【台湾】台湾総統「日台、経済パートナーであり軍事同盟」[09/10]

台湾総統府によると、陳水扁総統は10日、自民党の村上誠一郎副幹事長、鴨下一郎広報局長と
総統府で会見し、日本と台湾との関係について「軍事同盟」と述べた。日台の関係は自由や民主主義
などの価値観を共有する「価値同盟」であり、「経済パートナー」であり、アジア太平洋地域の安全と
安定を共通利益とする「軍事同盟」だと述べて日台の友好関係を強調。中国の軍事支出増やミサイル
配置などの脅威を日本と台湾は楽観できない、とも述べた。

日経　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040910AT1E1001810092004.html

ほほぅ

台湾･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

2get

台湾がんばれ
超がんばれ

　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　（●）　　　 （●） ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆＼＿＿_／※　※ ☆ ※　* 　２ g e t！！
　　*　※ｷﾀ━━━━━＼／━━━━━ !!!※　*
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　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*

台湾、素敵だよ、台湾

そこまで言われると普通に引くな。

全然ひかない。

【お願い】「台湾の声友の会」にご加入ください（できるだけ転送転載を）

　３年前、台湾正名運動を促進するために創刊されたメールマガジン「台湾の声」は、現在では台湾建国と日台共栄の理念を掲げる台湾情報の権威ある媒体に成長し、言論的な影響力も増大しています。
　すでに購読者数は５２３６名（９月１０日現在）に及んでおり、台湾や日台関係に対する日本人の関心の高さが伺われますが、このように購読者の拡大は同誌の理念の宣揚に繋がるものです。

　そこでこのたび、「台湾の声友の会」を結成し、購読者の獲得、台湾支持世論の形成などで「台湾の声」をバックアップしていくこととなりました。つきましては同志の皆様のご加入をお待ちしております。

２００４年９月１０日

会員資格：不問
年齢制限：三歳から百歳まで
特典：なし（一緒に苦労する仲間になるだけ）
会費：無料

『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

『日本之声』　 http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe 　(Big5漢文)

>>9
好き嫌いで考えるのが子供
損得で考えるのがオトナ

チョンは世界一のコドモ

いいこと言った。





日本政府は嫌がるだろうけどな。

>8
よーするにそれだけ緊張状態ということでわ？

台湾の真下にいるフィリピンは中国と軍事同盟を結びそうなわけだが･･･

ま、実際極東で核兵器を保有しないのは日台だけだしな。でっかい刃物
を振り回すガイキチどもには、協調してあたりましょう。

　でも日本政府はスルーするんだろな。

日本に支援を求めてるのですね。ごめんね台湾(;つД`)

実際台湾が独立した国家として承認されたら、日本の立場も随分楽になるよな〜。
なんつってもﾏﾄﾓだし、、現状の日米韓の話し合いも、ﾌｧﾋﾞｮﾙ国があるから、まともな
議論ができんが、日米台韓になれば、ぐっとﾏﾄﾓになると思う。

当然のことを言われるとひいてしまうような日本人のほうが多いのは困ったものだな。
「軍事同盟」とかいわれると、その単語だけを切り取って大騒ぎする連中も
湧いてくるだろうな。で、不思議なことにそういう連中は「中国の軍事支出増やミサイル
配置などの脅威を日本と台湾は楽観できない」の部分は読みも聞きもしないと。
やれやれ。

台湾は空気嫁る子

言わせといてやれ

台湾も大変だな・・・
厨狂が言い寄ってこられて。

日々韓国韓国と騒いでるマスゴミばっかりで
台湾のおかげでほっとしたよ

問題は日本の政治家に何人分かる人間がイルかどうかだ。

支那になびくサラリーマン議員が多いのでは。

民主党は若いのが多いからモログラグラで頼り無い。

韓国経済なんかどうでもよくなってきた

というか状況的には軍事同盟という言葉は全くおかしくない。
日本も台湾も、米国の安全保障下におかれていて、共に中国に対峙している
時点で、、、

我々日本人には全く知らされない事実がここにも


●台湾紙からＮＨＫＴＶの番組表が消えたワケ

七月下旬から八月下旬のおよそ一ヵ月間、
台湾で最多発行部数を誇る自由時報からＮＨＫの番組表が消えていた。
この異例の事態は、ＮＨＫの国際感覚の弱さを垣間見させるようなものだった。

http://naruhodo.com.tw/files/saisin/narutaitopic.html

日本が軍事同盟を結んでいる相手はアメリカだけだ。
これが事実。

いくら台湾でも、ウソはウソ。ウソはいかん。

支那フィリピンの接近によって南紗諸島のあたりの支那のプレゼンスが大きくなっていくことが
考えられるわけだが、あの辺って日本荷石油運んでくるタンカーの航路だよな。
なんとかならんものか。
しかしフィリピンてのも困ったちゃんだよな。支那にすりよりつつ、日本に無償支援もとめるとか
図々しいことしてるし。

くそう。なんとかできないのか……
政治家になるしかないのか。くっそー。トシいきすぎちまった……。

「軍事同盟」とかいうと日本では物騒なイメージがあるから
「安全保障の面でのパートナー」とか言えばいい

フィリピンが支那に媚びるようなら、ますます台湾とのパートナーシップは大事になってくるわな。

>>10
登録しました。署名するより簡単でいいｗ

陳くらいの政治家がウソを言うはずないよなあ。
日経が飛ばしすぎたんじゃないのか？

「安全保障上の利害を共通にする」を「軍事同盟」と訳したとかさ。

対中共って意味では、日台の利害は一致してるからな。
手を組まない方が不思議だろ。

日本と軍事同盟結んでも、日本何も出来ないよ。
日本にとっては中国との間に防衛線が出来て良いけどさ

>>28
まあフィリピンはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ国家だから、中国の華夷秩序に飲まれても、台湾がこっちに来れば、
勝負にならんでしょ。日米台が固ければ、はっきりいってﾌｨﾘﾋﾟﾝもｱｾｱﾝもこっちにすり寄るよ。

台湾がそういってくれるのは本当にうれしいんだがな
これ以上中共との対立深めて大丈夫なのか

日台同盟歓迎

台湾が国内世論をまとめて独立すれば日本や米国なども表立って力添えできるのだが。
問題は独立のタイミングだな。

言っている事は正しいのだが，その発言は時期尚早なのでは？
どちらにしろ日本／台湾とも防衛に関しては米国チームというのは一緒か．．．

台湾が独立してくれれば無問題なのだが中凶がなぁ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　台湾加油！台湾加油！
　　⊂彡

シーレーン防衛に台湾が不可欠であることは確か。

極東でまともな国は台湾と日本。

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

日本を巻き込むなよ

ちょっと待ってくれ、金ならいくらでもあるが武器を持ってないんだ。
武器を用意するから待っててくれ。

今、森派の権勢が続いているから台湾も勝負かけてるんだよ
ここ最近は日本も台湾の期待に応えてる
李登輝前総統の来年の来日を認めたり、
自民党の若手を大量に渡台させたり。

>>11
おれも全然引かない。
お前ってさ、ひねくれモノだろ。
損するぞ。

台湾と日本のみが正常な国民の方が多い国。
あとのあれとそれとこれは毒電波の方が多い国。

日本の周りでは台湾以外は恩を仇で返すような屑国家ばかりだからなぁ

>>48

その点では、安倍幹事長が総理になるのが一番良いな。

なんといっても親台湾の代表だからな。

実際に、李登輝の来日だって、今年のビザの許可容認発言もしているしね（外務省が拒否したけど）。

「日本を巻き込むなよ」か。
当事者意識の無い日本人もまだ多いのだなあ。
「中華人民共和国」というものがどういうものか考えれば
台湾を中共に飲み込ませてしまった場合、日本がどんな窮地においやられるか、
想像できないんだろうな。

>>46は在日

このソースは信頼できん。

陳はそんなにバカではあるまい。

よし、日本は台湾と組む。

代わりに朝鮮二国はくれてやろうぜ。

東シナ海油田で日中は対峙してるわけだし、台湾との軍事同盟を公言して
支那に圧力をかければいいじゃないか。アメリカがついてくれば完全に勝ちだ。
中国は日本から１０００兆円の資源を盗もうとしてんだぞ。黙ってるこたないさ。

巻き込まれたくないというのは国民の大多数の正直な意見だよ

日本は台湾に近づかない方がいい。
台湾に近寄ると中国を怒らせることになる。
軍事力を比較しても、日本＋台湾＜中国　は明確。
事を構えても損するだけ。
同じ過ちを２度も繰り返すのだけはやめてくれ。戦争はもう嫌だ。アジアの
盟主の座はどっちにしても中国のもの。中国はもうそれだけの力を着けている。
完膚無きまで叩き潰されるのがオチ。国家として
成りたたなくなるほどのダメージを受けるまえに、尖閣諸島を謙譲して
中国のご機嫌をとっておけば、今のうちなきっと許してくれる。
国家としてはもはや３流の日本が台湾と結んでも風前のともし火。
死んだら元も子もないよ。
滅ぼされるよりはまし。

>>55
http://tw.news.yahoo.com/040910/43/z1p3.html
陳總統：台日是價値同盟軍事同盟經貿夥伴

大体、発言の重大さに比べて話した相手がショボ過ぎねえか？

>>55
マッチポンプっすかね？
日経だしな・・・

>>59
マジレスしてやるが中国を怒らせるのが目的なんだよ。

>>63
志村〜！(ry

最低でも安倍幹事長だろ。これを話す相手は。

>>60
ありゃ？

>>61

いや、よくソースを見ろ。

自民党の副幹事長が行っているぞ。

さすがに、総理や幹事長の安倍さんや外務大臣クラスは、一応、中国との関係上行けないにしても、その中では最も上のクラスの人だと思うぞ。

>>63
マジレスするのも何だが、>>59は縦読み。

正
直
す
ま
ん
か
っ
た
　ﾟ
orz

まあ、媚中の日経だから、この記事で台湾との「軍事同盟」という、如何にも
刺激の強い単語をつかって、台湾との接近を危険なものと見せようという意図はありそうだわな。

好む好まざるに関わらず運命共同体だから関係強化は不可避でつね。

第一、安倍さんなんて台湾に行かなくても十分台湾のことはよく分っている台湾派だよ。

しかも名前間違い・・・もうぬるぽ。

下っ端に話す事で、中共や日本政府の反応を見ている。
流石に、安倍には言わんだろうな。

しかし、これは言い過ぎじゃねーか

やくざの中共と相変わらず目の覚めていない南北朝鮮,絶対に関係を持ってはだめ。
日本経済は中共バブル経済と韓流経済からはやく撤退すべきだ。
台湾を筆頭に日本から西の国々との関係を"経済パートナー,軍事同盟"とすべき。

「巻き込まれたくないというのは国民の大多数の正直な意見だよ」か。
まあ、残念ながら、そんなものだろうな。でも
好む好まざるにかかわらず日本は当事者。「巻き込まれる」という考え自体が間違い。
世界地図で日本周辺を見ればわかろうというもの。

>>1
この時期、潜水艦なんだろうな。
>>35
不満はあるが、周辺事態法があるじゃないか。

まぁ、台湾にしてみれば日本が台湾についてくれたほうが
言いに決まってるからな。

アメリカには台湾関係法なる法律があって、台湾有事の際には
極東の安全と台湾防衛のために援軍を出すと決めている。
また「日本の国益および極東の安全を守る」という大義名分をもった
日米安全保障も同時に発動してしまうわけですな。よって、台湾有事の際
アメリカが動けば日本は実質台湾の側につくことになってしまうのよ。

実質、アメリカが一番のカギなんだけどね。けど現中国が現台湾を攻撃したとすれば
間違いなくアメリカは台湾防衛のため軍事行動に出る。それに日本が呼応し支援をするのは
現状からしてほぼ確実。日本と台湾間で条約はないけど、実質の同盟状態なんだよ。

たしか、自分の記憶だとこういう認識なんだが。

これはガイドライン関係で議論されてたと思うので、
ググッて調べてみるのがもっと確実かもしれないっすね。

中国もリスクのある戦争は絶対にできない。　
台湾＜中国に軍事力がなったとしても、報復力を考えたら絶対に手をだせんでしょ。
人民解放軍が動けるのは国内だけ。

日台関係が重要なのは分かるが
最小のコストで最大の効果を上げるためには何をすべきかだ。

マジメにこんなこと言ったとしたら日本の世論は退く。
損だ。

必死なバカが混ざってるスレはここですか？

共同して大陸の共産主義者をこらしめよう。

>>80
その理解は正しい。
しかし、「同盟」という言葉はそんなに軽々しいものじゃない。

>>77
やっぱ単純シーレーン論者か。
じゃなぜフィリピンをもっと大事にしないんだ。

軍事同盟を締結しようとしているのではなく、日本や中国の反応を見ているだけだろう。

フィリピンは空気読めずに米軍追い出して、結局媚中路線になった。
あれはフィリピンがそういう支那に飲み込まれる方向を自分で選んでしまったといえよう。
フィリピンがそうなった以上、台湾との連繋はより大事。
また、上で何方かがかいておられたが日米台のプレゼンスが大きくなってくれば
フィリピンもＡＳＥＡＮもそれぞれ自分等にとって有利な方をえらぶだろう。

「単純」シーレーン論者といささかバカにするような言い方をされたとしても
シーレーンは日本の生命線。

>>59
不法滞在で摘発される前に支那へお帰りくださいな。四等国のお方。

>>89
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

外交の原則にのっとれば日本と台湾は同盟関係ではないね。
つうか、国として認めてないじゃん。外交上、台湾の扱いは北朝鮮以下です。
まあ、中国けん制のための台湾のブラフであるね。日本に都合の悪いこともあるが
今の日中関係はそれ以上に冷え込んでいるので、あまり影響はないと思われ。

日米安保が台湾の安全保障に深く絡んでいるのは言うまでもない。
いざとなれば、台湾は日米安保を基盤にしてくるよ。

>>89
>>68

台湾に出稼ぎに行ってるフィリピン人にも影響あるのかな。

そのうちホリエモンが台湾を買収します。

空は台湾が護れ
海は日本が護る

別に台湾国民は善人だから〜とかは思わんが、
半島、中国が反日を国策としている以上、
一応親日を国家戦略とする台湾と仲良くしておくのは、
国際社会でのバランスをとる上で当たり前の戦略と思われ。

