【歴史】「高句麗は中国東北地方の少数民族政権」/韓国は反発【09/17】

中国政府が直接主管し発行する月刊誌が「高句麗は中国東北地方の少数民族政権」と主張し、
高句麗史の歪曲を再び始めている。15日に出版された月刊誌「中外文化交流」9月号は、
「高句麗に近づく」と題した記事で、「高句麗は中国東北地方で生活した古代少数民族政権」と規定した。
これは中国が先月、韓国政府と合意した5項目の了解事項のうち、
「中国政府レベルでの必要な措置を取っていく」という4番目の項目を真っ向から違反したこと。
この雑誌は中国文化部が主管し、傘下機関の中外文化交流センターが発刊する官営広報誌で、
中国語版と英語版で作られ、世界180か国に配布される。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000000.html

どちらの捏造が採用されるかな？

これを覆せる史実材料がないもんな朝鮮には・・・

ずっと属国だったんだし、高句麗は中国領と考えるのが自然だわな。

これに関しては中国に利があるだろうな。

その内、悪の枢軸の一員としてアメ公の余剰爆弾処理場となるんだから
今更どうでもいいけど・・・。

攻撃する時は日本海に台風が来る一寸前が希望。
間違っても海を渡って来ないようにしてくれ。ブッシュ。

古代中国の属国で現在は独立国という
韓国と同じような立場の国ってある？

>>7
中国付近の国は大体そうじゃない？
どの程度で属国となるかは分からないけど。

中国による朝鮮併合の準備かな？
最近これらのネタが中国からやたら出てくるような。。。

もしかして、中国って朝鮮半島に領土的野心を持ちだした？？

高句麗って金とか女真とかと同じツングース系って高校で習った覚えがあるん
だけど。純粋な朝鮮の歴史とかって言われると違和感あるし、中国の歴史ってー
のも変な感じだ。

リーベン、イルボン・・・
「にほん」とは似ても似つかんな

>>11
誤爆ｽﾏｿ

>>3
脳内史料があります。

中国の北朝鮮の破滅後をにらんでの事前宣布作戦なのは
明らかなのだが。

ま、日本としては、大陸・半島では歴史も政治で扱う対象って認識しとけばいいや。

韓国文化への親しみ。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=20798&page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc

今のところ韓国が出してる資料は「高句麗が中国の属国だったかどうか」についての資料だけで、
「高句麗が中国の少数民族の政権であったかどうか」については何一つまともな反論ができてない。

しかし、もし資料が存在しないとしても、檀君神話などと馬鹿な歴史を捏造してきたもんだから今更引っ込みもつかない。
中国に引いてもらうことが唯一の逃げ道だったんだけど、この調子だと無理っぽい。

どうするんだろうね…。

>>9 中共は北朝鮮を併合する気だとオレも思うな。高句麗歴史問題といい、
中朝国境付近の２度の爆発事件といい何か怪しい。

中国に併合されて再び属国化
結局朝鮮人には独立国は宝の持ち腐れ

>>17
　東大にいる工作員経由で、日本に朝鮮の立場を支援してくれるよう要請しているらしい。

　ところが日本歴史学会が頑強に抵抗し、論争状態になっているが、これを表沙汰にすると
　一方的に東大文学系工作員が叩かれることがわかりきっているので、ジワジワと接待攻勢をかけているところ。

>>20
マジ？

チベットと朝鮮は似ていますね。チベットは中国が混乱していた時代、
事実上、独立の状態にありました。このときに外国に働きかける
ということをしなかったんですね。外交関係を結び独立をきちんと
世界に認めさせるということを怠った。鎖国主義を通した。その結果、
中国が手をだしてきたときにはどうしようもなかったんです。
朝鮮も「隠者の国」と西洋諸国からずっと呼ばれていました。外交関係を
もとうとしなかった。西のチベットですね。
チベットと朝鮮の地理的位置がいれかわっていればどうか。
チベット族ではなくて朝鮮人が同じ目にあっているはずです。中国人は
内心では、朝鮮もチベットも同じとおもっているはずです。日本が妨害した
ために、中国の野望ははたせなかったわけですが・・。

高句麗は韓国でないのだからべつにもんく言わんでもいいと思う

よくわからんけど、万里の長城のところまでが中国ってことにしようや。

チベットの独立を支持しよう。

そのかわり、朝鮮半島は中国領土の一部です。

>>10
そのとおり。
高句麗は地理的には満州と朝鮮に存在したが、
漢人の国家でもなければ、朝鮮人の国家でもなかった。
北方民族（ツングース）が満州と朝鮮の地を統治していた。

半万年の歴史だから高句麗は韓国なんだなあｗ
日帝捏造の任那も韓国ねｗ

中国が万一経済発展したら
�@黄海を埋め立る
�A半島が無くなる
�B旧朝鮮半島も大陸と看做される
�Cなら、旧朝鮮半島も中国のもの

半島か大陸か・・・ここに不毛な論争は潰えたのでした。

>>21
　推測。　でもありがち。

「平和を愛する半万年続いた単一民族国家」なんて嘘をつくのも大変だね

金豚政権転覆の後、朝鮮人による中共傀儡政権樹立。経済のみ改革開放。
で５年から１０年を経て朝鮮人の生活が少し豊かになりかけたころ大量の
シナ人が半島に移住。これで併合を加速。
そんでもって混血！混血！セックス！セックス！　
で２０年後くらいに　「朝鮮は中国の一地方アル！」　と開き直る。

>17
中国側は、今更言い出した以上、ごっつい資料おさえてるじゃないのかな。これ
高句麗長官の子孫一家(資料付き)とか出てきそうな予感

お互い捏造のプロだからな。

一歩も引かんわなｗ

中国はおそらく当時の文献が見つかったとか言ってくると思う。
しかし、何故か文献の片隅には１００％再生紙使用の文字が･･･

今回の場合、「高句麗史は中国史」といっているわけではないので
韓国は、＞高句麗史の歪曲を再び始めている
みたいに「歪曲ニダ歪曲ニダ！」とわめくことしかできない。
こうやって個別に捏造が論破され、少しずつ追い詰められていくわけだ…

>33
資料ﾆﾀﾞって言って、パラボラアンテナが写りこんだ半万年前の写真持ってくるﾔｼと
千年前の紙とインクで家系図捏造してくるﾔｼとを比べたら、
後者に分があるわけでw

少なくとも「対馬を韓国領」と騒いでいるアフォどもには高句麗史「歪曲」で騒ぐ資格はないわな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/index.html

北朝鮮に進出しているって言う中国系企業が３８度線付近に
中国の領土だったっていう証拠となるような遺跡を日本の
ゴッドハンドも真っ青なくらいに埋めているに１０チョン
んでもって朝鮮統一後に「あいやー、まいったあるねー、
ここやっぱり中国の領土だったあるよー」って言うに２０チョン

まあ、中国が国を飲み込む手口をアフォ政治家と害務省とマスコミにリアルで見せる
という意味では中朝韓併合は日本にとっては有意義なことだね

いいぞーどんどんやれー
対岸の火事見物はおもろい

★高麗王家の末期の７代の后は、７人ともモンゴル王家の王女でした。
■７世代に渡り、モンゴル人との結婚を強制された高麗王の血統。
交配3代目　モンゴル人含有率　87.5%
交配5代目　モンゴル人含有率　96.875%
交配7代目　モンゴル人含有率　99.22875%
・・・高麗王は正真正銘モンゴル人なのです！
※血だけではなく、名前（イジリブカ、ブダシリ等）、服、髪型（弁髪）・・・全てがモンゴル風でした。

