【中国】陳情者3万6000人を拘束 -毎日新聞[09/10]
ロシアでも19世紀後半には陳情を容れて政策が改訂された。
ただし、それらの政策が、相次ぐ皇帝や要人への襲撃で冷やされた。
農奴開放令を出した皇帝などはテロで爆殺されている。
寛容とテロの九十九折りの末に、
有名な血の日曜日事件が突発してしまった。
テロに類する活動は取締まったが、陳情の類を全てシャットアウトしたわけではない。
>>84 陳情した人達が悪いんじゃなく、時期が悪かった。
本当にヤバければ陳情にも行けない。
本当にヤバければ情報も表に出ない。
87 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 05:35 ID:bQTVMOGO
こんな時間に珍客かよ。
西洋の近代史を中国にあてはめるのは難しいと思うぜ。
アフリカ並の民度なんだから。
>>82 苦情承り係に言ったら担当部署にまわされた、って言うんならいいけど、
越後屋と結託している代官にいじめられるので殿様に訴えたら
代官に差し戻された、っていうのは具合が悪い。
でも、殿様は黄門さまに、「代官がよくやってくれているので治世安泰です。」
なんてね。
89 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 05:40 ID:eL8qiicn
90 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/10 05:41 ID:6jWz1BBH
で、臓物は全て売却?
これだけの情報が表に出て、処理も死傷者が出ずに適切に為されている。
また現政権は対話するだけのリスクを政府として責任持とうとしている。
毛沢東は、彼の置かれた政治的立場と、先立つ負の累積である中国の状況と、
あまりにも複雑な世界の情勢で最終的には滅茶苦茶になってしまったが、
前時代の国民党やコミンテルン系統との関係を絶った新しい人脈を用意した。
それが今の中国で効いてきている。
事態が流動化する可能性はあるが、この情報そのものは愁眉を濃くする物ではない。
>>88 苦情が全て右から左へ流されているのなら、
全国的に腐敗が摘発されるという事も無い。
実際には告発が端緒となって各地で事件化している。
>>89 イラクを見ても分かる。
アメリカが占領期の日本を再現すると豪語したのも当然だろう。
しかし一つだけ誤算があった。
イラクには某民族が存在し無かった事だ。
94 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 05:50 ID:WaKS1pvA
>>ID:cu4OA6Awさんへ
貴方の意見を否定するわけじゃないんです。それを前提に議論キボン。
>>79 >少なくとも今の中国はレーニン主義やトロツキー主義では無い。
>むしろ良い意味で革命運動激化以前のロシア帝国、
>近代化をレールに乗せつつあった大清帝国に近い。
>中国が抱えている困難に比べれば、日本の悩みは贅沢でしかない。
&
>>83 >両者とも革命の美名を嫌が上にも挙げるために、
>前政権の実績を徹底的に抹殺されたにすぎない。
>中華民国時代の企業も、実は清末期に官業だったものを、
>今現在のロシアのように、私人が横取りした物も多い。
&
>>85 >テロに類する活動は取締まったが、陳情の類を全てシャットアウトしたわけではない。
そもそも、レーニン主義、トロツキー主義ってのが良く分からないんだけど、貴方の言いたい事は、
1)今の中国政府は現代的社会基盤を整える為に最大限の努力をしている。
2)中国政府の最大の悩みは、現政策に対して不満を抱える民衆の暴徒化(テロ化)
3)中国政府は、テロ活動を警戒しているが、陳情は可能な限り受け入れている
4)本当に閉鎖的な社会ならば、今回の情報が世界に出回る事は無い
ってこと?
95 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 05:57 ID:M+l/rWGs
>>91 これでも以前よりまし、騒ぐなってこと?
ネオコンが無理矢理世界中に民主主義を布教しようとする気持ち
賛成したくなるな
96 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:02 ID:gVtmdnjg
さすが、虐殺国家は違うな。単に陳情に行っただけで、3万6000人も拘束か。
日本の農業団体や人権擁護団体も頻繁に陳情して、行政批判しているけど、こうは
ならないなあ。やっぱりいいよ、日本は。
この一時をとっても、虐殺の歴史とは中国史そのものであり、南京大虐殺など、
でっちあげであることがわかる。
97 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:06 ID:K18Be5eK
>>1 3万6000人か…中国ももう取り繕えなくなってきてるんだな。
反日で不満をそらすのもワンパターンだし限界に来てるってことか。
98 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:09 ID:WaKS1pvA
15分以上経ったね....これ以上待っても無駄かな?
