【中国】中国海軍、潜水艦部隊増強へ　仮想敵に米空母艦隊「1000キロ制海権を確保」 -産経新聞

　【北京＝野口東秀】中国軍事関係筋は七日、中国海軍が、大陸沿岸から約一千キロを
有事の際に「制海権」を確保する範囲に設定し、潜水艦部隊の増強を目指していると述べた。
同筋によると、中国は一九九六年の台湾海峡危機での経験を踏まえ、米空母艦隊の抑止
には潜水艦部隊が最も有効と判断しているという。

　大陸沿岸から一千キロは、千島列島から日本列島、台湾、フィリピンに至る「第一列島線」の
外側（東側）に当たり、日本のシーレーン（海上輸送路）も包み込む。ここに制海権を確立する
ことは、西太平洋海域における海底資源開発や、中国の沿海経済戦略もからんでおり、
日韓など周辺国との新たな摩擦要因になる可能性があるとみられている。

　九六年の台湾海峡危機では、中国軍が台湾総統選前に、台湾近海でミサイル演習を実施、
これに対し、米空母艦隊二群が周辺を航行し中国に軍事的圧力をかけた。しかし米側は軍事
偵察衛星で中国の原潜が基地から出港したことを認めた後、台湾東岸から三百五十キロ以上
の海域に離れたという。

　これについては、中国海軍潜水艦部隊成立五十周年にあたる今年、専門誌などで宣伝
されてきた。また軍機関紙「解放軍報」もこれまで「将来のハイテク局地戦争に備え、潜水艦
部隊は世界で最も進んだ空母艦隊を仮想敵として新しい方法を模索している」と伝え、台湾
有事の場合の米空母艦隊への対抗を視野に訓練してきたことを示唆している。

　昨春の潜水艦事故の後、海軍司令員となった張定発中将も、原潜に搭乗していたとされる。

　同筋によると、中国は「米軍からの攻撃は、空母艦載機とイージス艦や攻撃型原潜などからの
巡航ミサイルが中心」と分析、第一列島線外側に潜水艦部隊を展開し、米空母艦隊の接近を
阻止することが、当面最も有効な対抗手段と考えているという。

　台湾東側海域は深度が深く潜水艦の作戦行動に適す。また深度が数十メートルから二百
数十メートルと浅い東シナ海や台湾海峡などでは音響探知機が海底に反響して潜水艦探知は
難しいという。米軍が中国の潜水艦部隊を警戒、偵察を重視する理由だ。

　二〇〇一年四月の米中軍用機の接触事件も、米偵察機が海南島から西沙諸島にかけての
海域における中国潜水艦部隊の訓練を偵察中に発生したといわれている。

ソース：産経新聞 (Yahooニュース)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000009-san-int

よしきた２ゲット〜

いやぁ、ホントむかつきますな
チャイナは。

とりあえず２ゲットに走ってしまったが、
日本のシーレーン防衛は大丈夫か。。。

つまり、喧嘩を売ってるんですね、CHINAよ

やはり憲法改正は必要だな。
シーレーン防衛のため、集団的自衛権を行使して台湾を守る必要がある。

有事には、海上Ｊ隊対潜哨戒機部隊に次々にＡＳＷエースが誕生の希ガス。

支那ころ潜水艦のキルマークは何がイイかな？　みんな考えてくれたまえ。

ところで内局あふぉ官僚、これ以上対潜哨戒機減らすなよ！！！

>>7
「たれぱんだ」でいいんじゃね？　＞キルマーク

こら危険だわ。
日本の技術流出は命取りになりかねん、少し考え直したほうがいいわな

この板にいるとシーレーン防衛がいかに重要かが良くわかるが、
一般の人にそういう認識ってあんまし無いよな。。。

一般のレベルでもっと国防の事を考える土壌を形成できないもんかねえ。

なんか日本も原潜持ってもいいような気がしてきたよ

>>11
５号計画ダー！

>>8
「たれぱんだ」じゃカワイらし杉ない？　もっと憎たらしくなければ・・・
精々「中指立てた、たれぱんだ」とかさ。

中国が発展してもろくな事にならない

こら困ったでー

海自練習潜水艦増強はこれに対応したものか

>>12
五号計画ってなんとなくしか知らないんだけどどんなのか教えて！

この「開放軍報」は人民解放軍四総部の総政治部が編集発行している。
そしてこの総政治部の長である徐才厚主任は、中央軍事委員会の中では
郭伯雄副主席と並んで有名な江沢民派。
江沢民はＳＡＲＳ隠蔽と香港人民デモ鎮圧失敗の非難をかわすために
しきりに台湾海峡の緊張を演出し続けている。

支邪は数年後には太平洋に出たいという野心あるからね

っていうか、中国海軍で仮想敵に米艦隊って

ギャグですか？
対日本なら数で戦えるかもしれんが、米艦隊相手は無謀だろ

>>16
でもディーゼル潜水艦を増やしても、最大水中速力の持続時間や航続距離の問題で
中国海軍潜水艦隊の対向としては役不足ですぜ、旦那。

これに対抗するには、領海内にマトリックス状に可動式無人ソナーを設置するしかないな。

無理に決まってるだろ？
ソ連だって対抗できなかったのに。

日米も適当にこの軍拡競争に乗る→支那、さらに軍拡に金をかける→支那の
電力不足、水不足解決されず→北京五輪あぼーん

という図式を期待して良いのかな？

海上Ｊ隊の潜水艦基地って、佐世保、横須賀の他に呉があるけど
呉って情報秘匿性に問題ないの？

内海から外洋に出るのに時間が掛かって、その間民間船舶から視認
されるし、潜航しても瀬戸内海浅いから偵察衛星から丸見えだろうし。

海自ディーゼル潜水艦の最大の武器は静粛性ではないかと

>>21
中国海軍の潜水艦も、殆どはキロ級のデイーゼル艦じゃなかったっけ？

おいおい完全にぐんぐつの音が聞こえるじゃないか
地上兵力増やすのは、構わないが海上兵力は、勘弁してほしい。

>20
勝てない喧嘩でも平気で売りまくる国ですから。

中国に原潜が存在するとは、初めて知った。

支那海軍が米国に天罰を降して貰って欲しいと、
↓を呼んでて強く感じてしまった(※僕は支那嫌いです)

http://www.coara.or.jp/~yufukiri/1~30nihonngo.html
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/31~52nihonngo.html
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/yuubinn.html

