【中国】中国海軍、潜水艦部隊増強へ 仮想敵に米空母艦隊「1000キロ制海権を確保」 -産経新聞

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351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 19:52:14 ID:U3a9d5tE
中国について警戒しているやつがいるようだが。
とりあえず、お勧めなのが今月の文藝春秋の
「発禁文書 中国反日官僚、「慎太郎、真紀子」を斬る」富坂聰かな。

中国の官僚が日本を批判した文章だが、決して今までの反日史観からではなく、
冷静に日本を考察した上で批判している。日本は似非民主主義だということを言っていた。
印象に残るエピソードは中国共産党体制から日本へ逃げた中国人が最初は斬新な自由な風が
心地よかったが、しばらく経つうちに、日本の非自由非民主体制に気づいただとさ。
というのも日本は少数の官僚や政治家が支配し、無関心のまま従属する民衆の構図が
描かれていた。石原都知事への批判は石原は中国へは一度も行ったことなく、石原の中国への
イメージは60年代や70年代の中国のイメージのままで、主義信条は年代者で、リーダーには向かず、
石原が首相になったら、大変なことになるということらしい。江沢民への反日教育に対する批判も
あった。発禁こそされたもののこういう冷静な官僚がいるということは中国もまだまだ捨てたものじゃないし、
日本人も必要以上に反中・嫌中になることは中国のこういう冷静な視点をもつ勢力の芽を詰んで、
結果的に日本の国益を妨げることになると考えるね。
>>351
>日本は似非民主主義

じゃあ、中国はなんだ?日本より進んでるのかい?選挙を一回もしてない国が。
中国人は日本の政治に口を出しすぎ。中国人って何様なの?
警戒してほしくなかったら、内政干渉や軍事的圧力を日本にかけるな。
353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 20:56:31 ID:3BKG1NB/
>>351
>冷静に日本を考察した上で批判している。日本は似非民主主義だということを言っていた。

確かに日本側にも問題があることは否定しない。実際、日本にあきたらなくなった多くの人たちが、カナダやアメリカに逃げているからね。
確かに日本も十分に民主主義が機能しているとは断言できない面もある。
しかしその面だけで日本を似非と断言してくれると、世界の大部分の民主主義国が似非になるよ
日本なんかより韓国やインドの方がよっぽど地方主義が激しいし、官僚主義は中国の方が激しい
日本の問題点は議会制民主主義国家でありながら、共産主義国家並の官僚主導政治であることだから、その点は批判されても仕方がないと思うけど
354<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 20:59:28 ID:3BKG1NB/
>>351
>石原都知事への批判は石原は中国へは一度も行ったことなく、石原の中国への
>イメージは60年代や70年代の中国のイメージのままで、主義信条は年代者で、リーダーには向かず、

主義信条が煩いのは石原よりも、むしろ社民党や共産党だろう。
石原氏にしても、確かに彼はすでに七十代
年齢を食いすぎている。考えが古い面もあるが、一方で彼はメディアには噛み付くが部下の意見もよく聞く
官僚の使い方もよく知っている。その点は評価できると思うが
355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:02:26 ID:RNQt3VTO
>>351
つーか、中国人らしいケツが青い奴だな
完璧な世界なんてこの世になるのかね?
民主主義=地上の楽園か??、まあしかしだ
一回中国に帰って、日本の素晴らしさを再認識するんだな。寄生虫中国人よ
話はそれからだ

批判だけなら、野蛮人でも出来る
356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:05:26 ID:RNQt3VTO
>>351

つーか、おまえそんな記事を真に受けてんの?
あきらかに中国人の異常さを象徴してんじゃん
その記事で、中国人の言うことはもっともだ、なんて納得してんのか?
あんた、もすかすて、寄生虫三国人じゃねーの?図星だろ?
お前も何でそんな日本に寄生してんの?バカじゃねーの?
そういう謙虚さが、三国人には皆無なんだよ、だからただの遅れた野蛮人種
と思われるんだよ、現実にそうだしな
357<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:13:38 ID:3+S2Ck8S
そもそも中国人に潜水艦部隊とかそういうものが運用できるとは
思えない。露助の最新兵器とか買い漁ったとしても、結局戦争に
なったらあっさり人海戦術に突入すると思う。
358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:15:37 ID:RNQt3VTO
>というのも日本は少数の官僚や政治家が支配し、無関心のまま従属する民衆の構図が