うーーんとね。漏れが言いたかった事は>96氏が言ってるっす。
その国の国情とか、現状はともかく、陳情に訪れた人を「陳情に来た」という理由で
拘束するような国は残念ながら近代国家ではないっす。
それはナチやファシズム、そして大日本帝国のような全体国家っす。
それは権力者の言う「全体の利益」の為に、少数の人達を犠牲にすることを厭わない体制なわけで、
正直な話、そんな国の言う地域平和は信じられない。
何故なら、彼等の論拠は、あくまでも自分達が唱える全体の利益だから。
だから、漏れは今回の拘束事件を非難するっす。
99 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:11 ID:M+l/rWGs
もう一度ID:cu4OA6Awさんの意見を良く読んだが
今の中国は急速な経済発展に伴う産みの苦しみの中にいるといいうこと?
しかし清末の中国や帝政ロシア末期ににていると言うことなら
次に来るのは普通に革命ではないだろうか
>>94 上手く暴論を纏めて頂いて有り難い。
加えて言わせて頂ければ、
5)圧倒的な現実の前でも、最大限に政策の有効度を高めようと努力している。
騒ぐのは自由だが、まず中国の現実を見るべきだと思う。
中国の現状を知らず、ただ一方的に好悪を曝露するのはプロパガンダに近い。
どんな政府も現実と理想のなかで擦りあわせを行っている。
それを無視して価値観を押付けるのは明らかな間違いだ。
アメリカの何のと言ってる人がいるが、
アメリカ民主党御仕着せの民主主義の実態は、李承晩政権の地獄で実証済みだ。
101 :
V :04/09/10 06:19 ID:kIl3lIUF
中国を潰すには刃物は要らぬ。
西側に漏れてくる「共産党腐敗の天怒」を
インターネットで中国国内に還流してやるだけでOK
102 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:20 ID:Ba5TUomA
直訴はご法度か
103 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:22 ID:K18Be5eK
>>100 あのさ、ここにいる大勢は日本人で中国人じゃないのよ。
なんで共産党一党独裁国家の価値観を尊重してやらんといけんの?
>>98 非難するのは自由。
誰も非難するなとは言ってない。
戦後占領期の日本では、事実を知る為の情報すらも検閲されていた。
検閲で事実を知らしめられずに干殺しされるのと、
情報が出回って陳情という形で表われるのと、
どちらが良いかといえば、後者の方が未だマシだろう。
事件が良い事だとは思わないが、
少なくともスターリンやアメリカ民主党による、
「地獄の平和」よりは未だマシだし、
そうならざるを得ない政策上の限界が、今の中国に存在するのも事実だ。
>>103 共産党一党独裁国家の価値観を尊重しろとはいってない。
イスラエルの選民主義利己的国家の価値観を尊重しろとか、
アメリカ民主党の隠蔽主義偽善的政党の価値観を尊重しろとか、
言わないのと同程度に、尊重しろなどとは言っていない。
106 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:35 ID:K18Be5eK
>>104 戦争後の独立を奪われた占領時期と、一応独立国家である中国を比べるのはちっとも適切じゃない。
今の中国が検閲しまくりなんてのはネットにおいてだけでもわかってることで
情報ツールが進んで隠し切れなくなってるだけに過ぎないと思うが。
共産党は隠せるなら全部隠したいと思ってるはずじゃないの?
107 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:37 ID:M+l/rWGs
>>105 今の中国のやり方が最上かどうかは別として
余り選択肢がないのはわかる
急速な経済発展を目指すには権力集中による
トップダウンしかないでしょう
パーレビ王朝とかもそうだった
しかしその方法は不安定で上手くいきっこないよといっているだけ
・・・よりマシとか言ってみても仕方がない
108 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:38 ID:K18Be5eK
>>105 要は中国共産党の支配はモアベターで、例えば中国国内の民主化を望む勢力なんかは
現実を見ない勘違い君だと言いたいわけ?
この陳情に赴いた3万6000人は意味のない無駄なことしてるわけだ?
