニダ

ってな

>>93
戦争でどうのこうのじゃなく、正当な戦争の結果、二国間で交わされた条約は有効としないと収拾つかないだろ？
どこまで戻るんだ？　ﾁｮﾝ化教育の結果、日本人は戦争自体を悪と考える様になったが、戦争は世界的に
認められている権利で外交上必要悪なんですよ、悪党な国が存在する地球上では。

もともと帰属してた国に返すなんて言ったら面白いぞ。ﾁｮﾝ化教科書では、日本が植民地拡大の為に
原住民と戦い帝国主義の悪党の様に書かれているけど、日本は植民地の宗主国と戦っただけなんだよね。
宗主国を追い出した結果、宗主国になったんだよ。宗主国を追い出した者が極悪人で、それまでに
原住民を殺し支配してきた者が解放者面してるだけなんだよね。

もともと帰属してた国に返すなんて言うと、満州はロシア？　朝鮮は中国？ロシア？　ドイツには何処返すんだっけ？
フィリピンは米国？　　　・・・・・・まあ、何にせよ何処が本当の植民地主義の悪党だったかが分かって面白い。

どうして日本の隣国はこんな基地外ばっかり．．．(´･ω･`)

金で解決しちゃおうよ。
千島全部買っちまえ。

結局、ロスケとしても焦ってんでしょ
日本が常任理事国入り、核武装国入りしそうな勢いだから
将来はそうなるとロスケは思っているだろうしね
今のうちにロスケが有利な方向で解決したいと思ってんでしょーねーｗ

>>126
日本が軍事力を行使しない国と分かってるからだよ。

金が無くて軍事力で脅す国と、金があっても軍事力が無い国が隣り合ってるから勝負出来ると思うだよね。
金があって軍事力があれば、表だって文句は言われない。

ドライに交渉できるだけ、Kの国よりマシ　　ヽ(´・｀)ノ

満州返して！

まあ、もっと高性能なミサイル防衛が完成して
日本が核武装したら、ロスケはビビるだろうね

非ゼロサムゲームの立場に立って資源と三島返還
とﾊﾟｰﾄﾅｰｼｯﾌﾟが俺とすれば確立できれば満足なのだが

ﾛｼｱ側からすりゃすんなり4島ﾄﾞｿﾞｰて返すわけにはいかんだろうし
そんなﾛｼｱに軍事で対抗しようなど非現実的すぎるからな
まあ見返りは1兆円規模の経済援助と資源の共同開発ってことで

>ﾛｼｱ側からすりゃすんなり4島ﾄﾞｿﾞｰて返すわけにはいかんだろうし

日本側からしたら、３島で決着するなど、それも不可能なのだが

ロシア側に漁業権と船舶通過とかで色々譲歩してやれば
そんな難しくはないと思う。中央よりサハリン州の知事とか
地元のお偉いさんのほうが強行に反対してるらしい。

そこが外交ﾁｷﾁｷﾚｰｽの手腕の見せ所。前にも3島返還
はロシア紙で上がっていたのでﾛｼｱ側も想定外ってことは
無いと思うぞ

漁業権で別途に条約作るのもアリだな

チェチェン紛争の泥沼化でロシア全体が左より(平和主義)になりつつある
今が交渉の好機だとも考えられる。

大体返すと言ってる二島は、返さないと言ってる二島に比べて
はるかに小さいんだよな。
領土で言えば、10%くらいしか返したことにならない。

>そこが外交ﾁｷﾁｷﾚｰｽの手腕の見せ所

おい、そんなに日本の外交は優秀かね？？ｗ

>>137
ロシアは、内部分裂の火種を抱えた国らしいからな
いつか、そうとうな混乱があると予想される
国家分裂なんてのも、将来はありえるだろう
そこがチャンスだ

>>139
あきらめたらそこでおわりザンス

軍事的圧力じゃ敵わないからなぁ…。札束で頬をひっぱたくしかないのだろうか。

>>141
得意の話し合いで、なんでも解決できるってか？ｗ

>>142
まあ日本が核武装して、軍事力で並び
その上で、札束の登場だろうよｗ

ムネオ後継者　もり蜃気楼
二島のみでゼニ決着か？？？？？

よく知らないが日露後のころは
結構逝けてた香具師らじゃねーのか？
露助ってば？

お互い4島でかかずり合ってる暇が
あるんだったらさっさと手打ちして共同事業
始めた方がお互いより以上のメリット有るんじゃねーの？
日本にとってはいっちゃん大事な米の牽制にもなるし…

日本のデメリットなんて漁業権ぐらいねモンでそ？
漁業権折半すりゃ…

うるせー、このロ助野郎、日本は今それどころじゃねーんだよ。
幹事長をだれにするか、大臣をどうするかで大変なんだよ。
テメーの相手なんぞしてるヒマねーんだよ、だーってろ。

