【韓国】朝鮮王朝は経済から没落した…数量経済史で見る朝鮮後期[09/17]

「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界は今、四方からの挑戦に
直面している。「民族主義は虚構だ」というのがモットーの西洋史学界は、
「国史解体論」で全面戦争を宣布した。漢文学界と社会史学界はミクロ史の
塹壕を掘り、政治と思想中心のマクロ史の根幹を激しく揺さぶる。

そして経済史学界は、過去の韓国史学界が在野史学界の主張を無力化した
実証的方法論を使って、さらに徹底して武装した「数量経済史」で圧迫を加える。

「数量経済史で見た朝鮮後期」は、まさに経済史学界が民族主義史学界に
照準を合わせた艦砲射撃である。民族主義史学界は、日本植民地支配の
「朝鮮社会正体性」を反ばくするために、朝鮮後期にすでに資本主義が
内在的に芽生え始めていたという「資本主義萌芽論」を提起した。

１９８７年にアン・ビョンジク元ソウル大学教授と、成均館（ソンギュングァン）大学の
イ・デグン教授を中心にして設立された「落星垈（ナクソンデ）経済研究所」はこれに
対抗して、韓国の近代化は日帝強占期から本格化されたという「植民地近代化論」を展開した。

同本は、ソウル大学のイ・ヨンフン教授たち「落星垈経済研究所」の第２世代の
新しい実証研究の初の結実である。彼らは韓国学術振興財団の援助を受けて、
２００２年８月から３年間に渡って「韓国の長期経済統計」に関する研究を進めている。
同本は、その中でも１６５０〜１９１０年の人口、賃金、地代、物価、利子率、経済成長率などの
統計を抽出して分析した第一次年度の研究論文９編を集めたものだ。

両班（ヤンバン）家の族譜や、米の価格、利子率の記録、各種の儀軌に
現われた賃金の記録、族契や洞契などの地代の記録などを分析した
同本の結論は、朝鮮後期の経済が１８世紀までに安定期または発展期を経て、
１９世紀に危機に陥ったということだ。

増加の一路だった人口は死亡率の増加とともに減少傾向に転じ、米の価格など
物価は暴騰した一方、実質賃金は下落した。１８世紀の経済成長を支えた
中国・日本間の中継貿易の減少で、中央政府の銀保有量は１７４２年の
１００万両から１７８２年には４３万両にまで減少した。また海岸の木材伐木を
許可しなかったため、内陸の山林は荒廃し、これは田の単位生産量の減少と
農村市場の減少などにつながり、年間約１０００万石におよぶ換穀制の解体を生んだ。
これは「朝鮮王朝の滅亡が、ある強力な外勢の作用のためだというよりも、体力が
消尽したあまり自ら解体していったと言っていいほど深刻だった」のである。

朝鮮経済の反資本主義的性格も指摘している。１９世紀末までに、米や麻・木綿などの
商品が貨幣に代わり、利子率が年間３０〜４０％の高率だったという点は、資本蓄積の
困難さを示している。また、募軍と呼ばれた貧しい未熟練労働者の賃金が、匠人と
呼ばれた熟練労働者よりも高かった点や、１８世紀中葉に年間１０００万石に達した換穀制は、
非市場的な道徳経済の強固な尊属を示す。

しかし、統計がすべてを語ってくれるのではない。１９世紀に朝鮮経済が限界に
達したことは、すでに多くの民乱が立証している。また、経済危機が必ずしも
その危機を乗り越える内的動力の枯渇を意味するのではない。英国も、
産業化の初期に農村経済の崩壊と賃金の下落を経験したし、日本経済も
開港を前後して農業生産力の減少と物価の暴騰に直面した。
このような脈絡から、韓国史学界のさらなる応戦を期待してみることができるだろう。

ソース：
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2004091845668

朝鮮王朝関連スレ：
【韓国】NY紙「韓国は数百年間残酷な王朝政治を経験」 -朝鮮日報[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093776755/

★高麗王家の末期の７代の后は、７人ともモンゴル王家の王女でした。
■７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです！
※血だけではなく、名前（イジリブカ、ブダシリ等）、服、髪型（弁髪）・・・全てがモンゴル風でした。

★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前の満州人でした。

朝鮮史の３大タブー

．李成桂が女真族（満州族）出身

2．元に服属後の高麗王朝はモンゴル系の王朝
（モンゴル服を着て王がモンゴル名をもつ、后が代々モンゴル人）

3．ハングルが蒙古文字の亜種

ふーん

4様より

>>1
なんだ、朝鮮史は結局自滅史観ってことか。

その没落した朝鮮に、インフラ整備、教育を施したのは
誰でしょう？

朝鮮史の３大タブー

1．朝鮮王朝建国の李成桂は女真族（満州族）出身

2．元に服属後の高麗王朝はモンゴル系の王朝
（モンゴル服を着て王がモンゴル名をもつ、后が代々モンゴル人）

3．ハングルが蒙古文字の亜種

>>6
我が大日本帝国でっす

つまり、今の北朝鮮なわけか

北はちゃんと貨幣とかあるじゃん、李朝は物々交換だし。

なんか、最近実は朝鮮人といっても、北朝鮮人の方が話せば解るという気がしてる。
南朝鮮人の訳解らなさは、はっきりいって人知を超えている。
・・・・・・・・２ちゃんねるに毒されすぎたかな？

>英国も、 産業化の初期に農村経済の崩壊と賃金の下落を経験したし、
>日本経済も 開港を前後して農業生産力の減少と物価の暴騰に直面した。
両例とも、工場制手工業が確立して、商品経済が行き渡り、金融面でも
資本主義が確立された後に起きた内外からの変革によって起こった
一事象に過ぎない。

てか、韓国ドラマ見てると、契約。約束。なんて言葉を口にしてるんだよ。
それ中国語じゃねーだろ？元々無かった概念については、日帝時代に
取り入れてそのまま使ってるんだろ？そんな民族が資本主義語るのは
半万年早い。

>>11
そりゃ無い。
もっとデンパなのは間違い無い。
中国人×韓国人＝北朝鮮人だぞ多分。
独裁体制で情報統制して洗脳してるんだから、そりゃ強烈なのが出来るぞ。

明治維新の頃って農業生産力落ちてたっけ？

やはりモンゴル系の血が多く入りすぎたから、

むしろ漢民族より、より朝青龍の顔立ちに近くなったわけだ。

>>11
それは幻想だ。北が分かりやすいのは、限られた話しか出てこないからだ。
武器持って北京で暴れてる北の人間に話せば分かるか？
朝鮮は南北そろって「希望の入っていないパンドラの壷」