中国はいらいらするだろうけど、
摩擦の要素のない国家間の関係なんてまずないんだから、
放っておけばいい。
誠意を見せるだけが外交じゃなかろう。

ハッキリ言って日本は台湾ほどにはせっぱつまってないと思うけど、
ここで恩を売っておけば、
準先進国を末永く親日国家にすることができるよ。
そういうの（礼節とか）好きそうな国だし。

村上誠一郎乙！
義弟とは大違いだ。

>>97
ツラ見たら信用できなさそうだったなあ。

>>96
ちょっち台湾に惹かれすぎじゃない？
独立かなったら強気に出ると思うよ

>>88
本当に重要な原理ってのは、単純なもんだ。

地球上で、船より大量低コストの運搬手段が確立されない限り
島嶼地域の生命線はシーレーン。

これは、絶対の原理。

>>100
なんかｶｺｲｲな。

●外務省は中国の手先機関か？

李登輝前総統は台湾の精神的リーダーであるから「訪日が実現した場合、12月
の台湾の立法委員選挙に影響を与える可能性がある」という外務省幹部の懸念
は、それ自体コッケイである。李登輝氏が政治運動をするなら台湾でやった方
が日本観光するよりもはるかに有効なのは明白である。このような言い逃れは
外務省幹部が「中国の抗議が怖いから」であることは明白である。

中国の手先のような発言をして恥を知らない幹部はアジアサッカーの反日騒動
で中国に対してどのような抗議をしたのか、国民に説明する必要があるだろう。
外務省は中国の手先機関ではないはずで、日本国民の税金を使って日本を貶め
るような言動をとる幹部は誰か、政府は「中国に媚び諂う幹部たち」の名前を
発表すべきであろう。

李登輝氏の訪問が台湾の政治に影響を与えても日本にとってマイナスであると
は限らないが、中国政府が反対する、または台湾の外省人政党にマイナス効果
があるというのなら、外務省は明らかに台湾の政治に干渉している証拠であり、
台湾人を敵に回すということである。日本の外務省は他国の内政干渉をしてど
こに国益があるのか、台湾政府ならびに日本国民にも説明する必要がある。

李登輝氏は台湾の民主化に大きな貢献をした。現在の陳水扁政権も多大な困難
を克服して民主国家を目標として生存を図っている。台湾が民主国家であるこ
とは日本やアメリカだけでなく、世界に益するものである。反対に中国の覇権
主義を助けて台湾の民主化を抑圧するような政策を取るのは譴責されるべきで
ある。日本外務省は中国の覇権を助ける手先となって、「紂を助けて逆を為す」
外交を即刻止めるべきである

台湾の声（日本語）　　 http://www.emaga.com/info/3407.html

※コピペ推奨

台湾、超・気持ち（・∀・）ｲｲ!!

考えうる最高のシナリオ。
台湾独立成功。東シナ海油田は日中境界線の下に壁を作って日中間の物質的
完全分割に成功。これで日本側の石油をチュウチュウ吸えなくなる。
それでも中国が日本の領土下にある石油を奪いたいということなら
戦争をしかけるしかないということになる。日米同盟がある限り
それは絶対出来ない。中国は少ない取り分をイギリス・オランダ・アメリカで
山分けすることになる。うまいこと日本につくべき側を取り込んだつもりだったが
実際は民主主義国家がグルになって共産主義国家中国の石油利権を奪っただけという罠。
日本は自分のばかでかい取り分を一人でゆっくりチュウチュウ出来る。
みんなウハウハ、中国だけ苦い顔。欲の皮を突っ張った奴の慣れの果てってことで
めでたし、めでたし。

軍事同盟というのはやや言い過ぎではあるな。
ちょっと願望が入ってる。

こちらとしても何とかしたいが、台湾有事で日本の自衛官が死ぬのも避けたいし、
そもそも参加自体が無理ぽ

>>105
台湾有事に命を懸けずに海自はいつ命を懸けるんだ？

今頃、中共の中央対外連絡部と台湾工作弁公室が必死になって
日本と台湾が何か密約を交わしてないか嗅ぎ回ってるんだろうな。
中国人の陳水扁が“盟”の字義を知らないわけ無いんだから、
この「同盟発言」は中共の疑心暗鬼を誘うブラフだな。
台湾にしてみれば日中関係が拗れるのは歓迎だろうから。
たぶん週明けは自民と外務省の媚中派に中国大使館から
疑り深そうな声で何度も何度も確認電話があるんじゃないの？　

>>105
台湾有事＝日本有事だからな

台湾の味方につこうかな〜って
揺さぶればいい
中国は最近の反中にびびってるんだから、ダメ押ししる
天然ガス確保のために、とりあえず尖閣を絶対に確保。
そして中国内日本企業への電気の確保、反日教育の是正等
これまでかまされてきたお返しに台湾ネタに国家間交渉を有利に進めるべし
日本、アメリカの太平洋軍と戦ったら中国沿岸部は焼け野原になるのは
火を見るよりあきらか

>>106
中共に、台湾に武力行使するのは、得策でないと思わせれば、
戦争は起きないだろう。

日本が見てみぬ振りをすることが、戦争を誘発する。別に同盟
を結べとは言わないが、台湾付近での武力行使は絶対に容認し
ないという、強い意思表明は必要。

周辺事態に台湾が含まれるとか含まれないとか、国内で議論が
あること自体が、戦争誘発の遠因となる。

台湾が片付いたら尖閣で沖縄でしょ
国内でドンパチやられるよりは台湾海峡まで出かけていくほうがいいんじゃないかな

>>107
日本の軍事同盟が国会スルーで決まるはずないんだけどね。

軍事同盟とはｗ
せめて「事実上の運命共同体」とでも言ってほしかったな

色々言われてるけど
台湾が中共の手に渡ったら日本は終わり
ABCD包囲網並みに追いつめられる可能性もある

>>114
> ABCD包囲網並みに追いつめられる可能性もある

過剰な表現は朝鮮人の始まりと言ってナ。

まあ今後も日本は英米とは仲良くしとかないとな。

>>115
いや、大袈裟なくらいに受け止めないと駄目でしょ
アメリカなんてどうにでも転ぶし。
それに次は万が一にも負ける戦争はできないんだから。

>>116
基本的に日本はどことも仲良くしたいんだけど
仲良くしようとすると害を成す一部のバカな国があって困ってるわけだ。

別に過剰でもないと思うけれどな

もし朝鮮人だったら・・・
と、考えてもどんな予想も斜め上を行くから予測不可能なんだよ

日本の駄目政治家は同盟なんて組めないだろうけど
台湾は心の友だ。

ABCDは全ふさがり
台湾が支那に落ちても太平洋航路は残る。


全く意味が違う。

>>99
独立かなったところで、
そんなに強気に出られる立場でもないんじゃないかな。
基本的に資源があるわけでなし、
人口が多いわけでもなし、
民主主義で貿易で食べてる、
日本を小さくしたような国って感じだし。

むしろこれまで以上に日本と結びつこうとするんじゃないかと思うよ。
あと中国が分裂した場合には対岸部にも擦り寄っていきそうだね。
将来「東アジア版EUを作ろう！」と言い出すのは台湾ではないかと思う。
資源なし、人口なしではこれ以上の経済的成長は難しいだろうし、
規模が小さい分日本以上に深刻だろうから。

まとまりのない文章でスマソ。

よし決めた。中国と韓国と台湾に旅行して、一番良かった国と軍事同盟結ぼう。

>>118
確かにね。
日本は貿易国家だから、お客さんは沢山いた方がいいしｗ

>>121
いやだからアメリカなんてどうにでも転ぶ。
東郷茂徳交渉の二の舞がないと断言はできない。

>>121
太平洋航路だけだと、コスト的に問題が出そう。

将来中国がまともな国になったとしてさ、
中国的（韓国もか）には「東アジア」で経済ブロック作りたいだろうけど、
日本と台湾の場合は「環太平洋」っていう枠組みも考えられるよね。
技術の進歩とエネルギーの海底資源への転換次第では、
人口だけの中国より、安全確実に国家を発展させることができそうじゃん。

＞中共に、台湾に武力行使するのは、得策でないと思わせれば、
＞戦争は起きないだろう。

いや、あの国はイザとなったら損得勘定じゃなくなる。

>>125
そこまで行くと脳内系

>>126
貧乏になるのと死ぬのとは違う

>>122　>>127
＞将来「東アジア版EUを作ろう！」と言い出すのは台湾ではないかと思う。
似た感じのもん（別に国家統合を目指す訳ではないけど）はすでに提唱してる。
太平洋地域の民主国家による「民主太平洋連盟」。来年８月発足の予定。

>>127
環太平洋の共同体うんぬんは台湾のほうが関心を示している。
台湾と国交のある国が太平洋諸国と中米に集中しているのも大きな原因
だろうけど。
現状ではあまり考えられんがね、EUみたいな規模の大きい経済ブロックは。
国家間のFTAが関の山でしょう。つうか、EUはまだ始まったばかりで、成功するか
失敗するかもわからんのにEUマンセー状態になっているのもどうかと思うが。

>>127
ワシ的には普通選挙で政権が作られ
私有財産制のもとで市場が機能し
言論の自由が確保されている国だったらどこでも組むぜ。

>>130
貧乏になって事は、貿易国家としての日本が死ぬ時でしょ。

>>134
皇国がそんなことで死ぬか。

貴様、目をつぶって歯を食いしばれ。

ドン田中真紀子　ドン田中外務省　岡田民主等　忠実な中国の犬である
こいつ等が　君臨する限り　日台同盟は　不可能です。
戦後混乱期に　朝鮮　中国人等が　戦勝国民で　婦女子等を　強姦しま
くり放題　紳士的な　台湾人の　態度が　思い出されます。　

>>131
それは興味深いね。
「民主」太平洋同盟ってあたりが中国への皮肉かな？

でもそっちの方が日本的には安全だろうし、
将来を見据えて海に目を向けるのはいいことだと思う。
太平洋と言う緩衝剤を挟むことで国同士の摩擦も起きにくいだろうしさ。

>>133
う〜ん、韓国は微妙だなｗ

>>135
いざと言う時に自国の利益を守れない国は滅ぶ。
皇国だろうが同じだよ。

航空自衛隊のF-15を沖縄へ配備汁（下地島？）

>>137
＞太平洋と言う緩衝剤を挟むことで国同士の摩擦も起きにくいだろうしさ。

言えてる。
これって結構重要な事なのかもな。

>>138
> >>133
> う〜ん、韓国は微妙だなｗ

あそこは言論の不自由が保証されている

なんだかんだ言っても台湾は中国に吸収されると思うけどな

台湾と中国ってほんと目と鼻の先ぐらいしか離れてないよ
これから中国がますます大国化していくにつれ
台湾での親中国派の勢いが増してくると思う。
台湾経済の中国への依存も進むだろうしなんらかの形で中台統一に
なると思う

もちろん香港のような形での統合は絶対ありえないと思うが

>>139
近代改修も急がないとな。

>>132
別にEUマンセーなわけでもないけど、
一つの流れではあるんじゃないの？
経済共同体は。

インドネシアと中米の発展具合が第一の関門かなぁ。
経済レベルが違い過ぎるとアレだし。
とりあえずはじめるとしたら日本、台湾、豪州、ニュージーランド、アメリカ、カナダの６ケ国からかな？
西の日本、台湾。
南の豪州、ニュージーランド。
東のアメリカ、カナダでバランスがとれてる感じだ。

＞133
抽象的すぎて良く分かんないよ。

>>144
そこにイギリスを加えたら海洋帝国同盟だなｗ

>>144
> ＞133
> 抽象的すぎて良く分かんないよ。

ワシに「支那チョン以外はOK」と言わせたいのか？

将来、日台同盟を組んで欲しいな・・・。

>>142
中国はかなり無理のある形で大きくなってるから、
いずれ分裂というか、
内輪もめの状態になって手のつけようがなくなるんじゃないかな。
現時点でも上海組と広東組の権力闘争は随分激しいっていうし、
北京組と山東組も黙ってはいないだろうしさ。

どっちにしても沿岸部が独立した場合、
内陸部を見捨てて一騒動ありそうなのが鬱だ。

>>137
それに関してはネット上に日本語の詳しい話があんまり無いんで、
台北駐日経済文化代表処（事実上の大使館）のページを見るのが一番いいかと。
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews447.htm

以下、同ページから「民主太平洋宣言」を引用。
　太平洋は世界最大の海洋であり、交通の動脈であり、海洋資源も豊富であり、環太平洋
地域には国家が林立して人口も多く、経済力も豊富であり、民主と科学技術の先進地域でも
あり、人類文明の未来の発展に重要な地位を占めている。
　振り返れば、太平洋は何度も熾烈な戦いの場となり、多くの生命と財産が失われ、生態も
また破壊されてきた。現在また、西太平洋地域の人類の安全は、ふたたび深刻な危機に
直面している。
　われわれ二〇〇三年、二〇〇四年の「民主太平洋大会」に参加した各国代表は、本地域
の民主主義諸国が連携し、平和を維持し、高度な科学技術を活用して海洋文化を高め、
互助協力の構造を確立し、強弱と貧富の格差を是正し、戦争と略奪を回避し、太平洋の安定
と永続的発展を確保すべきだと認識する。
　このため、特にここに宣言する。われわれは二〇〇五年八月十四日、第二次世界大戦
終戦六十周年を期し、台湾台北において正式に「民主太平洋連盟」を結成し、東、西、南
太平洋の各地域の民主主義国の政治、経済、学術および民間組織の指導者を招請し、
共同で環太平洋地域の民主主義、平和、繁栄を推進し、太平洋の世紀の新紀元を切り拓く。
（略）
　われわれは、「民主太平洋連盟」の成立は、世界に互助と協力関係強化に活力ある
サンプルを提供することになると確信している。
　二十一世紀は太平洋の世紀であり、二十一世紀の太平洋は民主と平和、繁栄の新たな
推進者である。われわれは共に手を取り、美しく永続的な「海洋新境地」を創造して行く。

>>148
確かに分裂という可能性もあるけど
上海とか広東とか同民族同士で国を分けるほど
争うとは思えないんだけどなぁ
激しいとしても所詮地域対立じゃないの？
中国人じゃないから分からんが
一応漢字を使って北京語話して
中華的な風習も皆同じように持っているし
文化的バックボーンは共有している。
まぁ、同民族でもドイツやオーストリアは違う国を
持っているしありえないこともないとは思うが