109 :
V :04/09/10 06:39 ID:kIl3lIUF
先週の朝日に、広州を中心に共産党腐敗を追求する
グループができつつあって、全国に広がる傾向にあるっいぇ
特集が出てたけど、本当だったようですね。
110 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 06:53 ID:J3HSdLtA
思想矯正センター送りだな まるでどこかの新興宗教みたい
111 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 07:33 ID:Rht8WQmc
中国のイメージを悪くする嘘なら別に構わんと思うよ
なんつうか、戦後日本の体制と比較して説明してる時点で、
中国も終わっとるがな。今、何年よ・・・
113 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 08:48 ID:a1wvq4lD
江沢民の反日政策は諸刃の剣だったんだな、もう賞味期限切れで効かなく
なりつつあるような。あと誰を悪者に仕立てあげるのだろうか。
リアル20世紀少年だな・・・
115 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん :04/09/10 08:57 ID:aYDc01eG
陳情で拘束なら、タイーホはこの数の数十倍なんだろうな。
でも、日本もこれを見習って
民主社民共産公明の売国連中と
民潭総連創価統一NHKTBS朝日のような売国組織を
壊滅させるくらいの事はしたほうがいいと思う。
117 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 09:34 ID:R9R5+L4E
もう流石、としか言いようがない(w
118 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 09:36 ID:BvD53QGZ
発言の自由がない国ですね・・・
ていうか、三万六千人拘束、ってどうやってやるんだ????
120 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 09:39 ID:5rFRclUX
桁違いってのはこーゆーことを言うんだろうな。
正直、南京三十万の数字はまだまだ中国当局にとっては少ないと
思える数字なんだろうなぁ。
どっかで見たけど日中戦争で犠牲になった中国人死者3000万人とか
吹いているらしいし・・・。
しっかし3万6000人も集まる方も集まる方だが拘束する方もする方だな。
どこに収容すんだろ?
36,000人分の棺桶を用意しないと。
・・・あ、そうか。
そのまま土に埋めるから必要ないかな。
122 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 09:41 ID:5VSoIl9w
江戸時代の直訴と一緒だね。ただし、直訴なら聞き入れてもらえる可能性も高かったが、
こっちは無駄死にだろうな。
いつになったら封建体制から抜け出すんだろうね。
123 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 09:41 ID:scY3OdaW
>>120 強制労働させる所が、イパーイあるんだろう。
まるで北斗の拳の世界みたいだな、、
124 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 09:43 ID:gJnJe4dM
>>121 土に埋めてから、その上に南京大虐殺跡の盾看板を立てればオッケー
125 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 09:45 ID:RtnhxDvW
金せびられる前に軍や外交官僚裏金漬けにすりゃ
中国動かし放題じゃん
>>121 日中戦争の被害者数が36000程増えるだけ
127 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 10:15 ID:SARcRAL8
まあ、人口減るからいいんでないの。
128 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 10:25 ID:8dPDTyB6
>>126 なるほど……
そうやって南京や重慶での死亡者数が増えていくワケでつな。
129 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 10:26 ID:Ut9A84xm
130 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 10:35 ID:GYszpXO3
重慶爆撃の被害者数が36000ほど増えます。
131 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/10 10:41 ID:ykIhqYrF
>>121 埋めませんよ、もったいない。ちゃんとt(ry
>>125 動かして利益のある国じゃないだろ(w
287 :マンセー名無しさん :04/09/09 07:58 ID:W4IxcC7l
韓国俳優の「四天王」で誰が一番かっこいい?アンケート
結構な勢いで「ぺ」票が追いかけてるね。これって1度投票するともう無理か?ぺオバも1人でいっぱい入れてそうだな。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/ 288 :マンセー名無しさん :04/09/09 08:15 ID:N6LIbNw7
>287
「InternetExplorerを右クリック→プロパティ→全般→Cokkieの削除→モデム電源一度切る」で再投票可能。ショートカットのIEでは不可。
一度電源落としてつながるまで1分くらいかかるけど、単純計算で「1分×2人×60分×18時間(6時〜24時)=2160票」
も可能だからな。可能性は低いがホロン部員の交代制でもここ数日追い上げは可能かと。
アンケート当初は99%が「興味なし」だったからなw
しかも、ぺの10代の人気が50代に次いで2位って、オタが必死でファン層の若作りしてそう。
昨日から四天王とかの写真貼って「興味なし」の項目が目立たなくなって、まるで4択の様だね。
中共已死
黄天当立
歳有甲子
天下大吉
134 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん: