【中国】陳情者３万６０００人を拘束 -毎日新聞[09/10]
1 ：華亨φ ★：
人権団体「中国人権」は８日、中国の官僚の汚職問題などについて、地方から北京に
陳情・抗議に訪れた約３万６０００人が今月４日までに、公安当局によって拘束されたと
発表した。
中国共産党が１６日から開く第１６期中央委員会第４回総会を前に警戒を強めていると
みられる。
ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000003-mai-int
APFの記事（詳細あり・英文）
China rounds up more than 30,000 protesters ahead of communist party meeting
http://asia.news.yahoo.com/040909/afp/040909035838asiapacificnews.html
関連スレ：
【中国】１６日から共産党４中総会＝中国 -時事通信[09/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094562662/
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2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:49 ID:yXHyEV0K
つくづく酷い国だね・・・。
3 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:49 ID:Qgd/wmYf
(ﾟ∀ﾟ)ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:51 ID:C2Sbwwl7
あ、ついに来たか。
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:52 ID:/0Dy88j8
弾圧ワッショイ弾圧ワッショイ
6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:53 ID:9M8s6lVj
弾厚あげ
7 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:55 ID:1P5inz5e
拘束されたか。
で、彼らはどうなるのかね？
で、彼らはどうなるのかね？
8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:56 ID:wR6uLkJU
日本の公用車が襲われてもホットクのに、丸腰の学生デモは戦車で弾圧
汚職に抗議する陳情は拘束、中共は自分たちの権力維持のことしか考えてないな。
汚職に抗議する陳情は拘束、中共は自分たちの権力維持のことしか考えてないな。
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:57 ID:GplpOxkl
江戸時代の一揆だって首謀者しか処刑されなかったのに
３６０００人も処刑か・・・
３６０００人も処刑か・・・
10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 01:59 ID:c1rTiu/K
悲しい
11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:00 ID:zVgysGSI
地方の庶民が動き出したら、本当の動乱が始まったと観ていいのだろう。
12 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:04 ID:CMJaWblM
４中総会って江沢民の去就を巡って壮絶な権力闘争の場になりそうだって話だし、
まあいろいろありそだなｗ
まあいろいろありそだなｗ
13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:05 ID:3ew1HD1H
たまってく一方だね
14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:05 ID:eTmVOUCV
適度に、人口減らしになるのか・・・
15 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/10 02:06 ID:6QuXXAyB
こんな国に工場を出してる日本の企業って
社員に２ちゃんしてるひ人いないのかね。
社員に２ちゃんしてるひ人いないのかね。
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:06 ID:vmonk0+3
テレビで見たことあるが、
目安箱(通報施設)のある区画を200人以上の地方警官が取り囲んで
見覚えのある奴が来たら拘束していた。
人口増加&人権弾圧マッチポンプの輪廻。
10億だからそんな数字は空気に等しい。
目安箱(通報施設)のある区画を200人以上の地方警官が取り囲んで
見覚えのある奴が来たら拘束していた。
人口増加&人権弾圧マッチポンプの輪廻。
10億だからそんな数字は空気に等しい。
17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:07 ID:FlkxFJaa
現実問題三万六千もどこにおいとくんだろ。
18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:08 ID:3ew1HD1H
>>17
体育館にでも詰め込んでおくんじゃ
体育館にでも詰め込んでおくんじゃ
19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:11 ID:bQTVMOGO
20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:11 ID:zVgysGSI
法輪功信者は、運動競技場だったらすぃ
21 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:12 ID:/GJwZ00J
まだ拘束中だとしたら、食費は相当なもんだな。
トイレはちゃんと並んでるのか？歯は磨いてるのか？
風呂はどうしてるんだ？
トイレはちゃんと並んでるのか？歯は磨いてるのか？
風呂はどうしてるんだ？
22 ：ポムポム：04/09/10 02:12 ID:faP+CWkK
中央の為政者が政争に腐心すれば、地方の官吏は腐敗する。
地方の官吏が腐敗すれば、民衆の代表が中央へ直訴を届けようとする。
中央への直訴が届かなければ、地方は荒れる。
地方が荒れれば、中央は権威を失う。
中央が権威を失えば、地方の軍閥は割拠する。
地方の軍閥が割拠すれば、中国は分裂する。
中国が分裂すれば……
地方の官吏が腐敗すれば、民衆の代表が中央へ直訴を届けようとする。
中央への直訴が届かなければ、地方は荒れる。
地方が荒れれば、中央は権威を失う。
中央が権威を失えば、地方の軍閥は割拠する。
地方の軍閥が割拠すれば、中国は分裂する。
中国が分裂すれば……
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:12 ID:8553GLai
孔明のような椰子が出てきて、大スペクタクルな中狂崩壊図ｷﾎﾞﾝ
24 ： ：04/09/10 02:13 ID:mlsy8b6O
>>16
> テレビで見たことあるが、
> 目安箱(通報施設)のある区画を200人以上の地方警官が取り囲んで
> 見覚えのある奴が来たら拘束していた。
ぜんぜん意味のない目安箱だな…。
しかし、そんな場面を放送するテレビ局もあるんだな。
その放送って、日本のテレビ局でやってたんですか？
それとも海外のメディアだったんですか？
> テレビで見たことあるが、
> 目安箱(通報施設)のある区画を200人以上の地方警官が取り囲んで
> 見覚えのある奴が来たら拘束していた。
ぜんぜん意味のない目安箱だな…。
しかし、そんな場面を放送するテレビ局もあるんだな。
その放送って、日本のテレビ局でやってたんですか？
それとも海外のメディアだったんですか？
25 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/09/10 02:13 ID:6QuXXAyB
>>22
すばらすい論法だ。
すばらすい論法だ。
26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:16 ID:zS2ZRoYz
要は目安箱ってのは罠ってことなんだな
27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:18 ID:aiDr55/l
>>21
(`ﾊ´)＜全員殺してしまえばいらないｱﾙﾖ
(`ﾊ´)＜全員殺してしまえばいらないｱﾙﾖ
28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:19 ID:vYR4JpWu
この３万６０００人はいい厨極人？
29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:22 ID:FlkxFJaa
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:26 ID:wGfakpKe
でも、こいつら同じ事を4000年繰り返してきたんでしょ？
31 ：名無しさん＠民主・公明の外国人参政権に反対！：04/09/10 02:30 ID:raJlfYEZ
(((( ；ﾟДﾟ)))粛正ですか？
32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:30 ID:GplpOxkl
33 ：名無しさん＠民主・公明の外国人参政権に反対！：04/09/10 02:31 ID:raJlfYEZ
３万６０００人÷１３億人×１００％＝０．００２％
大したことないですかああそうですか
大したことないですかああそうですか
34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:35 ID:WahO8hmj
３６０００人もタダ飯を食わすわけはありません。
日本向け野菜の有機肥料となります。
そのうち、リアル・ソイレント・グリーンやりそうな悪寒。
日本向け野菜の有機肥料となります。
そのうち、リアル・ソイレント・グリーンやりそうな悪寒。
35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:39 ID:aFTDaXXU
チクリ魔は処刑汁
チクリ魔は処刑汁
チクリ魔は処刑汁
チクリ魔は処刑汁
チクリ魔は処刑汁
チクリ魔は処刑汁
チクリ魔は処刑汁
36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:39 ID:WaKS1pvA
>>34
冗談に思えないところが、あの赤い国の恐ろしさ
冗談に思えないところが、あの赤い国の恐ろしさ
37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:42 ID:Rh6jFnkY
3万6000人もいれば、どさくさにまぎれてほかの反政府的なやつも捕まえてんじゃないの
38 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/09/10 02:45 ID:1j0MVB0F
36000人！！！！！！
バチカン市国３６個分を拘束してどうするんだよ。
バチカン市国３６個分を拘束してどうするんだよ。
39 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/09/10 02:46 ID:1j0MVB0F
罪なき自国民を３万６０００人も拘束する国を信用できるはずがない。
40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:48 ID:dz6QIYp+
第二の天安門事件キボン
41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:49 ID:4/s9Xooa
この中国人権って団体はやっぱ海外で活動しているのかな。
中国にいたら真っ先に公安の拘束対象だろ
中国にいたら真っ先に公安の拘束対象だろ
42 ：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/09/10 02:51 ID:5Yya8uaw
43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:52 ID:OsgE++Gq
日本国内の「人権派」の皆さんは一体何をしているんですか？
44 ：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/09/10 02:52 ID:5Yya8uaw
×拠点
○本部
○本部
45 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/09/10 02:54 ID:1j0MVB0F