>>26-27
確かに静粛性でも艦の基本性能でも列国デイーゼル艦に比較して優秀かもしれんが
海自潜艦に比べて、相手の赤錆キロ級の配備数が半端じゃないでそ。
補足されずに外洋に逃げる艦を増大させる、飽和戦術ではないかと・・・

それに海洋観測艦が永いこと活動してないし、海自潜艦の東支那海への進出は
これからだよ。　今まではずっと戦略海峡に張り付いてたから。

第三次大戦は中国が引き起こしそうだな

正直言ってだ。
米中露朝韓で第二次世界大戦を引き起こして、
米中露朝韓全て核戦争で吹っ飛んで欲しいものだ。
特に米の主要都市ニューヨーク、ワシントンに核が落される所を見てみたい。

>>34
日本も巻き添え食らうよ！

>>34
妄想は良いからさっさと学校行け

中国戦争する気だな

新日鉄がむこうにトップレベルの工場作るのと関係ありか…

>>37
戦争中に第二次文化大革命か大躍進を行い、それが自衛隊による虐殺になりますな、
今度は13億9999万9999人ぐらいで良いのですがね。

>>34
そーなると復興資金を出すのは、日本だな。
郵貯や年金があっという間に吹っ飛ぶ

このあたりで一回中国は経済面でシメとかないと、軍事強化しまくるぞ。

>>32
キロ級は期待を賭けてた国産の宋級がダメダメだった所為でロシアから輸入してるんですわ。
現在もディーゼルの主力は明級とロメオ級。

中国も派手な物に気を取られる馬鹿だな。
米空母ばかり気にしていると横合いからアメリカの攻撃型潜水艦に殺られるぞ。
米海軍最精鋭の連中は中国沿海まで侵入するからな。

誰か詳しい人いない？

むかし黄海で演習中の米空母に中国の潜水艦が身の程も知らずに近寄ろうとした
ため、米の艦載機がその潜水艦に散々嫌がらせをしてやったという話を聞いた事が
あるんだが。

鹿児島から台湾にかけて水中聴音機の設置をしないと
下地島に対潜航空隊を！

ヤツラにとっては明らかに日本こそが仮想敵なんだから、一切の援助と経済協力ヤメレ。

害務商は売国集団だということは知っていたが、朝日並みの亡国日本滅亡希求集団に認識を昇格させるゾおい。

実際は日本の金で作る潜水艦か…

幾ら増強しても太平洋側に出るのは無理だな
ケツに必ずアメリカの潜水艦がくっ付いてるから

確か海底ケーブルの名目で、沖縄から鹿児島に
かけて潜水艦探査用ソナーを設置してるはず。
秘密の内に、沖縄台湾の間に引いてたりして？

>>44
黄海の公海上で中国の漢級攻撃型原潜が近寄ってきたので、対潜哨戒機で追っかけたら
中国から戦闘機がすっ飛んできて、３日間にらみ合いして一触即発の雰囲気だった
っていうアレでしょうか？

たしか空母はキティホークだったでしょうか。

アメリカに対抗といってたのは、北朝鮮も同じだな。
こう言う挑発行為に対して友好国として対応するのが良い事なのか。

あ、そういえば、東京南の海域の光ファイバーケーブルが切断された事件があったよね。
やつら、有事には、日本沿岸の通信網や、電力網を破壊するつもりだな。
それで、実地訓練と影響範囲を確かめるために、切ったのか。

中国の原子力潜水艦は日本のディーゼル潜に勝てません。

銅鑼の音が鳴り響くような機関では、核戦力使わない限り有効的な兵器とは言えませんよ。

日本ももっとイージス艦と対潜哨戒機とか増強しよう

彼らはどうぞ日台米英蒙連合組んで包囲してください、って言ってるんだよ

そろそろ水陸両用MSの時代なんじゃなかろうか

>>56
モンゴル一国が、やたらと負担が大きくないかそれ？（ｗ

>>54
静粛性が潜水艦の死命を決するが、それが戦争の帰趨を決めるわけではない。





ようは、相手の魚雷より多くの潜水艦を持てば勝ち。中国式飽和攻撃だ。

中国人のあの
気質でサブマリーナ
ができるのかなぁ・・

元々のシナチクの海洋戦略が、第一次弧状列島を管理下に置いてメリケンと覇権を争う
という、日本・台湾・フィリピンという主権国家に非常に無礼な思考法。
今回は、それを上回る沿岸より1000�`という厚かましさ、自己中の中華意識丸出し。

で、偉そうに増強するという潜水艦部隊たるや、その主力はソ連が第二次大戦のドイツ
潜水艦からパクッて開発したロメオ級とそれの改良型明級である。
その後継艦の宋級の出来が悪く、いわば第二次大戦レベルの明級潜水艦をほんの数年前
まで製造していた。
その為、ロスケからキロ級を四隻購入、その性能に満足したシナチク海軍は更に八隻を
購入予定、キロ級の技術をまたパクッて宋級の改良に当てた。ｗ
沈没を噂された一隻しかない戦略型原子力潜水艦夏級は根拠地に鎮座したまま。
攻撃型原子力潜水艦漢級は五隻も製造したが、原子炉の騒音のため簡単に探知される。