>>15
五輪見てて思った。
中国人や日本人よりはモンゴル人とそっくり。

>>14
戊辰戦争してるから、そこらでは落ちてるんでないの？
兵員も動員してるし、上がるとは思えない。
資料見て言ってる訳でないけど。

>>14
農業技術が進み、人口が増えました。

>>15
そっか・・・・・前見たカキコでは、半島のパンドラの箱から最後にでてくるのは、「謝罪汁と賠償汁」だと言う品・・・・・

親日派認定と土下座コンボ確定

＞「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界

( ﾟДﾟ)ばっかじゃねーの

確か維新前後って不作が続いて米が高騰してたような。
まあ藩によってさまざまだろうけど。

>>22
根本的なところから学問じゃないんだな

つまり、ファンタジー小説が世界に通用しないのがわかってきたのかな

日本統治時代に朝鮮半島の人口増えまくったんだよね｡

>>11
北朝鮮には金正日が一人、南朝鮮には金正日が五千万人いると言われる。
その気持ちは分からんではないなｗ

>>23
明治維新の前は大量の銀が流入して、物価が高騰した面もあるね。

金完燮が再評価されことは・・無いだろうな。

て言うか王朝なんて本当にあったの？
アフリカの部族みたいなもんか？

李朝の悪いとこばっかり、今も引き継いでるよな。

というか、あれがデフォルトか。

>>30
そりゃ、あったさ。

しかも、「うんこ」舐めて誰の「うんこ」かを当てるという、朝鮮人にしか思いつかないような素晴らしい文化も花咲いたｗ

>>1
>「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界
アメリカでは韓国歴史学会はトンデモ扱いされるという話は、嘘だと思っていたのだが
どうやら間違いだったらしい

タイトルだけ見て、韓国にもまともな研究するやつがいるかと
ちょっと不安になったが

>同本の結論は、朝鮮後期の経済が１８世紀までに安定期または発展期を経て、
>１９世紀に危機に陥ったということだ。

やっぱり李朝に発展した時期があった
と考えてるあたりいつもどおりの韓国で安心した
どうせ１９世紀に経済が失速したのも、当時の日本をはじめとする強国の圧力が原因
とか考えてんだろ

それより、お金の単位が両で、お米の単位が石だったりするので
びっくりなんですが。常識でしたか？

＞社会史学界はミクロ史の塹壕を掘り、政治と思想中心のマクロ史の根幹を激しく揺さぶる。

ふつうの用法と違うようだな。
経済や社会構造がマクロ、政治や思想はミクロだろう。

記事の最後の段落が韓国紙らしいね

朝鮮史の３大タブー

1．朝鮮王朝建国の李成桂は女真族（満州族）出身

2．元に服属後の高麗王朝はモンゴル系の王朝
（モンゴル服を着て王がモンゴル名をもつ、后が代々モンゴル人）

3．ハングルが蒙古文字の亜種

>>38

朝鮮史は『真実の歴史』ならば全てタブーですよ！

ｅｘ．朝鮮は万年属国である　等。

イザベラ・バードの『朝鮮紀行』という１００年前の朝鮮の真実を
書いた本も朝鮮ではタブーで、その存在は誰も知らないでしょう！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

朝鮮紀行（英国婦人の見た李朝末期）より
（著者：イザベラ・バード）

第３３章　『教育／貿易／財政』より

狭量、マンネリズム、慢心、尊大、
手仕事を蔑視する誤ったプライド、
寛容な公共心や社会的信頼を破壊する
自己中心の個人主義、
２０００年前からの慣習と伝統に
隷属した思考と行動、視野の狭い知識、
浅薄な倫理観、女性蔑視といったものは
朝鮮の教育制度の産物に思われる。

なんか好戦的な記事だな。
韓国の学会はプロレス感覚なのか？

>>14
>明治維新の頃って農業生産力落ちてたっけ？
つかさ、>>1の「開港を前後して」のニュアンスがわからん。
明治維新前後のことをいってるのか、黒船来航前後をさしてるのか微妙。

韓国の民族主義史観では、
自尊心(プライド)が許さないものは史実として認めない
という立場だったから、
韓国の歴史は学問じゃなかったんだよなぁ。

＞１
また日本語版しかない記事ですか？

>>1 どうも、良く分からん文章だが。結局「これまで、韓国内で朝鮮史を
研修し、輝かしい民族史だと理解していたが、外国の統計を重視する経済
学などに基づいて、王朝時代はそうではなかったと主張され、我々の研究
成果に挑戦している。」といいたいのか？

空想で「輝かしい半万年の歴史があった。日帝のせいでこうなった。」と
自分に言い聞かせて生きていくのと、「大国に阻まれ、苦難の歴史であっ
たが、属国の汚辱に耐えたからこそ、今の国がある。祖先に感謝。」という
歴史とどっちが、未来志向のものか考えたら？

韓国の民族主義史観では、
宋書にも石碑にも半島南部に日本の勢力が及んでいたことが書かれてあっても
日本書紀の任那日本府は韓国人の自尊心が許さないから日本の捏造とし、
日本書紀の半島から日本に漢字を伝来したとされる和仁博士は
韓国人の自尊心をくすぐるから史実とされる。
北が自らを朝鮮「民主主義」「人民共和国」と呼んでいるように
民族主義史観者は
自らが実証に基づいていないことを心の底では知っていて
それを強く否定するために
自らを民族主義「実証」史「学」と呼んでいる。

>>42
李朝末期の貧困とか、確実な資料が残っているものまで無視して、
歴史教科書では、『栄光の朝鮮王朝』みたいな描き方しているから
笑われるんだよ。
事実を書いても、王族両班の子孫から訴えられるからな。

工業化の初期段階では農業の生産性があがるのがふつう。
そうでないと工場労働者をやしなう余剰食糧を確保できない。
農業人口の減少を農業の衰退というのはまちがい。

１７世紀頃のイギリスや明治期の日本では、李朝末期（とは限らないが）
と違って農業はむしろ発展していたし、飢饉も起きていない。

>>1は、基本的な事実認識に誤りがあると思う。

韓国朝鮮文化への憧憬と尊敬。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=realkorea&num=2427&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

ネットからの情報が無かった時代「朝鮮は文の国である。武は劣って日本に
支配された」ということで洗脳されていた。現在、拉致、核の問題を含め
捏造の国であることがハッキリした。彼等のこれまでの主張は、全て？？？
である。特に歴史上の主張は疑問である。その流れに荷担した朝日、日教組、
進歩的文化人、市民グループという各種団体の見解を聞きたい。

>>47
産業革命期の英国や幕末維新期の日本は、「経済発展が引き起こした社会混乱」
李朝末期の朝鮮は、「貧困による社会混乱」

>>30
アフリカを馬鹿にするな
アフリカには偉大な王朝・文明が散在していた
西洋人に武装制圧・奴隷化されて
実体不明になった部分が多いだけだ

普通にアフリカよりは朝鮮のほうが文明的だったと思うよ。
いちおう文字を使っていたから。

>>52
　アフリカのモザンビケにある石造建物群は、高等幾何数学を利用していないと
　建築不可能だったものとして有名。

　思い込みだけでモノをいうと、恥をかくよ。

だからアフリカのほうが上という結論にはならんな。
インカ帝国と李朝、どちらが発展していたかと問うようなもの。
アフリカ人は自分たちの歴史を残していないので、
西洋人が後知恵で解釈するしかない。
朝鮮人は嘘ばかりではあるかもしれないが、
いちおう「歴史書」を作っている。