と言ってやったらどんな顔するかね？

なんてことだ、パフォーマンスで二島返還できるなんて！

>>147
わはは。確かに…

まあいいんじゃないの
国後と択捉は日本の正当性がそれほどはっきりしてないし

やっぱりＳＬＢＭ潜水艦と核弾頭は必要だよねぇ．．．嘆息

ロシアはシベリアに流入する中国人や中国からの投資で国内経済を
牛耳られるのではないかという脅威論があるからそこを利用してやれば
何とか…。ところで返還されるとして今北方四島に住んでるロシア人の
処遇はどうしようか

>>144
それでいいんだよ。
片手に札束、片手に軍隊。
「返せばたっぷりお金あげるよ。
　返さなければ侵攻して奪い取るよ。
　さあ、どっちがいい？」
これが正しい交渉の態度。

>>152
永住権を与えるか、帰国するかの選択権を与える。
ただし、永住権は日本に対して破壊活動や犯罪を犯さないことが条件で
それをやった場合には強制送還。
帰国する場合には新しい生活を始められるだけの補償をする。
てなところかな。

>>153
>片手に札束、片手に軍隊。

ですな、これが交渉というもの
今の現状じゃあ、片手に何ちゃって弱小軍隊
そんなんで交渉しても、
もっと金持ってこい、話はそれからだ、でも島は返さない
ってことになろうからな
日本は、自ら隙を作って間抜けな交渉しようとしているからな
相手からしたら、鼻で笑う程度だろよ、なんのインパクトもない

あらゆる面で立場が対等で無いと対等な交渉なんて実現はむずかしーだろーが。
一般社会生活でもそーなんだから国際社会ではもっと難しーだろ。

>>156
あらゆる面で立場が対等である国なんて、めったにないだろうが。

三島一括返還なら
いいんじゃないか？

あらゆる面で立場が対等である必要はないが
せめて、一番重要な　「軍事」　で対等にならんとなｗ
話にならんよね

日本は急がなくていい
四島一括返還を続けろ！

>>158

ああ
択捉を含む三島ならいいかもしれんな

>>157
あんまり無いから現状見てたら無理強いられてる国が多いってことな。
日本はやれるのにやってねーからどーよ？ってこった。
>>159も書いてる事にも繋がるけどさー、政治の最終オプションを捨ててしまうってのは飛車角抜きの将棋みてーなもんだろーよ。
せめて飛車か核位はもたねーとさ、両方あるのが望ましーんだけどさ。

>>159
軍事で対等になるのは難しいかと。腐っても元ソ連、核戦力や機甲兵力は
各軍管区だけで一国の戦力に匹敵しますし。まぁ極東軍だけ駆逐できる戦力が
あれば十分でしょうがそれでも厳しいのでは。

>>154
ロシアに帰国する場合は、現住地の土地の代金分を支度金の形で（買ったのではなく）、支払うとか。

いろいろ考えて、日本に国籍変更するやつ多そうな気がする

>>163
俺はさー
ロスケが１０００発の核持ってれば、日本も１０００発持てって言ってるんじゃないのよ

いやはや

>>162-163
軍事で対等になるのは難しくない。
自衛隊の活動を抑えている憲法や他の法律を変えて、ミサイル防衛を
完成させるだけでいい。
活動に制限がなくなれば、自衛隊は北方領土周辺に関する限り
ロシアに負けない。日本からロシア本土に攻め込むのは無理としても。
ミサイル防衛はどれだけ効果があるかは怪しいが、
それでも抑止力には十分だ。

>>165
まぁそりゃそうでしょうが、軍事で対等になるというのがいまいち分からなかったりします。
核武装の事をいうなら核管理の優等生の地位を棄て国際的な非難を浴びるリスクも
覚悟しなければならないと思います。

>>165
分るから嘆くんじゃねーよｗ

>>164
犯罪を犯したり日本に対する破壊活動を行いさえしなければ、
現地住民が永住権取得→帰化しても何も問題はない。

>核武装の事をいうなら核管理の優等生の地位を棄て国際的な非難を浴びるリスクも
>覚悟しなければならないと思います。

優等生の地位だってよ
ここ笑うとこか？？
で、その優等生になって、何か得なことがあったか？？
おすえてよ

>>166
一番の問題がそこなんだよなー。
法律とその運用。
通常正面装備は一応水準は満たしてるから問題ねーだろうけどさ。
欲をいやーアレだ、後方機材を充実させろってー事位だろーよ。
演習中に溝にはまった戦車の回収が演習終了後しかできないってーのは問題だろーよ。

核武装しないで優等生気取っても

それを認めてくれるのは、それが都合のよい敵国か、平和妄想厨オナニー野郎しかいないぞ？ｗ

>>172
飼い主のアメ公も認めてくれてるよなｗ

>>163
腐っても元ソ連て言うけどね、ちょっと前にテレビでやってたんよ、
そのソ連時代に作った兵器が耐用年数が来て、新しいモノ作れないから
応急処置で無理やり寿命延ばしたって。
アレ見てたら、可哀想になってきたぜ。