露助の力を借り、原子力潜水艦の後継艦を開発中だがここ数年完成のニュースはない。

潜水艦のみの観点から見れば、シナチクはメリケンに対して五十年がとこは遅れている。
数だけ立派なシナチク海軍の潜水艦部隊の実力は、アセアン諸国に恫喝が通用する程度、
メリケンは台湾のため最先端の通常型攻撃潜水艦を八隻供給する予定で、水上艦隊と
対潜哨戒機Ｐ３−Ｃなどを併せて十分対抗できると判断した証拠。

日本の最先端潜水艦１８隻(練習潜水艦含む）と８０機の対潜哨戒機、対潜水艦戦に特化
した水上艦隊に対抗できるには、人も・金も・技術も当分追いつけるめどはシナチクには
ない。

結論として、虚仮脅しの戦略をぶち上げても実力は伴わず、当分口先だけの恫喝戦略。
核による脅しをＭＤで対抗されれば、シナチクは張子の虎に逆戻り。ｗ

アメリカの装備がなけりゃアメリカ御一行軍団には勝てん。

中国が潜水艦戦を重視すればするほど、
対潜能力に秀でた海上自衛隊の存在意義が高まり、
米国はよりいっそう日米同盟を重視する希ガス。

むしろ軽空母でも持たれた方が迷惑だったかもしれず。

中国周辺に鉄の網を張ればいいだけのこと

＞中国人のあの
＞気質でサブマリーナ
＞ができるのかなぁ・・

艦内で喋るだけでウルサイだろうからな（ｗ

>>60
昔、同じような理由で米潜水艦をあなどって海上輸送線を
ボコボコにされたことがあるから油断は禁物。

明確にメッセージ送った方がいいにに。海に出るなと

もし蟲獄と有事になったら、陸上戦闘に入り込まず、日米の圧倒的な海軍力で
海上封鎖するのが有効なような希ガス。
石油も食料も入ってこなくなって蟲獄あぼーん＆内線勃発（ｗ

ま。中国海軍には旧式ばかりと言っても、潜水艦は八十以上抱えているからな。
それらの潜水艦が海底に潜り込んで待ち伏せされるとヤバイよね。
海底でじっとしていれば、幾ら旧式でも探知は難しいし、旧式の通常艦であっても一日や二日は潜り込める。
ただし、探知されるとおしまいだよ。
日米の潜水艦が相手では、新型のキロ級以外は海中の的みたいなもんだ。
それくらい性能が離れているからな

いまだって支那の海賊から被害を受けているんだろ？
物資輸送路の危機は、国家存亡の危機だよ。真剣に考えないと。

>>31は中国・韓国のプロパガンダ

そのうち一隻くらいは、旧軍の機雷にひっかかるかな？

ソ連の頃と一緒で機雷による海峡閉鎖計画をまた立てねば
ならんのか？

何かの用で公海か日本領海ま近かまで出てきたシナ潜を
片っ端から撃沈しちゃえよ。「うちの潜水艦が撃沈されたアル！」
なんて普通の軍事感覚なら恥ずかしくて口が裂けても言えない事だろ。

全鑑一斉突撃で米空母を沈める作戦
いくら旧式でも５０隻ぐらいが決死のアタックをしたら沈められるだろ
それで飴に厭戦ムードが出れば勝ち
パールハーバーになったら厨獄終わり

ほほぅ、シナチクはやる気満々ですな。

>>75
出撃準備をしている所にトマホーク。
潜水艦は水中では強いけどな。

なんかソ連海軍と同じ陥弊に陥っているな中国。
というか、米海軍と同等の空母機動部隊を揃えられないから、潜水艦に逃げざるをえないのだろうけど

中国人の事だから、原潜が撃沈されたらヤケになって放射能を海中にばらまく様な事をしかねん。

最後の海上勢力のガチの殴り合いを演じた二ヶ国の同盟に対抗するんだよな・・

日本の潜水艦技術は凄いと聴いた。

中国海軍が潜水艦によるミサイル飽和攻撃を選択したなら

米海軍はF14トムキャットの再利用を・・・・考えるわけないな（´･ω･‘）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>75

50隻が集結したところにアスロックの雨

海上自衛隊の対潜能力は世界最強レベルですよ？
米海軍の対潜能力は世界最（ｒｙ

ﾁｬﾝｺﾛ君、まだやりますか？

アンゴルモア蘇生すべく…


ｽﾏｿ　オカルト板誤爆　ort...

海深２００〜３００ｍの海ではソナーもあまり有効でないところニダ！
台湾周辺はまさにそんなところニダ！
海底資源調査を兼ねて中国は詳細な海流、海底地図を作成済みニダよ！
イルボンの自衛隊が焦ってると新聞に書いてあったニダ！

http://www.tiexue.net/のサイトの中の
ここにあったhttp://pic.tiexue.net/picinfo.aspx?id=124580って
建造中の中国空母ってあるけど本物？

>>87
どうやって着艦するつもりだ？

つまり台湾と交戦状態になった場合
日本もフィリピンも巻き込まれると言うことか

>>86
ソナーが聞きにくいってのもチャンコロのソナーであって米軍のなら
普通に探知しそう。

>>87
動くのか？

海で日本に喧嘩うるやつなんてキチガイ。アメリカくらいしかしないぞ。

屠殺日本鬼子

アスロックで皆殺し〜

あ、もう一枚発見。
http://pic.tiexue.net/picinfo.aspx?id=124293

「日本鬼子」とはズル賢いという意味だそうだ。
頭がよくて戦略的なので一般中国人には手も足もでない。
戦争当時を知る中国人がそう言ってました。

日本は戦術核もてないんなら、少なくとも燃料気化爆弾はもっとけよ……クラスターじゃ無理だわよ…

中国の潜水艦、すぐ錆びる。
どうせ動かなくなって海に沈めて廃棄するんだろう。
最初から海にゴミを捨てるような物。

海から守っても　空から攻撃すれば良いこ事。貧弱なチャンコロ空軍
なんかイチコロ。

いつまでも舐められてないで日本も自衛しろ!!
自分の領土で好き勝手さすなよいい加減・・・。

>>90
まあ確かに読売新聞に水面下では現在、中国のほうが優位だと書いてたな

これは日本の海底資源調査にとっては邪魔だな。
即刻沈めよう。

ODAはﾏｼﾞやめよーよ・・・・

★７時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）★
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

米中戦争と聞くと、心が躍るんだが、まずいかね。
日本人にも恨があるんだな。
米中にはいろいろあったからねえ。

【政治】"自衛隊５０周年式典" 「日本に勝てぬと認識させる」石破長官…首相も防衛力見直し強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094608876/

現状では中国と戦いになった場合、日本の敗戦・部分撤退はあっても勝利はありえない。
局地戦で相手を敗退させ、撤退させることはあってもね。
核ミサイルの有無ってのはそれほど意味があるんだよ。

だから、中国は今、日本が核ミサイルを持っていないからこそ侵略を仕掛けている事実を極左はもっと明確に理解しろ。

世界最強の対潜掃海部隊を保有してる日本のすぐそばで潜水艦ですか・・・

>>107
全くその通り。
だが、日本も核を持ったら、生意気なﾁｬﾝｺﾛを海上封鎖してｳﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

日本が原潜10台 全てSLBM搭載できたら間違いなく世界最強。ってことで1兆円注ぎ込め。

>>95
ﾖﾐｹ�ｵﾄｵﾚﾒｻﾋﾒｺｽｿﾕﾄｸｽ｢    ・・・・？

あるサイトで見たんですが・・・

>>99
この10年でSu-27/30シリーズを１８０機ちかく露から仕入れてるらしいから
油断は禁物でつ。早いことAMRAAMもビックリのAAM-4を導入せねば・・・

>>87>>95
8月末にSu-30MK2×24機　露から完納
　↑コレ
中国”海軍”向けの機体だそうです
こいつでも乗っけるんですかね・・・・

やっぱ日本はハリネズミになるしかないのか……
防衛費をあと1％くらい上げられないもんすかね？

>>113
対ＧＤＰ比での話だよね？
1％といわず、対ＧＤＰ比で他の先進国並みに３％まで上げて、海軍と空軍に
重点配備したら洋上･沿岸では最強になるんじゃないか？陸戦兵力は規模そのままで
精鋭揃いに汁！

支那といえども侮ってはいけない。常に殲滅できる体制を整えるべし。

海底軍艦・轟天はまだ〜？

>>114
それやると税収の20〜30％が軍事費になる。
今の赤字国家予算を根本的に見直さないと。

>>107
日本が支那との戦争に勝つには、支那の内部分裂を誘発するしかないね。

というか、それこそが、戦争の最終目的だろう。
旧日本軍の失敗は、直接、大陸に進出して、国共合作を招いたこと。

あのときに、例えば、三菱財閥が国民党を応援し、三井財閥が共産党を応援して、
日本は高みの見物と、漁夫の利を得るような政策が取れれば良かったけど、
日本は五族協和の理想にもえ、純粋すぎた。

>>114
今の陸自じゃ北京を占領できないよ。中国全土を占領できるだけの
兵力を整えるべき。それが戦前からの悲願なんだから。

対中ODAを廃止し、その資金を明石元二郎大佐に渡して、
支那の後方撹乱に用いるべし。

>>119
中国大陸なんかｲﾗﾈ

シーパワーはランドパワーに干渉するべからず。これ地政学の鉄則。

中国大陸なんてどうせ、牛の糞と人の死体とイナゴくらいしかないんだろ？

　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　∧∧　　　 /　　航空母艦はまだないが
　 ／ 中＼ 　＜　　 　タイム母艦なら小倭から輸入してるアル！
　（＃｀ハ´） 　　＼　
　（　 )))　）　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

侵略宣言か

>>107
中国海軍は極めて脆弱で、海上自衛隊の護衛艦に対抗できるだけの艦艇は、新型の旅海級やロシアから輸入した一部の艦艇に限られる。
また。その航空戦力も主力はいまだにミグ21やその改造型であって、とても航空自衛隊には対抗できない。
この中国軍相手では日本相手に局地戦を持ち込むのがやっとですよ
日本も侵攻能力が無いから、中国を完全に叩くなど不可能ですけど

日本も攻撃型原潜を配備しようぜ。
ついでに戦略原潜も。

平和を愛する日本ではあるが、支那、韓国、朝鮮あいてでは、核武装もやむなし。

支那に親日政府を立てられたらそれでいい。
１３億の支那愚民を引き取るのは自殺行為。

　　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　原子力商船にも失敗したイルボンが原子力潜水艦を持てる　
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ　わけないニダ！
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

どう考えても大陸の方から軍靴の音が聞こえてくるのだが・・・。

>平和を愛する日本ではあるが、支那、韓国、朝鮮あいてでは、核武装もやむなし

スイス民間防衛に書いてある、スイスの主張みたいだな
直接は、核武装したい
なんてことは言ってはいないが
核武装の野心はあるみたいだな、スイスは

原子力船むつは、完全にマスゴミにつぶされたな。

朝日や広島のコメント「中国の軍拡はキレイな軍拡」

>>133
ガキのこｒ、なんでマスコミが反対するのか理解不能だったが
まあ、ガキなりに、なんか過剰だなー、なんで日本の開発に反対するの？
なんて疑問に思っていたもんだな、今思うと敵性勢力のプロパガンダということが
理解できる
まあしかし、しっかり原子力推進のデータは取ったわけで