>>142
>これから中国がますます大国化していくにつれ
>台湾での親中国派の勢いが増してくると思う。

いろいろな経緯はあるもののここ10年来の中国が大国化につれて、
台湾でも独立派が増えている、という事実がある。そういう考え方もできるが
これまでの経緯を見るとその意見に信憑性はない。

>もちろん香港のような形での統合は絶対ありえないと思うが

中国側の立場からすれば、台湾は共産党が支配すると言うことだろうね。
台湾人は香港の現状をよく見ている。それは、台湾にとって香港の姿が
明日の我が身かもしれないから。現状からして、一国二制度を台湾が
受け入れることすら台湾人は考えていない。それは香港の現状がひどいことが
拍車をかけた。はっきりって全然台湾と中国は歩み寄る気配はない。
三通や貿易以外はね。

むしろ中国の分裂って
ウイグルやチベットの独立だったり
内蒙古自治区がモンゴルとの統合を画策したり
朝鮮自治区が中国から分離しようとしたり
無理やりまとめあげた帝国がちりちりばらばらになるって感じかな。
で、ちりちりばらばらになったあとに漢民族だけの国が残ると
面積は今の半分ぐらいｗ

>>145
イギリスは今となってはまずい位置にいるよね。
EUの主導権もドイツとフランスのものって感じだし。

>>146
ラジャ。

>>149
うわぁ…やる気満々だね、台湾。
こういうのが本格的になってきたら、
「太平洋は民主太平洋連盟が管理する」
とかになってくるのかな。
ユーラシアの奴らは石炭でも掘っとれと。
勝ち組国家と負け組国家の差がますます開きそうだ。

>>147
その前に日本は自分の足元を固めないとな、
現状では台湾が失望するだけだろう。

>>154
オマエ、なんか勘違いしてないか？

>>155
え、何？

>>150 >>152
中国が分裂するとしたら文化的な対立云々というよりかは、
経済的な対立の方が大きいと思う。
今は上海が一人勝ちしてるけど、
これは他の沿岸部の人間にしてみたらかなり面白くないことだろうし、
内陸部の人間にとってはもっとせっぱつまったもんもあるだろう。

ウイグルとかチベットとか、実質的にはただのお荷物だと思うんだけどなぁ…
さっさと手放した方が経済的にはよさそうなもんだ。

日台同盟なんて馬鹿な選択だと思うよ

いまでは日中間の貿易量は15兆円を越え、中国にとっても日本にとっても
決定的な敵対は両国にとって損失だ、

台湾対日本・中国の関係でも経済関係は複雑に絡み合い密接だ。

ここまで繋がりの深い３カ国が戦争しても得るものより失うもののほうが大きい。

中国に大混乱させて武力を使ってまで台湾を占領しても、
中国のためにはならないと交渉する以外にないでしょ

>>156
今の日本と同盟が結べたら台湾は大プラスだろ。

日本を過小評価するな。

>>157

いや、住むところが足りないんでウイグルとかチベットは必要

>>159
いや、過小評価はしてないけど、
台湾との同盟を遵守する気概が今の日本にあるか？

>>157
経済的な対立が国家分裂にまでつながるとは
少し考えにくいけどなぁ

やっぱりイデオロギーやエスニック的な対立が
国家分裂を起こすと思う。
もっとも経済的対立が致命的なところまで行ったら別だけど
中国政府はそのへんは十分考えていると思う

＞ウイグルとかチベットとか、実質的にはただのお荷物だと思うんだけどなぁ…
＞さっさと手放した方が経済的にはよさそうなもんだ。

これはその通りだと思う。中華帝国主義は大日本帝国並みの
非合理性を感じるなｗ

>>161
政府やマスゴミには確実に無いな

>>161
日本は一度条約を結んだら決して破らない。

>>158
いや、だから「将来」って言ってるでしょ？

>>160
そういう話は本で読んだことがあるけど、
そのわざわざ住む場所を見つけてやる必要がある大量の人間自体がお荷物ということで…
中国は人口減らす政策でしばらくしたら人口減っていくだろうし。

既に移住してる奴らを見捨てたら凄いことになりそうだけど、
いざとなったらやっぱ見捨てるだろうなぁと思う。



そろそろ寝るす。おやすみー。

>>153
イギリスはもともとそういう国っていうのもあるかな。
ヨーロッパ大陸とは一線を画している空気がある。悪く言えば島国根性。
日本人もイギリスの立場に共感できると思うがね。俺にはイギリスのやり方は
間違っているとは思えない。
あれだけごちゃごちゃに言語も文化も民族も違う集団を集めて無理やりひとつに
しようというのがまあ厳しいね。EUの中にそれこそ勝ち組、負け組ができて
しまえば統率取れなくなるだろうし、その中でナショナリズムが驚異的に
噴出せば本当にどうなるかわからない。最近、ヨーロッパでは極右の台頭が
目覚しい。当のドイツ、フランスだって近年極右が人気を博している。

民主太平洋連盟はいいが、全く骨格すら見えてこないのが現状だろう。
つまり、太平洋に面した国々は全体としてはまとまりきれていないね。
ただ、方向性としては、現状の大陸との地域連合よりは可能性はある。

広大なチベットだが、チベット自治区の人口はたったの２５０万人。この
規模の小ささが、自立へのネックだね。

隣の小国ネパールでさえ、人口は２千万人を超えている。

>>164
自分は現状ではそう言いきれないと思う。

日本と台湾が協調路線を採れば、
支那共産党にデカイ面されずに済むんだがな。

>>164
ということは、「最初からそんな条約結ばない」が正解かもしれんな。
約束を破らないのと、約束を守る「気概」があるのとは別物だと思うし。

>>170
毅然とした態度さえとれれば、
中国の海洋進出が文字通り蓋をされた状態になるからな。

おっと。

>>162
もう結構致命的なところまできてそうな気がするけど…
内陸部と沿岸部の対立という意味では。
「上海人は自分のことしか考えない豚」とか言ってるらしいじゃん。
まぁ確実な資料がないので判断のしようもないけどさ。



でわ改めておやすみー。

＞もっとも経済的対立が致命的なところまで行ったら別だけど
＞中国政府はそのへんは十分考えていると思う

すでに十分、致命的だ。沿海部の都市と、内陸部の農村では、所得格差が
１０倍以上に開いている。

東京・名古屋・大阪と、東北・北陸の所得が、ゼロ１個違う状況を想像
してみれば分かる。同じ国でいられるかどうか。

普通なら臨海都市に人口が大量流入して所得格差が縮小に向かうのだが、
中国の場合は共産党政権のグリップが強く、事実上の入国制限がある。不法
滞在すれば強制送還されてしまう。

台湾と同様、独立宣言するでもなく「ひとつの中国」が建前なのだが、事実上
の国境がある。

日台同盟　中国牽制という2次元論はもう時代に合わないでしょ

台湾の主権の防衛と日本の領土と資源を死守することは当然だけど、

中国と対立する必要はない

>>174
そこでガス抜きの反日ですよ

アジアカップで怒り狂っていた中国人は
どうみても貧民みたいな奴が多かった。

>>175
禿同

>>174
＞「ひとつの中国」が建前なのだが、事実上の国境がある。
そこまでして北京当局が「ひとつの中国」を守りたいのはなぜか。
これも中華思想やら辺境主義やらによるものなのか？

>>175
日本の主権が侵されない限りはね。

>>175
同意だが、台湾の正当な主権は中華人民共和国にあると思っているんでしょ？
当の中国共産党は。対立したくなくとも、台湾の主権は台湾にありって言っている
時点ですでに火花が散るわけだが。

イウトオリ、中国が譲歩すれば丸く収まる。では、中国を譲歩させる方法には
どうすればいいのかだ。

判断材料を置いておきますね。

×上層部が反日で腐ってる中国・韓国・北朝鮮。
○上層部が親日で善良な台湾。

×下層部は反日。外国人犯罪のトップ争いで日本人を恐怖のどん底に陥れる中国・韓国・北朝鮮。
○下層部は親日。違法入国・犯罪者は殆どいない。旅行目的の来日外国人トップは台湾。

×日本人歌手が韓国の興行で稼いだ金を持ち逃げする韓国人。
×日本のバンドマンやサッカー選手・日本人観客に物を投げつけて罵声を浴びせる中国人。
×日本のテレビ局インタビュアーにファビョッて歴史問題を投げかける北朝鮮学生。
○ガクト・ジャニーズ・阿部奈津実･･･etcを熱烈大歓迎してくれる台湾人。

×覚醒剤を詰めたカニと鉛棒を入れた松茸を日本に大量輸出する北朝鮮。
×生ゴミ餃子とＳＡＲＳを日本に大量輸出する韓国。
×殺人やせ薬と毒野菜と毒うなぎとコピー商品を大量輸出する中国。
○おいしい出来のいい作物、果物・枝豆・お茶なんかを輸出してくれる台湾。

うう…

>>167
おおむね同意です。

＞イギリスはもともとそういう国っていうのもあるかな。

もう時代がイギリス流を許さなくなってるのかなぁ。
塩野七生の「海の都の物語」で、
ヴェネチア共和国が衰退したのは、
「量より質」のヴェネチアのやり方が、
近代国家の圧倒的な量に対抗できなくなったためって書いてあるのを読んで、
物悲しくなった覚えがある。
イギリスはもはや質の方も怪しいし…



今度こそおやすみ…

>>176
おれもサッカー見たいけどチケット買えないぞ。
中国の貧民のほうがいい暮らししてるな

>>178
求心力が保てないからでは？
下手をすると沿岸部ですら分裂したりするかもしれない。

>>183
確か地方の試合では観客は動員されたんじゃなかった？

>>180
台湾の国連加盟を支持する団体なんかは、日本は台湾の主権が北京政権にあるとは言っていない、と解釈している。
このへんになると言葉のニュアンスの問題になるから難しいんだけどね。

>>181
＞×殺人やせ薬と毒野菜と毒うなぎとコピー商品を大量輸出する中国。
＞○おいしい出来のいい作物、果物・枝豆・お茶なんかを輸出してくれる台湾。
コピー製品は台湾からのも結構あるんだけどね。
そういやこないだ、台湾の著作権法改正ってニュースを立てたな。

＞中国が譲歩すれば丸く収まる。では、中国を譲歩させる方法には
＞どうすればいいのかだ。

日中台の貿易関係の重みを認識させ、この地域の安定を壊すと
一番混乱して損するのは中国だと洗脳できないかｗ

>>183
ただ券配ってたこと知らないわけないよね？

>>188
やっぱり。あのＴ−シャツ軍団がただ券組だよな

こうやって重要な政治家どうしが会見したり
交易がさかんだったり、旅行者も多いのに
どこが国交断絶なの？

大使館のあるなしだけ？

中国は分裂しないだろ。分裂しそうなら領土拡大なんてしないよ
分裂しそうで分裂しないのが今の中国

それにしても台湾はなんで独立したがってるのか、よう分からんな

中国民間保釣連合会（バックに人民解放軍幹部がいる。
当然、江沢民の指示が・・・？）

台湾を解き放て、台湾は１国だぞ。

＞今は上海が一人勝ちしてるけど、
＞これは他の沿岸部の人間にしてみたらかなり面白くないことだろうし、

いやいや、北京人は「首都」の意識が強くて、上海に負けてるなどとは、まったく
感じていない。広州人も、中国の最先進地域、全世界華僑ネットワークの中心という
自負は強い。

以前は北京・上海・広州の３大都市が飛び抜けていたが、最近では山東省も家電産業が
集積して台頭してきている。福建省も、台湾との融合が進んでいる。「北方の香港」こと
大連も、日本企業が集中するなど、躍進が著しい。

つまり、沿海部の各都市・各地域はバラバラに急発展している。総じて、他地域との
連帯感は低い。

もし将来的に、強力な中央集権政府が弱体化した場合には、そのまま、なし崩しで
バラバラになってしまう要因がそろっている。台湾同様、建前としては「ひとつの
中国」だが、実質はバラバラで各地域が自立、というのが現実的な方向だろう。
実質的な統一を維持できるかどうかは、あくまでも北京政府のグリップの強弱のみ
にかかっている。

中国が分裂して大混乱して難民が世界中に拡散すると、

数十年後には華僑ネットワークが強まり、もっとたち悪くならないか？

>>186
>日本は台湾の主権が北京政権にあるとは言っていない、と解釈している。
うん、そうだろうね。私もそういう解釈ですｗ。
中国共産党が頑なに台湾を完全吸収しようとしている、と言いたかっただけです。
たぶん、中国共産党は一国二制度なるものは香港以外認めないでしょうね(マカオもか？)。

＞それにしても台湾はなんで独立したがってるのか、よう分からんな

そりゃ、日本が中国と統合しないのと同じ。中国との所得格差があまりにも大きい
ため、膨大な移民が流入して国を踏み潰されてしまう。民度が低くて、国内が
凶悪犯罪と伝染病のスクツになってしまう。

はっきりとは言わないが、本音ではそういうこと。

中国とつきあうにははっきり主張していかないとだめだ、

弱気な外交してると、すぐ属国のような扱いするのが中国のくせ

>>195
他の国は知らないが、日本にいる華僑は正規のルートを
辿って日本で働いているため、不法入国者には厳しい。
例え同胞だろうと即刻入管に密告してしまうのが殆ど。

まぁ、全てがそうであるとは言えないし、難民だと正規のルートを
辿るもクソもないんだけれどね。

>>191
分裂の懸念があるから分裂しないのではなく、それ以上のリスクを抱えているから拡大路線。
拡大路線を行かなければ確保できないほど内陸部の資源は枯渇している。
放棄したはずの炭鉱を掘り返しているのがいい例だ。
分裂が起きない理由は貧困の激しい農村部では共産党による圧力をかけ、
都市部でも言論統制を敷いているので蜂起の機会が見出せない。

台湾は東岸特区の二の舞にはなりたくはないのだろう

>>187
そういうシグナルはアメリカを筆頭に送りつづけているハズなんだけどね。
なんつうか台湾問題は中国の国家威信にかかわるんだと思うよ。
それと対日米戦略に。

>>191
台湾の言う独立は、
「中華人民共和国台湾省から『台湾』として独立すること」ではなくて、
「中華人民共和国と中華民国は既に違う国であるとした上で、中華民国台湾省から『台湾』として独立すること」
だという話がある。

まぁ日本が防衛力しっかりさせて中国がいくら大国になろうが

絶対に主権の侵害は許さないという覚悟があれば大丈夫だろう。。

海洋資源問題で、敗北主義的な妥協をすれば
今後あらゆることでなめられるのは当然だ

中狂の
農民問題（７億の農民は、アフリカ並みの最低生活水準らしい。
　　　　　　　また天安門事件の再発防止の為、これまで都市対策を重点的
　　　　　　　にやってきたために、農民の不満がかなり溜まっているらしい。）
民工問題（出稼ぎ者の賃金の抑制が、効かなくなってきている）
環境問題（河川や地下の水が汚染されて、まともに飲める水が少ない）
軍閥問題（中狂は、地域軍閥の寄り合い所帯）
等々・・・・・

いっそこのまま膨張化させてアメとの２大大国化を進めた方が中共の自滅が早まる気がする。
対ソビエト方式で。日本はアメ支援。

華僑って総じて反日なんだろ？
中国が分裂して世界に反日分子が広がるのも
なんかやだな

アメリカ華僑はアメリカに大規模な抗日記念館を建設を計画
しているしろくな事をせんからなぁ

河野太郎のごまめから転載

−今の韓国は北朝鮮よりもアメリカのほうが脅威だと考えているんだ。韓国は北朝鮮に
間違ったシグナルを送りっぱなしだ。それにもう、アメリカと中国が朝鮮半島のことで
事を構えることはない。台湾だよ、台湾。中国が台湾を侵攻すればアメリカは介入せざ
るを得ない。台湾が独立すれば中国は侵攻せざるを得ない。台湾が博打を打たないよう
にしておかないと。いいか、台湾有事の可能性はあるんだ。いろんなシナリオもある。
でも、日本は台湾有事について何も議論していないじゃないか。有事立法もいいが、想
定されるシナリオへの対処についても対応をきっちり議論しておかないと、あっと思っ
たら超法規、超憲法的な対応をすることになるぞ。
−ワシントンで嘉手納からの撤退論がささやかれているらしいね。台湾有事の時に政治
的に嘉手納がもたないなら、早めにグァムで仕切直しをするべきだという声があるそう
だが。
−それなら横須賀も似たようなものじゃないのか。北朝鮮有事はなんとかなっても、台
湾有事は政治的な用意がないと乗り切れない。アメリカ側に立つならば中国からの基地
攻撃だってあるのだから。
http://www.taro.org/ml/mailmagazine/index.php?mode=day&log=200409&date=2

アメが韓国を見捨てたと判断した台湾が日本にシグナル送ったってことでは？

>>205
食料問題で中国は既にアメリカに敗れていると言えるかも

>>202

そういうことでしょう。台湾の言う「独立しない」っていうのは、「中華民国
台湾省」という位置づけを指す。「中華人民共和国の領土」とは最初から
思ってない。

>>206
一口で華僑と言っても、大陸系とか台湾系とかいろいろあるからねぇー。

【台湾国連加盟】台湾系華僑団体、アナン国連事務総長と小泉首相に公開状　加盟問題直視訴え[09/10]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094836037/

敵の敵は味方。ただそれだけだな。

>>210
中国が分裂して世界に散らばる華僑は
反日に狂う大陸系だらかねぇ…

華僑が散らばるって言っても、中共に洗脳された今の支那人じゃなく、内戦を
経験し思想統制から脱した難民が散らばるんだが…。

>>209
向こうでそう思っていたとしても、“日本の公式見解”に当てはめると中華人民共和国台湾省からの独立となるわけで、
事実上、現在の中華民国には台湾省しかないのに、これを「国号変更」ではなく「独立」と呼んでいるのは
そういったことを含めてのことなのかもね。

>>213
内戦で無くても
実際中国に嫌気が差したり
見切りをつけて海外移住する人間が多い。

しかし中国共産党の駄目振りを理解しても
総じて反日>>206

中国そのものよりも
中国にこびへつらう一部の日本人の行動が脅威だよ・・・

まあ、経済問題で貧困層が蜂起っていうのも考えられなくもないけど、
貧困層だけの蜂起だと鎮圧されて終わり。何か強い者と呼応しなくては
国を揺るがす事態とはならないと思う。
逆にいえば、その何か強いものと呼応すれば中国はまさに分裂の危機がくる。

私は結構富裕層から来ると見ているんだが、富裕層を中心とした
民主運動が起こり、結局、民主中国と中華人民共和国という対立が出来てしまう。
まあ、どこかで見たような構図だが。(仮にこうなったとき、台湾は大陸への野心
を再び再燃させてはならない。)

後、本気か知らないが、中国は海外留学経験者を共産党の指導部に積極的に
組み込んでいこうとしている。民主主義に洗脳されたものをわざわざ幹部に
組み込む方向にあるのは、中国共産党は存在価値がなくなっている現われ
でもあるね。

とにかく、中国共産党指導体制の弱体化が一番のネックだね。

日本はまずインドと同盟組めばいいじゃん。

>>1
なんで【香港＝共同】のクレジットを抜かす？

>>218
う〜ん、あそこは領土問題でややこしいからなぁ

どうでもいいが台湾って富士山より高い山があるんだな

ちょっと驚いた

台湾には島を縦に通る５つの山脈があり、
それが全島面積の約半分を占めている。
中央山脈は台湾の背骨をなし、
最高峰の玉山（標高3952メートル）がある。
http://www.gio.gov.tw/taiwan-website/abroad/jp/glance/ch02.htm

ニイタカヤマノボレ
新高山＝玉山

日本がどうというよりは、中国を挑発するのが目的の発言だろう

>>217
共産党指導体勢って言えば、同じ社会主義国であるベトナムはどうなんだろう。
こっちは中国に比べれば安定してるような気がするんだけど。
どうもベトナムはカブ大杉っていうイメージしかなくてなー…

>日台の関係は自由や民主主義 などの価値観を共有する「価値同盟」
>であり、「経済パートナー」であり、アジア太平洋地域の安全と
>安定を共通利益とする「軍事同盟」だと述べて日台の友好関係を強調。

自由や民主主義 などの価値観を持つ日本人以外のアジア人ってのは
非常に得難い貴重な存在だし心強い。
様々な面で大陸中国や南北朝鮮などよりはずっと進んでますな。
アノ無茶苦茶な国に呑み込まれて良いわけがない。

>>218
単に親日だからって言って組めばいいってもんじゃない。
よくこういう発言を耳にするが、超親日国イランと組もうと言うやつ
がいないのがヘタレ臭くてかなわん。
まあ、単なる反中なだけなんだろうが。この辺は単なる反米のサヨクさんと
変わりはない。

>>223
実際そうだろうな・・・
日本をダシに使わんで欲しいな。
ただでさえ対中外交は難しいんだから。

それはそうと台湾って中国をどう思っているのかいまいち分からん。
憎い敵なんだろうか、それとも実は同胞と考えているのか
以前台北行ったときは京劇の劇場もあったし中国式のお祭り、漢方、飲茶
まさにミニ中国そのものなんだよな

なぜあれほど中国を敵視するのか理解できんなぁ
同民族で分裂している韓国なんて北朝鮮を同胞！同胞！と叫んでいるのにな。

よーわからん

>226

バランス問題よ、今まで韓、中に片寄りすぎていたからインド、ベトナムetc

でバランスとった方がいいんじゃない

しかし、「単なる反中」とは、またバカにするような書き方だが、
現実問題として中共は生々しく日本の主権を脅かしているわけで、
しかもまともな話し合いも満足にできない中華思想でもって
南紗諸島やら尖閣諸島やらで侵略を継続中なわけだから、
「単なる反中」には十分根拠があるわな。
大体世論ががーっと動く時って、こういう「単なる」というような
感情によるものも大きいし、しかもそうした「反中感情」みたいな
ものが喚起されるのは中共の恫喝的な態度によるものが大きい。

「反米サヨク」とはかなり異なると思うが。

>>224
ベトナムの社会主義体制把握し切れてないからよく分からないけど、
少なくとも中国とは国内の状況が違うし(人口とか経済の発展度とか)、
一言で社会主義といっても必ずしも中国とは同じではないし(ベトナムはソ連社会主義系)。
まあ同じように市場開放をしたけど、ベトナムのほうが遅れをとっている
と言う感じかな。そこまで資本主義と社会主義体制のひずみが露呈しそうな
状況にはベトナム国内が達していないようにも思われる。今後だろうね、ベトナムは。
中国みたいなことはせずにヨーロッパのように社会民主主義のほうに移行すれば
いいかなと思うが、社会民主主義はベトナム人にはなじまないかなとも思ったりする
(ようわからんです、はい)。

>韓国なんて北朝鮮を同胞！同胞！と叫んでいるのにな。

北に住む家族に対してならその通りだろうが
マトモなら独裁者の金正日や手下を同胞と思う方がおかしいと思うぞ。

台湾と中国は元々別の国みたいなもの。
日清戦争時は清国は台湾を化外の地とみていたし、
それ以前も同様。
大東亜戦争後は中国国民党に占領されて、
白色テロ等で台湾人は中国人には幻滅している。
中国人というよりも、台湾人という感情の人が多い。

>>231
IDが…IDがぁぁぁ！！

>>229
すまん、ちょっと言いすぎだった。
簡単にインドと同盟とか、なんか痛々しくて。
とにかくよく考えてほしいなと思って。すまんすまん。
反中にも理由はあるね。そりゃそうだ(反省)。

ホントだｗ。ジェームスとでも呼んで貰おうか。

>>227

>>197

ミニ中国的な文化やお祭りや京劇があったとしても中共に飲み込まれたら
自由な活動はできませんわな。
それに、もともと台湾は中共や支那に支配された歴史はなく、
日本統治後に蒋介石が乗り込んで来て居座ったにすぎないし、
当時の台湾人にすれば国民党軍はただの野蛮人にしか見えなかったともいう。

なので
＞なぜあれほど中国を敵視するのか理解できんなぁ

と仰るが、その後の中共の工作によって親中になったいった勢力を覗けば
基本的に圧力をかけてくる中共は敵視されて当然ですわな。

韓国だって北朝鮮と心底統一したがってるかというと？だし。
まあヤツ等はそれでも同じ民族だから「同胞」として、また
昨今の急激な左傾化でもってどうなるかわからん危うさもあるが。

上の

>>227

>>197

ていうのは227と197宛という意味ではなく、
227に197を見てみて、と言う意味。

＞中国人というよりも、台湾人という感情の人が多い。

でも台湾人も自身を漢民族と認識しているみたいだしな。
なぜ中国との関係改善に進まないのか少し不思議

>>227
本省人なら、単なる隣国かもしれないし、同胞かもしれない。
外省人なら、同胞かもしれないし、内戦以来の敵かもしれない。
それはともかく、北京当局が嫌いなことが中国の文化を否定することには繋がらないと思うよ。
それに台湾も、仮にも中華文化圏の範疇なわけだし。

それとは関係ないけど、俺は北朝鮮が大嫌いだけど、朝鮮音楽は結構好きだったりする。
まぁ、日本の歌謡曲とかのパクりな部分も多いんだけどね。なんか良いんだ。あれは。

＞なぜあれほど中国を敵視するのか理解できんなぁ
敵視っていうか、北京当局の圧力への反発かと。

＞同民族で分裂している韓国なんて北朝鮮を同胞！同胞！と叫んでいるのにな。
それは家族が離散してたりするし。あとは北側のプロパガンダ（統一路線）に乗せられてるってのもあるかな。

>>238
>でも台湾人も自身を漢民族と認識しているみたいだしな。
台湾人は、中国人とは同じ民族ではないという考えも広がっているようだが。
ある学者さんの研究では、漢民族とはDNAレベルの違いがあると結果が
でたとか。中国の南方系とベトナムあたりと似ているらしい。

条約という形こそ無いもののアメリカ軍の戦略を通して、
日本と台湾とには「事実上の」軍事同盟関係が生じている。

日本は、将来、台湾が独立を達成した暁には
即時独立承認、及びその国際承認の斡旋、そして
安全保障上の取り決めを行う必要がある。

逆に云えば、台湾の独立に備えて、
日本は、憲法上での集団安全保障権の確立を準備、
台湾は、防衛可能な周辺領土の画定を準備、
しておかなければならない。

眠れない…

上の方に華僑は反日って書いてありますけど、
個人的な話ですが父が仕事の関係でつきあいのあった台湾系華僑の方は、
「世話になったから」とかで父と母を台湾まで招いて歓迎してくれて、
その後も会社辞めちゃった兄の再就職の面倒を見てくれようとしたり、
何かと好意的なお付き合いをしてくれます。

この人は大変なお金持ちなので、
一般的なケースではないのかもしれませんが、
こういうケースもあるということで。



…もう一度眠るのに挑戦してみます。
おやすみなさい。

なにいってますか。友達だけど、軍事同盟ではないですよ。

普段から何も相手にされてないくせに勝手に軍事同盟にしてんじゃねーよ。

太平洋のど真ん中にメガフロートで新しい大陸を作って日本人はそこに引っ越そうか？
国名はそうだな、メガ日本。他の惑星に移住するよりは現実的だろ。
日本人はとても優秀なのに、与えられてる土地が狭過ぎる。

なぜ日本人が日本列島から出ていく必要がありますか。

ん〜ブラフだよ。対中けん制の。もちろん、軍事同盟ではない。
が、ポムポムさんの言うように、実質は軍事同盟みたいなものという
のは間違いないよ。

ていうか台湾の総統もなんでこんな適当な事
言うんだろうなぁ・・・

軍事同盟なんて言って台湾人は本気で信じているんだろうか？

昔から、台湾の方の救援願いは、日本では、スルーされるのが常だからな。すまん

軍事同盟ってのは、今の段階では、ちょっと言い過ぎだと思う。
尖閣諸島も日本領だと認めてないしね。前総統がそう表明したけど、でも、
それは台湾政府の意見ではない。

確かに、台湾は親日的ではあるが、もし、中国大陸が分裂して、大陸の驚異
が無くなったときでも、親日的であるかどうかイマイチわからないところが
ある。

一国二制度の香港だって実際はもう自由な場所じゃなくなったろ。
台湾は香港の二の舞になりたくないから、必死で独立しようとしてんだよ。

台湾乙

アジアで唯一の親日　台湾


それが多くの日本人には分からんのですよ。
特にヨン様とか言ってる連中には・・・。

日、台同盟大賛成だ　台湾に大使館を設け正式国交を

清統治時代、中国人は台湾を化外の地とみなしてインフラ整備も非常に消極的でした。
昔から台湾では濁水渓の水が澄んだら天下泰平になると伝えられていました。
日本軍が台湾を接収しに上陸した時、濁水渓という濁った水と清水とが右左に別れて
どんなに大きな嵐が来ても混ざり合わない川が、五日間だけ綺麗になったと伝えられてます。
五日間澄んだので日本の統治は５０年続くだろうと噂されました。
そして日本統治時代は素晴らしいの一言に尽き、日本の兵隊さんや先生は優しく
愛情に溢れていました。日本の兵隊さんは我々の誇りです。「国のため」と聞くと
パワーに溢れたものです。台湾で「日本」は誉め言葉です。町は豊かになり治安も
良く非常に安定した社会で、隣近所とは互いに信頼し合い、相互の信頼関係
人と人との絆が素晴らしかったのです。だからどこに行っても安心出来ました。
それこそ枕を高くして寝ることが出来る世の中でした。それが今はどうでしょうか
町で話しかけてくる人がいれば、警戒心と不信感が頭をもたげてしまいます。
現在の台湾の町並みを見てもらえば分りますが、どの家も鉄格子が付けてあります。
まるで自分で作った牢獄に自分で住んでいるかのようです。中国人が入って来てから
空き巣や強盗が酷くなったのです。一言で言って、私にとっての日本時代はパラダイ
スでした。良いことだらけで、何から話して良いかと言ったら信じてもらえるでしょうか。
日本が敗戦すると、中国から逃げてきた蒋介石が汚い身なりの飽きれた中国兵を引き連れて
台湾を侵略したのです。今日から君は中国人だと言われた時に、私も周りのみんなも
「なぜなんだ！？」と言って泣きました。立派な台湾人（元日本人）や、学や財のある
台湾人はみんな共産党のレッテルを貼られて殺されてしまったのです。それが白色テロです。
お前は「共産党」だと言われて、そんなことを言われてもわけがわからないのに
みんな連行されて酷い虐殺をされたのです。中国時代は一言で言って、地獄でした。
台湾には一度は日本人として生きた本省人（内省人）と外省人がいるのはそういうわけです。
つい最近までは外省人が政権を取っていましたが、本省人が政権を取ったことで
自由な発言の出来る国になりました。つい最近のことです。
日本人は、責任を持ったことは、必ずとことんまでやる国民です。そして昔の素晴らしい
日本を取り戻すためには、今の若い人たちに、思想も体も立派になってもらわないといけません。

>>250
尖閣諸島の問題なんだけど、台湾としては中国に取られることは
死を意味するんだよね。
あまりにも日本が軟弱だから領有権を主張してるんじゃないか？

日本が挫けてしまったからこんなに世界は偏ってしまったんではないでしょうか。
日本人が一生懸命立派な国を作ったら、世界が目を見開いて学ぶでしょう。
これが日本人の使命なのです。だから、日本人は頑張って立派な日本を造って下さい。
本当にみんなにしっかりしてもらわなければ日本はどうなるのですか！
台湾は後ろからついていきます。そして台湾を支持して下さい。昔は、台湾は
日本の国だったのです。今、台湾は一つの国となるのです。ですから、その時
うんと手を貸してください。私の心の中には祖国が二つあるのです、一つは台湾
そしてもう一つはそれよりもっと更に大きな日本があるのです。私はこれでやっと
荷物を下ろしたような気がします。これでやっと私はこの世にお別れを告げるときに
ニッコリ笑って還れます。私が四十二歳のことです。初めて日本の土を踏みました
初めて日本に行った時はうれしかったものです。東京でも大阪でも税関で日本人だと
思われ、「お帰りなさい」と言われたのが懐かしく思い出されます。「ずいぶん長い
ことこちらに留学なさったんですか？」、「大学はどこですか？」と聞かれました。
私は「初めてお国の土地を踏みますの」と言いました。日本の皆さんは皆親切でとても
良くしてくれて大変助かりました。この時、私はずっとずっと行きたいと思っていた
靖国神社に、いの一番に行きました。なぜなら、国のために惜しげも無く命を犠牲に
した霊に少なくともありがとうと言いたかったのです。日本は私の故郷です。私には
日本と台湾、祖国が二つあります。どちらが私の心を余計に占めているかというと
どちらとも言い難い。どちらも同じです。半分半分です。だから、日本で事件があったと
聞いたらやはり悲しいし、今、何かの試合で日本の選手が外国と試合をしていると、
日本を応援してしまいます。日本時代とは私にとって、素晴らしい時代であり、私の
人生の道標をこしらえてくれたと言っても過言ではありません。私の向うべき人生の
指針を与えてくれました。私の心の中には、いつもとても綺麗な日の丸の旗が翩翻と
はためいています。

>>250
同意
まあ現在２国とも、中共の脅威に晒されているから共同戦線を張ることについては、やぶさかでない。
共通の敵がある以上、まとめやすいだろうから。
ただ台湾にも本省人がいるように、こちらにも売国奴や朝鮮人がいるのが問題だが。

中華民国はどこまでいっても中華民国。
日本と同盟したいならさっさと独立しろよ＜台湾省

独立してからだ。同盟なんて話は。
それとも独立した暁には是非同盟してくれと頭下げてくるなら
話は別だがな。支那事変の恨みは忘れないぞ。
裏切り者の中華民国め，シネや。

無知でスマンが今の台湾のスタンスってどうなの

台湾が国として独立するというのなら
中国本土でチベットとかが続くという期待もあるし
大いに（あるいはこっそりと）支援したいが

中国本土の再征服とか考えているんだったら
それは狂人の寝言でしょう

支那事変＝支那事変は、米英ソと結託して抗日戦線を築き我が権益を犯す蒋介石政権に対し
制裁を加え反省を求めるべく戦われたものである。これは実に複雑な性格を有しており
解き明かすのは当時の支那大陸を巡る欧米各国の目論見を考察しなければならない。
表面上は日本と蒋介石の戦だったが、そこには米英ソ中共の戦略が錯綜していたのである。
我が国は、日・満・支（汪兆銘政府）一体となった東亜新秩序の建設を目指したが
大東亜戦争の敗戦とともに挫折した。　その結果、蒋介石は台湾へ敗走、米の全面撤退
英は香港を残して撤収という結果を招き、ソ連の進出・中共の勝利で幕切れとなったのである。

>>260
チベットは無理じゃないの？軍事力持ってないでしょ
国連でも介入するしかないね
まあ、中国が拒否権持ってるから、それも不可能と

>>260
> 中国本土の再征服とか考えているんだったら
> それは狂人の寝言でしょう
この考えは、無いみたいですよ。貴方のいうように狂人の夢だから。

大陸と一緒になろうとする外省人の一部勢力と、共産主義国家から逃れたいと考える勢力
それと戦争で死ぬのは嫌だから消極的賛成派がいるようです。

現政権は、共産党に飲み込まれたくないから独立を、考えているようですが、
中国共産党が軍事演習を行って、台湾を脅しているわけです。

至極正論。
・・・だが、先の総統選の結果では
親中派と独立派は似たようなもんなんだよねぇ・・・

>>262
まあ現状では無理でしょうね
でもいずれは中国は分裂するしかないというのがオレの持論なので
ソ連→ロシアみたいに
理由は経済が発展するには共産主義のままではいずれ限界に達する
とはいえ、民主主義にソフトランディングするには
あの国は広大すぎ地域格差がありすぎるので

そうしたらチベットは元々別の国だったのだし独立の目もあるかと
っていうかこのまま中国の支配下で衰退するしかないって
かわいそ過ぎるじゃん

独立宣言するなら北京オリンピック前がいちばんだな。
中国も下手はできまい。

　日経か。
日台接近を牽制するための中狂様の意向を汲んだ記事だろうな。

>>266
いや、中国はやるよ。
たとえオリンピックが世界中からボイコットされても。

中華民國臺灣(省)か臺灣(共和國)ではっきりさせないと、この動きに
乗るのは早急だわな。一応形としては北京政府と南京政府が共立してる
状態だろうし。これ決着が付いたら北京の名称変更とかあるのかな、
確か前は北平だっけ?

>>267　正解だね。
中共も国府も所詮は同じ穴の支那人ってことさ。
日本国民がしなければならないことは，この国を
普通のまともな国家にすることだ。
それからだ他人と組むという戦略なぞ。
現状は米国の保護国で仕方ない。

>>269
支那は歴代王朝が首都を南京＜−＞北京と交代して運営している。
その時々の外交主軸にそって首都を持っていっている。
南京政府が降伏したら南京に首都を移転するかもしれないね。

>>257
こんなの聞いたら応援したくなっちゃうよ・・('A`)

外　交　よ　り　も　内　政　で　す　よ　。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大事マンブラザーズ

>>257
この文章はどこから出てきたの？

陳総統の発言は至極尤も。日本と台湾は既に緊密だしもっと緊密になるべきだよ。軍事的
経済的政治的文化的、全ての面においてね。

>>275
まあね、台湾側からも学ぶ面はあるだろう
スパイ取り締まり関係とかね、双方が連携し
中国側スパイを取り締まる関係が必要だろう

台湾を心情的に独立させたいという人の気持ちもわかるが、中国とことを構えるわけにも
いくまい。台湾の独立を助けるにはアジア諸国による中国への政治的包囲網が
一番だ。日本の経済が中国に依存度を高めているのは残念だが、政治的には
今の共産党政権と親密になる必要はないので、中国の分裂を図るのが
極東の幸せ。中国も人口が増えすぎそろそろ内戦を必用と感じているのでは。

>>8
確かに。
でも、センセーショナルな単語でも入れないと聞き流されちゃうからな。

>>277
フィリピンは脆くも崩れ去りました

台湾エライ、その通り。

一昨日だったかな。
NHKのBSで夕方に中国の討論番組みたいなの流れてたので
最後の方だけﾁﾗっと見た。
空母を持てば、台湾は大人しくなるだろうし、米国も勝手な真似は
出来ない、日本の挑発行為も無くなって万歳って内容。
分裂の前に拡張路線には間違いなく進むだろうな。

>>281
陸軍国家がなに言ってんだか･･･。
ソ連の二の舞になるのが目に見えるようだ。

ソ連とシナの国旗って似てる。

　マジで日本周辺で近代国家と呼べるのは台湾だけだな。

台湾は事実上は独立国。

台様ー！台様ー！！台様ー！！！台様ー！！！！台様ー
台様ー！！！！！台様ー！！！！！！！台様ー！！！！！！！！！！！！！！

>>281
香港フェニックスな
去年あたりだったか、日本のODAについて
そんなもんイラネー、だとか、ほざいてたが

>281
それ、香港フェニックスのTVだよ
ちなみに、前日は軍事費増大についての討論だった
分かったことは、清末期の列強の侵略はよっぽど
こたえたんだなーと言うこと。ほとんどのパネリストが
これを理由に肯定的な意見だった。否定的な人はソ連末期
を例にしてた

少なくとも台湾は動き出している。
日本はいつまでぬるま湯に浸かっているつもりなんだ？

台湾とEU並みの通貨統合、安全全保障、関税撤廃、して経済的にかなり結びつくと
アジアの脅威になるわけで
戦前はその戦略だった。そこでチョソがチャチャいれして、めちゃくちゃにしてくれるなと
金上げるからおとなしくしてくれと合併。
今も昔も変わらんな、

>>282
まぁまぁ、せっかく無駄遣いしてくれるって言うんだから。

日本に台湾関係法を

>>174
>普通なら臨海都市に人口が大量流入して所得格差が縮小に向かうのだが、
>中国の場合は共産党政権のグリップが強く、事実上の入国制限がある。不法
>滞在すれば強制送還されてしまう。

>台湾と同様、独立宣言するでもなく「ひとつの中国」が建前なのだが、事実上
>の国境がある。

うえ、それって自国内で植民地制度（欧米式のね）とってるようなもんじゃん。
さもなくば奴隷制度。

台湾のように切羽詰まるところまで来ないと動けんのだろうな、日本は

>>284
台湾もひどいもんだぞ。
中心街をちょっとでも外れると外人はまともに歩けないくらい治安が悪い。
治安や環境で言えば韓国のほうが全然まし。
韓国人は大嫌いだが、行くんなら韓国＞＞＞＞中国＞台湾だな。

>>274
日本人はとても素敵だった／楊 素秋
ttp://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

>>293　ええ一応現在の支那は軍が支配しています。
各地の軍閥の同盟組織と言えるでしょう。
ですから軍閥支配地間の人民移動は原則禁止です。
沿海部の特別市は共産党支配地なので，そこの市民は移動自由。
内陸部でも重慶市は共産党支配地区です。

人民解放軍は内戦時代に投降していった国府側や独立軍閥の
連合体です。これを共産党軍事委員会がコントロールしています
が林彪のように間違うと消されます。
人民解放軍は閉じた組織で軍内ですべてまかなわれています。
映画さえ製作しています。国家といっていい規模です。

これが不満を募らせていますので，内戦の危険は常にあります。
台湾の中華民国政府に寝返る可能性さえ多いにあります。

>>295
そうかあ？俺は
台湾＞韓国＝中国
だったけどもなあ・・・。
どこに泊まった？？

経済はともかく軍事は。
対地攻撃力も長距離ミサイルも持って無いからねえ。
常任理事国入りと核武装してからの話し棚。
アメリカの出方がなあ。
中国に付く可能性も大きい罠。

>>284
>>マジで日本周辺で近代国家と呼べるのは台湾だけだな。

だな！
台湾がんばれ

>>296
ありがとー。

フィリピンが足引っ張ること引っ張ること

>>283
共産国だから。
中国、ロシア、北朝鮮の国旗は似ている。
もし、日本が参政権により在日朝鮮人に乗っ取られ共産国になったら、
日本の国旗は、赤地に白の丸になりそうだ。

マスコミは韓国ばかりに偏ってねぇで
カワイイ蔡依林とかも呼べ〜
ttp://www.sonymusic.com.tw/pop/jolin/

今の台湾は本省人と内省人のパワーバランスはどうなっているの？
独立賛成の人が国民の大半になれば日本として力を貸すメリットもあるだろうけど
いまだに一つの中国思想が多いのであれば日本は利用されるだけという気がするけどね。

インリンには参政権を与えてもいい

>>306
めちゃめちゃ反日じゃん

さすがに防衛関係に関して
条約を締結したわけでもないのにここまで言われるとな。
せめて「事実上の軍事同盟関係にある」ぐらいの表現にして欲しかったな。

>>307
そうなんか、知らんかったな
なんか言ったりしたの？

>>296

これを読むとなんか台湾人をいとおしく思うな
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　　

中国の発展と共に実利的な台湾は、もっと中国にすり寄って行くかと思ったが、頑なに拒絶
しているね。
台湾も、相当中国を研究した上で、一時的に発展しても、その後の混乱が社会・経済に
及ぼす影響を考えると中国とは一緒になれないと読んだのだろう。
日本も気を付けないと。

>>307
あれは、ネタだろ
エロテロリスト、｢インリンオブジョイトイ｣

>59
君、森永じゃないの？

地図上から見っても、軍事面から見っても、台湾島何れ大陸と統一になるでしょう!