>>163
核なんてどうせ撃てないんだからロシアと同数程度持つ必要はない。
ロシア全土をカバーできるだけの球数＋αだけ保有してればいいんじゃないの？

打ち落とされるっていっても全弾打ち落とすのは技術的に困難なわけだから、
「もし一発でも外れたら・・・」という恐怖心だけで十分抑止力になると思うけど。

>>170
核武装するという事は今まで日本が貫いてきたスタンスを変える事になります。
そして北朝鮮などの核開発を非難できなくなります。またロシアはソ連時代から
ガチでアメリカと冷戦を繰り広げてきており、今更日本が核武装したところで
譲歩はしないと思います。圧倒的に広い国土を持つロシアと列島国家日本。
どちらが核攻撃に脆弱かは一目瞭然だと思います

>>170
確かに。ｗ

IAEA会費を沢山払える得。
国連の会費を沢山払える得。
沢山払っても敵国条項を削除されない得。
沢山払っても常任理事国になれない得。

こんな得を積んでる国は無いよなあ・・・・・もう、生き仏様。

>>174
末期のソ連ってのは、日本の数分の一の経済で日本の数倍の軍備を持っていたから
ＧＤＰの数十％が軍事費という、今の北朝鮮並みの状況になってたんだよ。
んで、今や軍拡どころか既存の兵器の維持費さえ払えなくて
やむなくせっせと軍縮している状況。
力で言えば、核以外は恐れるに足らん。
もちろん、日本周辺での有事に限った話だが。

>>176
核を戦争で使われた唯一の国だから核の恐ろしさを知ってるとか何とか言えるのは日本だけじゃん。
知らない国が持つのと訳が違うってさ。
ＭＤと併用装備すりゃ希望はあるだろーよ。

>>176
>そして北朝鮮などの核開発を非難できなくなります

それだけか？？
あと日本が島だから？
じゃあ、なんでイギリスは核武装しているんだ？
答えられるのか？お前に
筋の通った論理よりも核武装否定ありきのお前に

軍事力でロシアに敵わないと言っている人達へ：
ウラル山脈以東のロシア陸軍は全部で13万人です。

>>181
大戦中のロシア地上部隊のイメージがあるんだろーよ。

ところで札束つってもいくら用意しなきゃか
つーのを調べてみた

えとー2004.8月現在で
1ドル30.5ルーブル、1ユーロ35ルーブル　GDP1人当たりが3,157米ドル（外務省HPより）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/data.html

だけど現住民数と近年度の日本のGDPがわからん
たしか＄４００００強だったような気がするが…

参考で終戦前７００戸終戦後２０７戸だったそうでつ
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/moto/takewaki.html

国力が1/10以下だから日本の平均年収で御の字だろうから
450万円ぐらいで、住民数は倍でざくっと計算してみると（日本の平均年収）
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm

１５００戸×＄４０，０００≒６６億円（１＄＝￥１１０計算）
年収1年分（平均日本人の）ですな
仮に2，3年分払ったとしてもそう大きい数字でもないいんでない？
多分貨幣価値の差がかなりあるから住民にとっては大きい数字のはず。

優等生の地位なんてものになんの価値も無いが、馬鹿みたいに
無駄に金を垂れ流し、周囲に諂い、優等生面する事で面倒ごとを
避けてきた面はある。
それはもう、独立国が独立国としてやっていくのに本来避けがたい
レベルの周囲との軋轢も避けて。
常任理事国入りもそうだけど、今の日本国民にそれらを背負い込んで
いくだけの覚悟はあるかな？

＞ウラル山脈以東のロシア陸軍は全部で13万人です。

その兵力すべてを対日にさけると思っているのか？
幸せ回路か？これが

思いっきり変な捕らえ方していたようです
スマソ

>>179

＞核を戦争で使われた唯一の国だから核の恐ろしさを知ってるとか何とか言えるのは日本だけじゃん。

そんな寝言を半世紀に渡って言ってる間に、日本の周辺国はほとんどが
核保有国か準核保有国になってしまったわけで。

>>184
主権国家なら好き嫌いに関らず当然の事だろーよ。

>>180
IAEAだって文句をいうだろうし、それこそ経済制裁だって起こりえます。
筋の通った論理といいますが、核武装ありきは貴方だし、政府がしないと公言してる
日本の今の国内情勢や核アレルギーを無視して簡単に核武装でき、それを交渉材料にできると考えるの
はどう考えても論理的ではないと思います。言ってしまえば、今の日本のプルトニウム保有量
や技術力を勘案すれば十分核武装と同等の立場だと思います。冷静に行きましょう

>>185
レスの流れを読め。
>>181は、ロシア軍が自衛隊に勝てる要素はないと言ってるんだ。
自衛隊は陸上自衛隊だけで１５万人いるからな。

>>189
そういや、核武装しちまったインド国は
次の常任理事国入りの候補になっている
なんだ？
核武装してもこの程度なんか？逆に地位が向上しているじゃないか
これはどう説明する？？

まあ、核武装は他の準備が整ってからだ。
とりあえずは、常任理事国入りとミサイル防衛を達成するべし。
それから自衛隊の正式な軍隊化。
それらが達成できた時点で、様子を見て核武装を考えればいい。