★さらに李氏朝鮮建国の李成桂の父親は、李urusu-ubaという名前の満州人でした。

中国と韓国がいがみ合ってくれる事が日本の国益

どっちも嘘つきだがなんか日頃の南挑戦の行い見てるとシナの方が真実に近いような気がする

>>43
おまえ馬鹿か？

中国の行いも韓国並みに酷いだろ

宗主国様は嘘の付き方が「下僕と較べると」一枚上手。
最近は宗主国様もひどいもんだが。

>>44
でも昔のシナって結構記録魔だからﾁｮﾝより信用できると思う

>>46
今のシナの主張と昔のシナの記録が一致するとは限らないわけだが。

つか韓国って高句麗時代の歴史書あるのか？

どの部分に付属するのだろう周、泰、漢、隋、唐、宋、金、元、明、清
中華民国、人民共和国。高句麗村は。

>>48
秀吉が（以下略ｗ

【韓国/歴史】古代日本は韓国人の支配下…英文で出版[09/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095338747/


まあ、朝鮮人がシナ人を批判する資格はないわけだが・・・

>>26
幻の高句麗語の数詞は、
和語の数詞によく似て、
朝鮮語固有の数詞とは似ていない。
高句麗語の祖語となった扶余語をしゃべる民族が、
列島に渡ってきて、日本語の形成に大きく影響した
と、みられる。

高句麗史は民族の近似性からいって日本の歴史の一部、
とでもいってみるか。

>>52
まぁ、日本の数詞は古代北京語にもよく似ているんだけどな。

高句麗語も日本と同じく古代北京語の影響を受けただけかもしれない。
古代北京語を介して高句麗語と日本語の数詞が似ているだけのような
気がする

日本語の数詞は北京語と広東語と福建語のごちゃ混ぜ。
広東：１２３４５６７８９
　　　ヤッ、イー、サン、セイ、ンゴー、ロック、チャッ、パッ、ガウ、サップ
福建：イ、ニ、サン、シー、ウー、ロク、チッ、ペッ、ガウ、セッ
北京：イー、アール、サン、スー、ウー、リウ、チー、パー、ジウ、シー
日本：イチ、ニー、サン、シー、ゴー、ロク、シチ、ハチ（パ）、キュウ（キュッ）、ジュウ
日本：７９８００→ナナキュッパという場合ひーふーみーよーいつむーなな、などが混じる。

日本の中でも数字の読みはごちゃ混ぜで読む。
日本語って難しい。

　　　　　　　　　　で、中国の言う通りなんでしょ？

はいはい、ココで新しい半島情勢投入ですよ
http://kuzzexe.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/img-box/img20040905154916.jpg

もし中国が北朝鮮を併合して「半島は中国の一部アル」ってやっちゃったら、
韓国は台湾のような立場になるのかね。日米が何か言っても内政問題の一言
で押し通すんだろうし。

>>54
この場合の日本語の数詞というのは大和言葉になるんでないか。
ひとつ、ふたつ、みっつ、よっつ、いつつ、むっつ、ななつ、やっつ、
これが大和言葉なの？

実は日本は中国とは朝鮮半島完全分割ということで裏で話はついています。
最近の寒流ブーム捏造はその結果です。
しかし、これは、判断ミスのような気がします。

て言うか奴らも中国に吸収されるのを望んでるんでしょ？
だから日米に喧嘩売ってるんだろ？

>>59
半島イラネ！

まあ日本にしてみれば不安定なままの現金正日政権より、
経済なら組める中国がかの地を併合してくれたほうがいい
ような。どうせ厨狂もそのうち分裂崩壊するんだろうしね。

ってオレの脳内妄想広がりすぎ

支那に付けて貰った民族名を喜んで、今も使ってるのは
朝鮮民族くらいじゃないの？
なら、朝鮮自体が中国の一地方の少数民族でないの？
日本もベトナムも中央アジア諸国も、自分の民族名は
自ら決めてるんだけど。

難度的には

中国に併合＞赤化統一＞＞南主導の統一

だろ

青森や秋田を日本史で扱うのと一緒。平安時代まであそこは日本じゃないし。

>>58
そです。
和語の数詞とは、ひーふーみーよーいつ、
というやつで
いち、にい、さん、しいは漢語。

幻の高句麗語の数詞に似ているのは
和語の方です。

>>65
現代の地理で大阪を日本とするのはどうかと思うけどね。

つうか日清戦争で日本が清に勝利してチョンを大韓帝国に独立さしてやるまではまさに中国の一部状態だったろが。
日本の併合時よりよっぽど最悪な扱いを受けていたが、朝鮮人はそれすら理解もできないのか忘れたいのか知らんが……

アメリカの鏡・日本　ヘレン・ミアーズ
　韓国は古くから中国の属国だった。国を統治する王家はあったが、彼らは
　中国朝廷に朝貢し、外交政策は中国に指導を仰いでいた。

韓国人の反日台湾人の親日　　黄文雄　光文社
　韓国知識人の主張によれば、有史以来、千回も侵略を受けたが、すべて撃退したという。しかし、前述のように嘘である。
ほとんどの場合、徹底的に叩かれ、連行を免れた者は属国の従順な民となって、宗主国に阿諛迎合したのである。

　唐軍も、モンゴル軍も満州軍の侵入のときも、その負け方は、たいてい似たり寄ったりである。
それは新羅史、高麗史、李氏朝鮮史と諸史の原典記録を一読すれば細かく記述されている。
中国諸史だけでなく、朝鮮半島の歴史も大同小異である。

　韓国知識人の多くは、なぜ歴史を直視する勇気がないのであろうか。
　朝鮮半島の歴代王朝の国防政策は、たいてい専守防衛だから、兵数が少ない。
李朝末期は数千人の単位程度で、ほとんど宗主国の防衛に頼りっぱなしだから北方から異民族が侵入してくると、
たいていは城を棄てて逃げ惑い、農民はわめき、哭くばかりであった。
　たいがい敵が侵入してくると、各地方の軍隊は総崩れとなり、地方の長官は競って土地を献上し、帰順するか、
逆に敵軍に従軍し、火事場泥棒を働く者も少なくなかった。
宗主国をかさに、高麗や朝鮮国王にゆすりたかりを働き、一族の利益を図るのが、朝鮮半島の鉄則のようなものだ。
千余年来、たいてい同じようなことを繰り返したのであった。
　だから千年進入され、千回とも敵を撃退したのではなく、属国になると誓ってから宗主国が兵を引いたという歴史事実が繰り返されている。
　ではなぜ戦後になると韓国知識人の歴史歪曲が、日を追ってますます神話まがいのものまでに変化していったかというと、
それはどの民族も自存自衛のために欠かせない民族の自尊心にある。

正日的には南と統一して自分の身を危うくするよりも、
中共と併合することで江沢民の元で暮らしたほうが安泰だろう。
高句麗問題はその布石。楽浪・帯方持ち出せば一髪かと。

わざわざ”中国”東北地方などど呼ばせるとこがいやらしい
そもそも万里の長城以北などお前らには無関係だっただろうがと

高句麗滅亡の後、その遺民が故地に建国したのが
渤海であるといわれます。
この渤海史についても、韓国と中国は
それぞれ自分の国の歴史であるとして
対立してきたみたいですねえ。

高句麗の勢力図の南限というのは、今の平壌くらいまでだったという。

そういうことから考えても、なにか中共による
北ﾁｮｿ併合の布石のような気がしないでもない・・・。

高句麗って確か満州騎馬民族系の征服王朝でしょう
満州の騎馬民族は元から半島にいた人達じゃないし、
あの人々を中国の少数民族とするのも無理があるね
日本はどちらの言い分にも加担すべきじゃない
中国の主張だと、大陸は勿論、沖縄も日本本土も全部中国ということになりかねない
ちなみに日本が来るまで500年続いた李氏朝鮮も満州系征服王朝だね
韓国では、どう教えてるかしらないけど…