３万６０００人を拘束できる施設があるのだろうか？
46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:56 ID:FlkxFJaa
47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:56 ID:C2Sbwwl7
まあ国外の民主派中国人の数字も白髪三千丈だと思うけどw
48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 02:57 ID:1whqrJYN
49 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 03:11 ID:L1ZeXnaE
シナ若者どもは、これを知っても中国は素晴らしい国と誇れるかぃ？（ ´,_ゝ`）
50 ：<丶｀∀´>@在日外国人参政権付与反対：04/09/10 03:18 ID:8dPDTyB6
陳情だけで拘束ですかい……
51 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 03:20 ID:4/s9Xooa
52 ：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/09/10 03:24 ID:5Yya8uaw
>>42
って AFCじゃなく APFですね。（；´д｀）
って AFCじゃなく APFですね。（；´д｀）
53 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 03:26 ID:zVgysGSI
よく考えたら、陳情が成功したらしたで 更に大騒動になるよね。
54 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：04/09/10 03:29 ID:1j0MVB0F
陳情を恐れて拘束してしまう社会ってのは
普通に不安定だよな
普通に不安定だよな
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 03:31 ID:5Vw4kWNs
これって、今様「黄巾の乱」だろ？
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/09/10 03:32 ID:CRVsXNwo
で、古寺から１０８のゴーストがシナ大陸にばらまかれるのは
まだですか？
まだですか？
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 03:35 ID:FlkxFJaa
劉家の子孫が立ち上がるのか
58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 03:49 ID:nXSJu71r
中国に黄色いバンダナ輸出したら儲かるだろうな。
59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 03:51 ID:zVgysGSI
幸せの黄色いハンカチ思い出すた
60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 03:59 ID:chWpPjah
まあ１億人処刑しても、まだ１２億人いるし…
61 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:09 ID:5nDShc5S
中国式カースト制度ですな
62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:23 ID:c5i3MFUJ
農民ｶﾞﾝｶﾞﾚ
香港では法輪功が政府の弾圧を埠頭のイベントで紹介してる
警察は捕まえない。どんどん活動してる。
香港の民主党の党首だっけかが上海で入境を拒否されてとんぼがえりしたんだけどカメラが空港で待ち構えてて、中央政府に嫌味のような
報道合戦。世論が反発。またデモると思う。中国共産党はもうダメだな。
香港では法輪功が政府の弾圧を埠頭のイベントで紹介してる
警察は捕まえない。どんどん活動してる。
香港の民主党の党首だっけかが上海で入境を拒否されてとんぼがえりしたんだけどカメラが空港で待ち構えてて、中央政府に嫌味のような
報道合戦。世論が反発。またデモると思う。中国共産党はもうダメだな。
63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:37 ID:tqPprKzH
中国共産党が人権無視する理由が少し分かった気がする。
64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:39 ID:hhrYOBSN
人権を認めると共産党は崩壊する罠。
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:44 ID:eL8qiicn
36000人も、どこに拘束したんだろう。
日本の野球場なら、ほぼ満員だな。
日本の野球場なら、ほぼ満員だな。
66 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:50 ID:aizCi8eN
なんか水戸黄門みたいだな。
悪家老が「綱紀粛正、汚職は取り締まるから訴え出るように」って御触れ
を出して、代官と御用商人の不正を訴えて出た善良な庄屋は一網打尽。
で、料亭で「ご家老様も…ですなぁ、ウハハハハ。あ、そうそう、これが
例の品です。お納めを。」とかやって…
って、比喩でも何でもなくて、まさにそのまんまの世界か。
悪家老が「綱紀粛正、汚職は取り締まるから訴え出るように」って御触れ
を出して、代官と御用商人の不正を訴えて出た善良な庄屋は一網打尽。
で、料亭で「ご家老様も…ですなぁ、ウハハハハ。あ、そうそう、これが
例の品です。お納めを。」とかやって…
って、比喩でも何でもなくて、まさにそのまんまの世界か。
67 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:52 ID:x6hE5NYn
中国版血の日曜日事件を防いだ果断な処置。
でも、そういう噂が広がって、政府に対する不満が高まる。
日本のマスゴミは、アジアカップ決勝の大下アナ＠TV朝日みたいに
こういうことは伝えないんだろうな。
でも、そういう噂が広がって、政府に対する不満が高まる。
日本のマスゴミは、アジアカップ決勝の大下アナ＠TV朝日みたいに
こういうことは伝えないんだろうな。
68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:57 ID:nXSJu71r
見つけた。黄色いバンダナ。
http://www.plastic-rouge.com/souten/b_bd0001.htm
http://www.plastic-rouge.com/souten/b_bd0001.htm
69 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 04:59 ID:ZVRblea+
／:::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵> 中国はむかしから反日。韓国よりも凄い。 ブヒ ブヒ ブヒヒー
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿） ヽ
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／＼ └ ＿＿_ ノ
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70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:01 ID:I3QPDhA+
なんか応援してやり隊。
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:01 ID:EyvxPbQt
72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:08 ID:xfXoji9a
＞69
俺、もっとIKEMENなんだけどなぁ…ｗ
俺、もっとIKEMENなんだけどなぁ…ｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:08 ID:cu4OA6Aw
如何にも中国支持者が書込んだように見せているが、
そうじゃあるまい。
69と71で一セットだろう。
そうじゃあるまい。
69と71で一セットだろう。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:09 ID:cu4OA6Aw
どんな人達が日本を荒らしてきたかが良く分かる。
75 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:09 ID:u6EmY08i
3万6千人？
ウソくせー数字だなと思ったら、中国人の団体が発表した数字かよ。
中国人は善悪・右左関係なく信用できん。
こんな俺は病気なのか？
ウソくせー数字だなと思ったら、中国人の団体が発表した数字かよ。
中国人は善悪・右左関係なく信用できん。
こんな俺は病気なのか？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:12 ID:cu4OA6Aw
信用度は先進国の基準よりも遥かに落ちるし、
先進国並の情報操作が有得るから更に事実を見極めるのは難しいが、
少なくとも自分たちの生活に不満を持つ人達が首都に出向いて、
対話を求めることができるというレベルには有るのは分かる。
これがスターリン時代のソ連だったら、
首都に陳情することさえ出来なかったろう。
先進国並の情報操作が有得るから更に事実を見極めるのは難しいが、
少なくとも自分たちの生活に不満を持つ人達が首都に出向いて、
対話を求めることができるというレベルには有るのは分かる。
これがスターリン時代のソ連だったら、
首都に陳情することさえ出来なかったろう。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:14 ID:cu4OA6Aw
戦後占領期の日本や、スターリン時代のソヴィエトでは、
田中正造が出てくることも許されなかった。
前者では情報は統制され、密かに葬り去られ、
後者では思い付く段階で葬り去られた。
田中正造が出てくることも許されなかった。
前者では情報は統制され、密かに葬り去られ、
後者では思い付く段階で葬り去られた。
78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:14 ID:WaKS1pvA
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:18 ID:cu4OA6Aw
中国が目指す方向と、
それを困難にする要素と、
日本が出来ることを考える必要がある。
少なくとも今の中国はレーニン主義やトロツキー主義では無い。
むしろ良い意味で革命運動激化以前のロシア帝国、
近代化をレールに乗せつつあった大清帝国に近い。
中国が抱えている困難に比べれば、日本の悩みは贅沢でしかない。
それを困難にする要素と、
日本が出来ることを考える必要がある。
少なくとも今の中国はレーニン主義やトロツキー主義では無い。
むしろ良い意味で革命運動激化以前のロシア帝国、
近代化をレールに乗せつつあった大清帝国に近い。
中国が抱えている困難に比べれば、日本の悩みは贅沢でしかない。
80 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：04/09/10 05:22 ID:u09x3AqY
>>79
そもそも比べる必要がない
そもそも比べる必要がない
81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:22 ID:WaKS1pvA
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:23 ID:cu4OA6Aw
>>78
陳情に来る全ての人達が、意志を伝達も出来ずに一方的に追い返されているわけじゃない。
普段から陳情は色んな形で行われていても、
それに政策が追着かず、全てを受入れるわけにはいかない。
まして首都が警戒中に不測の事態は起こさせる訳には行かない。
追い返して各省各自治区の担当者に回した、これで全ては言切られている。
また、重要なのは、これらの事実が情報として出回っている。
これがアメリカ占領期の日本だったら（以下略
陳情に来る全ての人達が、意志を伝達も出来ずに一方的に追い返されているわけじゃない。
普段から陳情は色んな形で行われていても、
それに政策が追着かず、全てを受入れるわけにはいかない。
まして首都が警戒中に不測の事態は起こさせる訳には行かない。
追い返して各省各自治区の担当者に回した、これで全ては言切られている。
また、重要なのは、これらの事実が情報として出回っている。
これがアメリカ占領期の日本だったら（以下略
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:28 ID:cu4OA6Aw
>>81
帝政ロシアも近代化をレールに載せつつあった。
現に最末期の第一次世界大戦時には戦時経済ながらも、
生産性は逆に飛躍的に延びている。
清末期も最末期は、国が積極的に殖産し、
中国内で洋務運動を受け継ぐ近代化がレールに乗りつつあった。
両者とも革命の美名を嫌が上にも挙げるために、
前政権の実績を徹底的に抹殺されたにすぎない。
中華民国時代の企業も、実は清末期に官業だったものを、
今現在のロシアのように、私人が横取りした物も多い。
帝政ロシアも近代化をレールに載せつつあった。
現に最末期の第一次世界大戦時には戦時経済ながらも、
生産性は逆に飛躍的に延びている。
清末期も最末期は、国が積極的に殖産し、
中国内で洋務運動を受け継ぐ近代化がレールに乗りつつあった。
両者とも革命の美名を嫌が上にも挙げるために、
前政権の実績を徹底的に抹殺されたにすぎない。
中華民国時代の企業も、実は清末期に官業だったものを、
今現在のロシアのように、私人が横取りした物も多い。
84 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:33 ID:WaKS1pvA
>>82
第１６期中央委員会第４回総会を前に警戒を強めている時に、首都に来た連中が悪いってこと？
漏れ的には地方の人間が、圧政に耐えかねて中央に陳情に来る次点で、既に
ヤバいと思うんですけど．．．しかも捕まえてるし。
これって、地方の官庁に訴えても握りつぶされるってことじゃないんっすかね？
第１６期中央委員会第４回総会を前に警戒を強めている時に、首都に来た連中が悪いってこと？
漏れ的には地方の人間が、圧政に耐えかねて中央に陳情に来る次点で、既に
ヤバいと思うんですけど．．．しかも捕まえてるし。
これって、地方の官庁に訴えても握りつぶされるってことじゃないんっすかね？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:33 ID:cu4OA6Aw
ロシアでも１９世紀後半には陳情を容れて政策が改訂された。
ただし、それらの政策が、相次ぐ皇帝や要人への襲撃で冷やされた。
農奴開放令を出した皇帝などはテロで爆殺されている。
寛容とテロの九十九折りの末に、
有名な血の日曜日事件が突発してしまった。
テロに類する活動は取締まったが、陳情の類を全てシャットアウトしたわけではない。
ただし、それらの政策が、相次ぐ皇帝や要人への襲撃で冷やされた。
農奴開放令を出した皇帝などはテロで爆殺されている。
寛容とテロの九十九折りの末に、
有名な血の日曜日事件が突発してしまった。
テロに類する活動は取締まったが、陳情の類を全てシャットアウトしたわけではない。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:34 ID:cu4OA6Aw
87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:35 ID:bQTVMOGO
こんな時間に珍客かよ。
西洋の近代史を中国にあてはめるのは難しいと思うぜ。
アフリカ並の民度なんだから。
西洋の近代史を中国にあてはめるのは難しいと思うぜ。
アフリカ並の民度なんだから。
88 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:36 ID:x6hE5NYn
>>82
苦情承り係に言ったら担当部署にまわされた、って言うんならいいけど、
越後屋と結託している代官にいじめられるので殿様に訴えたら
代官に差し戻された、っていうのは具合が悪い。
でも、殿様は黄門さまに、「代官がよくやってくれているので治世安泰です。」
なんてね。
苦情承り係に言ったら担当部署にまわされた、って言うんならいいけど、
越後屋と結託している代官にいじめられるので殿様に訴えたら
代官に差し戻された、っていうのは具合が悪い。
でも、殿様は黄門さまに、「代官がよくやってくれているので治世安泰です。」
なんてね。
89 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:40 ID:eL8qiicn
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/09/10 05:41 ID:6jWz1BBH
で、臓物は全て売却？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:42 ID:cu4OA6Aw
これだけの情報が表に出て、処理も死傷者が出ずに適切に為されている。
また現政権は対話するだけのリスクを政府として責任持とうとしている。
毛沢東は、彼の置かれた政治的立場と、先立つ負の累積である中国の状況と、
あまりにも複雑な世界の情勢で最終的には滅茶苦茶になってしまったが、
前時代の国民党やコミンテルン系統との関係を絶った新しい人脈を用意した。
それが今の中国で効いてきている。
事態が流動化する可能性はあるが、この情報そのものは愁眉を濃くする物ではない。
また現政権は対話するだけのリスクを政府として責任持とうとしている。
毛沢東は、彼の置かれた政治的立場と、先立つ負の累積である中国の状況と、
あまりにも複雑な世界の情勢で最終的には滅茶苦茶になってしまったが、
前時代の国民党やコミンテルン系統との関係を絶った新しい人脈を用意した。
それが今の中国で効いてきている。
事態が流動化する可能性はあるが、この情報そのものは愁眉を濃くする物ではない。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:46 ID:cu4OA6Aw
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 05:49 ID:cu4OA6Aw
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:50 ID:WaKS1pvA
>>ID:cu4OA6Awさんへ
貴方の意見を否定するわけじゃないんです。それを前提に議論キボン。
>>79
>少なくとも今の中国はレーニン主義やトロツキー主義では無い。
>むしろ良い意味で革命運動激化以前のロシア帝国、
>近代化をレールに乗せつつあった大清帝国に近い。
>中国が抱えている困難に比べれば、日本の悩みは贅沢でしかない。
&
>>83
>両者とも革命の美名を嫌が上にも挙げるために、
>前政権の実績を徹底的に抹殺されたにすぎない。
>中華民国時代の企業も、実は清末期に官業だったものを、
>今現在のロシアのように、私人が横取りした物も多い。
&
>>85
>テロに類する活動は取締まったが、陳情の類を全てシャットアウトしたわけではない。
そもそも、レーニン主義、トロツキー主義ってのが良く分からないんだけど、貴方の言いたい事は、
１）今の中国政府は現代的社会基盤を整える為に最大限の努力をしている。
２）中国政府の最大の悩みは、現政策に対して不満を抱える民衆の暴徒化（テロ化）
３）中国政府は、テロ活動を警戒しているが、陳情は可能な限り受け入れている
４）本当に閉鎖的な社会ならば、今回の情報が世界に出回る事は無い
ってこと？
貴方の意見を否定するわけじゃないんです。それを前提に議論キボン。
>>79
>少なくとも今の中国はレーニン主義やトロツキー主義では無い。
>むしろ良い意味で革命運動激化以前のロシア帝国、
>近代化をレールに乗せつつあった大清帝国に近い。
>中国が抱えている困難に比べれば、日本の悩みは贅沢でしかない。
&
>>83
>両者とも革命の美名を嫌が上にも挙げるために、
>前政権の実績を徹底的に抹殺されたにすぎない。
>中華民国時代の企業も、実は清末期に官業だったものを、
>今現在のロシアのように、私人が横取りした物も多い。
&
>>85
>テロに類する活動は取締まったが、陳情の類を全てシャットアウトしたわけではない。
そもそも、レーニン主義、トロツキー主義ってのが良く分からないんだけど、貴方の言いたい事は、
１）今の中国政府は現代的社会基盤を整える為に最大限の努力をしている。
２）中国政府の最大の悩みは、現政策に対して不満を抱える民衆の暴徒化（テロ化）
３）中国政府は、テロ活動を警戒しているが、陳情は可能な限り受け入れている
４）本当に閉鎖的な社会ならば、今回の情報が世界に出回る事は無い
ってこと？
95 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 05:57 ID:M+l/rWGs
96 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:02 ID:gVtmdnjg
さすが、虐殺国家は違うな。単に陳情に行っただけで、３万６０００人も拘束か。
日本の農業団体や人権擁護団体も頻繁に陳情して、行政批判しているけど、こうは
ならないなあ。やっぱりいいよ、日本は。
この一時をとっても、虐殺の歴史とは中国史そのものであり、南京大虐殺など、
でっちあげであることがわかる。
日本の農業団体や人権擁護団体も頻繁に陳情して、行政批判しているけど、こうは
ならないなあ。やっぱりいいよ、日本は。
この一時をとっても、虐殺の歴史とは中国史そのものであり、南京大虐殺など、
でっちあげであることがわかる。
97 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:06 ID:K18Be5eK
98 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:09 ID:WaKS1pvA
１５分以上経ったね．．．．これ以上待っても無駄かな？
うーーんとね。漏れが言いたかった事は>96氏が言ってるっす。
その国の国情とか、現状はともかく、陳情に訪れた人を「陳情に来た」という理由で
拘束するような国は残念ながら近代国家ではないっす。
それはナチやファシズム、そして大日本帝国のような全体国家っす。
それは権力者の言う「全体の利益」の為に、少数の人達を犠牲にすることを厭わない体制なわけで、
正直な話、そんな国の言う地域平和は信じられない。
何故なら、彼等の論拠は、あくまでも自分達が唱える全体の利益だから。
だから、漏れは今回の拘束事件を非難するっす。
うーーんとね。漏れが言いたかった事は>96氏が言ってるっす。
その国の国情とか、現状はともかく、陳情に訪れた人を「陳情に来た」という理由で
拘束するような国は残念ながら近代国家ではないっす。
それはナチやファシズム、そして大日本帝国のような全体国家っす。
それは権力者の言う「全体の利益」の為に、少数の人達を犠牲にすることを厭わない体制なわけで、
正直な話、そんな国の言う地域平和は信じられない。
何故なら、彼等の論拠は、あくまでも自分達が唱える全体の利益だから。
だから、漏れは今回の拘束事件を非難するっす。
99 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:11 ID:M+l/rWGs
もう一度ID:cu4OA6Awさんの意見を良く読んだが
今の中国は急速な経済発展に伴う産みの苦しみの中にいるといいうこと？
しかし清末の中国や帝政ロシア末期ににていると言うことなら
次に来るのは普通に革命ではないだろうか
今の中国は急速な経済発展に伴う産みの苦しみの中にいるといいうこと？
しかし清末の中国や帝政ロシア末期ににていると言うことなら
次に来るのは普通に革命ではないだろうか
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 06:18 ID:cu4OA6Aw
>>94
上手く暴論を纏めて頂いて有り難い。
加えて言わせて頂ければ、
５）圧倒的な現実の前でも、最大限に政策の有効度を高めようと努力している。
騒ぐのは自由だが、まず中国の現実を見るべきだと思う。
中国の現状を知らず、ただ一方的に好悪を曝露するのはプロパガンダに近い。
どんな政府も現実と理想のなかで擦りあわせを行っている。
それを無視して価値観を押付けるのは明らかな間違いだ。
アメリカの何のと言ってる人がいるが、
アメリカ民主党御仕着せの民主主義の実態は、李承晩政権の地獄で実証済みだ。
上手く暴論を纏めて頂いて有り難い。
加えて言わせて頂ければ、
５）圧倒的な現実の前でも、最大限に政策の有効度を高めようと努力している。
騒ぐのは自由だが、まず中国の現実を見るべきだと思う。
中国の現状を知らず、ただ一方的に好悪を曝露するのはプロパガンダに近い。
どんな政府も現実と理想のなかで擦りあわせを行っている。
それを無視して価値観を押付けるのは明らかな間違いだ。
アメリカの何のと言ってる人がいるが、
アメリカ民主党御仕着せの民主主義の実態は、李承晩政権の地獄で実証済みだ。
101 ： V ：04/09/10 06:19 ID:kIl3lIUF
中国を潰すには刃物は要らぬ。
西側に漏れてくる「共産党腐敗の天怒」を
インターネットで中国国内に還流してやるだけでＯＫ
西側に漏れてくる「共産党腐敗の天怒」を
インターネットで中国国内に還流してやるだけでＯＫ
102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:20 ID:Ba5TUomA
直訴はご法度か
103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:22 ID:K18Be5eK
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 06:25 ID:cu4OA6Aw
>>98
非難するのは自由。
誰も非難するなとは言ってない。
戦後占領期の日本では、事実を知る為の情報すらも検閲されていた。
検閲で事実を知らしめられずに干殺しされるのと、
情報が出回って陳情という形で表われるのと、
どちらが良いかといえば、後者の方が未だマシだろう。
事件が良い事だとは思わないが、
少なくともスターリンやアメリカ民主党による、
「地獄の平和」よりは未だマシだし、
そうならざるを得ない政策上の限界が、今の中国に存在するのも事実だ。
非難するのは自由。
誰も非難するなとは言ってない。
戦後占領期の日本では、事実を知る為の情報すらも検閲されていた。
検閲で事実を知らしめられずに干殺しされるのと、
情報が出回って陳情という形で表われるのと、
どちらが良いかといえば、後者の方が未だマシだろう。
事件が良い事だとは思わないが、
少なくともスターリンやアメリカ民主党による、
「地獄の平和」よりは未だマシだし、
そうならざるを得ない政策上の限界が、今の中国に存在するのも事実だ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 06:30 ID:cu4OA6Aw
>>103
共産党一党独裁国家の価値観を尊重しろとはいってない。
イスラエルの選民主義利己的国家の価値観を尊重しろとか、
アメリカ民主党の隠蔽主義偽善的政党の価値観を尊重しろとか、
言わないのと同程度に、尊重しろなどとは言っていない。
共産党一党独裁国家の価値観を尊重しろとはいってない。
イスラエルの選民主義利己的国家の価値観を尊重しろとか、
アメリカ民主党の隠蔽主義偽善的政党の価値観を尊重しろとか、
言わないのと同程度に、尊重しろなどとは言っていない。
106 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:35 ID:K18Be5eK
>>104
戦争後の独立を奪われた占領時期と、一応独立国家である中国を比べるのはちっとも適切じゃない。
今の中国が検閲しまくりなんてのはネットにおいてだけでもわかってることで
情報ツールが進んで隠し切れなくなってるだけに過ぎないと思うが。
共産党は隠せるなら全部隠したいと思ってるはずじゃないの？
戦争後の独立を奪われた占領時期と、一応独立国家である中国を比べるのはちっとも適切じゃない。
今の中国が検閲しまくりなんてのはネットにおいてだけでもわかってることで
情報ツールが進んで隠し切れなくなってるだけに過ぎないと思うが。
共産党は隠せるなら全部隠したいと思ってるはずじゃないの？
107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:37 ID:M+l/rWGs
>>105
今の中国のやり方が最上かどうかは別として
余り選択肢がないのはわかる
急速な経済発展を目指すには権力集中による
トップダウンしかないでしょう
パーレビ王朝とかもそうだった
しかしその方法は不安定で上手くいきっこないよといっているだけ
・・・よりマシとか言ってみても仕方がない
今の中国のやり方が最上かどうかは別として
余り選択肢がないのはわかる
急速な経済発展を目指すには権力集中による
トップダウンしかないでしょう
パーレビ王朝とかもそうだった
しかしその方法は不安定で上手くいきっこないよといっているだけ
・・・よりマシとか言ってみても仕方がない
108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:38 ID:K18Be5eK
109 ： V ：04/09/10 06:39 ID:kIl3lIUF
先週の朝日に、広州を中心に共産党腐敗を追求する
グループができつつあって、全国に広がる傾向にあるっいぇ
特集が出てたけど、本当だったようですね。
グループができつつあって、全国に広がる傾向にあるっいぇ
特集が出てたけど、本当だったようですね。
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 06:53 ID:J3HSdLtA
思想矯正センター送りだな まるでどこかの新興宗教みたい
111 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 07:33 ID:Rht8WQmc
中国のイメージを悪くする嘘なら別に構わんと思うよ
112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 07:53 ID:M9eRQS54
なんつうか、戦後日本の体制と比較して説明してる時点で、
中国も終わっとるがな。今、何年よ・・・
中国も終わっとるがな。今、何年よ・・・
113 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 08:48 ID:a1wvq4lD
江沢民の反日政策は諸刃の剣だったんだな、もう賞味期限切れで効かなく
なりつつあるような。あと誰を悪者に仕立てあげるのだろうか。
なりつつあるような。あと誰を悪者に仕立てあげるのだろうか。
114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 08:50 ID:dz6QIYp+
リアル２０世紀少年だな・・・
115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：04/09/10 08:57 ID:aYDc01eG
陳情で拘束なら、タイーホはこの数の数十倍なんだろうな。
116 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:34 ID:J3Q29iae
でも、日本もこれを見習って
民主社民共産公明の売国連中と
民潭総連創価統一ＮＨＫＴＢＳ朝日のような売国組織を
壊滅させるくらいの事はしたほうがいいと思う｡
民主社民共産公明の売国連中と
民潭総連創価統一ＮＨＫＴＢＳ朝日のような売国組織を
壊滅させるくらいの事はしたほうがいいと思う｡