中国と共倒れの覚悟がないと台湾島は実家に帰る日は近いですね!時間は大陸側が決める

事ですから、何時やるかは不透明だがやる可能性は大ですね!これから十年以内の事でしょう!

>>313
森
永
ミ
ル
ク
キ
ャ
ラ
メ
ル

国際法上、国家はまず領土があることが大前提で、その領土の中に人民や
統治組織があることで国家と扱いになります。領土のない国家は存在しません。
また国家が外交能力、又は、他国との条約締結能力を有している場合に、
主権国家として認められます。

国際法上 主権国家の基本的権利義務には、以下のものがあります。
権利：自衛権、自決権、外交保護権、平等権
義務：内政不干渉義務、武力不行使、紛争の平和的解決
また、国連憲章上、武力行使による領域権原は認められていません。

以上をふまえて、
武力行使で領土に侵攻されて、自衛権の行使を表明しないのは主権放棄と
見なされます。当然、紛争の平和的解決を行うことは必要ですが、それだけでは
義務の履行のみで主権を行使していません。

たとえ離島であっても、そこは本土と変わらない領土です。
武力行使された領土に対して主権を行使しない事は、その領土は主権が定まって
ない帰属が不明確な領土となります。
いずれの国にも属さない帰属が不明確な領土は、継続的かつ平穏に領有の意思
をもって長期間実効的に支配することで
自国の領土とする領域権原が認められています。

国家の前提の領土を武力行使から守ることができない国家は、外交能力、又は
条約締結能力を有していない事になります。
国際的には、国家として疑問視されます。

日本銀行券の紙が通貨として通用するのは、国家が円を保証しているからです。
国家の保証が、『権威と信用』を持っているからです。国家の能力・支配に疑いが
持たれた場合、準基軸通貨の円は、直ちに大下落します。
日本国債だって売れ行きが悪くなります。
現在の経済力が背景の国際的な地位も失われるでしょう。
他国から侵略されるか判らない防衛力の弱い国の通貨は、基軸通貨の扱いは
されません。
中国の軍事力拡張には、経済面での利点を得るための戦略が含まれています。

中国は、ドル・ペッグ組と円・ペッグ組の通貨環境から円を脱落させて、人民元が
アジアの決済通貨になることを目指しています。
ドル・ペッグ組、人民元・ペッグ組とし人民元を準基軸通貨にするのが目標です。
（韓国のように日本との直接貿易決済でもドルを介在させ、円との直接交換を
拒否する国もありますが。）
さらに中国の経済バブルがハードランデイングした場合、日本は今までに投資した
中国資産を失うだけでなく、人民元をアジアの決済通貨にするために武力侵攻
される危険が高まります。

台湾人は本土の中国人を目つきの悪いやくざだと思ってるよ
其れと同時に自分のところの民主主義体制に誇りを持ってるな

日本：戦後やってきた三国人（在日高麗人）に横暴されているが，
　　　辛うじて国体は維持している。実質は彼らの植民地。

台湾：戦後やってきた支那人に支配され国体まで壊された。
　　　現在は支那人支配にきっと決起して独立を目指している。

どちらの国民も大陸勢力の支配下にある奴隷民だが，
台湾の受けている圧力は顕在化されているので多くの国民が目覚めている。
日本の受けている圧力は潜在化されているので大部分の国民は能天気。

意思表明ならここで。

http://www.emaga.com/info/3407.html
昨夜の、たしかこの板に紹介があったので俺も申し込んだ。
その結果、


＞【お礼】多数のご入会に感謝します

＞　　　　　　「台湾の声友の会」設立発起人　野口一（南大阪日台交流協会会長）

＞昨日からメルマガ「台湾の声」を通じて「台湾の声友の会」への入会をお誘いを行っ
＞ておりますが、早くも内外大勢の読者の方にお申し込みいただいており、感謝に堪えません。

ダライラマと、李登輝あさんと、マハティールさんと、ブッシュが靖国神社へ来てくれるようになればいいね。

>>1
中韓なんぞより、よっっぽど信用が置ける気がするけどなぁ・・・。
つーか、中韓北が電波過ぎるだけか。

../⌒ ヽ　　　　　　　
（　　　　 ヽ　ビシッ！！　
　ヽ　　　ﾉ　ヽ　　　　　　
　　　ゞ、　　 丶　　　　　
　　　 　ヽ　ﾉ　 ＼　　　　　　　　　　　　 ζ
　　　　｜＼＿　ノ＼　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　　　　／　　　　　　　 　 ﾍ 　
　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽ　　｜＼　　／　　　　／ﾍ　＜ バッカーモン！！
　/　　　　＼　　　 /　　　 |　　｜(･)　　(･)　　　 ||||||| 　　　この中共以上の嘘つき指導者めが！
（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　｜⊂⌒◯-------9） 　　　いつ日本が台湾と軍事同盟をしたんだ！ ？
（　　　　　　　|　 ／　　 ）　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　　　　属国ごときに対等のパートナーとは笑わせる。
　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／　　　　..＼ ﾍ＿／　＼　／ 　　　　それに信頼できる同盟国は米国だけじゃ！！
　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　　　　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　貴様らの問題で日本を巻き込ませるな！！
　　 　ヽ　ノ ＿ __／

台湾海峡には日本の大動脈が通っているから台湾を味方につけておくことは
たいへん重要だんべ。

ある意味でタイワンの陳総統のような指導者がうらやましい。小泉は態度を
はっきりさせたがよろしい。卑怯ではないか。

韓日軍事同盟とか中日軍事同盟とか言われるより５倍ぐらいまし

>>324
間違うな。中華民国総統だ。台湾総統なんてものは存在せんよ。
中華民国と台湾は別物だ。どっちが卑怯者かよく考えてからものを言え。

対中国に関して、
アメリカは日本を「防波堤」のように扱い、
日本は台湾を「防波堤」のように扱う。
利害の一致もあり、ある意味理想的。

現状の中国の海、空軍だと日本にすら勝てない。
9条改正で集団的自衛権の行使を認め、日、米連合との戦争になったら
まず中国に勝ち目は無いし、当然中国も理解しているだろう
従い、台湾は台中戦争の抑止のため日本と同盟はむすびたい。
しかし台湾、中国とは経済面で切っても切り離せない関係にある。
台湾と組むぞって牽制しながら、中国と台湾に経済的な有利な交渉も行い
東アジアのリーダーとしての地位を得る。

日台経済統合を実現を目指し
将来的には国自体を統合したら
東アジアのパワーバランスは
面白くなると思う。
日本人としては台湾ならいいんでない。

まあそのまえに日本国内を固めておかないと。
国民せいしんっつうものの再建ぐらいは。

日本と台湾は経済統合を目指し
将来的には国自体を統合してほしい
日本人は台湾とだったら統合はいいんでない？
東アジアのパワーバランスは面白くなりそう

マジで台湾とは仲良くしときたいよな。
少なくとも韓国や中国とは友好の「ゆ」の字も必要ない。

国際法上、国家はまず領土があることが大前提で、その領土の中に人民や
統治組織があることで国家と扱いになります。領土のない国家は存在しません。
また国家が外交能力、又は、他国との条約締結能力を有している場合に、
主権国家として認められます。

国際法上 主権国家の基本的権利義務には、以下のものがあります。
権利：自衛権、自決権、外交保護権、平等権
義務：内政不干渉義務、武力不行使、紛争の平和的解決
また、国連憲章上、武力行使による領域権原は認められていません。

以上をふまえて、
武力行使で領土に侵攻されて、自衛権の行使を表明しないのは主権放棄と
見なされます。当然、紛争の平和的解決を行うことは必要ですが、それだけでは
義務の履行のみで主権を行使していません。

たとえ離島であっても、そこは本土と変わらない領土です。
武力行使された領土に対して主権を行使しない事は、その領土は主権が定まって
ない帰属が不明確な領土となります。
いずれの国にも属さない帰属が不明確な領土は、継続的かつ平穏に領有の意思
をもって長期間実効的に支配することで
自国の領土とする領域権原が認められています。

国家の前提の領土を武力行使から守ることができない国家は、外交能力、又は
条約締結能力を有していない事になります。
国際的には、国家として疑問視されます。

日本銀行券の紙が通貨として通用するのは、国家が円を保証しているからです。
国家の保証が、『権威と信用』を持っているからです。国家の能力・支配に疑いが
持たれた場合、準基軸通貨の円は、直ちに大下落します。
日本国債だって売れ行きが悪くなります。
現在の経済力が背景の国際的な地位も失われるでしょう。
他国から侵略されるか判らない防衛力の弱い国の通貨は、基軸通貨の扱いは
されません。
中国の軍事力拡張には、経済面での利点を得るための戦略が含まれています。

中国は、ドル・ペッグ組と円・ペッグ組の通貨環境から円を脱落させて、人民元が
アジアの決済通貨になることを目指しています。
ドル・ペッグ組、人民元・ペッグ組とし人民元を準基軸通貨にするのが目標です。
（韓国のように日本との直接貿易決済でもドルを介在させ、円との直接交換を
拒否する国もありますが。）
さらに中国の経済バブルがハードランデイングした場合、日本は今までに投資した
中国資産を失うだけでなく、人民元をアジアの決済通貨にするために武力侵攻
される危険が高まります。

>>331
台湾島にすむ台湾人とだったらな。
だが台湾にある中華民国（支那政府）とはごめんだね。
支那人は信用できない。支那事変を忘れるな。

台湾人が日本に惹かれる心情は理解できるし，
わしも台湾人となら組んでもいいと思っている。

今は互いに国内の反対勢力を駆逐し国論を統一することが肝要。
日本は高麗人支配からの開放と国体の再確認。憲法改正。
台湾人は大陸派（支那人）の駆除と台湾独立。

民主党の蓮舫には気をつけろ。あいつは支那人だ。

日本は民主党左派とお子ちゃま議員、それに公明党をどうにかすべし。
公明が寝返りさえすれば民主党政権が誕生する。
日本は終わるぞ。

>>335　悪夢の三国人政権だね。
支那事変はまだ終わってはいない。
支那事変の根本解決なくして東アジアの平安繁栄はない。

>>331の続きです。

経済統合の実現の前に
現在中国へ投下しているODAを即刻打ち切り
台湾へODAを集中投下するべきだ。

>>329
台湾人はもう台湾国民としての自覚が出来てきてるから併合はできないでしょう。
日本人としても、わざわざ併合したいという人間はまず見かけない。
なら友好国としてお互いを尊重し合い、節度ある付き合いをすればいい。

少なくとも軍事同盟を結んだら中国には大ダメージになることは確実。
なんせ、周辺事態法の時に台湾有事を含むか含まないかで
サヨクが大騒ぎしたくらいだし。

戦前、物心つく年代以降だった人達は普通に日本人として生きてたのに、
それが戦後突然、これからは中国人ですと言われて、どうしてなんだと皆
泣いたって話を読むと胸がつまるよ…

>>334
蓮舫は態度が高慢だから大陸人っぽい気はしてたんだな。

台湾があるおかげで中国は太平洋への出口をふさがれている。
もし台湾が中国に吸収され中国のものになれば日本のシーレーンは
中国のコントロール下に置かれることになる。
中国のことだから日本に意地悪してくることは確実だ。
まともな国とし台湾が存在していることを日本はもっと重要視しても
いいと思うけどなあ。

でも、台湾も中国を牽制するため日本を利用してるふしもあるしなぁ。

中国様の反応は？

日本は命をかけてでも
台湾を守っるべきだと思う。
東アジアの中で台湾とだったら
親友になれると思う。

>>340
台湾がまともな国とは思っていないが，
あそこが中華民国として中共を押さえている
というのはまだ日本に運があるということ。
早くまっとうな台湾国として独立してくれることを祈るよ。

>>343
命を懸けるだと？？
その前にするべきことがあるだろう。
将来の独立台湾国と軍事同盟するなら
憲法改正と自衛隊の国防軍への改組だ。

君も兵隊として戦死する覚悟をして置きなさい。

>>343
それはやりすぎ
独立は支えてゆくべきだが

支那や半島と一戦交えるなら、台湾との同盟はよいことだ。
また、小国が恫喝されているのを見過ごすのは恥だ。
支那の朝鮮のようなキチガイ国家から始まる無用な戦争を起さないためにも、
まずは台湾の独立支持し、日本も法改正と防衛力強化を行う必要がある。
支那や半島の奴隷になるつもりはない。

>>347　同意。
現在は第二の元寇時期だと認識している。
当時国内は鎌倉と朝廷に分裂し国防はなかった。
鎌倉北條執権政府が国論を強権で統一し国防国家
を目指した。そのつけが後の幕府崩壊へと向かう。

半島は分裂し支那の膨張の餌食になろうとしている。
この圧力は台湾，半島をとおして列島をおそう。
早急な国体再構築をしないと今度は負ける。
時間はあまりない。暗澹たる思いではあるが。

アメリカは信用しない方がいい。政権が変われば
支那についたり日本についたりふらふらしている。

>>347
結論は同意だがその道筋が危うい。

徹底的に損得で考えろ。
それがオトナの国だ。

つーかシーレーンを死守したいのであったら、台湾とは上手くやっておいた方がいい。
「親日」とか「反日」とかは関係なしでな。

いったい何時から日本が台湾と軍事同盟を結んだ　朝鮮人とシナ人は日本を利用することしか考えないのか　反日の台湾なんか関わりたくない

朝鮮併合のときもこんな感じだったんだろうな　日本人は二度と騙されないぞ

>>341
利害が一致すれば味方につけるべきだよねえ。

とりあえず「お約束」張っておくか…
【地政学名言集】

一、隣接する国は互いに敵対する。
二、敵の敵は戦術的な味方である。
三、敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、外国を利用できるか考える。
九、日本が利用されているのではないか疑う。
十、目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」 　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」チャーチル

まあ、あれだな武器輸出三原則が撤廃されたら国産兵器の輸出先の候補だな。
そのうち、国産兵器のカタログもった商社マンをみられるのだろうか・・・・。

>>354
六は人数が多ければ、可能になるような気が……((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まあ〜かっこいい軍事問題を議論する前に以下のことを踏まえるべし
�@日本は制服組が扱う軍事的問題で近隣諸国とは制服組同士のチャンネルは存在しない
�A�@の状況があるため日本が隣国との問題が生じた時はアメリカを通じるしかない
�Bアメリカは台湾及び中国と密接な繋がりがある（冷戦期アメリカは対ソ情報収集のため中国国内に拠点を有していた
1989年の天安門事件の際はこれを活用し事件の詳細を把握していた。また、台湾とは佐官級までとの制限はあるが軍事的な繋がりは準同盟国といえる状況にある）
�B日本の近隣諸国は多かれ少なかれ反日意識を有している
これを考えるとまともな議論はできませんな・・・

国際関係はお互い利用し合うもの。
日台は地政学的利害が一致するから同盟すべき。
今の日本の生命線は太平洋のシーレーンだから、その要所の
台湾は韓国より重要と言って過言でない。日本の死活の懸かる所。

両方とも強大になると、共同で作戦を進行しなければならない時などに
主導権争いなどを起こして上手くいかないのではないかとおもう。
どちらか一方だけが強ければ、もう一方はそれに従うしかないわけだし。

台湾が日本の生命線なのは確か。
あそこが中国の手に落ちるとかなりヤバイ。
海上封鎖されると原油も食料も届かなくなって日本は干上がる。

なんかさー台湾みてるとさー
ほんとに日本情けなくなるよな・・

ほう・・・

軍事同盟ってのはどうかとも思うが

何かあったとしたら別の何かくらいはしてやりたいが

心情だけに留めておくことにした

ところで何か困ったことがあったら取り合えず言ってみろ

もしかしたら何かの廻り合わせがあるかも知れんがはっきりとしない

断っておくがルック・イーストってのは死語だから勘違いするなよｗ

漏れとしては価値同盟ってのに心が揺れそうな希ガス

あっ、そうそう某石碑の件はどうなったのかな？

山梨での殺人事件に関してはゴメンナサイ

交流が増えると嫌な事まで増えてくるねorz

ところで新高梨は玉山ブランドに改称しないのかな？

>>337
あのぉ、台湾は、他国にドンドン投資するほど、自己資金が余ってますけど。

ODAなんてお呼びじゃないと思うぞ。

台湾すまん。力に成れん。

いつもPCパーツでお世話になってますm(_ _)m

日本を頼るのはやめてもらい台湾。
本当は日本のこと好きじゃないだろ。
のほほんとした頼りにならん国だって思ってんだろ。
友達になりたくない奴No.1かもしれんな。
台湾は独自の道を歩んでくれい。
湾岸戦争の二の舞いはごめんなのだ。

台湾の気に食わないところは、あの国では大陸から渡ってきた人間が
正当な血筋であるかのような風潮がある点。
アメリカで「俺はイギリス系白人だ、偉いんだ」とでも言うかのような。
親中華人民共和国の政治家なんて追い出すなり失脚させるなり汁。
原住民との混血である台湾人のみを歓迎する。

　

>>354
これを張ってるやつって台湾が嫌いなんだろうなぁ

一、中共も台湾も日本と隣接している。つまりどちらとも敵対する可能性がある
二、つまり台湾を敵と見た場合中共は味方である
六、つまり中共は脅威にならず、台湾のほうが脅威である
十五、言葉のとおり
十七、台湾のほうが技術は進んでますねぇ

中国に逆らおうなんてやめた方がいいと思う。
共倒れするか、

　「　核　ぶ　ち　込　む　ぞ　コ　ラ　」

を言われるのがオチだと思う。
潰されるよりは奴隷の方がいい。
せめて今の生活を維持したい。

>>370
そういった、斜めで局所的な反応を始めてみた

いや、オレは力になりたい。
そして出来れば、叶うことなら、我が国に復帰してもらいたい。
沖縄より余程まともな日本国民になるとおもうな。
李登輝さんをみれば分かるよ。

戦後、大陸から敗走してきた外省人と日本統治時代以前から住んでる内省人はぜんぜん違う
感覚も意識も中国人と同じとみるべきではない。台湾こそ仲良くなる相手なのだ！

>原住民との混血である台湾人のみを歓迎する。
原住民系は２％だけ

７０％は福建省系
１５％は広東省系
１５％弱が外省人

台湾の大使館のHPにも人口の大部分は
漢人が占めていると書いてある。

よーするに台湾の人も自身を漢民族と認識しているし
台湾だからと言って無条件に支持するのはアホ
しょせん漢民族の国だよ

>>375
そんな少ねーのか・・・

日本の台湾統治で台湾人は生まれ変わった！！

>371　日本人は世界有数の豊かな生活を享受しているわけだが、
　　　貧乏で民度の低い中共の奴隷になって「奴隷」になって今の生活を
　　　維持させてもらえると？

>375「台湾だからと無条件に支持してるアホ」は非常に少ないと思うが

>>367
日本を頼りにすると言うよりはアメリカを頼りにしている。
そのアメリカ頼みの台湾の国益にとって、日米安保の枠組みは最も重要な
要素の一つ。台湾と日米安保の間に直接つながりはないけど、
そのつながりをつけているのが、アメリカの台湾安全保障に関する法律。
よって、台湾有事の際はアメリカが動き、日米安保の機能は極東の安全のため
自動的に動きだす。

つまり、日本がどうだろうと、台湾有事の際は「日米安保」がある限り、
日本はほぼ確実に駆り出される(いろんな駆り出され方はあるだろうが)。
それがいやなら、アメリカに完全に中国に寝返ってもらうよう働きかけるか
最悪日米安保を解消するしかないな。ていうかこの行為は、日本の国益に
全くかなっていない。

台湾が中国に攻められたら湾岸戦争どころの騒ぎではないよ。
台湾有事は極東のパワーバランスを変えてしまうかもしれないほどの問題だ。
それに日本が無関係でいられるわけはない。正念場だよ。

江戸時代には台湾は中国のものだった。
沢山の中国人が台湾のために血を流した。
民衆には中国人としての自覚はあっても日本人としての自覚はないよ。
はたして日本統治時代だけで台湾を日本側として見れるか疑問。
豚みたいに必死に友達求めるのは見苦しいよ。

>>379
同意。

367に限らず、台湾有事をひとごとのように考えるような論調が目立つが、
意図的にしてるのだろうかと疑ってしまう。

誰も縦読みに気付いてくれないのでもう寝ます。
おやすみなさい。

立て読みは間違ったメッセージを伝えることになりかねないので
大概にしておくがよいと思うのは自分だけだろうか。

380で気付いたが367のは気付かなかったよ。

確か台湾って、日本の何処かの領土権を主張してませんでしたか（何処かは忘れました）？
それさえなければ同盟は歓迎できますが・・・

>>385
尖閣諸島ですな。
日本支那台湾で領有を主張してます。

中華思想ばりばりで国境という概念のない支那は論外だが、台湾であれば
国際法に乗っ取って話し合いの上で日本の主張を通すことができそうに思いますな。

>>371
情緒不安定ですか？
共産党独裁国家中国に屈して、それで奴隷になって生活が現状維持？
全く意味がわかりませんな。奴隷には奴隷にふさわしい生活が待ってますよ。
とにかく、はよ寝て休め。

>>387訂正
>>382
そうか！いや、申し訳ない。
気づかなかったことを反省します！御免！

>>386
尖閣諸島でしたか。
・・・そうですね。支那は絶対に話し合いのテーブルにつきそうにないですが、
台湾なら少しは期待できそうですね。
もし台湾が支那と同じく、日本を下風に見ているような方々なら、未だに高砂義勇兵慰霊碑が残っているはず
ありませんよね。

>>389
一度台湾へ行ってみてください。
きっと親台になると思います。
極東3馬鹿とは空気が違うんですよ。

この板にかぎらず
「本省人は(・∀・)ｲｲ！、外省人が諸悪の根源、追い出せ」みたいな人、多いよね。
本省人を「内省人」と言ってみたり（内省してどうする）

でも外省人は人口の15％もいるし、60年の間に通婚も進んでいる。
本省人だって>>375の通り福建系と客家（広東）系の区別がある。
これらの間の対立を煽ると、ボスニアヘルツェゴビナみたいに
最悪の場合隣人同士で殺し合う悲惨な結果になる。

外省人を「支那人」呼ばわりする一部の過激なビン南ナショナリストもいることはいるが
大部分の台湾人は漢民族アイデンティティを持っているし、島内宥和には気を使ってる。

＞３９１

本省人とか外省人とかわけて考えるものではないというのには同意。
また、大陸に飲み込まれることを選ぶか、独立した地位を望むかというのは彼等が選ぶことだ。

しかし、日本としては台湾が大陸に飲み込まれることは死活問題に等しい。
台湾が大陸に擦り寄ることを望まないというのは、「日本が大陸に飲み込まれることを
望まない日本人」にとっては論理的な帰結だと思う。

もちろん、日本国内にもいろいろな考え方をする人もいるし、大陸の冊封を受けていくことが
日本にとって望ましいと考える日本人もいるかもしれないから、上の考えが日本人の総意だと
言い切ることはできないが。

日本は中国と台湾を言葉は悪いが両天秤にかけるくらいの
戦略があって良いと思う。
台湾よりとか中国よりというのは反対。自国の利益を優先すべきだと思う。
そのための日米安保であってほしい。
反日とか親日とかはそのあとの問題じゃないかな。

>>392
このｽﾚを読んでるときに丁度台湾人（本省人）の友達とチャットをしてたので
色々聞いてみたんだけど、台湾人の総意ではなくあくまで一例として…

Q）独立したいって思ってるの？
A）できればしたい。でも今はその気概がない、実感が湧かない。
　　でも、国際社会（国連・WTO・WHO等への加盟）には認められたい。

Q）国内で独立についての議論はあるの？
A）少なくともTVではやってない。今はまだちょっとタブー視されてる感じかな？

Q）日本との関わりはどう思ってる？
A)各種国際機構への加盟に支持をしてくれていることはすごく嬉しい。
　　中国との絡みがある今の日本ができる最大限のことだと思ってる。

Q)中共および外省人についてはどう思う？
A)共産党は大嫌い。外省人については会社の同僚や友人にも多くいるから
　　大きな声では言えないけど、好き嫌いで言えば嫌い。ついでに韓国は大嫌い。
　　※日本人が在日に対して持つ感情と同じかと。いい奴もいればｸｿｯﾀﾚもいると。

その他、日本の親中派の状況や武器輸出三原則のこと、上の方のﾚｽにあった
民主太平洋連盟などの新しい枠組みについての話をした。さすがに女の子相手
なので突っ込んだ話は避けたんだけど、独立云々についてはグレーな部分が多かった。
日本に対しては両国の親交を望むけど現状では過度な期待はしないようにしている
とのこと。

とりあえず、今週末から台湾に旅行へ行くのでTV・新聞等をチェックしてみようと思う。

>>394
ついでに台湾で冬ソナがどういう扱いか聞いてみて欲しい。

>>394
いくつか知らないが、かなりオトナな答えだなぁ。なんつかそつがない。

中共の犬を除いて、一般的な日本人は台湾好きよね、或いは興味ないか。
興味ない人は中国と区別ついてなかったりで台湾のことを知らない。
一部には商売などで台湾人に騙されたりで嫌いになった人もいるかな。
終戦直後の混乱期、一部の台湾人が朝鮮人と一緒に犯罪に走ったのは事実だし。

台湾に旅行に行くのだったら、高砂義勇兵の慰霊碑を見に行って欲しい。
もちろん都合のつく範囲でかまわないが。

>>395
そりゃ韓国は嫌いって言ってんだから。
台湾の快適なことに、朝鮮文字がほとんど目に入らない。
ＣＤショップの韓国コーナーとかに自ら足を踏み入れない限り。
逆に成田空港でいたるところに朝鮮文字があってうんざりだった。

＞日台軍事同盟
日本にとってメリット全く無し。

俺の理想としては
現在のコモンウェルズのように
名目だけの中華連邦を達成して欲しい

そうすりゃ一応中国の面目も立つし
台湾の独立的な状態も半永久的に維持される。

台湾の独立状態が維持されるのは日本の国益に適うし
平和裏にそれが達成されるので尚よろしい。

＞軍事同盟
少し唐突な気がするな。
原文から忠実にみないとどういう表現だったかわからないな。
｢日本と台湾は軍事的利害を共有する国家関係｣だったかもしれないぞ。

誰か原文に当たってチョ。

>>395
この友達は冬ソナ？(´ー｀)ﾁﾗﾈｰﾖでした。
久しぶりに台湾に行くのでｳﾘﾅﾗ自慢の韓流熱風とやらがどこにあるのか
見てきましょう。

>>396
27歳で台北の日系企業で働いている女性です。
たまにこの手の真面目な話をするんだけど、結構詳しいです。
潜水艦をアメリカから購入するって話が出てた時も詳しかった。
台湾人は少なくとも日本人よりは政治や国防についてのニュースは
チェックしてるみたいです。　彼女の他に30代の外省人の女性も友達に
いるのですが、こちらは台湾への帰属意識はあまり感じられないですね。

慰霊碑は台北縣の烏来にあるんでしたっけ？
日帰りで行けるなら行ってみたいですね。

>394
本省人的にも、なかなか難しいようですな。
日本人としてこうあって欲しいという台湾象と、台湾人総意による将来の台湾象が
妥協できる範囲で一致していればありがたいのですが。

>398
>>　名目だけの中華連邦
いや、そういう形で大陸と台湾の間の壁を低くしてしまうようでは、
当初は名目だけであっても、結局大陸からの圧力でじわりじわりと
同化されて有名無実になっていくと思いますよ。大陸の「中華思想」というやつは
そういうものでしょう。

>>401
いや、コモンウェルズのような独立国家同士の
緩やかな連邦という事です。

つまり台湾の独立を認めた上で名目だけの中華連邦に加わると。
よーするにイギリスとオーストラリアのような関係です。

実質は独立国になるわけですから、中華思想と言えども
国家侵略は国際的に違法行為ですのでできませんよ。

>>399

「台湾と日本は民主・自由・人権の価値観を共有する同盟、そして軍事同盟、優れた経済・貿易の仲間であり、
もし、日本から（国際的な）組織を準備する動きがあって台湾がそれに参加できるのであれば全ての
国際組織あるいは会議に喜んで参加するであろう。」