「檀君」だ「黒い山葡萄原人」だ言っている民族が他人の歴史に
イチャモンつけるなんて。

普段は反日のくせに、こういう時に日本に味方してくれとか図々しいんだよ、糞チョン。
日本はこの問題には関わらない方がいいと思う。

どっちの言ってることもおかしいよな。

高句麗が韓国史なら金も韓国史になってしまうわけだが。

しかし６ヶ国協議では言うことをきかない、勝手に核開発を進める金豚に
厨狂がキレて中朝関係って今は修復不可能なほどの関係悪化との憶測もある。

高句麗・２度の中朝国境付近での大爆発・・この先楽しみｗ

高句麗史は高句麗史でいいんじゃね？
高句麗という国家は滅亡したので、歴史の継承がなされなかったということで。

>>79
一応滅亡高句麗遺民を集めた渤海が継承国だけど、それも滅亡。
日本に使者を送ってきてたが。

金の話が基本だろうに

そもそも現在の朝鮮民族ができたのは
統一新羅が成立してからだろ。

すまんＮＨＫ板と間違った

日本は無視だよアメリカも
自分達が何をしてきたか少しは考えろよﾁｮｿ

つーか、歴史の話は歴史学者に任せておけよ

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　| |　　 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　 　 |　イルボンくんとメリケンくんはウリの友達ﾆﾀﾞ
　　／￣＼丶｀∀´>／/　　　＜　
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 || 　 　　 　 　 　 　 ||

ｼﾞｮﾝｲﾙしぼん後の北ﾁｮｿ接収の準備を着々と進めてるな＞厨狂

日本史の美しさにみとれるばかり。

支那もあんなに広い土地あってまだ領土欲しいのか。量より質を向上させろよ。
どーせ治めきれないんだし。

ほんの二百年前まで、弁髪して満州人にいじめられてた漢民族に言われたくないよな。

何か言ったか？

精々頑張れヤ　孤立無援民族

中国は朝鮮半島が欲しいんだよ　韓国もわかってやれよ

それでは聞くがアメリカどうなんですか?白いの黒いの様々。でも彼らは
皆が開拓した苦労の元に、脱税すれば子孫は抹殺の掟をつくり、星条旗の
元に国を大切にしています。過去の事にこだわることはしません。自国が嫌なら
アメリカへ行ってください。ただ国籍を取るには努力が要ります。何事も
努力もしないでアアノ、コウノと　言いなさるなよ。

日本に助け求めてくんなよ！！
日本に助け求めてくんなよ！！
日本に助け求めてくんなよ！！
日本に助け求めてくんなよ！！

要は「スネオがジャイアンに口応えしている」ってことでＦＡ？

日本にきたら銃殺にしたい奴らだな

厨狂の軍事的圧力に耐えかねた金豚はロスケのプチンを頼り、晴れてロシア軍
が北朝鮮に堂々進駐って・・歴史は繰り返すｗ

古朝鮮とか大百済とか言ってる国に抗議する資格があるとは思えないんですけど。

朝鮮が中国の一部なら韓国は勝戦国になるな・・・

もう半島を占領して「高麗省」を作っちゃっていいよ。

中国の歴代王朝が国であったと思うのはチット間違いに思うぞ。
通商国家であり皇帝が掌握してたのは交易所としての都市と通商路だけだろ。
都市を一歩出れば皇帝の力の及ばない匪賊の跋扈する暴力の世界だった。
だから中国の都市は匪賊から守るために城壁で囲まれている。
周辺国が朝貢するのも見本市に出展するようなものだ。
珍しい出展があれば交易が盛んになり皇帝も潤う。だから朝貢品以上の土産を与えた。
朝鮮は交易品がみすぼらしく琉球の下位に置かれていた。
いずれにしても日本人の基準で歴代中国を国と思うのは間違いだろう。

>>102
その理屈で言うと、中世ヨーロッパも大差ないよ。
それでも、主権、領土、領民(人民)はあったわけだから、一応現代で言う
国家の構成要素は備えている。

＞皇帝の力の及ばない匪賊の跋扈する暴力の世界だった。
は完全に同意だけど。

少なくとも、ヨーロッパなら都市城壁の外もちゃんとした農地だったし。

つーか、歴史学的に見たら、「国境線」に囲まれた「領域国家」っていう概念は、
西洋ではウェストファリア条約以降の産物。
それまでは国王ないし領主の「主権」の及ぶ程度が問題なんであって、
「国土」って発想はほとんどなかった。
ローマ帝国はその最たる例。

中国でも唐なんかはモロにそう。
万里の長城は「軍事的防衛装置」でもなければ「国境線」でもなく、
「蛮人」の往来（これを妨げない）を唐の管理下に置くためのもの。
これによって交易を唐が恣意的にコントロールして、利益を出した。
O. Lattimore とか読めば判るよ。
唐にとって、ここまでが自分の国土、っていう発想自体がたぶん無かった。
皇帝に聞いたら「世界の果てまで」って答えただろうし。

こうなると、中韓の喧嘩がいかにくだらないことかが判るな。

>>102
中国の都市が城塞都市なのはそういう理由なのか。

勝ち馬に乗ろうとするのが韓民族。
高句麗史が調子良さげだから自分達の先祖にしただけ。
その考え方は柔道や剣道にも現れている。

その内、ちゃんとした古文書が見つかるよ
再生紙１００％使用の

今になって高句麗が中国か朝鮮かなんて区別できないだろ。
高句麗は高句麗だよ。

高句麗を復活させる以外に解決方法はないな。

高句麗はシナの一部でもいい。日本にとってはどうでもいいこと。
それよりシナが伝統にのっとり、南北朝鮮を併呑してくれたほうがいい。
シナの学校では朝鮮は今でもシナの一部と教えている。
日本に文句を言う国が三国から一国に減って、対応しやすい。

>>109
＞シナの学校では朝鮮は今でもシナの一部と教えている。

嘘言うな、愚図が！
ところで、日本の国の形って千島列島も含まれていれば、弓のような形で
なんだか力が入っているような感じがするし、弓の形は格好良い。
でも、千島列島無き日本は、壊れた弓のようですね。ガラクタ国家って感じがするけど。

中華人民共和国は大百済帝国の地方政権、支那百済ニダ

高句麗が何族の国かなんて、
未だに分かってないんじゃないのか?

日本には英語版で来るのかね。
誰か持ってきてあぷしてくれ

中国は現在の中国領土の面積を確定していない。確か下数桁はわからないはずだ。
これは中国は「領土とはその時の力で大きくなったり小さくなったりする」と思っているからだ。
つまり中国が力を付け軍事的に領土を増やそうとする野心の現われだ。
毛沢東は中国が奪われた領土として、ロシア沿海州、キルギス、モンゴル、朝鮮、台湾、沖縄
東南アジアの大陸部分と言っている。現在の政権もこれを潜在的領土と見なしている。
日本の隣国の中国は専制古代国家のままの精神の持ち主ということだ。

朝鮮はシナの属国である。
したがって朝鮮は中国の痴呆政権である。
高句麗は独立政権である。

早い話、朝鮮は歴史的に中国の一地方であり、これを統治するのは当然。
これが明らかになった以上、人民軍の進駐は正常な状態に復するため措置である。

と、言うことで朝鮮消滅。

それと自民支持層や大好きなはずのアメちゃんには不評な北との国交正常化
を妙に急ぐ小泉も解せない。今後の半島情勢について何か情報もってるんか？

これで、よく日本に歪曲教科書がどうこう偉そうに言えるよな。

国の明日が危ないのに（早く潰れて欲しいけど）、
こんな低次元ネタで熱くなれるって・・・
朝鮮人は素晴らしいですね〜♪

＞北との国交正常化を妙に急ぐ小泉も解せない。
北朝鮮との国交なんて急ぐ必要などないのにね。
うがった見方をすれば東アジアの勢力図をどう描くかによるかも知れない。
日本は後数年で中国と政治でも軍事でも対峙することになるだろう。
その時に朝鮮半島が中国よりになるか日本よりになるかで戦略が変わってくる。
中国と同時に半島も対峙しなければならないとしたら日本は大変だろう。
このような考えで小泉は半島を日本側に留めておきたいのではなかろうか。
半島と敵対すれば拉致ではすまなくテロの嵐だろう。

>>120
> ＞北との国交正常化を妙に急ぐ小泉も解せない。

急いでないようにワシには見えるんだが。

総理は国交正常化に関しては当初「任期中には」でその後「一年以内に」
で今は「出来るだけ早い時期に」と変遷してるらしい。

>>121
マスコミは急がせたいみたいだけどな。

韓国は国史＝民族史にしちゃっている時点でアウトだな。
そもそも古朝鮮から半万年も、同じ民族が同じ場所で国を営んできたなんて
歴史を描いているからこんなことになるｗ

中国は属国も含めていろんな民族が中華圏を形成してきた風にまとめている
から、まだ議論の余地がある。
つか、そのほうが中共にとっては都合がいいんだろうな。昔のソ連みたいだなｗ

米の「悪の枢軸」「イラクの次は北朝鮮」という脅しに危機感の無い北チョン。
シナが早い時期に併合しないと米の新型兵器の実験場にされちゃうよｗ

アイタタタタ‥‥w

西洋のローマ帝国 VS 東方の高句麗
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200403250000/

>>38
支那が、北鮮と高句麗遺跡を共同調査を要請。

とかだと、南鮮はあせるだろうな w

>>126　なんかこういうの見てると「オレは徳川将軍家の子孫なんだよ、
ちゃんと家系図もある」って言い張るオンボロ団地で生活保護を受けて
るジイサンを思い出すｗ

チョンとチャンの喧嘩は見ていて楽しいね。

高句麗についての簡単な基礎知識
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G072C100.HTM

>> 桓仁（中国遼寧省）付近を中心に建国されたツングース系の貊族の国家

>> 高句麗の全歴史は一般に次の3期に区分できる。
>> 第1期，卒本時代（中国遼寧省桓仁付近に国都，前37〜後209）
>> 第2期，丸都時代（中国吉林省集安に国都，209〜427）
>> 第3期，平壌時代（427〜668）

>> 中国の史籍に高句麗の名称が最初に現れるのは前1世紀前半，
>> 前漢の第2次玄菟郡（遼寧省永陵付近）の主県，「高句驪県」としてである。

もともと、遼寧省や吉林省にあった、ツングース系の貊族の国家だから、
少なくとも韓国ではないし、中国というより、北方民族の国ですね。
それが今の北朝鮮の地域へまで侵略した。

「それが今の北朝鮮の地域へまで侵略した。」
謝罪と賠償を･･･、これか、狙いは。

>>124 確かに国史＝民族史ではないなあ。
しかしこうまでして歴史の捏造をしなければならんのか？劣等感の裏返しで今の
韓国人って本当は自国にプライドが持てないのだな。やはり太古においては大国
シナの属領、近代には軍国日本の植民地、してなお現在もすでに類をみなくなった
分断国家。台湾人のように「日本が来なければ中国で最下層の極貧の島になってい
ただろう」と率直に認めればいいのに。彼等台湾人はプライドを持ってるから素直
に言えるのだと思うが。

なんか最近の教科書って
コウクリ・クダラ・シラギじゃないの？

リ・シュンシンとかアン・ジュウコンじゃない
読み仮名振ってあるんだけど。

歴史上の読みなんて現代発音と違うんだから
わざわざ朝鮮読みにする意味がわからん。

現代の地名人名ならまだ分かるけど

>>124
日本の教育受けた影響なんだろうか？
今更民族＝国家でもなかろうに。
ロシア、アメリカ、中国、イギリスと、大きい国ほど多民族国家なのに。

高句麗史、いつまで中国に引きずられるのか
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000093.html

>　にもかかわらず、政府はこの厳然たるわれわれの歴史を守ることになぜこうも消極的で、引きずられているのか理解できない。
>中国の歴史歪曲問題でこうした屈辱を受ける韓国を見ながら、もう一方の韓国の歴史歪曲の当事者である日本は、
>われわれをどう思うだろうか。

「中国人に管理されろ」「絶対に助けてやらない」「因果応報」「日清戦争で態々中国から独立させたが、それは過ちだった」
竹島や尖閣諸島への領土的野心を両者とも抱いているし、共に反日国家といった共通項もある。
など、日本人の大半はとっくの昔に朝鮮に愛想を着かせて「中韓朝は敵」といった認識が広まりつつある。

中国は沖縄も韓国同様に属国として見ているが……韓国が日本の友好国ならば手を差し伸べる事も協力する事も
有りえただろうが、そんな寝言戯言を言う日本人は誰も居ない。せいぜい反日国家が共食いしている、と見るだけだろう。
現在は親日法なる物で韓国政界で売国奴が量産されている昨今、日本は生暖かい目で朝鮮の今後を観察し続ける事でしょう。

日本には作る会の教科書問題でケンカを売り、支那には高句麗問題でケンカを売る。
そして核開発問題で世界から白い目で見られ始める。
韓国の運命は今や風前の灯火。
それでもまだ続けるウリナラマンセー主義。
奴らは滅びるしかないようです。

>>135
>われわれをどう思うだろうか。

絶滅してくれ。

マジチョン共には絶滅して欲しい。
俺は中国以上にチョンの方がウザい。

まだ揉めてたのかよｗ
ホントチャンとチョンはしょうがねぇなｗ

まさにアジア最下位決定戦だな・・

>>132

こう考えてごらん。
あんたは大和民族が韓国系だから、日本は韓国のものだと言われるとどんな気持ち？

日本は過去のことにとらわれすぎではないか。戦後の日本は
本当にアジアの安定と発展に最大に貢献してきたナンバーワン
の先進国家であることは韓国はじめ誰しもが認めるところで
歴然としている。それをただ日本がねたましいだけの理由で
史実と違う従軍慰安婦や強制連行などをあたかも事実のごとく
教えていたり扇動されて反日行為を起こすなど、常識ある人間
育成に大きく逸れた民度の低いことである。
はからずも今まで韓日関係がよくなかったとしても、これから
ねんごろにしていけばいいのであって、そういう未来指向が
つまりは韓国の利益だ。時代遅れの小事にこだわる人は未来を創
造する前向きの発想をすべきで、現在の生活への不満があるから
だといって反日行為に走るのは論外の稚拙なことだ。そんなやか
らは韓国人のごくごく一部で、大半の大韓民国の常識ある人民は、
けっして日本を嫌っていないのは当然だ。

>>142
市ね

中国は北朝鮮崩壊後、併合する気満々と見て取れる。

>>95

一回もなかったよ。

心配しないでくれ。
ただあんたも約束してくれない？
邪魔するな!!!

>>142
そ
う
だ
よ
な
売
国
奴
達
を
な
ん
と
か
し
な
い
と
な

>>141
ウサギが狼を噛み殺す位にありえねえ。('A`)

>>144
みなみもくれてやる！

この問題は、支那が半島北部を占領したがっている以外の魂胆が思いつかん。

一旦下火になった話だと思ったんだが、まぁ所詮お互いキチガイ国家か・・・

>>142さん　貴方の意見素晴らしいです　ただ糞豚基地外半島人に

　好かれてもゴキブリに好きよと言わたようで　キモい　まして

　豚以下の分際で　縦を使うなんて　100万年早い　刺ね

　

2大教員団体、「高句麗史歪曲」契機授業へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/17/20040917000078.html
　韓国教員団体総連合会(教総)と全国教職員労働組合(全教組)は17日、中国の高句麗史歪曲に対応し、来週「高句麗史を正しく学ぼう」との主題で、「契機授業」を行うと明らかにした。
　契機授業とは、教育課程にはない内容だが、社会現象をきっかけに特別教育を通じて教えること。教総と全教組は来週約2〜3時間、授業時間を割り当てることにした。
　両団体が共同で実施する「高句麗史を正しく学ぼう」契機授業は、生徒に中国による高句麗史歪曲の実態と意味を認識させ、歴史を歪曲することによって起こりうる問題点を指摘する内容を盛り込んでいる。
　授業は教総と全教組が提供する授業資料を活用し、学校や教師別の事情によって授業資料を選択して行うことになる。両団体がそれぞれまとめた授業資料は、団体のホームページに載せられた。
　教総関係者は、「契機授業は、民族の未来を担う生徒らに国の歴史を正しく教え、中国が高句麗史を歪曲する意図を正確に知らせるために行う」と明らかにした。

>>135
五行目から下のソースはどこ？

>>142
立
て
読
み
久
し
ぶ
り

>>145
あるだろ、韓国を助ける必要があるって、現ナマせびった奴。
有罪判決を受けた韓国の大統領が言ってなかったか？

　　　　　　ま た、忘 れ た か

日帝による植民地支配とやらの中に「インフラ整備」や「近代化教育」なんて
もんは日本のイシハラやコバヤシなど軍国主義の歴史修正主義者の極右勢力に
よる妄言であり捏造だって　いうじゃなーい

>>155
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　 <ヽ｀∀´>
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

皮肉で朝鮮がでしゃばると不幸が続発し収拾が付かなくなると言うが、
今から１００年前の状況に鑑みると、
朝鮮を大韓帝国として清露日の外交的要素として登場させたことが、
逆に清露日の破綻を招いた。
朝鮮は清国領に戻して地域の外交に関与させ無い方が良いのかもしれない。

コリアというのは策謀の為に躍らせるには非常に便利な民族だ。
先立つ如何なる関係も仇にして返して省みない。
コリアが一つの要素として浮遊する限りは、
これが外部から地域に付け込まれる策源地となって、
中国、ロシア、日本、そして今では東アジア全域が安定しない。

もし中国が崩壊するとすれば、
コリアという要素も大きく関わる事になるだろう。
少なくともコリアという要素は、
中国の最後を支える要素には成り得ない。
むしろ止めを刺す要素になる。

そもそも朝鮮はなぜ国家存立の根拠を高句麗に求めたのか？

>>160
元々ＷＷ２の遺物みたいな国だからね。

冷戦が完全に終結すると世界から忘れられる場所です。

そもそも韓国はなぜ民族存立の根拠を日本に求めたのか？

日本が韓国よりも世界的に認知されているからだろ。
韓国＞日本なら、連中もこんなことは言わないよ。

この争い、面白すぎ。

日本としては高句麗史は中国史であると表明するほうが、面白くなるはず。

珍しく支那が正しい

>>161
朝鮮半島って大体また世界史的に見ても、大陸に近接した日本列島にある
我が国以外の国にとっては、まったくプレゼンスの無い土地ですわな。
あの土地にロシアの軍港ができるのがやばいと感じた日本にとっては
重要視せざるをえなかったわけで、あの土地に住む連中には想像を遥かに下回って
独立の気概がなかったため、あの時代には併合するしかなかったわけですが。

将来的な面で見た場合、なんか韓国は亡国一直線なので半島の国家は両方とも
なくなってしまってもおかしく無い感じですが、半島に敵性国家（中共とか）の
軍港ができるのは望ましく無いし、とはいえ、今さら再度日本が面倒みるなんてのも
うんざりだし、

そう考えるとどこまでいっても日本にとっては厄介な土地ですな。

>>167 今のまま分裂していてくれるのが
実は一番都合がいいのかもな、日本にとっては。

でも北は中国に吸収されそうな予感。
そうなる可能性を考えると、
南の中国に対するファビョーンも日本にとっては
都合がいいのかもしれん。

日本がとるべき方向性は、

１)ドイツとの強調によるUN常任理事国入り
２)北京五輪前の台湾独立機運のバックアップ
３)インドとの関係強化により中国の背後に核を持つ

だと思うんだが、どうよ。

>>168 結局、中国中心に考えざるを得ないんだよな。

人類皆アフリカ系

俺30代だけど、生きている間に半島がどうにかなる事態見ることできるかな

>>171
ソ連も崩壊したし、ベルリンの壁も無くなった。中国では日本車や
欧州車が走り回ってんだから北朝鮮やキューバもどうにか成るっしょ！？

>>168にあげられている事柄は全て我が国にとって重要であり望ましい方向性だと
思います。自分的には全部同意。しかしながら、

1)は支那の反対でなかなか前途多難な感じですな。
2)、3)については１）の正否にかぎらず支那封じ込めのためにも必須でしょうね。
あと、アメリカとの関係は一定以上には保っておくと。

>>171
正直半島に関しては、北は崩壊寸前状態、南は現大統領政権になってからというもの
亡国一直線。
生きてるうちに下手したら３転くらいあるかもですよ。

渤海もウリナラの歴史の一部ニダ

中国のシナリオ

北朝鮮が崩壊寸前に、そそのかして韓国と日本に核ミサイルを発射させる

アメリカに手を出させないようにすぐに北朝鮮へ軍を送り征伐（中身は北朝鮮と照らし合わせた併合）

中国の逆目シナリオ

北朝鮮が崩壊寸前に、そそのかして韓国と日本に核ミサイルを発射させる

しかし間違って二発とも北京を直撃すぐに北朝鮮へ軍を送り征伐(正日ニヤニヤしながらロシアに亡命）

>>65
平安時代よりずっと以前、大化の改新の後に、「津軽の津の司」という役所があったし
鎮守府もあって奈良時代に建てられた壷の碑に領域の四至の里数もでてる。
在地の蝦夷に命令して渤海国の習俗を調査にもいかせてるし
この頃すでに東北地方もすでに日本の領土だよ。
阿弖流為はただの謀反人。将門が謀叛したから関東は日本の領土ではなかった
というのと同じくらい馬鹿げている。

>>73
高句麗を征服王朝というのは定義しだいで
ちょっと微妙なところがあり、どうかと思うが…。

李氏朝鮮は初代が女真人の出身というだけのこと。
これで満州系征服王朝とはいえないだろう。

>>103
古代ローマ帝国や漢の時代は城郭都市の中に農民も住んでいた。
（毎日城郭から耕しにでかける）
中世ヨーロッパや唐の時代は都市の外側に村落が発達。

>>105
城郭都市は古代の基本。これが単独だと都市国家（ギリシアのポリスとか春秋時代の国）
だし、どんどん連結していくと「古代帝国」（ローマとか漢とか）になる。

>>4-5,>>55,>>70-71,>>109
中国のいってることは強盗の理屈。
中国の言い分は、その同じ理屈で「モンゴルもチベットもウイグルも
台湾も琉球も樺太もみな中国のものアルヨ」という言い分。
こんな中国の言い分は絶対に認めてはならない。
もっとも、中国の言い分が強盗の屁理屈ではあっても、
屁理屈にすらなってない韓国の電波と比べれば
まだましにみえるので、これはこれで困った問題なんだが…

>>110,>>114
まぁいろいろあるけど、中国は70年代まで小学校の教科書から
樺太、朝鮮半島、琉球はすべて中国の領土と教えていたのは本当だよ

>>10,>>20,>>73,>>77,>>130
金という国を建てた「女真」というツングース系の北方民族がいるが
これは高句麗人ではないよ。高句麗はツングースではない。
高校でそういう教え方はしないはず。
「貊」というのは漢代に満州の諸民族をアバウトにさした言葉で
その頃はツングース主体の民族配置になるはるか以前だし、
隋代以後は事実上高句麗の別名になってしまったので
「高句麗は貊族の国」では説明にならない。
発祥地が「満洲」の地という意味では満洲系といえるが誤解を招く言い方だ。
それと騎馬民族でもない。高句麗も女真も両方とも騎馬民族ではない。

正しくは漢人の国家でも朝鮮人の国家でもなかったというのはそのとおりだけど。

韓国はプロ野球より歴史が浅い国なんです。半万年とか言ってごめんなさい。

>>182
いやいや、ストの経験では、比較になりませんぞ。

自信をおもちなされ。

>>58,>>66の指摘により>>53-54は勘違いであることがわかる。

>>52
夫餘語をしゃべる連中が日本にきたんじゃなくて、
もともと倭語と夫餘語が同じ祖語からわかれたんだよ

正解は
高句麗は中国史でもあり朝鮮史（韓国史ではない）でも
あるわけで・・・
ま・・お互い陸続きなんだから妥協しないといけないわけよ・・
つまり
中国に分があるということでつ・・ｗ

まあなんつーか、大昔の歴史がどうのこうのとうるさい連中ですね。
そんな大昔のことで優位に立ちたいですか？
さすがに秀吉の朝鮮出兵に謝罪と賠償を求める国民性なだけはありますね。

高句麗は地域的には満州と朝鮮にあったが、
支配民族は北方ツングースであり、漢人でも朝鮮人でもない。
北方ツングースは、漢人や朝鮮人よりも日本人に近い。

どうしてアジアって汚いの。
これ素朴な質問。

>>高句麗は中国史でもあり朝鮮史（韓国史ではない）でも
あるわけで・・・

面積的には　高句麗は現在の朝鮮半島には一部だけで高句麗国土の大部分は満州にあった
　

北方ﾂﾝｸﾞｰｽて今の何人よ？いや、いないならどこの奴に一番近いんだよ。
ﾓﾝｺﾞﾙか？竹馬乗ってる満州人か？

北方ﾂﾝｸﾞｰｽ　＝　日本人

大昔の事なんか分かるわきゃねえーんだよ。
もう、タイムマシーン発明する事に力を入れろ。
あほらしい。こんな事で争うなんてそろそろやめろ！
むしろ楽しめ！

満州人たる女真族系てことだな。

>>187,>>193
高句麗の支配民族は、北方ツングースではないよ。
高句麗人は夫餘の同類。 その頃、ツングースは「邑婁」とよばれ沿海州あたりにすんでいた。
夫餘や高句麗はこの邑婁とは別の民族だと三国志東夷伝に書いてあるし
言語系統・生活形態などの面からもツングースとは同定され得ない。
むろん夫餘や高句麗は、漢人でも朝鮮人でもないけどね。

>>190
北方ツングースって逝ってる奴は意味わかってないと思う。

北方ツングースってのは今のオロチョン族とかの先祖で、人種的にはモンゴル人に近い
北方モンゴロイド（ﾂﾝｷﾞｰﾃﾞ）。背が低く丸顔で目が細い、フビライとか朝青龍みたいな顔。
狩猟民だが、豚を飼ったりもしていた。南方ツングースというのは、清を建てた満族の先祖。
キツネ顔・瓜実顔で背が高い。南方ツングースは農耕もする。共通してるのはどっちも
ツングース系の言語をしゃべっていたこと。
北方ツングースが遼宋の頃の「生女真」で南方ツングースが「熟女真」。
「熟女真」というのは、昔の高句麗人・渤海人・中国人などのツングースではない諸民族が、
女真に吸収・混血・同化されてできた連中。（まぁ渤海人はツングースの血も入ってるけど）。
「生女真」というのは比較的純血に近い連中。
だから高句麗があった時代には、農耕するツングースなど存在していない。

反発するくらいなら、自分とこの歴史くらい、自分の言葉で
自分達の解釈で書いておけよ。王朝が変わっても、師と仰ぐ
中華王朝の例に習って、先の王朝の最後の王を暴君にしたて
あげれば、それで正当性は保たれるだろうに。
国が乱れると、中国に介入を頼んで自壊し、国土の余りの酷さに
占領軍が引き揚げた頃を見計らって建国するのを繰返したりしてるから
捏造以外には政権交替の正当性がなくなるのだろうが。

一、同胞よ、高仙之の兜を頭にいただき
　　朝鮮の国、いま目覚めぬ
　　中華の女神、いずくにありや
　　わが朝鮮は主の創りたもうた中華の僕
　　そのうるわしき髪をささげん
　　同胞よ、いざ隊伍を組みて死に臨まん
　　美しき中華に召されて、この身を捧げん（リフレイン）

二、我ら、一世紀にもわたり、抑圧と苦しみのもとにありぬ
　　我ら、一つの国民としてでなく、
　　分断のもとにありし故なり
　　五星紅旗と一つの希望のみ、我らを一つにせん
　　同胞よ、団結の時、すでに告げられぬ
　　同胞よ、いざ隊伍を組みて死に臨まん
　　美しき中華に召されて、この身を捧げん（リフレイン）

三、団結せん、団結せん
　　団結と愛こそ、中華の道を人民に明らかに指し示さん
　　誓わん、祖国の解放を
　　中華の名のもとに団結せん
　　同胞よ、誰か我らを征服しうる者あらん
　　同胞よ、いざ隊伍を組みて死に臨まん
　　美しき中華に召されて、この身を捧げん（リフレイン）

四、北は黒龍江から南は釜山まで
　　いずこにも白村江の戦いあり
　　満州の男たちは、いずれも魂と力をもてり
　　朝鮮の子どもたちは、ファランと呼べり
　　同胞よ、すべての銅鑼は、蜂起の時を告げたり
　　同胞よ、いざ隊伍を組みて死に臨まん
　　美しき中華に召されて、この身を捧げん（リフレイン）

五、紅の旗はひるがえる、ガリバルディの赤シャツの如く
　　韓国はナポリ、朝鮮はミラノ、
　　いざ行かむ、シチリアの済州へ、
　　リソルジメント、未だ成らず、
　　同胞よ、完成させむ、新中国を
　　同胞よ、いざ隊伍を組みて死に臨まん
　　美しき中華に召されて、この身を捧げん（リフレイン）

>>195
一応、高麗時代には「三国史記」として前王朝の新羅の歴史を書いてるし
李朝時代には「高麗世家」として前王朝の高麗の歴史を書いてはいるんだが…

まあ、中共は「中華民族」なるものを捏造していて
高句麗はその一貫だろ。

捏造バトル

「韓国・北朝鮮は中国東北地方の少数民族政権」

>>198
まあ、イタリアは「イタリア国民」なるものを捏造していて
ローマ礼賛はその一貫だろ。

でもさ、世界歴史地図みたいなのを順番に見ていると
北朝鮮は中国の一部で南朝鮮と別の国であった時のほうが
長いように見えるんだが・・・

いや、高校レベルの資料の話で恐縮ですが

考えても見るがいい、
中国の朝鮮から出てきた２１世紀のガリバルディが、
祖国を１００年ぶりに解放するのを。
韓国から出てきた２１世紀のマッツィーニが、
祖国の自明の統合を誇らかに主張するのを。
中国の主席が、ヴィットリオ・エマヌエーレのように、
新中国の完成を高らかに宣言するのを。

>>202
いや、李氏朝鮮も高麗も、偉大なる中華の不可分の一部だった。
北朝鮮の部分は直轄地として組込まれていた時期が長かったというだけで、
新羅による半島献上以来、朝鮮半島は中国領、華夏の国だった。
考え方を少し帰るだけで、皆がハッピーな解決を実現できる。

>>203
妄想を楽しんでいる暇があるんなら働け

>>204
×考え方を少し帰るだけで、
○考え方を少し変えるだけで、

本来、朝鮮に居住する人達は、自らを中国の民、
朝鮮の大臣や将軍は、自らを中国の陪臣と見ていた。
仮に韓国や朝鮮が丸ごと中国に統合されたとしても、
何らおかしなことではない。
いや、むしろ、中国の朝鮮族から、
半島の中国への復帰の声が上がらない事の方が不可解。

李承晩一派や金日成一派を誉め称え続ける為だけに、
韓国朝鮮を悲惨な状況で推移させる方が犯罪行為とも言い得る。
妄想という人は当時の資料を見てみればよい、
１８９５年以前に独立国朝鮮、独立国韓国の姿は、そこにはない。
差別でも偏見でも妄想でも何でもない、韓国や朝鮮は中国の一部だった。

超長期的に、アメリカの影響力がアジアから退いていくのなら、
朝鮮半島における中国復帰運動も十分に起こり得る。
むしろ、今のうちから、リソルジメントの方に片足を突っ込んでおいた方が、
韓国や朝鮮の人達にとっては将来的には子孫の為になるかもしれない。
中国における共産党員、都市戸籍、農村戸籍、そのた様々な身分制は良く知られているが、
それらの審査には、過去における政治的行動が大きな意味を持っているという。
半島の分断を無為に眺め、時として反中国的行為に荷担する朝鮮族も、
今現在中国で活躍する韓国ビジネスマンも、
こういった新しい概念で自らを武装することも、子孫の為には有効だと考えるべきだろう。
突飛なようだが、
１９７０年代は冷戦が終結することは大多数にとって夢物語だったにもかかわらず、
２０年も経たずに政治的大波乱が生起して、冷戦の終結が実現したように、
韓国や朝鮮で中国再統合運動が起こることも、有り得ないことではない。
そうなれば、かって大韓帝国独立や大韓民国独立や朝鮮民主主義人民共和国独立を図った魁のように、
最初期に新中国への統合に目覚めたことを表明していた人達は、
勝ち組のほうに入ることができる。