>>54
　後世の偽書は歴史書とは言わない。

『むくげの花が咲きました』を歴史文献と認めるようなモンだということを
なんでわからないんだろう？

歴史書つくったから文明的というのも貧相な発想ではあるな。

嘘をついたり、陰謀をめぐらせるのも
未開社会では出来ないだろう。

へぇ〜これってデータに基づいての歴史分析だな
確かに体制の衰退は農業分野を主とした経済の荒廃に
よるところも多い。
朝鮮では非常に珍しい歴史の分析手法だ
こういうのを主に進めていけばもう少しマシな朝鮮史が
読めそうだ。

>>47
生産高そのものよりも
小作農の貧窮と資本の独占が進みすぎる事によって
人為的飢餓や富の極端な偏りが生まれてそれに体制が
対応できなくて社会が不安定化する。
これはローマでも英でも中国でも起きてると思うが？

民族主義実証史学？

１　みんなで妄想を語り合う（なにやらいい気持ち）
２　でわ、どれいちばんしあわせだったか採決をとります
３　歴史確定
４　確定した史観に適合する資料の発掘、発見

このような人たちと教科書問題を協議しても解決するはずがないな。

>>1
韓国の歴史学者は偏狭な民族主義右翼ばかりですね！

ごめん小作じゃなくて小規模農家ね

経済云々よりも、もともとの朝鮮民族の質に問題があると思うが？
　
っていうか没落したって言い方おかしくないか？
まるで繁栄してる時期があったと誤解を与えかねないね。
はっきり言って有史以来シナの属国だった朝鮮がその繁栄を謳歌した時代は一度もない。

>>63
お江戸や北京や世界の名だたる都市郡にくらべればな。

大国の属国、二級の蛮夷の国としてはまあまあの安定と
繁栄だろ。

>>59
後半について

近代社会と前近代社会の差は、
農村からはぐれた人口を吸収するところがあるかどうかだ。
近代社会には都市と工業部門があった。
古代ローマや中国にはそれがないので、
流民化した人々は盗賊や反乱軍になるしかない。
朝鮮はもちろん後者。

李朝の滅亡は何よりも、清国の衰退が大きい
清国と一蓮托生の存在だったのだからな。
大国と言えども他国に過剰に依存することがいかに危険かを示しているよ。
ただ、そのほうが何かと楽だから、ついついそっちに流される国が多いのも事実だけどね。

そういえば以前、このようなことを指摘した時に、日本を支配するとしたらアメリカでしょうか？
すでに日本はアメリカの属国でしょう
こんなことを平然と言った馬鹿がいたな
日本を属国というだけならともかく、その人間は日本は朝鮮を植民地にした謝罪しないとそんなことをバカの一つ覚えのように言っていたのだよね。
だから私と意見も合わなかった上にこんなこと言ってくれたのだから、正直、本気で頭にきた。
日本の平和主義者の大半の精神構造はこんなもんなんだよな

>1
>同本の結論は、朝鮮後期の経済が１８世紀までに安定期または発展期を経て、
>１９世紀に危機に陥ったということだ。
18世紀中盤からの没落振りには数字が上げられてるのに
その前にあったという安定期・発展期の具体的な説明が本文に無いな

>>53,54
おいおい、アフリカを人括りにするなよ。
地域によって、全然違うぞ。（ｗ
エジプトとか持ち出さなくっても、今のマリには、ちゃんと朝鮮なんかより古い書物残ってるし。

ジャガー　ジャガー　ジャガー
ミハラヤマノボレ

脳が未開の朝鮮人は今も大勢居ます

バジャディーラ！ホイホイホーイ！

>>59
>>47は多分>>1を読み違ってるね、>>1は農業人口の減少なんて
何処にも書いてない。

>>60
その通り！彼らは、そしてマルクス史観などもそうだが、
まず、観念的に、こうあるべし、という「史観」を打ち立てて、
それに基づき都合の良い「事実」をピックアップし、都合の悪いものは
無視するか、捏造と決め付ける。
さらに、都合の良い「事実」が無ければ創作（こちらの方こそ
捏造と呼ぶ方がふさわしいが）してしまう。

我々は、まず、「史観」を排し、事実から真実を読み解こうとする。
事実から帰納的に史観を仮説的に打ち建てる場合もあるが、
さらに事実との検証を行う。

この様な両者が共通の歴史認識を持つことは論理的に不可能。

だからさあ、李王朝の祖先は、銀河帝国皇帝のラインハルト１世なんだよ。
そして、ラインハルト１世は、アンドロメダ星雲を統一して銀河系に遠征
してきた、ズウオーダー大帝の末裔。
したがって、昔は朝鮮国は、アンドロメダ星雲も銀河系も統一していた。
それを武力で７奪したのが「日帝」それでいいじゃない。

>>52
確かに、「民族主義実証史学」なるものを活用すれば、
どの民族も鮮人新聞と同じような事は言える。

13番と14番名前見てみろよ　同じじゃねーか(ﾌﾟﾌﾟ

>>32
　いまでもやってんのかなあ？

韓国ってどこの国にもやってきたマルクス史観時代は来てないのかな

日本の研究者が書いた日本古代史の本を読むと，
日本古代史の研究者は韓国とは逆の意味で糞だなと思う

日本の権威が下がるような方向に歴史を歪曲
ある意味、韓国の民族主義の方が健康的のように思える

>>43
＞また日本語版しかない記事ですか？

英語版
The Fall of the Joseon Dynasty Began with Its Economy
http://english.donga.com/srv/service.php3?biid=2004091845668

中国語版
http://china.donga.com/gb/srv/service.php3?biid=2004091845668

>>79
いやいや、韓国人が読める朝鮮語記事があるかって意味だろ。
あるんだろうが。

>>80
日本語、英語、中国語のホームページでは李朝末期の写真とともに記事が載って
いるんだが、韓国語のホームページでは写真が見当たらない。
ひょっとしたら記事もないのではないかと思う。
各国この記事では、韓国語のテキストもついているのだが。

>>1のここがポイント

＞ １８世紀の経済成長を支えた中国・日本間の中継貿易の減少で、
＞ 中央政府の銀保有量は１７４２年の１００万両から１７８２年には４３万両にまで減少した。

よーするに、中国と日本の間の通り道に過ぎなかったわけだ。
そして、通り道として利用されなくなると、唯一の収入がなくなり没落。

韓国の歴史学は、マルクス主義史観がベースだ

韓国のさらなる没落の予感に、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えているのか？ｗ

すべて経済でしょ。
ローマ帝国もソビエト連邦も。
政体に限らず凋落崩壊は戦争と経済。

ついに日本もか。
日本の場合、帝国アメリカの逆鱗に触れたからなんだが。

貨幣経済が無いのによく言う・・・

ホントニ韓国の学者、未だ気がついていないの？経済と云っても資料

が無ければ語れないか？哀れな国だな。

>34
おいｗ　どんな文明にでも「発展期か安定期」はあるだろｗ

>>89
文明ならね。
でも、韓国には文明がなかったんだよ？（ｗ

>増加の一路だった人口は死亡率の増加とともに減少傾向に転じ、米の価格など
>物価は暴騰した一方、実質賃金は下落した。１８世紀の経済成長を支えた
>中国・日本間の中継貿易の減少で、　…

現在、同じ道を進んでますね。
日本中国と仲良くすることもなく、歴史問題ばかりで。

>88
てか歴史を経済的観点から見るなら、資料が無ければ語れないがｗ

ただ、ドイツにおけるナチスの部分肯定と一緒で、韓国において日本
支配がほんのわずかでも益となったと言うのは「私は今後韓国で出世
したくないです」と公言するも同然らしいし。
韓国の歴史学者は政治家的な動きをする場合も多いからねえ。
民族性器、いや精気の会やら右翼的ないかがわしさの集団とかね。。。

>>17
日本人の場合、
縄文人はバイカル湖周辺など北方からの移住、
弥生人は呉越戦争に破れた呉の末裔が江南地方(上海のあたり)から直接、海路を渡ってきたという説が有力だったと思う。

上海人と朝鮮人、どちらが日本人に似ているか？

これまずくないか？

この学説が朝鮮の定説になったところで、朝鮮人が
言うことは変わらんのだろうな。

「今まで日帝のご恩を知らなかったﾆﾀﾞ。
　調べてみたらｳﾘの国は日帝のおかげで現在の繁栄がある
　ことがよーく、よーくわかったﾆﾀﾞ。
　でも、ｳﾘの国は先進国とはういえ、まだまだ発展途上
　で、経済も破綻しているﾆﾀﾞ
　　
　イ　ル　ボ　ン　は　引　き　続　き　ｳ　ﾘ　の　国　に　
　　　　
　　暖　か　い　援　助　を　よ　ろ　し　く　ﾆ　ﾀﾞ」

なんか、ｼﾚｯとした顔でにこやかに言いそうな気がする　→<*｀∀´>

「民族主義実証史学」って、洗脳分野？文学分野？

>95
在日とともにたたき出すだけ。入国禁止でもかまわない。

>>1
>経済危機が必ずしもその危機を乗り越える内的動力の枯渇を意味するのではない。
>英国も、産業化の初期に農村経済の崩壊と賃金の下落を経験したし、日本経済も
>開港を前後して農業生産力の減少と物価の暴騰に直面した。
>このような脈絡から、韓国史学界のさらなる応戦を期待してみることができるだろう。

時間をかければ民衆が王朝を倒し西洋諸国に学び資本主義の土台を作ることができるかも
しれないが・・・（まー無理だとは思うけど）
大きな事を忘れている。当時の朝鮮は清の属国だったこと、またロシアが南下政策を進め
列強諸国はアジアを植民地にし始めていたことを。
結論、時間をかけている間に列強国の植民地になっているので結局は無理。

とにかく、日本にだけはまとわりつくな！！
とにかく、日本にだけはまとわりつくな！！
とにかく、日本にだけはまとわりつくな！！

まぁ、みんな餅つけ

韓国民が真実の歴史なんて教えられたら、あまりにも悲惨＆貧相で
気が滅入るに決まってんだろ。

東南アジアあたりならその国の歴史自体は悲惨でも「日本が助けて
くれた。日本のおかげで欧米の植民地支配を免れることができ、現在
がある」という論調で、謙虚なのかもしれんが。

そもそも韓国は日本・中国という大国と肩を並べようとするのが間違い
なんだけどね。

日本もそういう部分はなきにしもあらずだが、
学会で意見が集約されてもなかなか一般に
認知されない。

似非評論家やアマチュア学者が跋扈してる。
トンデモ歴史学、政治論、経済論が放置される。

まあ、韓国の経済史学者さん、がんがれ。

どうでも良いが、もう日本に絡んでくんな。

>>102
それどころか、なんかまた国がダメになって日本にすがりつかなければ
ならない状態になって、そのとき、親日法とかで今騒いでる奴らが

　「当時の祖先の気持ちがわかりました。我々が間違ってました。」

なんてことになりそうな悪寒。

これは閔妃の事には触れているのか？

この記事では結局併合時代の日本のインフラ整備とかには触れてないな。あくまでも日本は悪役だな。

韓国にも多少マトモな思考法のできる連中がいるんだな。
しかし1の最後の数行が行く手に広がる暗雲を象徴している・・・。
それに、日帝が韓国経済を発展させたとしても蛮行したことに変わりはないニダ、
という意見ではまとまってそうな希ガス。

政治（政策の失敗）により崩壊、を解説しているんだな。

人口が増えれば燃料が必要（火を使う）→木材の伐採→禿山の増加
山に木が無くなると→雨による土砂災害→農地が農地として役割はたせず
山は保水能力を失い川は雨により氾濫→水害が疫病を蔓延させる、
病気になった人は栄養を取ろうにも農地が流出の為食物を十分に取れない、
食物の流通量が減る事は物価が上昇する（当然利子も上昇する）
各地で飢饉や反乱が発生し犯罪増加、結果として人口の減少。

当然ながら飢饉や疫病ににより熟練労働者は減少、米の生産量が減る事は
自然増税となり国民の不満は増大する。→国家の崩壊。

以上が>>1の内容に対する解説と考えてみた。

この記事、最後の数行で精神バランスを取ろうとしているのが解るな・・・

「民族主義実証史学」・・・矛盾した言葉だなぁ
「宇宙呪術実証科学」みたいなものか？

韓国の資本主義萌芽論はリンゴの木からミカンを探す様なものと言われている。

台湾は自国の近代化は日本統治によって起こされたものと認めている。

民族主義実証史学＝民族主義的に都合のいい物は肯定し、都合の悪い証拠は捏造、歪曲とする。

>>110
資本主義って、貨幣経済のないところでも芽生えるものなの？
教えてエロい人。

>>64
実際朝鮮の不幸は隣国が世界最古の文明を誇るシナと近代以降世界に雄飛した
日本という世界の中でも例外的な国であること。

アフリカの黒人王国の歴史なんてほとんど捏造らしいし、旧ソ連のウズベク
共和国は自分たちと縁もゆかりもないティムールを"民族の英雄"にしているし
アラブ人の国のチュニジアはハンニバルを"民族の英雄"にしている。

韓国の歴史捏造なんて世界標準から見ればかわいいもの。

>113

半万年の歴史がかわいいもの？

最後につまらない感想がつけくわえられてますね。蓄積の段階で
農民が窮乏化する傾向がみられる。富の偏在がおきる。それは
そうでしょう。
韓国の窮乏化は、基本的には蓄積も何もなされていないなかでおきた
絶対的窮乏化です。パイそのものがどんどん小さくなっていくのです。
この統計が示す意味を理解していないですね。

昔は無産支配階級が３割を超える国だったんだろ、
マルクス史観で言えばどの段階にあたるんだろう？

>>114
アメリカの一部黒人歴史学者はプラトンもキリストも黒人ニダのデムパ史観だぞ。
それよりはまだ韓国の方がまし。
世界にはわれわれの想像を絶することがたくさんある。斜め上程度で驚いてはいけない（Ｗ。

一部歴史学者と一国家を同列に扱っていいのか

>>116
両班の身分は、金で買えたからね。
まあ、普通支配階級になると、贅沢できるけど、みんなが支配階級で働かなかったから
みんな貧しかった。（ｗ
今の韓国人は、ほとんどが（自称）両班の子孫ニダ。

>>119
贅沢できんじゃないか。w
もっとも、両班様になれば下層民からの借金踏み倒しは当たり前、常民の家に
美女が生まれたら誘拐略奪さえ無問題だったわけだが。

>107
まるで北鮮ですな

>116
年金受給者が…いや、やめとくわ

ここの識者から見て、李朝時代の良かった点って何があるんでしょうか？
いや、ネタじゃなくて、まじめな話で。

>>122
世宗の頃とか。
李朝の宮廷美術には傑作がある。

でも民衆は豚のような生活だから、
日本のように豊かな町人文化などあるわけが無い。

>>1
＞民族主義史学界は、日本植民地支配の
＞「朝鮮社会正体性」を反ばくするために、朝鮮後期にすでに資本主義が
＞内在的に芽生え始めていたという「資本主義萌芽論」を提起した。

　所有権（私有財産に対する尊重）がない。それは、土地調査事業を経て、初めて確立された。
　金融機関が存在しない。朝鮮で最初の紙幣を発行したのは、第一銀行（渋沢栄一が設立）朝鮮支店。当時流通していたのは、銅銭のみ。
　どこを探しても、資本主義のシの字すら存在しなかった。
　笑わせるにもほどがある。

>>124
なんか開城商人の複式簿記を誇らしげに語る
やつらがいるんですが、どんなもんなんでしょう。
門外漢なんで教えてくれるとありがたい。

最後の段落で、韓国人向けにうまくまとめているなｗ

>>124

何も知らないようだな
第1銀行と呼ばれる日本の悪徳金融資本が来たときには、韓国は、新貨幣を発行し
国内には、ソウルを中心とした白銅貨経済圏と全南、慶南を中心とする昔からの端銭の流通地域に割れていた

新貨幣政策は、白銅貨の乱造で成果は小さかったが、銀貨幣などを鋳造し、高額貨幣も進んでいた

>>116
中世封建制……になるのかなぁ？
とても封建制とは呼べないシロモノだが、
それをいっちゃ欧州でも適合するのは
限られてくるし。

貨幣経済が衰退した部分は初期の封建制と
共通してるが、理念的な原因で、必要に迫られて
の原因じゃないし、古代奴隷制かな。

マルクス史観自体、欧州の一部と日本ぐらいにしか
当てはまらんし。（それですら微妙）
なにしろ、共産中国が分類を諦めたぐらいだから。

>>127
なるほどなるほど、朝鮮政府に招聘されて貨幣整理に当っていた目賀田種太郎は、実は朝鮮人だったのだな。

>>127
おーい。124氏の言ってるのは「紙幣」の話だぞ。
その「白銅貨」とやらは「紙幣」なのかい？
なわきゃないよな。

貨幣なんぞプラトン・アリストテレスの時代からあるわい。
んなもんで資本主義の萌芽になるわきゃない。

さんちゃんが湧いてるね。

>>129

愚か者だな
日本の技術ではなく、ロシアの技術を使っていたときもある
日本が無理やりねじ込んだのだ

>>130
朝鮮時代の初期には紙幣があった
これにより、韓国の貨幣経済を馬鹿にするのは止めなさい

高額通貨がないことを良いことに侮辱する輩には飽き飽きだ

貨幣発行してたぐらいで資本主義ってギャグかよ

>>132
＞朝鮮時代の初期には紙幣
朝鮮時代の初期？

>>132
朝鮮っていつの朝鮮だ、李氏朝鮮か金氏朝鮮か？

朝鮮人は李氏朝鮮といった呼び方は嫌がるそうだな。

>>133

貨幣経済といっている。資本主義の概念はまだなかった

>>135

当たり前だ。あなたたちは、倭王日本と呼ばれたいのか？
だから、李王朝朝鮮は朝鮮時代と呼ぶ。古朝鮮は、3つがあるが、それぞれ区別している

>>134
そうだ。高麗の鉄貨幣などから見て、紙幣を選択した
だが、失敗に終わり、銅銭の常平通宝の系統の通貨が大勢を占めてた
その後、銅銭に当五銭など高額化を進めるが失敗した

中国で流通している銀票（紙に40両とか書いてあって、役所で換金）
は朝鮮半島では流通禁止だった。
中国大陸の各王朝の属国だった朝鮮半島は、
銅銭しか用いる事を許されなかった。
なぜかというと、あまりにも偽造の銀票が多くて、
中央政府も呆れ返っていた為。その為紙幣の流通を禁じていた。

だって、人間に似てるだけでチョンコロも人権を主張するんだから。貨幣の発行なんて、もう立派な資本主義だよ。彼らにとっては。

>>136
倭王日本？すでに日王などと呼んでるバカな朝鮮人になにをいっても無駄だろうが。

>>137

偽者より、国家の発効する信用通貨の信頼がえられなかったことが問題だった
初期、穀物1斗を交換することができる紙幣を作ったが、流通しないですぐに穀物に変えられた
そのため信用創造の効果がなく、その価値は下がりつづけた

最後には、放棄せざるをえなくなったのだ

金氏朝鮮ではつり銭の代わりにガムが流通しているそうだからなｗ

>>136
失敗したら駄目ジャン。つうか、このスレは末期の話をしてるんだろ

倭王日本の意味が全然わからんのだが…
倭王日本ってなに？

つうか、この場合の李氏朝鮮というのは、時代を表してるんだと思うんだけど。

>>142

少なくても元皇帝を李氏などと蔑んで呼ぶ以上
日本の天皇のごとき輩は、倭王で十分過ぎるだろう。あくまで君たちから侮辱したのだ
私は基本的に天皇と呼んであげている

日本も縄文の時代、弥生の自体、邪馬台国の時代、そして、倭王時代、武士政権の時代に区別さているだろう

銀票の偽造があまりにも多くて、
朝鮮人のモラルの酷さに呆れたから、
流通禁止になったんだよ。
信頼云々の前に朝鮮人自らが偽の銀票作ってそれを公然と使用し、
大陸の商人や役所へ偽銀票で支払いをしていた。
悪貨は良貨を〜を地でやったんだよな。
だから、物品で収める事、銅銭以外は使用しない事、属国だから白以外の服は着てはいけない。
などなど、奴隷政策を敷いて、過去の中国大陸の政府は直接統治はしなかったんだよ。

＊ちなみに中国語の隠語で朝鮮は、
どうしようもない大馬鹿者、巣くい様のない非人間という意味ですよ。
日＋月、魚＋羊だからな。山の物なんか、海のものなんか、
夜なんか昼なんかどっちやねんって感じだろうな。

>>144

もうそうだな
白なのは、諸説があるが、白丁だけのこと

銀は中国に奪われないようにしたから。だが、中継貿易である程度は持っていた
なにも知れないようだ話しにならない

>>143
われわれも李氏と呼んであげている。名前など朝鮮人にはもったいない。

ところでいつから朝鮮王は皇帝になったんだ、支那の植民地のくせに。

さん ◆O5fh4.CMZw

何この人？
まるで自分が日本人じゃないかのような言い方だな。

韓国人だっていってるみたいだよ。

有名な在チョンコテ＞さん

以前はハン板に引き篭もっていたのに最近は・・・

>>146

大寒帝国も知れないようでは話にならない
勉強しなさい

>>149
「さん」って、もののけ姫の「サン」の事かね？
まぁ確かにもののけ以上の怪物だけどｗ

>>143
個人的には倭王と呼ばれても全然構わんのですが。所詮、外国人の言うことですし。
ただ、倭王日本は解せない。

ところで、韓国では衛氏朝鮮や箕氏朝鮮はなんと呼ばれているのでしょうか？

大寒帝国ｗ

>>150
＞大寒帝国

warota

>>150
大韓帝国を持ち出すのはアレなんですけど…

>>150
日本のおかげでなれたくせにｗ

朝鮮史というのはライノベみたいなものﾀﾞﾀﾉｶｰ。

>>156
それも、すぐに剥奪されたけどな。
帝国と名乗るには余りにも、お粗末すぎたし。

>>152

そのままの呼び方だ

>>158

ただの島国が帝国を語っている
愚か者が

どこに期待できるのだろうか

>>159
そのただの島国から出てってくれよ

>>159
それで、君はどこの国の人なの？
君も島国出身者なのをお忘れなく。

帝国名乗るのは、ある程度裏付けが必要なわけで。

>>159
その、ただの島国がなかったら…

＞元皇帝を李氏などと蔑んで呼ぶ以上
よくも言えたものだ

今度韓国行ったら韓国女の娼婦でも抱いて韓国に貢献してこようっと。
日本にも韓国娼婦は腐るほどいるが。

清の属国なのに皇帝だったのか？

>>165

属国ではない

中華秩序に君入れられていた独立国家である

>>163
辺境の島国の日本に何の根拠があるというのか

>>165
清国の属国から独立させるために、同等のポジションを・・・
ということで、名目上帝国になったわけです。


全ては日帝の罠！

>>166
> >>165
>
> 属国ではない
>
> 中華秩序に君入れられていた独立国家である
>
いわゆる冊封体制、傀儡国家ではないかｗ

＞＞146　朝鮮の李王朝は歴代陛下ではなく殿下と呼ばれてた。
属国が皇帝陛下では可笑しいのだ。
日本が清国に勝利して初めて何年間か皇帝になれたんだ。
しかし　朝鮮は日本の併合前は銅銭だけの経済であったなんて
高額取引は出来ませんね。
日本の江戸時代ように為替や先物取引なんて理解も出来んでしょう。
朝鮮は商取引では平城京か平安時代程度の
貨幣経済が延々とやって居たのだ。
それにしても朝鮮は日本併合がもし無かったら
今頃は一体どうなっていたんだ。

お？さんちゃんがいる。体の調子はどうだい？良くなった？

あの重厚なソウル駅って誰が建てたのかしらね？

ttp://v.isp.2ch.net/up/e86e6aae6f77.htm

>>168
それでは、今の韓国も日本もアメリカの傀儡国家でしょうか?
中華秩序に組み込まれた＝属国ではない
国家の主権のほとんどは朝鮮が持っていたのだから

>>166
だから、その辺境の島国の皇帝がバックにいないと、皇帝等と名乗れない訳ですよ。
イギリス（インド）→大日本帝国→大韓帝国

イギリスは連呼ごう王国の国王に過ぎない

大学で東アジア経済の研究してる教授が雑談で言ってたよ。

ウリ達は資本主義社会を形成できたはず
チョッパリの侵略で妨害されたが、本来ならば順調に経済発展したはず
っていう妄想の上に成り立つ学問。


経済発展していたはずニダ
↓
その予兆を示す証拠があるはずニダ
↓
あんまり無いニダ・・・、でもあるはずニダ
↓
これが証拠ニダ（捏造）
発展の萌芽が見つからないのは日帝による妨害があった証拠ニダ

>>132

>中国といっても地域差が大きいけどとりあえず最も豊かな江南をターゲットにすると
>18世紀というのは日本が経済的に江南に追いついた時期だろうなあ。
>16〜17世紀に日本の農業技術は飛躍的に発展したけどその技術は中国の農書によるものが多い。
>17世紀までは日本が中国に追いつき追い越そうとしていた時期だろう。

>銅銭とその送金手段としての手形が普及し始めたのは中国では８世紀、日本では13世紀。500年の落差がある。
>銅銭では高額取引に耐えられなくなって紙幣や金銀が広く流通したのが中国では13世紀、日本では16世紀で300年差。
>堂島で世界史上初めての先物市場が成立したのが吉宗の時代。この頃に日本経済は中国においついて世界でも最先進国に
>到達したものと思われる。おそらく田沼時代の頃には一人当たりの豊かさという点では日本は世界一ではなかったのか？

しかし18世紀末から英国で産業革命が始まり日本は後進国英国に追い抜かれ
19世紀の半ばには日本は決定的な差をつけられてしまった。

>>175
わざわざ(インド)と書いたのに、意味が分かりませんか？

皇帝というのは複数の民族を支配する位って聞いたが
朝鮮の皇帝とやらは当時どことどこの民族を支配してたんだ？

>>177のコピペによると「銅銭で間に合っていた時代」と
「高額取引が増えて銅銭で間に合わなくなった時代」との差は大きいと思われ。

中華の秩序に組み込まれた＝＝＞自国の領土だけど、
直接統治したくなかった。が本音だ。
なんせ、日本という島国は、
華中の港から途方もなく離れた島国という印象があり、
朝鮮半島から目と鼻の先って知ったのは、出島が開港してから。
それゆえに朝鮮半島は戦略的価値の低い場所だったし、
北方異民族との戦いで一杯一杯だったしな。
第一中国国境の丹東市という街は、朝鮮を見張る為（封じ込めする為）の街だし。
兎に角中央政府にしてみれば、朝鮮人を半島から出したくなかったんだよ。
ちなみに、中国の時代劇には一回も朝鮮なんてのは出てこない。
それくらい、朝鮮は忌み嫌われていた（いる）。

>>180

朝鮮は銅銭だけではない
紙幣が失敗したあと銅銭が不便なので2つの方法があった

1　政府が発行した証明によって地方官庁での穀物、綿布の交換を保証した
2　一般の豪商などが振り出した小切手

>>166
勅使の迎え方を見ても明確に属国。
また国が富み美しいと侵略されるとして自ら貧しく汚れた都を望んだ点から見ても、
長い属国時代を経て心の奥底から大清属国であった事が伺える。

李氏朝鮮という呼び名も属国になり明から朝鮮という国号をつけられた以降を王朝で分け、
朝鮮の李王朝時代というそのままの呼び名をつけただけなのだが、
戦後親日刈りによって点数稼ぎの為何やら特別の意味があるような活動が行われた。

だが結局朝鮮の李王朝時代など同様の呼び方をして認識しなければならないのであり、
韓国のナショナリズムのしょうもなさの実例の一つと言えよう。

なんせ→しかし日本に攻めて来なかったのは、を追加。
眠いから文章がかなりとんだ。

まーよう朝鮮はずっと属国で経済らしい活動はできなかったて事だ。

インド皇帝は無視ですか、そうですか

>>132
朝鮮時代の初期ってそれって元から明初期の交鈔のことだろ
明の初期に乱発などで管理しきれなくなって、放棄された制度だ

ムガル帝国などどうでもよい

<<< つまりチョンは昔から日本とシナからのタカリ経済だったということでつね　　>>>

また、高価な舶来品が流入するようになると日本と違いそれとの対価になる
物（日本で言えば浮世絵・日本刀・陶磁器など）が非常に少なかったために
李氏朝鮮の経済は瞬く間に枯渇してしまったわけでつね・・ｗ

大寒帝国などどうでもよい

>>188

ほとんど鎖国していたので内需経済なのだが?
愚かにもほどがある

>>188
つーか、親である清の窮乏で子も窮乏って単純な流れでしょ

>>190
その結果が李氏朝鮮末期の、いまの金氏朝鮮の惨状にも似た衰退へと繋がるわけだな。

>>190
内需経済だから何？
日本やシナみたいに舶来品に交換出来るような価値のあるものは無かった
事には変わりは無いんだろ？
日本も鎖国してたんだがな。

まー
日本でも鎖国してた江戸末期には
かなりの舶来品が流入してきたわけだが・・ｗ
そしてチョンが日本に支配されかかると
チョンの独立運動家は海外から取り寄せた
小銃を持って抵抗したわけだけど・・ｗ

韓国人または在日に質問です

�@李氏朝鮮に三井や紀伊国屋のような豪商は居ましたか？
�A堂島のような先物商品の取引および取引所はありましたか？
�B２のような先物商品の動きを掴む独自の理論は存在しましたか？
�C２、３の結果、相場で一財産築いた人物は居ますか？
�D全国に同じ屋号で展開するフランチャイズ店は存在しましたか？（小規模でもかまわない）
�E商人の道徳を説く思想は存在しましたか？
�F大衆は旅行をしたのでしょうか？（ここで言う大衆とは農民です）
�Gその際の旅行ガイドブックは存在しましたか？

あればたいしたものだ。
活字が日帝以降、辞書も日帝以降。ガイドブックがあるはずも読めるはずもない。
糞尿にまみれ盗みをし、その日暮らしですよ。

>>195
「もちろんすべてYESニダ！でも当時の記録は日帝がすべて焼き払ったから無いニダ！」

>>195
もう一つ。
�H全国単位で手形は流通していましたか？

＞198
全国ってなに？

このスレで学んだこと。
北朝鮮も韓国も、カルト国家ということでは五十歩百歩だな。

日本人が鎖国すると、今まであるものをよりよく成熟させるが
朝鮮人が鎖国すると、今まであったものをすべて食い尽くす。

って感じ

李氏朝鮮も最初の頃はそんなに衰退してたわけじゃない。
そりゃ日本に比べれば人口が少ないし寒冷で米がとれないし
日本と同じくらい繁栄するなんてのは無理ってもんだ。
そもそもは日本と大陸の貿易の中間地として発展したんだろうけど
琉球王国の台頭やら南蛮人の進出やら東シナ海の貿易が活発になってきて
朝鮮の重要性が相対的に下がったんじゃないの？
歴史は全くの素人だからその辺詳しく分からないけど。

つまり李氏朝鮮は北朝鮮に繋がる自滅の伝統の起源ニダ。
韓国も正しく伝統を受け継ぎ「アノ法則」を継承しているニダ。
そして最後は”自滅”ニダ。
それが朝鮮民族の誇りニダ。

併合初め頃にだされた雑誌をみると、学者がいろいろ報告をしていた。
潅漑施設が非常に古く、くずれたまま放置されていたと書かれてあった
のが記憶に残っているが、やはり本当だったんだな。これじゃどんどん
収穫が減っていく。政治が悪い。海岸の樹木伐採禁止はたいした問題ではない。
きちんと植林しないのが悪い。

「17世紀中期以降になると，清国商人が長崎に来航し唐人
屋敷に居留して私貿易をしていた」というわけでじかに取引されると
中継貿易は勿論減る。しかも朝鮮はじかに日本に商館をつくり、商人をおくっているわけではなくて
釜山で宗氏と取引しているだけだから競争に勝てないのはわかりきっている。
商人たちの活動を自由にさせておけばこの層が近代化を達成する主要な力に
なったろう。日本の商人たちを自由に活動させておいてもいいのだ。
必ず朝鮮人たちもノウハウをみにつけることができる。鎖国していては
どうにもならん。

これは１９２０年〜１９３０年頃の写真でつ

両班を担ぐ下部
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg

繁栄しないと没落もできないわけだが。

>>205
キター！必殺、猫車！
でも、そんなに新しい写真なんだ（ほんと〜？）
２０世紀とは思えんな。１９世紀のものかとおもた。

属国は塩の自国生産も宗主国サマから許されてなかったよな。
だからキムチが生まれたようなもんだが。

思いっきり併合時代なんですが・・・

>>205
まるで、優雅さが無い乗り物ですね。

＞「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界

なんてバカなんだろう（ｗ
心底かわいそうになってくる。
「○○主義歴史学」って、マルクス主義しかないと思ってたよ。

もともと、たいした繁栄もしていないだろ。
だいたい米なんてなかっただろう。寒いのに。
日本だって東北と北海道へ作付けを増やすのにどれだけかかったか。
やつらは高粱、雑穀。伝統的な酒でわかる。
高粱酒だよ。米の酒は、福建省とか上海あたりまで、と日本だ。

>>198
日本で言えば、江戸で振り出した手形が、長崎で換金できたということである。

>207 新しい写真だ　車輪を良く見てみろ　スポークに多分ゴムタイヤ　めちゃ近代的な猫車　昭和の始めならうなずける

しかし　４個買う金無かったのね

>>214
近代的な猫車・・ﾜﾛﾀ

タイヤは恐らくゴムではなく鉄でしょう・・
しかし、担いでる板は正に「板バネ」でつね・・ｗｗ

>>205
なんかさー、道が悪いからという理由もあるかもしれないが、
このネコ車って、単に道がウンコだらけだからあるんじゃねーの？と考えているんだけど。

>>217
フランス人のハイヒールみたいなもんか！
そう言えば、日傘も上から落ちてくるウンコ避けだったらしいから、
この被り物もウンコ避け？

>>218
原則平屋建てだから上から降ってくることはない

鉄かーーー　鋳造技術があるのか？　青銅なら解るがーー
何処かで手に入れた　ソリッドゴムのタイヤだと思うが

しかし　此れだけ重心が高いのに担ぎ棒の幅　狭すぎ　車扶もたいへんだなーー
乗るのも　担ぐのも命がけ　落としたら殺されるわナー

両班様が通られる道が　此れだ無きゃ通れない訳だ　田んぼのあぜ道みたいなもんか？
道路網整備以前の問題だ

なんで、馬鹿チョンって、こんなどうでもいいことに一生懸命なんだろ。

>>205

これって座席の横にあるのはアームレストだと思っていたんだが、よく見ると座ってる両班はガッシリと掴んでる様に見える、もしかしてこれは振り落とされない為の取っ手なのか？

>>205
日本でも、主人を乗せて従者が運ぶという乗り物はあるけど、
その場合でも、従者の衣装に華やかさとか、粋というものがあったわな。

韓国の従者のショボクレ振りはどうよ？
主人の程度が疑われるとか考えないのかね？

>>217
日本のかごと違って、中国でも御輿と同じように上に乗る形だよ。
それはいいんだけど、なんで中途半端に車をつけたのか……。
おそらくは、多くの人数で担ぐ御輿に憧れた中途半端な階級の人が、
車つけて人数少なくして担いでもらったんじゃないかな。
普通なら、車つけるなら2輪以上にするんだけど、その辺がなんとも……。
実用より形式、かっこうだけ……。

＞２２２　振り落とされる前に倒れる　この担棒の幅では少しバランスを崩しただけで持ちこたえられない
その証拠に両班様ヘルメット着けている

おそらく　両班様馬乗るのに憧れていたのに　乗れないから　こんな素敵な乗り物を発明したものと思われる(≧∇≦)

そもそも何時繁栄してたんだよ。

>>226
十年後です。

大体蓄えをするっていう概念がないからな。
攻め込まれて全財産を異民族に奪われる。
豊かな農地があったとしても奪われる。
すばらしい文化遺産があったとしても奪われる。
その為、そうゆう活動を一切しなかったんだよ。
それが長く続いたから、そうゆう事自体を忘れてしまった民族。

朝鮮に王国なんてあったのかよ

>>219
投糞

すこしづつまとまになりつつあるってことだろ。
そろそろ見下すんじゃなく、叩き潰すべきライバルとして見たほうがいい。

>197
馬鹿かおまえ

当時の記録は秀吉によって持ち出されたんだよ

あの
ねこ車ではシートベルト付けようがないでつね・・ｗ

>>198
郵便制度は普及していたか？
と、追加したかったが、手形制度の一環でもあるな。
更にいえば郵便は文盲率が低いのが前提で、初等教育の全国的普及が・・・

今の朝鮮の経済を見たら衰退ぶりが分かるだろう
嘘でごまかしてきた歴史が生み出した結果だよ

朝鮮人が貧しかったのはどうしてか？。
朝鮮の悲劇、カナダ人シャ−ナリスト　マッケンジ-が書いている。
カナダ人の見た李朝末期の韓国社会の惨状と韓国人の自堕落。
私は、充分に耕せそうな土地をほったらかしていながらも、飢えに苦しむ
農民の様が理解できなかった。
如何してそれらの土地を耕さないのか？、と聞いた所、耕せば耕すほど、
税を取られるだけのことだ、という返事があつた、餓死者累々の社会です。
これでは豊かにはなれないよ。
それに国民が９０数％も文盲ばかりでは文化も生まれないし発展しない。
日本は江戸時代には識字率は寺子屋の発展で６０〜７０％もあったんだ。
日本で公開される韓国王朝ドラマ嘘ばっかりだ、
朝鮮があんなに綺麗であるはずがない。

日帝時代朝鮮半島における年間発電量
および電力開発比較

朝鮮半島年間発電量
終戦時完成分　114億ＫＷＨ
工事中　　　　　70億ＫＷＨ

テネシー川開発ＴＶＡ年間発電量
水力　　　　112億ＫＷＨ
火力　　　　　43億ＫＷＨ
陸軍工廠　　　14億ＫＷＨ
アメリカンアルミ　　　18億ＫＷＨ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/kankoku-hatten.html

ニューディール政策程度の事なら戦前の日本もやってた、朝鮮半島で
日本の教科書は教えないけれどね・・・

宇垣総督の善政と憶えておきましょう

>>236
あまりにも本当の無産階級が増えて、そいつらの給料に銅銭が乱発されるようになった社会だね

>>236
＞日本で公開される韓国王朝ドラマ嘘ばっかりだ

あのﾁｮﾝ特有の下品なカラーリングの服来てる辺りで嘘っぱちだからな。
白一色が美徳だったんじゃねーのかよ（ｗ

>>236 >＞日本で公開される韓国王朝ドラマ嘘ばっかりだ


まあドラマだから嘘なのは別に構わないけど、ドラマ自体が成立しない時代の話だったりして。

朝鮮王朝は経済から没落した

「民族主義実証史学」を掲げる韓国史学界は今、四方からの挑戦に
直面している。「民族主義は虚構だ」というのがモットーの西洋史学界は、
「国史解体論」で全面戦争を宣布した。漢文学界と社会史学界はミクロ史の
塹壕を掘り、政治と思想中心のマクロ史の根幹を激しく揺さぶる。
そして経済史学界は、過去の韓国史学界が在野史学界の主張を無力化した
実証的方法論を使って、さらに徹底して武装した「数量経済史」で圧迫を加える。
「数量経済史で見た朝鮮後期」は、まさに経済史学界が民族主義史学界に
照準を合わせた艦砲射撃である。民族主義史学界は、日本植民地支配の
「朝鮮社会正体性」を反ばくするために、朝鮮後期にすでに資本主義が
内在的に芽生え始めていたという「資本主義萌芽論」を提起した。
１９８７年にアン・ビョンジク元ソウル大学教授と、成均館（ソンギュングァン）大学の
イ・デグン教授を中心にして設立された「落星垈（ナクソンデ）経済研究所」はこれに
対抗して、韓国の近代化は日帝強占期から本格化されたという「植民地近代化論」を展開した。

今度始まるﾁｮﾝドラマの主役はネプチューンの泰造に似てるな。
キショイ作り笑顔が。

まあ、日本統治前の半島の「貨幣経済」「資本主義」
なるものの実体は、イザベラおばさんの本を読めば明らかだ。
今になっていかなる言葉を使おうとも意味がない。

貨幣経済そのものが根付かなかったんだから

１４世紀に日本に来た通信使が
「日本の乞食は食べ物でなく、金を恵んでもらってる」って書き残してる
金を恵んでもらうってことは、その金で食料を買えるということで
日本では乞食レベルでまで貨幣制度が浸透してた証拠（すでに１４世紀で）

一方半島は朝鮮時代に国王が貨幣制度を根付かせようと
物々交換した物は刑罰を与えるってお触れを出したが効果なし
明治初頭の日本陸軍の軍人が半島で見た紀行で
「朝鮮に貨幣なし皆物々交換なり」って書いてあるよ

>>244
まあ、当時の日本人が朝鮮半島の文明レベルを評して、日本の奈良時代って言ったのも
わかるよ。医学なんてのもなくて、祈祷だろ？笑っちゃうよな。韓国人は歴史を直視してく
れよ。でも、国内でそんなこと言ったら、親日派の弁明の著者みたいに犯罪者扱いじゃあ
真実を知ってる老人だって言い出せないよな。