つーか、まんま中国自身のことじゃん
狂ってんのか?この中国人
それを得意気に紹介する三国人
まいったね、三国人犯罪が急増しているわけだよ
359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:20:04 ID:o9YpzlqM
>>351
中国は無理した核実験で独立を承認させた国だから、国という言葉に異常に拘る。
毛沢東の時代は終わり、民族主義は時代遅れだ。

「国家といえども法に背けば制裁される」

9.11の後、タリバンやイラクが制裁されたのはそういうことだ。
360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:34:23 ID:3BKG1NB/
>>357
実際に規模だけで言ったら世界でも屈指の潜水艦部隊を運用している。
中国の近代化は周辺諸国と比較したら遅れてはいるが、明らかに進んでいる
過度に警戒するのもどうかと思うが、出来っこないと切り捨てるのはそれも間違いだろう
共産主義というのはそもそも民族主義を否定する立場にあるんだが。
結局、ナショナリズムの力を借りなければ、歴史は動かせないということかね。
362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:37:15 ID:o9YpzlqM
>>360
確かにそうだ。
開戦する前にハワイ沖まで出かけて行き、撃沈覚悟でSLBMを発射すれば、目的は達する。
産経新聞しか報道しなかったが、パキスタンに中国が軍港建設を全額支援しているのも潜水艦関連。
363青帯 ◆wIA1URWY8o :04/09/10 21:43:08 ID:db5k/kKh
>>360
確かに数だけはね。

只、その大勢を占めているのは、今や骨董品の部類に入る旧ソ連設計の「ロメオ級」とその小改良型の「明級」

これらの後継として整備を目論んだ「宋級」は技術的トラブルでモノにならず、ロシアから「キロ級」輸入したり「明級」を追加建造したりと混乱をきたした。




果たして、「元級」や次期原潜はどうなることやら・・・・・・
364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:44:52 ID:bpUi55df
他国を軍事侵略する意図と能力を持ったうえに、それを使用するとするのを隠さない国が隣国だったら
それを警戒しない方がアフォ・・・
365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 21:52:46 ID:5Vw4kWNs
みなさん、極東3バカと関わらずに日本が生きていく方策を教えてクダサイ。
なんだか最近ノイローゼになりそうでつ...
2008年までは大それたことはできないだろう。
367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 22:21:40 ID:bpUi55df
いや、台湾に関しては独立の動き次第で北京オリンピックを捨ててでもやる、と見ておいて間違いない。
368 V    :04/09/10 22:54:49 ID:kIl3lIUF
>>351
.しばらく経つうちに、日本の非自由非民主体制に気づいただとさ

チンや北チョンなんてのは、「人民共和国」とか「民主主義人民共和国」って

いう看板見ただけで、詐欺的似非民主主義だとわかるよね。
369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 22:58:58 ID:64aq+Org
>>363
「明」級→「宋」級→「元」級

最新鋭になるにつれて歴史的に遡ってますね…。
そのわりには過去の歴史についてなんら学んでいないようですが。
370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 23:48:12 ID:w5wxEOiq
アメリカはS-3Bの退役を見送った方が良さそうだな・・・。
VS飛行隊もこれで本来の任務に戻れそうだ。
371<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/10 23:49:49 ID:qNWyjpYX
日本も核武装する時期が近づいてきているな
もう限界だろ。アメリカは容認してるし
372<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/11 00:14:47 ID:k3fxoJYj
>>369
シナチクはプライドが高いので、漢族以外の異民族王朝名は使用してません。w
「夏」「漢」「明「宋」・・・・を命名使用中。

「元」はモンゴル王朝の為多分命名に使用しないと思われ。
「隋」「唐」「清」も異民族のため使用不可。w
国際法上、国家はまず領土があることが大前提で、その領土の中に人民や
統治組織があることで国家と扱いになります。領土のない国家は存在しません。
また国家が外交能力、又は、他国との条約締結能力を有している場合に、
主権国家として認められます。

国際法上 主権国家の基本的権利義務には、以下のものがあります。
権利:自衛権、自決権、外交保護権、平等権
義務:内政不干渉義務、武力不行使、紛争の平和的解決
また、国連憲章上、武力行使による領域権原は認められていません。

以上をふまえて、
武力行使で領土に侵攻されて、自衛権の行使を表明しないのは主権放棄と
見なされます。当然、紛争の平和的解決を行うことは必要ですが、それだけでは
義務の履行のみで主権を行使していません。

たとえ離島であっても、そこは本土と変わらない領土です。
武力行使された領土に対して主権を行使しない事は、その領土は主権が定まって
ない帰属が不明確な領土となります。
いずれの国にも属さない帰属が不明確な領土は、継続的かつ平穏に領有の意思
をもって長期間実効的に支配することで
自国の領土とする領域権原が認められています。

国家の前提の領土を武力行使から守ることができない国家は、外交能力、又は
条約締結能力を有していない事になります。
国際的には、国家として疑問視されます。

日本銀行券の紙が通貨として通用するのは、国家が円を保証しているからです。
国家の保証が、『権威と信用』を持っているからです。国家の能力・支配に疑いが
持たれた場合、準基軸通貨の円は、直ちに大下落します。
日本国債だって売れ行きが悪くなります。
現在の経済力が背景の国際的な地位も失われるでしょう。
他国から侵略されるか判らない防衛力の弱い国の通貨は、基軸通貨の扱いは
されません。
中国の軍事力拡張には、経済面での利点を得るための戦略が含まれています。

中国は、ドル・ペッグ組と円・ペッグ組の通貨環境から円を脱落させて、人民元が
アジアの決済通貨になることを目指しています。
ドル・ペッグ組、人民元・ペッグ組とし人民元を準基軸通貨にするのが目標です。
(韓国のように日本との直接貿易決済でもドルを介在させ、円との直接交換を
拒否する国もありますが。)
さらに中国の経済バブルがハードランデイングした場合、日本は今までに投資した
中国資産を失うだけでなく、人民元をアジアの決済通貨にするために武力侵攻
される危険が高まります。
374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/11 01:39:32 ID:SvZyAY7P
>>339
大型タンカーは今でもロンボク経由
そもそも、船による輸送費は運ぶものに対して無視できるレベル。
(でないと日本の繁栄はありえない)

時間のほうは多少痛いが、そのために物資を備蓄している。
375ポムポム:04/09/11 07:32:56 ID:5d9tEjjP
>>337
軍版の議論は、概して
経済や経営に関して不感症の論法がまかり通るので注意した方が良いよ。
海上輸送路は、現代日本経済の生命線そのもの。安全性確保は、大切。
但し、世界の海上輸送路の防衛は、アの国の寡占事業。

>>374
>輸送費
輸送費の変動を無視するのは良いが
「保険料」の変動を無視すべきでは無いかもしれない。
376<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/11 08:18:00 ID:EB8QkHUY
>>372
唐の李氏は、異民族と言っても、時代が下れば完全に漢民族と同化しているが。
特に唐は中国史上でも、もっとも反映した時期の一つでもある。
使用をためらう理由はないと思うがね。
そもそも中国の漢民族なんて、複数の民族を取り込みながら拡大して行った民族だしな。
それに宋朝にしても、皇室はもともと異民族でなかったっけ?
よく覚えてないがね
377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/11 08:23:47 ID:EB8QkHUY
>>363
それでも旧式の哨戒型潜水艦でも、海底でエンジンを止めて潜んでくれたら探知は困難だよ。
ロメオ級はドイツのUボートの改良型だが、Uボートはあの時代にインド洋まで行ってくれた潜水艦だ。
その航続能力もバカにならない
ま、だいたいの居場所が特定できれば自衛隊なら魚雷の的に出来るだろうが。
それでも北朝鮮相手でも言えることだが、数が多いだけに一斉に活動してくれたら掃討作戦も手間取る
378<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/11 09:39:38 ID:oEPcObxI
「宋」級からAIP潜水艦になると聞いた
最新鋭の「元」級が対空ミサイルも装備してるらしい
379青帯 ◆wIA1URWY8o :04/09/11 09:40:38 ID:xkMWBbSq
>>372
支那の潜水艦についている歴代王朝名は、西側情報機関がふった「識別符号」だよ。
旧ソ連の潜水艦にふった「R(ロメオ)」「K(キロ)」「D(デルタ)」「O(オスカー)」なんかと一緒。


>>377
確かにそういうのはね。
380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/11 11:04:14 ID:6dcbMwos
>>373 は素晴らすい文章だな
381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/11 11:18:34 ID:/FV1O2AC
海底に潜むことが出来る、対潜水艦監視ロボットを提唱する
エネルギー源は原子力熱源、定点監視する場所に停止し、地面に穴を掘る
掘削ロボは独立して動作することが出来る、そしてそこに伸縮可能な配管を
伸ばし、その配管ないに水なり、液体ガスを流し、原子力熱源との温度差によって
発言、原子力熱源の熱は海底地下に放出するので、熱源探知は不可能
382USS Virginia SSN774:04/09/11 13:27:28 ID:HIt4y8hK
383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 00:09:57 ID:XBswQ+K3
u
384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 03:19:33 ID:tj+gQQsX
そろそろこのあたりで、このスレもDAT落ちかな?

みんな支那コロ潜水艦が大隈海峡を浮上通峡したときみたいにリキ入ってないね。
385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 08:15:13 ID:RXCZdeJf
>>384
最近他のネタがセンセーショナル過ぎるのばかりだからなぁ

・東シナ海問題
・NHK幹部資金横領&着服
・韓国核開発
・つくる会教科書
          etcetc・・・



386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 08:26:11 ID:b2xLHmZo
今、中国は日本を潜在的領海内に入れるよう行動中らしい
そして50年後中国とアメリカの国境線はハワイのあたりになるらしい
日本は無くなってるらしい・・

今の日本の無能な外交、脳天気なマスゴミを見るにつけ真実になりそうで怖い
387 :04/09/12 08:31:04 ID:p+/St50A
>>386
1億人ほど中国人が日本に渡ってきて、日本列島を占拠する
つもりなんだな。
388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 08:31:40 ID:bkGcOd4l

 中 国 人 か な ? と 思 っ た ら 110 番
389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 08:32:23 ID:bkGcOd4l

 中 国 人 か な ? と 思 っ た ら 110 番
390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 08:34:34 ID:G6aYD/6l
サッカーのアジアカップで、反日騒動を起こしたのは、大半が中流以上の階級の言ってみれば良家の子弟たちだよ。
アジアカップの入場券は、中国の一般の労働者達ではなかなか手が出ない価格だったのだから、それを考えればこのことは想像できるものだ。
良家の子弟があんなバカ騒ぎを起こすのは要するに学校教育でそういう教育を受けたからだよ。
私にも中国人の友人もいます。確かに中国人はすぐに感情的になるが、反日意識が強い方々ばっかりではないよ
良家の坊ちゃん連中はもろ江沢民政権からの反日教育・民族主義教育を受けているからその影響が色濃いってわけだよ。

日本でも60年代安保に熱中したのは大学に通っていた。つまり当時としては坊ちゃん連中だったわけだし。
反日が良家の坊ちゃん連中の流行になっている面があると思う。
いい迷惑だけど、この反日ヒステリーに関しては、韓国ほど長続きはしないと思うけどね。

しかし尖閣問題などやっかいな問題を抱えているのは確かだから、その辺ははっきり考えておく必要があるな
>>390
SAPIOで支那人が
「(アジア杯)サッカー観に行ってるのは共産党員だよ。
 党からチケットがただで貰えるから。
 我々(一般人)には絶対買えない値段だしね」
と言ってたが。
392キムチンポ:04/09/12 09:42:53 ID:jc2VHxkc
軍人もチケット貰えてたんじゃねーのか?
そんな話し聞いた事あるんだけどさー。
393千島列島と南樺太を返せ!:04/09/12 09:47:50 ID:S4zM8/x1
日本も、平和ボケをなくして国防意識を高める為に、兵役を導入したほうがいいな。
394<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 09:52:53 ID:6xpw7AmQ
これから4年間は、それじゃ北京オリンピックボイコットだな‥で食えるな
395千島列島と南樺太を返せ!:04/09/12 09:57:41 ID:S4zM8/x1
兵役制度の提案例。
これからの国民は、20歳から25までの期間の2年間を各自に選択。
ただし
現在30歳以上の人は、5年以内に1年間。
現在35歳以上の人は、5年以内に9ヶ月間。
現在40歳以上の人は、3年以内に半年間。
現在45歳以上の人は、3年以内に4ヶ月間。
現在50歳〜55際までの人は、2年以内に2ヶ月間。
とする。
日本国は各個人の体力、健康、安全、身体・精神障害者に対して十分配慮する事を条件として実施する。
と言う案はどうでしょう。
ここで第一列島線の内側にある尖閣諸島の意味を(ry
397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:04/09/12 11:12:44 ID:u/OZVI/D
中国って原潜なんて作れるの?
旧ソビエトのお下がり品?

教えてエロィ人。
398青帯 ◆wIA1URWY8o :04/09/12 11:33:00 ID:WMnOOjLX
>>397
一応、「漢」級攻撃原潜×5&「夏」級戦略原潜×1の型隻を現有。

但し、放射雑音が過大である等、列国の原潜に比べてその戦闘能力は疑問符付き。



現在、ロシアの技術支援を仰いで「093型」攻撃原潜と「094型」戦略原潜を建造中と言われる。
>>398
ありがd!
やっぱ独自技術は持ってないのね。
400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
>>399
一応は自力で漢級を建造し運用している。
そうした技術の蓄積を考えれば、それなりの技術はあるだろう。
もっとも西側諸国並の能力はないと思うが