李承晩のような人間でさえ、建国の英雄として一族を輝ける台に挙げ、
今でも歴史的に褒め称えられている。
金日成のような人間でも、建国の英雄として、
その子孫が今にいたるまでも、首領として君臨できている。
そして彼らに従った人達は、今にいたるまで子孫に政治的地位を与え得ている。
いま、韓国や朝鮮で虐げられている人達も、
自分たちに平等に与えられているチャンスとは何かを熟慮すべきだろう。
韓国や朝鮮が独立した国で有り難いのは、
軍人の階級と宗主国への威信を既得権益とする人達だ。
彼らが韓国や朝鮮の民衆に何をしたか、
彼らの家族や子供達には、彼らは何を与えているのか、
中国の朝鮮族も積極的に祖国の解放に寄与すべきじゃないのか。

半島が中国の一部になるなんて逝ってるほうが妄想。

過去は過去だ。

属国半万年の過去と絶縁させ、そうではないあるべき真実のｳﾘﾅﾗの姿
すなわち独立国、という妄想を植え付けたのは日本じゃねーかよ

だからこそ高句麗を持ち出して中国と争ったりしてるわけで。

ナショナリズムという病気は一回でも感染したらもう前近代には戻れないんだよ

どっちでもいいから早く頃し合えよ、支那畜にﾁｮﾝ公

>>211
連中はずっと中国様の第一の家来で世界で２番目に偉いニダと
意味不明なナショナリズムを持っていた

半島なんてただの厄介者だ。チョン切っちゃえばいいんだ。

普通に韓国の歴史を視ると、韓国人は前為政者を必ず悪人にする民族だ。
それにしても韓国人の価値観は全く異常だと思う。

>>210
半分、冗談の気持ちで書いたが、有得ないことじゃない。
というよりも、すでに中国共産党のアメンオサが、
韓国や朝鮮、それに日本で活躍しているかもしれない。
統一されたときの、正義の実現を目指して。

方向性が定まれば、意外と急速に韓国でも中国統一論が勃興するかもしれない。

>>179
すまん。津軽の津の司の職にあった役人が渤海へ派遣されたことは知ってるが、
例えば秋田内陸部などは実効支配下にはなかったはず。緩やかな朝貢関係といった方が
ふさわしい。ピルナイ地区に和人の入植が及んだのは平安期だ。

でも、朝貢関係とするとアテルイは謀反人か。
あと江戸期のシャクシャインはどうだろう？反乱といわれるが
幕府の支配下にあったといえないし。参考までに俺の父方は二風谷ウタリ
だが、税をお上に納めるようになったのは明治期だそうだ。
まったく幕府なんかと無関係にマターリ暮らしてたらしい。
つーことで、スィ ウヌカル　アン ノー ！（またな〜）

パクリじゃない文化探す方が難しい。

さっさと中国に吸収されちゃえ。

キムチのみ文化。

>>220
残念なお知らせですが、キムチの発祥は大阪らすぃです。

>>218-219
秋田内陸部は出羽国司の管轄。実効支配じゃなかったら反乱おこす必要ないじゃん。
朝貢関係だけでは支配しているとはいわない。入植ができるのも支配地だからこそ。
支配の及ばない地域に入植はできないだろ。それこそ反撃されるじゃん。

＞ピルナイ

比内な。たかが現代の一説（アイヌ電波）を絶対視して勝手に地名かえないように。

＞アテルイは謀反人か

だから大昔から一貫して謀反人扱いされてるじゃん。滅ぼされた敵国の王などではない。

＞税をお上に納めるようになったのは明治期だそうだ。
＞まったく幕府なんかと無関係にマターリ暮らして

古代奥羽のエミシの状況と江戸〜明治の北海道のアイヌの状況をごっちゃにはできない。

アイヌの場合は、たんに未開の土人だったってことだよ。
今だってアマゾンやニューギニアの奥地にはその国の政府と対等のつもりで
くらしてる部族があるだろうよ。いや、さすがに今はないか。
18世紀か19世紀くらいまではそんなのがいくらでもいたろ。シベリアにもいたろうし。
北米インディアンも合衆国政府と対等の条約結んだつもりになってて馬鹿をみたし。
現代でいうと、インドの山岳部なんかの小王国がこういうケースに近いな。

江戸時代以後の話は興味ないので他でやれ。もうすでに十分スレちがいだし。

自分より劣った者に自分の歴史観を押し付けるのが半島式か
宗主国を相手にしていること自体は成長の証と考えられる
どの方向に成長しているかはご存知のとおりだがw

>>223
ちがうだろ。自分より劣っていようがいまいがあたりかまわず自分の歴史観を押し付けてるじゃん。

中国は相手みてからごり押しする。だから日本に対しては態度がでかい。
半島人は欧米やオーストラリアでも世界史の常識から逸脱したｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰばかりだから
どこでも嘲笑されてるよ。中国人はそんな馬鹿丸出しではない。もっとはるかに狡猾だ。

おい、藻前ら、上野の国立博物館での東洋館の特集展の
「広開土王碑文拓本」の展示が、明日の10月3日（日）が最終日だぞ。

中国vs韓国の高句麗歴史帰属紛争の話題の一環として、
上野の博物館の説明文に韓国が噛み付いた例の展示だw
昨日みてきたけど面白かった！　高句麗の遺跡からの出土品の展示や、
高句麗の満洲時代の都があった集安の遺跡や古墳の写真もあり。
でも本館でやってる日本の弥生・古墳文化の展示の方がかっこよかったけどな。

http://www.tnm.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=714

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092058899/l50

イチローオメー！記録更新中！259本バージョン
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20041002130232131.jpg


　┃
　┃　 (∀ﾟ )　　　ｲﾁﾛｰ
　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ
　　　/　＼

で結局どっちよ

「どっちでもない」が正しい

本当の事書かれて怒る奴があるかいｗ

中国では朝鮮戦争を
「韓国とその帝国主義の仲間達が、朝鮮を侵略することから始まった」
としているが、これは論争にはならないの？

沈陽や丹東の抗アメリカ援朝鮮博物館では、はっきりとそう書かれているんだけど。

ま、もうすぐ中国に吸収されるからいいんでない。

>>230
朝鮮戦争の謝罪とか言ったとたん、中華様にあっさり切り捨てられた過去があるからな。

ついでだが、伝統的に中国にとっては藩屏国はそのときの気分次第では単なる中国の地方ともみなされる。
だから高句麗どころは半島そのものが中国の本音からすれば地方政権。

間を取ってモンゴルにやったら？

朝鮮丸ごと「楽浪四郡」でいいんじゃないの？

高句麗を封じているのは確かに当時の漢じゃないか

高句麗の末裔は日本に亡命してきたから、今のﾁｮｿは関係ないよ。

戦争に負けたから、満州は中国だし
満州の民族が造った国は中国だし
韓国は戦勝国（？）だし

韓国はあきらめろ・・・。

『漢書』地理志 郡国志
玄菟郡。武帝元封四年開。高句驪。莽曰下句驪。屬幽州。
戸四萬五千六。口二十二萬千八百四十五。縣三。
高句驪。遼山、遼水所出。西南至遼隊入大遼水。又有南蘇水。西北經塞外。

楽浪郡は中国領

高句麗論争”の核心は何か？
　　　朝鮮族の「経済的な脅威」を現場で目撃している漢族の心理的反応！

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000734.html

>>240
＞食堂は犬肉レストランが多数。
やっぱり普通に食ってるんだな。犬。

>>70
瀋陽あたりをぐるっと囲って
平壌付近まで伸びている長城（秦代に建設　現存しない）ってのが、
日本の高校の地図帳に載ってるよ。

>>240

>中国国内で「朝鮮族」としての民族登録はせいぜい２５０万人とされたが、漢族に
>登録を変更してきた人も多いため正確なところはわからない。　
>しかしビル・ラッシュ、クレーンが乱立し、ブルドーザが唸りをあげ、食堂は犬肉
>レストランが多数。どこもかしこも好景気、工場の槌音、人々のファッションの韓
>国化！　
>これを中国人が「中華」の視点で目撃すれば「脅威」と感じる以外のないものでもない。

寄生されてやんの。

・・・日本も・・・だ・・・・(鬱　

韓国が正当だろう。中国は捏造でごね得狙いをやりすぎだ。
少し脅せばびびるだろうと、はったりかましているだけじゃねぇの？
高句麗が滅んだのは、朝鮮半島の統一戦争の時なのだから、朝鮮だろう。
でもよくも、中国も電波を飛ばす根性があるよな。見下げてしまう。
だが早晩、韓国に日ざまづくことになると思うと、少し哀れだな。
中国も相手を選んでけんかを売らなかったのが今回の敗因だ。
韓国のような偉大な国相手に、何を血迷っているんだか。

チョン国なんて別に中国でいいじゃない。みんな知らない国だし。

>>244
あなたは、在日韓国人さんですか？
必死ですね．．．

朝鮮は中国の一部だろ？まったくもって正しいよ。

>>244
斜め上だな。

支那でも韓国（朝鮮）でもないのに馬鹿じゃねえの。

>>244
烈しく同意
少なくとも吉林省は韓国領だよね

>>244斜め読みに感服しました

>>244
なるほど、斜め上か。これはｲｲ!

中国は中国以外の国をすべて自分の属国と考えてる時代があったような国だからな〜

チョン国って、中国の一部じゃなかったの？

>>244
最近は高度だな・・感心。

現実的に考えたら、北朝鮮の金体制が崩壊する前に、中国と米国、場合によっては日本とロシアも
加わって北朝鮮の今後の処遇を決めるでしょ。
核施設は米国が空爆して、南北から中国軍・韓国軍が進駐、海外脱出する武装難民は自衛隊が対処、
って感じじゃね？
中国軍、韓国軍が占領した場所がそれぞれの国の領土となるんじゃね？

もう、こんな二カ国の主張はお互い譲るわけないんだから、真ん中を取ってさ、

「高句麗は、倭国が遠征して作った国」

ということで、はい、決着。

>>257
あーすっきりした！ 終了。

>>242
現在の万里の長城は明の時代に作られたもので、大昔の万里の長城とは関係ない。
秦の始皇帝が築いた長城は、秦の長城・趙の長城・燕の長城をつないだもの。
燕の長城は、考古学的に調査がすすみだいたいの位置は判明しているが、それによると
赤峰方面から斜め右下がりに南満州を横切り、遼東半島の襄平（今の遼陽付近）まで達していた。
遼東郡じたいはそこからさらに東北（撫順）や東南（北朝鮮の平安北道）までふくんでいたが、
ここまで長城が達していたかどうかは不明。
ちなみに高校の歴史地図はあんまり正確ではない。

高句麗だけでなく、渤海（領土は今のロシア極東）についても似たような争いがあるらしい。

>>260
渤海は、日本に朝貢していたから、日本領ということで手を打たないか？
（正確には、ウィグル系の皇帝が収めていた国である唐と日本に朝貢していたわけだが）

現在の国境線に不満だというなら実力で取り返せばよろし。

っとその前に半島ぐらい自分のものにしようぜ。　> 口先だけはやかましいバカチョン。

北朝鮮領土はいろいろ考えると、中国７、韓国３ぐらいで分けるのが適当だと思われる。

中国と韓国が、北朝鮮を分割占領すれば、次は中国と韓国が北朝鮮の処遇を巡って
対立し、戦争になると決まっているではないか。
状況は、日清戦争直前の状況とそっくり同じ。

今回は、日本が中国に攻め入って半島人保護してやる意義も義理もないしぃ
…人道支援とかで、中途半端に介入しそうな気がしないでもないがorz

>>264
それで鮮人が少しでも減れば…

>>265
そこで憲法九条でつよ。

>>243
大丈夫！中国は日本と違って優しくないからな。骨の髄までしゃぶり尽くしてポイだよ。

>>261
渤海は上層が高句麗人、それ以外は別の民族だったから、仮に高句麗＝チョンとしてもチョンの国家といえるかどうか。
もう1つ、渤海は長い間「国王」ではなく「郡王」だったから唐からすれば明らかに内地扱いだ。

高句麗人は早々と靺鞨人と混血してしまったから
「上層部がどうの」とわける意味はない。
あと「郡王だから内地」という理屈も中国にはないよ。
郡王というのはこの時代の爵位のひとつ。

カナダの教科書グッジョブ！！
ttp://u.skr.jp/l/files/322.jpg

ﾜﾗﾀ

>>271
　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

三国志の群雄のだれだっけ。
楽浪郡の後の北韓を支配してたんだよな。

>>273
189年から238年まで楽浪・帯方・遼東を支配していた群雄は公孫氏。
初代・公孫度、二代・公孫康、三代・公孫恭、四代・公孫淵。

　　　　　　ﾊ ﾊ.ハ ハハハハﾊ ﾊ ,-、
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　　　　　　　`､ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ|ﾐ.|ﾐﾐ| ﾐ/ﾐノ彡
　　　　　　　　'.ﾐ!ﾐ |ﾐ|ﾐ |ﾐ|ﾐ|ﾐ|ﾐ/ﾐ/ﾐノ彡
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　　　　　　 ..,,,,,./,;-o┴─.、　ヽ//／
　　　　　　ﾐ,,.／＼　　／　 ヽﾂﾉ,　　ウリナラの歴史は 9200年ニダ!!
　　　　　　／v　　　　　　、/ ＼ミ　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　　　　＼┏ヽ.＿_／┓／／,,~
　　　　　.,,,ﾐ''.>　 ヽ／　　　"ﾐ,　彡~＿
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ttp://plaza.rakutenco.jp/saurabi/diary/2004-03-16/

>>271

笑い事ではない！！
日本の教科書も見習わないと、朝鮮に突っ込まれるぞ。

>>271
これはまたスゴい燃料だな。

ファビョりすぎて発火するぞ。w

>>271
ﾊｹﾞﾜﾗ

俺、韓国人が半万人くらい氏んでも、１ミリも心痛まない。
異常なのかなぁ、、、（悩）

属国や小国を載せてもしょうがないからな。

しかしあれだな、北朝鮮領土の取り合いを中国軍韓国軍でやるなら、
中国側は延辺朝鮮族を軍に徴用して同民族同士の（ｒｙ

歴史なんて掘り返せば意外なことなんていくらでもある。

中国に『反論』ではなく『反発』なのは間抜けだな。

藻前ら明日だけど高麗神社（こまじんじゃ）いきませんか。

　１０月マダン（シオレマダン）
　　日時　　　平成１６年１０月２４日（日）
　　場所　　　高麗神社（こまじんじゃ）境内 神楽殿およびその前庭
　　入場無料
　　主催　　　大韓民国民団埼玉県本部（在日韓国人の団体です）
　　　　※毎年１０月第４日曜日に行われる。マダンとはハングルで「庭」を意味する。当日は
朝鮮半島に古くから伝わる民俗芸能の農楽や宮廷舞踊などが行われ、在日コリアンの
アジュモニ達お手製の本格キムチやチジミ（韓国風お好み焼き）なども販売される。
　　　　　　日本人のご来場も大歓迎！だそうです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/newpage7.html
ttp://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/

つーか壮族とか6000万いる少数民族だから
7000万姦半島も併合してもらえ。

>270
>郡王というのはこの時代の爵位のひとつ。

　その爵位はどこの統治者の制定した制度に基づく階級なんでしょうか？

>>285
唐。しかしそんなこといったら倭王の王だって漢の爵位だし。
渤海郡王の「渤海郡」というのは山東省の地名で、のちの渤海国の地域とは関係ない。