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 中国の空母には搭載できる飛行機がない　
　（　　　　） 　│　イルボンの潜水艦には搭載できるロケットも、スクリュー音を区別できるソフトもない！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ やっぱり本命はミサイル、核兵器開発済みのウリニダね！
　〈＿フ__フ

>>122

ただしくは、シーパワーは、リムランドとハートランドの結合を阻止すべし。
シーパワーが直接ランドパワーの領域に進出すると失敗するけど、
シーパワーはリムランドがハートランドの勢力に落ちないように
常に干渉していかなければならない。

パチンコ利権を取上げれば、防衛費など取るに足らない金額なのだが

それに、DQN親に毎年車内監禁で殺されている子供も減るわけだし
何故やらないのか意味不明だわなぁ

>>138
禿同。
政治家は何とかしろ！

パチ利権は警察利権でもあるからなあ。

biglobe韓国四天王捏造アンケート。 ぺがすごい勢いでおいあげｗ
http://news.fs.biglobe.ne.jp/entertain/
関連スレこぴぺ推奨

警察利権をぶっ潰すしかない。警察官のためにも。

＞米空母艦隊の抑止には潜水艦部隊が最も有効と判断しているという。

世界一の潜水艦ハンター「海自」がいるのをまったく考えていないな（ｗ

>>142
好かれる警察になるのには、一番の早道！

>>143
>世界一の潜水艦ハンター「海自」

なんかいい響きだな・・・

>>143
海自は優秀だけど、その前に支那の恫喝ですくみ上がるような
ヘタレ日本をなんとかしないとね。

支那へのＯＤＡがこういった軍事予算になっている。
害務省の国賊ぶりがよく分かる記事だぜ。

日本も軍拡せざるを得ないとつくづく思うね。

仮想的がアメリカと報道されるだけで、米の中に対する心証は悪化する。

>>146
まぁしかし俺は少し安心したよ。
海軍力を潜水艦にたよる国は歴史的に見てもたいがいヘタレと相場が
決まってるしな。
潜水艦を過信した国の海軍の末路は、ほぼ決まっとる。

ミヤンマー　ウイグル等のパイプライン建設
原発増加　石油備蓄問題　彼らが何を怖れているか洞察してください

我が陣営の弱点は選挙で政権が変わる　年々進む軍縮化
ハッキリ言えば　時間は敵に利益をもたらすだけ

早急にマラッカ海峡を　封鎖できる環境を整備することこそ
戦略的勝利への道

売国企業が売国政治家をつくるのか、
売国政治家が売国企業をつくるのか、
まあ、どっちもあるだろうけど、少なくとも日本人なら
双方とも売国は恥ずべき行為だと知るべし。　
労働者の味方面している売国政党も多いし、
気をつけないとね、庶民も。
自衛隊ががんばっているのに、国民が馬鹿ではどうしようもない。

最近、中国軍の増強が急ピッチだろ・・・太平洋戦争の開戦を企図していた昭和14〜15年頃の帝国陸海軍を思い出すなあ。

>>149
日本は潜水艦を侮りすぎて負けたけどな。

つーかさ、原潜の動きなんて衛星から丸見えじゃないの？

超賎人も海自に大関心！！（2003年海自観艦式動画）
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=38426&work=list&st=&sw=&cp=2

>>153

だから今の海自があるわけなんだが・・・・

>>155
スマソ、2003年じゃなくて2002年ですた。　斜め上のヒトたちが素直に憧れてるのが面白い。

>>145
まあ官民共にクジラ狩りの得意な国民だからな。

>>153
帝國海軍は潜水艦を侮ってなどいないよ。
主力艦の保有制限を押し付けられた所為も有り、艦隊決戦時の主戦兵力的位置づけ
ですら有ったんだ。
むしろ過剰な期待で用法を誤ったと観る方が正しい。
敵潜に就いては、潜水艦兵力というより、「通商破壊戦」に関して研究が不足していたと
云うことが言えると思う。

>>159

そのとおり。正解。

あと、米空母機動部隊に、水雷戦部隊がコテンパンにやられてしまったのもある。
おかげで潜水艦を狩る連中自体がいなくなってしまったわけ。
それまでは帝國水雷船部隊といえば世界的にも泣く子も黙る優秀さだった。

>>159
ソロモン海では輸送船みたいな使われ方されちゃったんでそ？
個艦では大型艦を撃沈したり、いい働きした艦もあるけど・・・

やっぱり日本海軍の行った「通商破壊戦」らしき用兵は、ペナン
に根拠地を置いて大戦初戦にインド洋で暴れた第８潜水戦隊の
働きですかね。

東シナ海はﾁｬﾝｺﾓｸﾞﾗの墓場ということでよろしいか？

台湾と日本の軍事力強化の口実をまた与えるわけだが

ええこっちゃ

　『　ず　い　か　く　』　の 就 役 は ま だ で す か ？

航空機では勝てません。と言ってるだけでは。

宣戦布告早すぎ
もうこれでいつ中国軍が来てもおかしくないってわけね

>>49、50
遅くなりましたが、そのような話だったと思います。
実際にあったと確認できて安心しました。

>>117
そこで重要なのが東シナ海の海底油田ですよ　旦那

>>81
潜水艦を建造する上で最も重要な技術の一つ超高張力鋼の技術をアメリカに提供してます。
http://216.239.57.104/search?q=cache:lU2QIHLxY-QJ:www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jigo/j09yos.pdf+%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%BC%B5%E5%8A%9B%E9%8B%BC&hl=ja

>>170
ついでに支那さんにも提供してなかった？

川鉄と日本鋼管だっけ、新しく合弁した会社が・・・

しかしなあ、これだけ露骨に中国が潜水艦戦力増強してるのに
こっちは一方的に対潜哨戒機や戦闘機減らしちゃうんだから
よくわからんなあ、内局の考えてることは・・・

誰か迎撃ミサイルで中国のシーパワーを阻止できる、という理論
を開陳して、折れを安心させてくらさい。

日本も小泉が軍拡宣言をしたから
きっかけをくれよシナ

「ずいかく」は「しょうかく」の後です。

君が代は変えるべき

君が代と日の丸を変えてくれ

意味がわからん

ああ、懐かしきレーガン時代の海軍600隻構想よ、もう一度

日本もお手伝いして欲しいな

君が代と日の丸は天皇悪の象徴だから捨てなければな

誰か釣られてやれよ。

ワシは忙しいからスルーするけどさ。

平和や人権を尊重する国家として認められるには。
・自衛隊の解散or自衛隊への命令権を国連に譲渡(予算は日本)
・日の丸君が代の廃止
・靖国、皇居の解体も必要

これで、かなりの予算が浮く。
その予算で反戦デモの活動家に予算を与えるのが賢い。

国連に命令権を委譲された自衛隊に、北朝鮮全土爆撃の指示

>>181
国連に自衛隊をゆだねると言うことは、イラクに
戦闘部隊を派遣することを認めるんだな。

国連は職員の護衛と、選挙をスムーズに進めるための
治安維持を行なう部隊を派遣するようにヨルダン他の国
に軍の派遣を要請しているのだが？

世界中の紛争地帯に展開しなきゃいけなくなるから
よけい金がかかるじゃね〜か！！
おまけに装備も見直さなきゃいけないし、規模をもっと
大きくしなきゃならん。

大陸国家が海洋国家に喧嘩売るか。
60年前にその逆のことやって痛い目見た国があったなぁ

平和・人権・自由・愛が守られるなら民族の独立やアイデンティティと言う陳腐なものはどうでもいい

日の丸と国家に執着するのは中国人と韓国人だけだよな
日本人に強盗殺人を行なうのもこの両国だよな
それにそれを静観しているのが両国だよな
反応するのは売国奴だけだよな
IAEAも監視しているのは日本だよな
どうなることやら
立て読みじゃないよ

>>183
しかも、戦闘行為等は
　国　際　的　な　基　準
でやる事になるだろう
まぁ当たり前の話だが、ブサヨがそこまで進化したらしい

アメリカは日本の軍拡にGOサインを出したけどどうする工作員

平和・人権・愛・自由を守るためには自衛隊の命などゴミ以下に等しい
奴ら自衛隊は人の命や自由を奪うために存在している

>>185
その言葉は中国と韓国に言ってくれ。

日本のメディアや教育者は神だ
平和・人権・自由・愛を最上位に掲げている。
教師やメディアに逆らう奴は人殺しの右翼だろう。

火病警報発令中

自衛隊を即刻解散しろその金で賠償にあてろよ。
それで日本が狙われることはなくなる。

　　　　　　ある日水害で大変な重慶に
　　　　　　　荷物が届きました・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　救援物資です　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　小日本より　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

日本人は軍備強するまえに謝罪と賠償をするべき

五輪よかこっちのほうが、よっぽどお似合いですよ。

今日はID:lAyKl9chですか

日本は神社を全て壊せ残さないで

日本の自衛隊ってチャンゲリラが数にものを言わせて襲ってきた時に対応出来るの？

>>199
まぁ海の上なら大丈夫でしょ。
上陸したら手に負えなくなるけど。

>>199
突然なにを仰る。

>>199
無理日本の自衛隊は弱い弱い＾＾
日本は憲法で最初に攻撃されたあとに総理大臣が決めるまで動けない？
それで一気に壊されて負けるね

>>199
ゲリラはまずいかも

サヨが自衛隊の後ろに立って、彼らは一般市民だとデモする予感
難民の人権をあーたら、こうたら

平和・愛・自由・人権を武力で侵しては良くない自衛隊は解散しましょう

ID:lAyKl9ch←こいつ朝賎塵。テレビタックルに出演してた韓国人と同じこと言ってる。

>>205
オリジナルを創り出す能力が無いんだからしかた無いっしょ
個人が悪いんじゃなくて、民族（ｒｙ

さて、帰って飯にしよう

日本は50年しか歴史が無い国で可哀想よ韓国は7０００年の歴史がある

>>207 えっ？半万年って言ってたのに、今度は７０００年？
凄いね。

金大中は半万年とＷ杯の時に言ってたが・・・
早くも２０００年も増えてきたよｗ

>>208
今の日本と戦前の日本は違う国だから日本は50年しかない韓国は７０００年の歴史の事実がある

日本語勉強してからこい

違う国なら戦争責任は無いよなｗ

韓国は戦争に勝ったのつまり国が続いてる日本は負けたから日本は50年しか歴史がないこれは事実

9000年というの、どっかで聞いたことあるけどW

何千年に伸ばしてもその分不名誉になるだけだ。
内ゲバと失策と隷属と立ち腐れの歴史。

…などと調子を合わせてみる

思ったんだが、空母一台を１兆円かけて建造するより、マシンガンの工場を作って
大量生産でコストダウンして、マシンガンを３千万丁作って、有事の際各家庭に配って
各個撃破してもらった方が効率いいってゆうか、強くない？有事に備えて武器庫に
日本人を虐殺するための武器をたくさん用意してる真症の在日も粛清出来るしさ。
つかチャンゲリラが一度上陸したら武器を持ってない俺達って殺され放題じゃん
どうすんの？銃社会のアメリカが羨ましいよ。

9000年というの、どっかで聞いたことあるけどW

>>216
平和・愛・人権・自由を続ければ戦争にならないから大丈夫心配しないよ
武器を何使っても日本は弱いから武器を捨てましょう

沢山配備して使い道が無かったP3Cが
無駄にならなくて良かったです(´･∀･`)ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>213
過去のことばかり言うやつって、今の自分に自信がないからだろ？
昔は俺もすごかったんだぞ！なんていう奴は、ただの負け犬。

まあ、かの国には過去にも屈辱の歴史しか無いわけだが・・・

韓国？戦争なんてしなくても、日本はお前の国を一瞬で崩壊させる
ことが出来るが、そのことはわかってる？
まともな通貨ももって無いくせに、だれのおかげで国際取引ができ
ると思っているんだ？

ちなみに日本が韓国と戦争した事実はない。
朝鮮戦争のことを言っているのか？
アメリカ軍に協力して、日本は韓国を助けたはずなんだが・・・

>>218
日本の平和・愛・人権・自由を守る為にお前を殺してよかですか？

>>220
日本のことを言ってるね
普通の国なら謝罪や賠償をするのに日本はしない劣族の子供

つか、新しく増えた歴史のぶんはどうやって延ばしたの？
1948年から今年の間に2000年ほど挿入したとか？

>>222
＞平和・人権・自由・愛が守られるなら
＞民族の独立やアイデンティティと言う陳腐なものはどうでもいい
こんなレス書いておいて劣族の子供って書くのかｗ

地球と韓国では、時間の流れる速さが違うのだろう。あぁ、ファンタジーだなぁ。

お前らの歴史は違っている修正しろ

＞今の日本と戦前の日本は違う国だから日本は50年しかない

　はあ？

今年は檀紀4337年にして主体93年ですよ皆様。
ID:lAyKl9chさんはどっちが好き？　あひゃ。

朝鮮半島の物語を憶えている者は幸せである。心から笑えるであろうから。

我ら祖先が日王の位を与えたのは有名であるよ

とりあえず、轟天号の出番だな。

＞米空母艦隊の抑止には潜水艦部隊が最も有効

旧日本海軍のような妄想を・・・

>>230
これほどの馬鹿は今まで見たことないな。さすが白丁。

>>231
ロボットじゃなくてアンドロイドが乗ってやってくるのだな。

ID:lAyKl9ch
大漁ですね。

>>ID:lAyKl9ch
密造軽油並みの燃料投下乙

中国がアメリカ軍を仮想的にしている以上、日米同盟関係から中国は日本の
敵になったんだな。

これはいかん。
日本の海軍軍事力を5倍にしなければ

>>234
うるさいおまえなんかロボットだ。

>>1
千キロの制海権確保か。本気でやったら中国は、経済破綻する。

もっとも、日本も一国でやったら経済が疲弊するのは免れない。

つーか、これ海底資源を日本からぶん取るためだったりな。

中国が居丈高な態度をとる場合、それはギブアップの態度表明と同じ。
交渉のテーブルに着いて欲しいのだが、それも出来ず、
貧弱なプライドを守るために無関係で威圧的な態度表明を繰り返す。

アメリカと日本に軍事的な威嚇を加えてきたのは、来年春にも崩壊するといわれる人民元の問題だ。
中華バブル崩壊が目前に迫り、４年先のオリンピック会場まで建設していた熱気は吹っ飛び、
いまや会場建設の節約が宣伝されるまでになった。
中国の外貨枯渇は報道とはまったく異なり、危機的な水準にあるのでは。
正直、今の時期にロシアへ多額の支払いをするのは不可能だ。

誰か、中国政府が支払いに回せる外貨の総額をうｐできる？
米国債なんかは換金できないものとして算定しよう。
正確で説得力のある数字が出せれば、中国元に対する通貨攻撃は一気に始まり、攻防は熾烈を極めるだろう。
経済界の英雄になるには、たった一つの数字を２ｃｈにカキコすればいいｗ

>>240
>もっとも、日本も一国でやったら経済が疲弊するのは免れない。

冷戦後期、日本は単独で一千海里のシーレーン防衛とかやっていなかったか？

>>243
米国と一緒だろ？

単独でやったら防衛費2倍じゃすまないよ。

>>232
きっと『沈黙の艦隊』や『紺碧の艦隊』読んで感化されたんだろう。　中共海軍のお偉いさんが…

>>245
そんな馬鹿な．．．チョソじゃあるまいし．．．

もしかして日本包囲されてるの？

lAyKl9chがお望みの国旗を作ってみた。

http://www.uploda.org/file/6775.gif

まあ日本の制海権は台湾を含むからな。
暇だったら日中中間線付近の海底に探査機をバラ撒くか機雷をバラ撒いておけばいい。
いずれにしても中国に鉄鋼精製技術を移植している企業は売国企業だな。

>>244
すまん。検索したらその通りだった。
もともと貧弱な海上自衛隊の能力を底上げする為にシーレーン防衛の分担を
謳い始まったものだそうだ。

　人 民 元 な ん ぞ ケ ツ 拭 き 紙 に で も し や が れ

lAyKl9ch様、あなたは墜落しました。

ｱｰﾙﾃﾞｺﾊｹｰﾝ

日本にむくげが咲くよ＾＾

フジ見れ

米軍に次ぐ対潜能力を持つ日本への挑戦だな
支那の泥舟海軍など全て海の藻屑にしてくれる。

中国への効果的攻撃を考えるべき。
長江ダム決壊とか

>>257
やっぱ分裂工作じゃない？
あちこちで独立運動が起きれば、シーレーンどころじゃないでひょ。

厨国よ、いい加減にしろ！

>>249
あんなとこに機雷をばら撒くのは自殺行為と思うが。

哨戒機・衛星といった索敵ユニットと、それで得た情報を迅速に出先の
艦に伝達する通信網。これらが整備されていないと、いくら潜水艦を
揃えてもダメだと思うが。

支那海軍が、ロシアからミサイル艦を２隻購入したようなんだけど、実力はいかほど？
エロイ人おしえろや！　

いや教えてくらさい。

>>262
ミサイル駆逐艦ソブレメンヌイ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

ＳＳ−Ｎ−２２サンバーン艦対艦ミサイル
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/SS-N-22-AXX.htm