って感じになるかと。間違ってたら分かる方、ご指摘ください。

記事のタイトルが【台日は軍事同盟・経済貿易の仲間に値する】ってあるので日経が意図的に
文中から抜いた部分というのはないかと思われます。「軍事同盟」を強調してはいますけど。
あ、日本に国際社会への働きかけを期待している部分については記述がなかったですね。

中国の台湾侵攻なんてありえない。
ありゃあブラフですわ。
侵攻なんてしたら中国はそれこそ世界の孤児になるでし。
経済発展も消えて無くなるでし。そこまで中国もあふぉじゃない。

国際機関への加盟支持とか
日本も日中共同宣言に反しない
ぎりぎりのところで中国に嫌がらせを
しつづけてますなｗ


WTOに続きWHO加盟でも日本は熱心に台湾支持しているみたいだしｗｗｗｗ

日本は台湾と軍事同盟は結んでいないが価値観を共有している。
このことは軍事同盟以上に重要なことではないか？

台湾は李登輝前総統時代に民主国家となった。
日本と台湾は民主主義と資本主義という価値観を共有している。

李登輝前総統以前の蒋介石＆蒋経国時代の独裁政権時代なら
台湾が中国に併呑されても台湾に同情する余地は無いが、
民主国家となった台湾が中国に併呑される様なことがあれば、
それは『時代遅れの全体主義国家』中国による
『民主主義への重大且つ深刻な挑戦』と受け止めるべきであろう。

従って中国が軍事力で台湾を併合しようとするならば、
それは中国の民主主義国家全てに対する宣戦布告に等しい。
従って、日本と台湾は軍事同盟は結んでいないが
価値観を共有していることは非常に重要なことだと思う。

>>402
どうでしょう。
国際法に従わないのが中華思想だと思いますよ。
独立状態であっても「 緩やかな」ものであれ「連邦」ということになると
そこに対するプエゼンスをじわりじわりと侵していくような動きをしていくと
思いますよ。
少なくともフィリピンに対するような圧力はあるんじゃないでしょうかね。
現状を維持することはできるかもしれませんが、
台湾には上でも話題にのぼっているように、大陸に接近したいベクトルというものは
絶対に無くならないでしょうし、そうなると大陸側に擦り寄らざるを
得ないことになっていくということも最悪あり得ると思われます。

× そこに対するプエゼンスをじわりじわりと侵していくような動きをしていくと
思いますよ。
○ そこに対するプエゼンスをじわりじわりと拡大していくような動きをしていくと
思いますよ。

>>405
日本が中共と台湾両方の間で上手く立ち回ろうとしてこのようなことになって
いるのかと思われますが、結果的に中国の神経を逆撫でしていますね。
北京発のニュースを見ていると日本の台湾に対する一連の動きについては
あからさまではないけど批判的です。
しかし、ここまでの日本の反抗は中共にとっては予想の範囲みたいです。
軍事系の専門サイトでは日本が台湾に対しておやしお型の潜水艦の売却も
ありうると見ています。
予想の範囲みたいなので、実際に潜水艦を売却しても中共は日本に対して
威嚇行為をすることはないのではと私は考えています。嫌がらせはしてくるでしょうけど。

それにしても中国が使ってる略字は読みづらくて大変です。台湾の感じの方が読みやすい…。

害省人追い出した台湾となら付き合いたいな
日本も寄生してる在チョン追い出すから

×感じ
○漢字

>>40７
× そこに対するプエゼンスをじわりじわりと侵していくような動きをしていくと
思いますよ。
○ そこに対するプレゼンスをじわりじわりと拡大していくような動きをしていくと
思いますよ。

また夜更かしして徹夜しちまった…
眠いからバカな頭がますますバカでに。訂正いれながら誤字も満足になおせないとは。

北ﾁｮｿとの国交回復など後回しにして、台湾との同盟関係を構築すべきだ。

台湾は独立の為の工作を早急にしろってーの。
アメリカと日本に早いところ水面下で合意してとっとと独立宣言しろや。
話しはそれからだってーの。
俺個人としては反日ﾁｮﾝより台湾との同盟を歓迎するってーの。

　　　 日　　　　 台
　ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉ

つーか台湾マンセーしてるやつって、30年ほど前に中国マンセーしてる奴と
ちっとも変わらないな（ｗ
ちょっと友好的なところを見せた国はすぐマンセーする。
お前ら情緒的過ぎるんだよ。国際政治では自国以外はすべて敵国なのが原則。
所詮日本人に外交は無理だと思うよ。

監視対象が支那畜板から変更されましたか?

>>416
これからは外交能力なくて生きてはいけない
戦前は外交能力があった

何故、自由民主主義によって国民が選出した台湾の現状が国際社会から認められないの？

おかしいだろ。

>>419
支那事変の根本解決ができていない東亜細亜は，
国際社会とは別地平に置かれているのです。

おかしくしてしまった戦犯はアメリカ民主党でした。
そのアメリカが介在していないとさらに悪化するという地獄地帯です。

>>416
元日本国民と元敵国民とじゃー根本が違うだろーよ、国民党の残党の件は知ってるけどさ。
日本と台湾の関係ってーのは戦国時代末期辺りからいろんな話し残ってるしさー。
反日国家より友好的な国との関係促進ってーほーが大局面でも国民感情面でも有意義じゃん。

アジアで民主主義国と言えるのは日本と台湾位ですよ

外省人を追い出してからにしてくれ。

>>422
インド，フィリピン，インドネシアあたりはだめなんね。

時々クーデターが起きて、にっちもさっちも行かなくなると国王が出てきて
仲直りするタイ王国はどうよ。

外人「日本のお年寄りは電車で席を譲っても座ろうとしない。
　　　　意地っ張りだ」
老婆「私達は外国から来た人達は皆お客様だと思っている。
　　　　　　お客様に席を譲ってもらう訳にはいきませんよ」
外人拍手。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ここが変だよ日本人」より

＜台湾の声ニュース＞　2004.9.11

台日は「軍事同盟」／陳大統領が防衛協力をアピール

陳水扁大統領は昨日、自民党の村上誠一郎、鴨下一郎両衆議院議員と会見し、台日関
係を「（自由と民主の）価値同盟」「経済貿易のパートナー」であるとともに「軍事
同盟」であると表現した。

この「軍事同盟」であるとする見方は、中国の脅威に直面する中、アジア太平洋地域
の安全が、実質的に両国共通の利益になっているとの現実を踏まえてのもの。

「中華民国」の軍隊はこれまで、日本は「敵国」という頑なな建前を持ってきたがお
り、その最高司令官である同大統領が日本を同盟国だと言明したことはきわめて画期
的であり、国防における両国の協力関係強化のアピールと受け取れる。

『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

けど台湾って中国経済と一体化していて
台湾経済の中国依存率は４０％越えているんでしょ？
もはや台湾と中国は運命共同体

台湾と日本は軍事同盟だとか煽っておいて
日本がその気になった頃
台湾と中国の融和ムードが高まり反日で団結
日本だけ損するだけだったりして

【中国のミサイル照準は日本と台湾】

　中国の人民解放軍が装備しているミサイルの照準は台湾と日本に向けられて
いる。とくに旧朝満国境に近い吉林省通化を基地とする「東風21型」は東京首
都圏をはじめ、日本各地の地方都市を標的としている。さらに、台湾を標的と
する短・中距離の弾道ミサイルは福建省地域だけで「東風１１型」１００基が
配備されている。

１９９６年、中国は短・中距離ミサイルを台湾近海に威嚇発射した。台湾は中国
に対して現在のところ航空優勢を有しているが、２００５年には中国が逆転する
可能性が高い。台湾海軍力は、潜水艦が不足している。

一方、中国第１０次５カ年計画では、中国沿岸から米本土を射程内に収める大
陸間弾道ミサイル「巨浪２号」と「東風」の開発が不気味だ。中国の軍拡目的
は米国を牽制し、日本を脅し台湾侵攻能力を獲得しようとするものである。中
国のただならぬ軍拡のテンポに、アジア地域の国々は懸念を抱いている。
-------------------------------------------------------
これまで日本政府、特に外務省は、台湾を無視してきた。中国に対する土下座
外交を根づかせ、中国の傲慢さと軍拡を助長してきたわけである。わが国政府、
特に外務省は、中国に媚びる外交を改め、中台両国のバランス外交を展開する
ことが急務となった。

中国が軍拡を進め、野望を募らせるなかで、日本政府が台湾を無視し、日本の
周辺地域における力の均衡を怠れば、そのツケはわれわれ日本国民が払わな
ければならない。

********************************************************************

『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html

だって台湾人の新婚カップルって三分の一が大陸花嫁（ベトナム等含む）だぜ。
信じられる？

外務省の拝中主義のやつらが問題だ
　　　↑
これに限らず。中国怖がっている。

>>429
コピペの内容はズバリと思う

>>428
それは違うんでないかい？
確かに台湾企業の40％は中国に投資してるが
その結果空洞化が進み台湾の失業率は日本以上
だから台湾国民（と言っても大多数の本省人ではあるが）
は中国にいい感情は持っていない
しかも中国に投資した台湾企業は中国の腐敗官僚によって
痛い目に遭わされている
しかし陳水扁はいい事言ったよな
中国でのサッカーでの反日暴動以来こんないいニュースはないな

山手線の広告ＧＪですよね

台湾人は公用語として北京語使うのやめろ！
教育でも公共放送でも北京語が標準なんてチャンコロ
みたいで気持ち悪い！

教育も公共放送も台湾人の母語である台湾語でいいじゃん

>>435
嫌支那はおまえみたいな馬鹿ばかりだな。
北京官話はアルタイ語族である満州族が日本人や朝鮮人にもわかりやすいように改変してくれた
すぐれて合理的な国際語。簡体字のおかげで多少格調が落ちているが
本来日本だって朝鮮だって新聞は北京官話で書いたほうがいいぐらいなんだよ。

支那政府と支那人がおかしいのを言語や歴史に結びつけるのは
おまえが大嫌いな文革の得意技だろうがボケ

>>436
北京官話って合理的なの？
中国語って難しいというイメージがあるのだが
発音が難しいけれど読解はそれほどでもないということかな
中国国内でもイマイチ統一されてないような・・・

>>436
>本来日本だって朝鮮だって新聞は北京官話で書いたほうがいいぐらいなんだよ。

こんなこと言ってるやつ、初めて聞いたよｗ

>>438
次世代コンピュータと漢字問題についてぐぐってみれ！
アジア語の中でも北京官話のコンピュータ適性はぴかいち。
いまある機械言語はどれもこれも英語ベースだが、
漢字ベースのものができる可能性がある。
もんもうの厨房をのぞけば、漢字ベースの機械語のほうがはるかに勉強は楽だし
そうなると書写言語だって当然かわってくるだろうが

本居宣長は当時日本人が好んで書いていた漢文が大嫌いで
日本語から漢語をなくすために日本語を徹底的に勉強したが
その後継者は単に漢字を覚えるのがめんどうくさい厨ばかり、キサマも含めてな
江戸詩文ていうのは支那人や朝鮮人・ベトナム人から高く評価されてるんだよ
国際的というのは、そういうことだボケ

>>439
江戸詩文なんて学者以外の現代シナ人に分かるのか？？
かれこれ２０年以上昔、日中国交回復すぐ、
まだ一般の日本人が中国に行けない頃、
父が政府関係者として中国でＶＩＰ旅行したが
案内の統治の学者も杜甫や李白の詩碑を読めなくて
日本人がすらすら意味を解説し歴史背景まで知っているので
驚愕してたよ（じいさんばかりだったから戦前の教育を受けていた）
どうも文革等であの国の教育は大分断絶してたらしい
いつの間に回復したのか

>北京官話はアルタイ語族である満州族が日本人や朝鮮人にもわかりやすいように改変してくれた
>すぐれて合理的な国際語

北京官話が文法や語法などの言語的に合理的なのかしれないけど
表意文字が無くて表意文字の漢字のみで表記している時点で
凄く非合理的な気がするけど

簡体字といえども漢字の形を簡略化しただけで
表意文字のままなんだし、たとえば外来語一つにせよ
いちいち自国語化するか煩雑な当て字を作らないといけないわけだが

>いまある機械言語はどれもこれも英語ベースだが、
>漢字ベースのものができる可能性がある。

あははははは。
だいたい機械言語ってなんだよ。アセンブラか？

>>436
物凄い馬鹿が現れたな。
中国語は言語としては最悪の言語だよ。
なんせ過去形がないぐらいだからな（ｗ
一つの文でも意味が何通りにでも取れるし、こんな粗雑な言語で
厳密な思考は無理だな。かなやハングルのような表音文字がないから、
外来語を無理な漢字表記にしなくちゃならんってのも国際化が進んだ
時代には大きな欠点だな。

>>436>>439
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>443
>外来語を無理な漢字表記にしなくちゃならん
これは正しいことだと思うがな。
明治以降どれだけの先人が外来語を漢語に訳してきたと思ってる？
民主主義も哲学もカタカナ外来語のほうが良かったか？
逆に今の日本は安易にカタカナ語使いすぎ。

中国語っても7割近く日本語彙が混じってるけどな。
今の中国語を馬鹿にするのは先人の苦労を馬鹿にするのと等しい。

↑バカ

極右と旧東独政権党が躍進＝２大政党に不満−ドイツ２州議会選

台湾Yahooの掲示板を見たら、陳総統に対して批判が多かった。
日本は平和憲法で制限を受けているとか、日本は弱腰とか。
冷静な分析だ。

まずは国内のサヨクと極左、街宣右翼と極右を排除しないとな。

>台湾有事に命を懸けずに海自はいつ命を懸けるんだ？
シーレーンの重要性を考えたら，
台湾有事＝中国（反日国家）が日本に王手を掛けた状態
危機感を持たない方が異常

図に乗った中国を牽制する為にも、台湾との連携を強化した方が良いんでないの。

支那はやる気マンマンだからな。　
台湾が崩れると日本がやばいのは間違いない。
なんとかしないと。

漢字はシナの共通語、漢字発音が地域でまったく違うので中央での政治家の演説も
必ず漢字のテキストが配布される。ｗ


バラバラな国家をかろうじて漢字がつなげている。

昔、日本人とベトナム人が漢字による筆談をして意が通じた、シナは国内でこれを
やっている訳なんだわさ。ｗ