117 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:34 ID:R9R5+L4E
もう流石、としか言いようがない（ｗ
118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:36 ID:BvD53QGZ
発言の自由がない国ですね・・・
119 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:39 ID:kTddVm0U
ていうか、三万六千人拘束、ってどうやってやるんだ？？？？
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:39 ID:5rFRclUX
桁違いってのはこーゆーことを言うんだろうな。
正直、南京三十万の数字はまだまだ中国当局にとっては少ないと
思える数字なんだろうなぁ。
どっかで見たけど日中戦争で犠牲になった中国人死者３０００万人とか
吹いているらしいし・・・。
しっかし３万６０００人も集まる方も集まる方だが拘束する方もする方だな。
どこに収容すんだろ？
正直、南京三十万の数字はまだまだ中国当局にとっては少ないと
思える数字なんだろうなぁ。
どっかで見たけど日中戦争で犠牲になった中国人死者３０００万人とか
吹いているらしいし・・・。
しっかし３万６０００人も集まる方も集まる方だが拘束する方もする方だな。
どこに収容すんだろ？
121 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:40 ID:5JKZYuUP
36,000人分の棺桶を用意しないと。
・・・あ、そうか。
そのまま土に埋めるから必要ないかな。
・・・あ、そうか。
そのまま土に埋めるから必要ないかな。
122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:41 ID:5VSoIl9w
江戸時代の直訴と一緒だね。ただし、直訴なら聞き入れてもらえる可能性も高かったが、
こっちは無駄死にだろうな。
いつになったら封建体制から抜け出すんだろうね。
こっちは無駄死にだろうな。
いつになったら封建体制から抜け出すんだろうね。
123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:41 ID:scY3OdaW
124 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:43 ID:gJnJe4dM
>>121
土に埋めてから、その上に南京大虐殺跡の盾看板を立てればオッケー
土に埋めてから、その上に南京大虐殺跡の盾看板を立てればオッケー
125 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:45 ID:RtnhxDvW
金せびられる前に軍や外交官僚裏金漬けにすりゃ
中国動かし放題じゃん
中国動かし放題じゃん
126 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 09:55 ID:zhyuyhJO
>>121
日中戦争の被害者数が３6000程増えるだけ
日中戦争の被害者数が３6000程増えるだけ
127 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 10:15 ID:SARcRAL8
まあ、人口減るからいいんでないの。
128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 10:25 ID:8dPDTyB6
129 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 10:26 ID:Ut9A84xm
>>17
南京大虐殺の死者にカウントされまつ。
南京大虐殺の死者にカウントされまつ。
130 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 10:35 ID:GYszpXO3
重慶爆撃の被害者数が36000ほど増えます。
131 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 10:41 ID:ykIhqYrF
132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 11:27 ID:z70+Un+1
287 ：マンセー名無しさん ：04/09/09 07:58 ID:W4IxcC7l
韓国俳優の「四天王」で誰が一番かっこいい？アンケート
結構な勢いで「ぺ」票が追いかけてるね。これって1度投票するともう無理か？ぺオバも1人でいっぱい入れてそうだな。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/
288 ：マンセー名無しさん ：04/09/09 08:15 ID:N6LIbNw7
>287
「InternetExｐlorerを右ｸﾘｯｸ→ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ→全般→Cokkieの削除→ﾓﾃﾞﾑ電源一度切る」で再投票可能。ｼｮｰﾄｶｯﾄのIEでは不可。
一度電源落としてつながるまで1分くらいかかるけど、単純計算で「1分×2人×60分×18時間（6時〜24時）＝2160票」
も可能だからな。可能性は低いがホロン部員の交代制でもここ数日追い上げは可能かと。
アンケート当初は99％が「興味なし」だったからなｗ
しかも、ぺの10代の人気が50代に次いで2位って、オタが必死でファン層の若作りしてそう。
昨日から四天王とかの写真貼って「興味なし」の項目が目立たなくなって、まるで4択の様だね。
133 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：04/09/10 11:47 ID:hdD5LzH7
中共已死
黄天当立
歳有甲子
天下大吉
黄天当立
歳有甲子
天下大吉
134 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：
中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91
日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91
日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50