>>187
その寝言を寝言で終わらせて有効活用しねーからだよ。
使われた国だからどこの国よりも装備する権利があるんじゃねーの？

パキスタンへの経済制裁もパキスタンが対タリバン戦争に協力したら、
すぐに中止になってしまった。

>>191
別に非核国のドイツ日本だって常任理事国候補だし、常任理事国では中国以外も指示してくれています。
確かに核武装はしてしまった者勝ちな面はありますが、インドに比べたら
核武装による日本の地位向上はそれ程見込めないのではないかと私は考えます

たかだかインドが核武装宣言して６年
今となっては、常任理事国入り候補か

核を落とされ、なぜかしらんが非核を貫いてきた日本が
たかだか６年前に核武装国となったインドと同等の立場か。。。
核武装してもしなくても関係ないなら、核武装したほうがいいってことは
明らかじゃないか？
違うのか？

>>189
核技術有っても核の兵器化には数ヶ月でｏｋってものじゃねーらしーぞ。
以前理系のメーカー社員が話してたが結構時間掛かるんだとさー。
撃たれてからじゃー手遅れで手も足もでねーって事な。

なーんだ調べてるうちにスレが
違う方向へ逝ってて誰も読んでクンないし…
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>198
心配すんな一応目は通してるってーのｗ

>>199
！！まりがとぅ〜

>>193
それなら同意。

>>191
それに、インドとパキスタンはお互いに核保有した事で、冷静な話し合いが出来る様になったらしい。
お互いに核を持つ事によって、戦争が始まったら勝者も敗者も無く悲惨な結果になる事が
シミュレーションで分かったからだ。
これは、軍事力が平和につながった良い例だよなあ。

軍事力は持つ事が悪じゃ無い。存在する以上、均衡を保たないと平和は保たれない。

>>194
そんなクソパキ野郎には
日本の常任理事国入りは反対だ
なんてこと言われる始末
参ったね

>>202
日本の反核団体かなんかが広島・長崎の事を教えて核の被害の悲惨さを
訴えたら、両国とも「そんな恐ろしい核を食らわないためにも核武装しなきゃ」
という笑い話みたいな事になったとか。
こっちの方が普通の感覚だろうね。
対立している隣国が核を持つというのは怖いに決まってる。

>>203
パキはﾁｬﾝｺﾛから支援受けてるからじゃねーの？
日本がパキに対しての援助全額切るって言えば大人しくなるだろーよ。
ってかパキへ援助してるのかはしらねーけどさ。

>>204
因みに広島市の核関連の担当者は南ﾁｮﾝへの抗議は現在考えてねーってメールの返信来てたぞ。
見たかったら貼るよ？

>>202
ですな、どこの世界でも、いつの時代でも
そのような力の均衡によって、初めてまともな交渉が成り立つ

弱い奴だと思われると、いびられる
しかし、それにキレてボコボコに相手をやっつけると、相手は逆に
フレンドリーな関係を求めてくるようになるｗ
人間関係でもそんなもんだ
相手に、それなりに力があると分からせなければならない！

>>207
現実の日本はヘラヘラペコペコして皆に頭下げて握手して貰おうとしてるよーな奴だよな。
そりゃ苛めの対象にもなるってーのな。

今日爺さんが「ソ連の毛唐はとっとと北方領土返しやがれ」と言ってました。
旅行に行きたいらしいｗ

＞＞２０５

　この前のアフガン戦争に、飴の作戦に協力する見返りに、
日本が対パキＯＤＡ再開しただろ。

また止めるべきだな。中国の腰ぎんちゃく

>>204
日本はﾁｮﾝ化教育で、軍事力は侵略の為と教えられてるから、戦争は相手の悲惨さを考えちゃうんだよね。
フツーの国は、軍事力は国防と考える。だから、戦争は自国民の悲惨さを考えちゃうんだよね。

>>208
そうそうｗ
まさにいじめの対象だよ
言うなれば、日本とは金持ちのひ弱の坊ちゃん
理想論ばかり語り、現実の世界を知らない世間知らずｗ

そりゃ、金せびられるわなｗ

結局ムネヲと同じじゃねーか子鼠。
氏ねよ

あー、ＯＤＡ再開されてたんだ。
とめれねーと不味いだろーよ。
自民と総理府に集団メールしてーなー。

>>214
どこ対象のODAですか？

>>214の発言は正確にはさー、ＯＤＡをネタに水面下で圧力かけろってーこった。
金だけタダでくれてやるよーなバカ成金みてーな事だけはすんなってさ。

>>215
パキね。

パキにODAやってどうすんの？
まあ、クソ外務省のやることに文句言っても無駄だが

パキスタンか…どうも。一時はどのくらいの開発能力
があるかインドと比較してネタになったりしましたな

中朝韓の反日教育然り、明らかに日本に不利益な
事をやってるのに変わらず援助し続ける。
これでは舐められて当たり前。

>>128
>>210が教えてくれてるぞｗ
糞外務は国民が糾弾しねーと体質かわらねーだろ。
政治屋叩いて外務の糞体質に縛り入れねーと同じ事続くんだろーし。

>128違う>>218だｽﾏｿ。

外務省って間違いなくイラネ部門だな
外務に特化した省って、他国にもあるのだろうか？？

省益ってより己の実績の為だけに働いてさー、国売ろうが歴史に名前残したいよーな連中が多いんだろーよ糞外務はよ。
海外の大使館もまともに邦人保護しねーらしーし。
イラクでも多数の邦人見捨てたしよー、あれはトルコに感謝だけどさー。

そういや、日本人騙して南米に移住させたのも
外務省だったな

俺は４島領有権の確認、２島返還でいいと思う。
後の２島は、また気長にやるさ。
平和条約とやらを結べば、中国はプレシャーを感ずるはず。
中国との関係改善が容易になる。

>>225
何で徹底的に担当者や指示出した連中が糾弾されねーのか不思議だよなー。
そんな体質だから温床になるんだろーな。

>俺は４島領有権の確認、２島返還でいいと思う。

そんなことしたら
ロスケは、あの返還でこの件は終わり
日本は、それを認めたから、二島返還に同意したんだろ？？
もうこの話は無し無し、もう終わったことだ、なにを今更

なんて言われえるのがオチだと思われ

>>228に同意。
日本は一度条約違反で痛い目を見てるじゃん。

ロシアってのはあちこちの国との平和条約をことごとく破って侵略する国
ってことを忘れてはいけない

ふざけんな、千島樺太を全て返せ！！

>>228
日本の領有権を認めるということは
とりあえずは、借りているということを
認めるということ。いつ返してもらえるかはさておき...

そもそも、サンフランシスコ平和条約自体が無茶苦茶な代物だからなあ。
大東亜戦争中に日本が獲得した領土や、満州国はともかくとして
それよりずっと以前から日本の領土だった地域まで
山ほど放棄させられた。
当時の日本には逆らう力などなかったわけだが、
こりゃ、強国がよってたかって、当時弱小国だった日本から
領土を奪い取った条約でしかない。

>>233
次は情け容赦なく日本が剥ぎ取ればいーじゃん。
恩も仇も３倍返しだ。

頼まれても朝鮮はいらんがな。

> 過去を忘れさせる

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>233
その条約での小笠原諸島や南西諸島を返して経済援助までしたアメリカを見て、
中立条約違反の背信行為で奪っておきながら経済協力まで求めるロシアは
返そうという気にならんのか？不思議なやつらだ。
北方四島は放棄地帯に含まれないから返せということであって、
米国にならうなら、同条約で放棄させられた千島列島丸ごと返すのが筋だろうが！

バルチック艦隊はどこかね

>>237
ソ連が条約破棄してまでして日本に攻めてきたのは、参戦したら日本の領土をやるよと米国に言われたからだよ。
だから、米国は北方領土問題に関して関わらない様にしている。

戦争と言うのは国際法上は違法では無いが、領土を分ける事を目的に戦争するのは明らかな違法。
どちらも、日本を裁く資格は無かったのだ。勿論、日本の領土を占領する事も。

つーかもうアレだろ。

今まで不法占拠してたのの利子として、千島全島、樺太南半分にプラスして北半分も貰わなきゃな。

ロシアがその気になるまで放っておけばいい。

千島樺太に投資する企業は日本から締め出しね。

>>240
とりあえず、それが現実的だな。
ロシアがもっと本当に困った状況になるまで、力を貸さない。
いよいよ困ってきたら、千島樺太を渡せば援助すると交渉する。

おまいらの援助なんかイラネーよ

ヴァーーーーか！！！！

ロシアとの対話を一切拒む人に質問。
日本は現在、中国ときわめて厳しい対立状態にあるが、
この状態のままでロシアとも対立すべきだと考えているのか？
それとも、中国との関係を速やかに改善するべきだ(具体的には、小泉首相が靖国参拝を止めるとか)
と考えているのか？

>>243
そうだよ。
ロシアと中国も対立してることも忘れずに。

対立してるからって対話をいっさい拒む事はないだろう。相手がロシアなら。

とりあえず、１９０５年にポーツマス条約で確定された国境線に戻せ。

千島全島と南樺太を、全部日本に返せ。

火事場泥棒しといてほざくな

中国は昔から大嫌いだから、別に関係改善はしなくても個人的にちっとも困らない。

中華料理は国内でも本国より美味い店がいくらでもあるから
中国は滅びていいよ

>>248
もしロシアとの対話、交渉を拒むのなら、中国との関係改善は不可欠だと思う。
河野洋平や福田さん、岡田さんあたりにがんばってもらって。

ロシアと中国、両国と一度に対立する事は、
日本としては避けるべきだ。

敵を限定しないと勝てないぞ。
中国は１０億以上の人口と著しい経済成長、アセアンをほぼ影響下においている。
ロシアは腐ったとはいえ世界第二の核保有国。日本が打ち上げ困難なロケットを
日常的に打ち上げられる国だ。
両国と同時に対立するつもりか？

つーかあんな朝鮮人クラスの民度の人民を10億人以上抱える国なんて
跡形も無く消滅して欲しいよ。

ロシア料理もうまいよ。

近い将来、歯舞、色丹の二島返還で平和条約締結、経済支援なんて事になったら・・

そんな事になるなら俺が生きてるうちに解決出来なくて良い。

将来、日本が軍事、政治、経済さらなる発展をする事、ロシアが更に没落する事を信じてあの世に旅立った方が良い。

>>250
>両国と同時に対立するつもりか？

そうだよ。

ロシアとは仲良くしておけよ、貧乏な国に成り下がったが
友好国だよ

>>255
領土を全部返したら友好するさ。

>>256プーチンが国のトップにいる間に懸案が解決できたらいいんだが
彼は柔道の有段者で親日家で有名だよ。そろそろ決着をつける時期だろ

極東ロシアだけ懐柔ってできないのかね。
何かで読んだような気がするが。

>>254
君は馬鹿か亡国の徒。
売国ではなくて亡国。

ガチで
中(＋アセアン)ロ　対　日本　になったら
米国が日本の側につくことはないと思う。

今までは、ロシアに対抗する背景として、
日米同盟に加えて日中平和友好条約があったんだよ。
しかし今は日中平和友好条約は機能していない・・

ロシアと中国
両者を一度に敵にすべきではない。

中国の悪口言うなー！！！！この犬喰いが！！！！

ＡＳＥＡＮの華僑って、駆除できないの？？
どうみても邪魔なんだけど。

BRICSｓのうち3つは仲間にしたほうがいい。
中国が敵なのは明らかだから、残るはブラジル、ロシア、インド。
ブラジルは小泉の訪問が指すように今積極的につながりを強めようとしている。
インドは印パ緊張のときに冷え込んでしまったが、これから繋がりを深める必要がある。
ロシアに関しても、反中国、石油埋蔵国としても利用価値が高い。
むやみに敵に回す必要は無い。

韓国の悪口言うなー！！！！この猿食いが！！！！

心配せんでもロシアは日本が経済大国でいる限り敵にはならん
適度に距離を置いておけばよろし

露は戦略的にも友好は必要だ。
シベリアには魅力有る手つかずの膨大な資源が眠っている。
しかも、支那軍国主義包囲網形成の上でも重要である。

しかも露国は年間７０万人づつ人口が減っている現実がある。
もはや『北海道侵略』どころか、自国内も満足に整備出来ない状況だ。
脅威では無くなった。
だから、宗谷海峡にトンネルを建設し、樺太経由でシベリア鉄道に連結すれば、陸路で欧州などへの貿易が可能になるよーにすると、我が国経済に莫大な利益をもたらす。


つー事で、『日露協力』は支那軍国主義やチョン反日主義の覆う大陸を包囲する面で非常に重要だ。
だ、か、ら、
露助はイイ加減、千島列島の全ての島を返還しろ！！
国後島、択捉島〜幌筵島、占守島まで！！
南樺太は諦めてやるから！！

>>250
>ロシアは腐ったとはいえ世界第二の核保有国。日本が打ち上げ困難なロケットを

打ち上げ困難？？
お前、マジで言ってんの？
香ばしい奴だな

>>263おい韓国では猿も食うのかよ
日本人には理解できない発想だよ

イギリスを除くヨーロッパと中国が仲良くなりはじめている。
日本は米英露印との関係が大事だ。日米英露印、これなら軍事面
や政治面だけでなく経済面でも圧倒的に中国欧州連合に立ち向かえる。

>>259
>君は馬鹿か亡国の徒。
>売国ではなくて亡国。

あんたは売国だな。

北海道と交換ならイイヨ！！！！黄人はイラネェーーーー！！！！

ロシアと積極的に対立する必要はないがな。
領土を返すまで、協力はしないと言ってやるだけ。
それ以上の敵対行為はしない。
んで、困るのを待つだけ。
中国に対してはまた別の戦略が必要になる。

>>269
俺は日本が滅びるところを見たくないだけだ。

どうして主敵を限定できない？
何故勝算の無い戦いをしたがる？

千島列島と樺太南部は、れっきとした我が国の領土。
ロスケが不当に占拠しているだけにすぎません。

>>272
なんで勝算のない戦いなのやら。
別にこっちから攻撃する気はないんだからな。
協力しないだけで、ロシアが敵に回るのか？
それだけで、ロシアも破滅だぞ。

んじゃ、今夜はここまでで失礼する。

>>274
乙かれ〜

>>268
英露以外のＥＵと日本の関係強化を図る事も出来るぞ。
それが、>>265の『宗谷海峡トンネル』だ。
現在、日本の対欧貿易は対米や対亜と比べて少ない。
理由は、船舶による大規模貿易が地理的に遠くて不便だからだ。

北海道から樺太経由でシベリア鉄道を横断し、ＥＵ諸国へのルートが鉄道による陸路で貿易出来れば、対欧関係は強化され、日本の貿易関連企業は莫大な収益を手にする。
しかも、飛行機が欧州へ行くのにシベリアや北極海上空を通過する事から、南回りの海上ルートより断然早く、輸送量も多くなる。

そして、樺太やシベリア地域を日本経済の影響下に置く事も重要だ。
そうなれば、シベリアの優先的な資源開発が可能になり、日本のエネルギー供給問題にプラスになる。
そして、場合によっては
『北方領土なんか返還して、もっと日本から対露投資を呼び込もう』
って声が、露国内から自然に沸き上がる可能性がある。

長期的戦略視点から考えてこれはスゲーぞ。

>>250
>中国は１０億以上の人口と著しい経済成長、アセアンをほぼ影響下においている。

中国の経済成長は限界に来ている。いつ分裂内戦になってもおかしくない
状況だ。

>ロシアは腐ったとはいえ世界第二の核保有国。日本が打ち上げ困難なロケットを
>日常的に打ち上げられる国だ。

軍拡どころか、今までの軍備の維持さえできない状況だぞ。

まずは両方に対して援助を打ち切ることだ。
援助を打ち切っただけで、敵視される理由はない。してきたら相手の逆恨み。
それから、援助が欲しかったら相手に妥協を受諾させる。
これでいい。

この夏、納沙布や野付から国後を肉眼でみた。納沙布では通称貝殻島もみた。
正直こんなに近いものとは思わんかった。怒りしかない。
つべこべいわずに北方４島は奪い返せ。それで戦争になるんだったらしょうがない。

>>276
そうだなあ。しかしそれはものすごい賭けだぞ。
そこまでロシアを生命線に組み込んでいいものだろうか。

漏れももう寝るぞ。楽しかったあで。また明日じゃ。

よしっ、かかってこいっ！！！！黄色人種めぇーーーー！！！！

知床の岬に　ハマナスの咲くころ♪
想いだしておくれ　おれたちのことを♪
呑んで　騒いで　丘にのぼれば♪
はるか　★国後★　に白夜はあける♪　（涙が出るなあ

返せと連呼していれば返って来るわけでもないし、
もっと時間、金、知恵を使わないと千島は返って来ないわ

>>276
鉄道による輸送には、船のようなコスト面の優位性も、飛行機のよ
うな時短効果もない。特に前者のコスト面での不利はいかんともし
難いデメリット。中国や、米国の内陸部が、発展から取り残されて
いるのはこのため。

原料を世界から調達し、沿岸工業地帯で付加価値をつけ世界に輸出
する日本型加工貿易モデルに、列車は不要。

ただし、シベリア東部の開発に関しては、メリットがでる可能性は
高い。

>>280
おめーはチョンじゃんよ
人類最下層の

>>233-237
次にソ連崩壊みたいなことがあれば、いつでも交渉できるように計画しとけよ。外務省。
>>281
返せ国後は　日本の領土♪　

二島返還か。いい着地点じゃねえか。日本人もそろそろ妥協しろよ。




歯舞や色丹はあきらめろ。

>>284
うるせー負け組！！( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

とりあえず２島返還で、残りの２島は１０兆円で買取だな。

二島返還、あとは棚上げってのは、いい案だ。
四島一括返還なんて、現実的じゃない。しかも千島、樺太完全放棄になるのでマイナス。





江沢民と中ロ友好条約
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/QCao/cao53.htm
江沢民が最高指導者になって以後、中国はロシアとふたつの条約を結んでいる。
ひとつは1999年末に当時のエリツィン大統領との間で結んだ中ロ国境に関する
議定書である。 これはロシアが中国にたいして強要した不平等条約に一切触れ
ることなく、新条約の形をとって、ロシアが過去に奪い取った144万平方キロ
メートルの中国領土をロシア領土として法的に承認し確定するものに等しかった。 　

ふたつ目は2001年７月にプーチン大統領と結んだ中ロ友好条約である。
この条約で1999年の議定書の内容が確認された。
海外の華人はこの江沢民の挙を“売国行為”と呼んだ。このふたつによって、
過去ロシアが中国に押しつけた不平等条約がすべて法律的に正当なものとして
認められてしまったからで、ロシアに奪い取られた144万平方キロメートルの
領土を今後中国政府が権利を主張する法的根拠が無くなってしまったからである。 　

北方４島割譲はロシアとアメリカが勝手にやり取りして決めた事なのに
なして妥協せねばならんのか。

>>290
理想ってのは妥協しながらも、一歩一歩実現するもんだよ。
でも個人的には、千島、樺太への行き来がもっと自由になれば、領土に拘らなくても
自ずから日本の勢力圏になる気がするけどなー。

>>183
> ところで札束つってもいくら用意しなきゃか
> つーのを調べてみた

> 仮に2，3年分払ったとしてもそう大きい数字でもないいんでない？
> 多分貨幣価値の差がかなりあるから住民にとっては大きい数字のはず。

南クリル（国後　択捉　色丹）のサラリーマンの平均月収が約４万円
ただし、漁師さんは根室に水揚げしたりしてて、１５万〜６０万円の月収がある。

ようするに、漁師以外は日本の１／５以下。

>>292
すごいな、よくしってるねおまい。なんで？

そうすっと大体GDPの国力通り種
住民の保障はしれてるからやっぱ地代だけか…問題は

'05年の露の歳出予算が約3兆ルーブル(≒33兆円)で
http://www001.upp.so-net.ne.jp/dewaruss/rosiakokkayosan_kuroji.htm（個人のHP）

'05年の日本の歳出予算が一般会計で約80兆円(特別会計を含むとなんと230-250兆円ｗ)で
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html（個人のHP）

資金はODA総予算約5000億円の内約1200億円は中国へいってんだから
あちこちへつって毎年1500億円位都合して15年分割ぐらいで交渉汁

んで上で誰か言ってた様に2兆円位出して漁業権折半すりゃとっとと返してくれんじゃないの？

千島と南樺太の返還も要求したいところだ。

千島列島全島
樺太全土
一括返還せよ

東亜の地になぜ白人が住んでいるのだ

露助はその本領であるウラル山脈以西に帰りなさい。

最初の落とし所としては、良い提案では。
今のうちに少しでもやっておかねば、しばらく
対中問題で手が回らなくなるから。

(・∀・)千島列島を全て奪還したら、更正不能な凶悪犯を引っ張ってって、強制労働させるべし。

歯舞、色丹の２島は返還。
国後、択捉の２島は
シベリアのガスパイプライン日本海ルートの無償援助とバーターでどうよ？

同じスレがＮ＋に立ったけど、どっちの守備範囲よ極東ロシアって？

中国のおかげでロシアが好きになった

まぁ千島と樺太全部は無理だろ。

もり蜃気楼・ムネオのロシア・マフィア利権
三井物産

南樺太も日本の領土
ということを皆さんお忘れなく

>>304
第２次日露戦争をやるんなら還ってくるだろ。
ロシアなら核使いそうだが。

日本から攻撃した場合は日米同盟は不適応だし…

>>293
ＪＡＰＡＮ　ＴＩＭＥＳ　2004/9/22 p3 参照。
　2002年１月で、南クリルでは平均月給が８，２６４ルーブル（１ルーブル＝４円ぐらいとちゃう）
　　なんと、サハリンでは更に安く　６，７７６ルーブル。
　　ひょっとして、国後択捉では離島手当がつく？
　　どっちにしても、これじゃ日本の生活保護のほうがいいくらい。
　　まあ、Ｋのまねをすることになるかどうかは？？

基本的に、日本はブーチン大統領の選挙まで、この問題を提起するのを避けて
来たのだから、今度は、ロシア側が日本に配慮する番。
俺は思うに、ここで変な妥協するより、「あっそ、じゃあ、日ロ友好はもうな
いな・・・」って感じで突き放した方がいいと思う。

俺はマジでロシア連邦はかつてのソビエトのように分裂の可能性があると見て
いる。人口１億５千万程度で、経済も今の状態で、ロシア人が他の民族をいつ
までも押さえつけていられるはずがない。
ヨーロッパ側の小国は、ＥＵのさらなる拡大の際、独立してＥＵに入りたいだ
ろうし、それは、ロシア人自体が伝統的にヨーロッパ志向。
さらに、今更、連邦を構成する共和国の大統領や州知事を事実上の任命制にす
ると言えば、地方は一斉に反旗を翻すだろう。ソビエト連邦のように、「連邦
を相手にしない」と宣言しただけで、連邦政府は崩壊する。
その後で、カムチャッカ共和国やサハリン共和国の首脳、特に、ロシア人が引
き揚げた後の地元民族の首脳と返還交渉をすれば、あっさり、北千島まで戻っ
てくる。
日本と組んで、経済発展し、少数民族も経済発展の恩恵に浴することにより、
不満を解消する以外、ロシア連邦が生き残る道はない。
ブーチンがどう判断するか見物だ。

露助はしたたかだなあ。

>>307
だよなー、、
共産党ソビエトが崩壊した今、一つの国として存続できるわけはないよな。。。
どうせ、ソビエト時代に他の国も併合して拡大していったんだろ？あの国ってのは
ソビエト崩壊後、まだ独立できていない国もあるんだろうし
チェチェンを代表とした

>>305
ホントはアメリカも被侵略国なのにね。

厳密には千島＆南樺太は「サンフランシスコ講和条約」調印国の共同統治領な訳だし・・・・・

北チョソ相手に土下座しまくる子鼠にロシアが妥協するわけない罠ｗ

>>307
国土が広すぎるしな。
日本と大して変わらん人口では、あんな広い国土の管理もままならないだろう。
それで経済がぼろぼろでは、分裂して不思議はない。

>>295
極東が中国人で溢れるよりは、マシだなー

しかし、あんな広い土地に２億も居ないのか。。。
しょうらい、中国人があふれて進出するのは、時間の問題じゃね？？ｗ

>>314
人口密度が平方キロあたり１０人くらいしかいない。
ちなみに、日本の人口密度は平方キロあたり４００人くらい。
北海道は日本では極めて人口密度が低いが、それでも８０人くらいいる。

>>315
凄い、北海道の八分の一の人口密度か
まあ、それだけ広大な国土ということだろうが