*比較*
イージス護衛艦「こんごう」型
http://homepage3.nifty.com/kokubou/ND01D119.htm


確かにSS-N-22は脅威だ。
射程は120km、巡航速度はマッハ2.5で、発射から弾着まで約20秒。
だが、巡航高度が比較的高く、ミサイル本体も大きいので対応は可能だろう。
海上自衛隊の装備する対艦ミサイル「ハープーン」には
RGM-84A（射程110km）とRGM-84D（射程130km)があり、Dタイプならば先制攻撃は充分可能。
SS-N-22よりも巡航高度は低く、捕捉は難しいが
飛行速度がマッハ0.85なので迎撃される可能性はある。

>>263
おぉ　ありがとうございます。さすが軍オタさん

大規模OFF板で、在日参政権付与反対運動OFFが計画されており、そのｽﾚで石原都知事や中田市長に面会を求めた。
そして何と石原都知事が面会し、指導してくれるという運びに相成り申した。
興味を持たれた憂国の士たる諸兄はけれんみ無く、奮って参加されたし。

>>265
ほんとに？すごい．．．．．
「会おう」って言ってくれた都知事もえらいけどそこにこぎつけた
みなさんもスゴイと思う。
わたし関西にいるんで行くのは無理だけど応援してます。
中身の濃いお話をしてきてくださいね。

Philippines to bolster military ties with China

Philippine President, Gloria Arroyo, has ordered her Defence Secretary
to prepare the groundwork for bolstering military ties with China.

Both countries agreed to push defence and security cooperation during
President Arroyo's recent state visit to China.

ttp://www.abc.net.au/ra/newstories/RANewsStories_1195021.htm

これはどういうことﾆｶ？

>>242
>中国の外貨枯渇は報道とはまったく異なり、危機的な水準にあるのでは。

俺も同意見。外貨準備高が膨れあがっていると報道されているが、それは
あくまでも、これまでの、輸出ー輸入の総額に過ぎないのでは。普通の国
ではその算定方式でも、そうそう誤りはないが、外貨のかなりの部分が、
個人的蓄財にまわされ、政府や企業が用意できる外貨はもう残り少ないの
ではないかと思う。
もし、統計上と同じだけ、外貨があるなら、そんなに無理しなくてもエネ
ルギーを安定的に輸入できるはず。

578 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/09/08(水) 14:04 ID:KTwXMXaM
海外援助頼り
政府の開発事業の92％がＯＤＡによるもので、外国援助頼りの実態浮き彫りに

比中軍事協力
アロヨ大統領、中国との軍事協力体制の枠組み作りをクルス国防長官に指示

まにら新聞

フィリピン中国と防衛協力交渉の構え 04/09/07 EARLY BIRD NEWS ▲TOP

アロヨ大統領の中国公式訪問の後、クルズ国防相は中比防衛協力の強化についての意見を交換するように中国の
国防相との対談の為、中国を再び訪れる予定。「防衛協力の可能な地域について、まず、より高いレベルで対談を
確立するため、訪中を予定している」クルズ国防相はケソン市の国軍総司令部、アギナルド基地で行われた
インタビューでこう語った。
討議される問題の中には、両国の合同軍事演習実施の可能性が含まれているという。「まずは対談であり、それにより
我々が入ることができる分野について話し合うことができるようになる」クルズ国防相はこのように語った。しかしながら、
中国訪問の予定を確定した訳では無いとして、訪中調整に先立ち、国防省のメルコール政策・特別問題担当次官の報告
を待つとした。アロヨ大統領の訪中にも同行したメルコール次官は、国防省における国際政策と国際関係を担当している。

【フィリピン】日本に無償援助を求める -BusinessWorld[08/31]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093940992/

>>269
スービックの元米海軍基地に支那ころ海軍が進出、その基地整備費用を日本が負担などというバカなことが・・・あってもいっか。

中国が東シナ海から太平洋で行った海洋調査は、海底資源の探査もあるけど、軍事目的の海洋データ取得が目的。
中国の潜水艦戦力増強は、取得した海洋データを元に、目的別にそれぞれの海に適した潜水艦を配置するため。

夏級戦略原潜を日本近海に配備し、潜水艦発射長距離弾道ミサイル(SLBM)「巨浪２」で東京から沖縄までの大都市を照準に。
漢（ハン）級後継艦の攻撃型原潜を日本近海から東シナ海近辺に配備して、海自や米軍の水上艦艇や原子力潜水艦を狙う。
攻撃型通常動力潜水艦を中東〜台湾一帯に配備して、日本の海上交通路で通商破壊を狙う。
潜水艦との連絡に必要な軍事通信衛星は、もう自前のロケットで上がっているでしょう。

幾らイージス艦と対潜哨戒機を増やしても、マラッカ、フィリピン近海の公海で海上自衛隊の戦闘行為は無理。
それに、イージス護衛艦は、異方向同時多発攻撃に対して防衛可能を実現する為に創られた駆逐艦。
空母等の戦闘力はあるが防衛力が弱い艦を守る為に、自分を磨り潰すのが役目。
日本には空母が無いし、洋上で長期間滞空可能な戦闘機もない。

イージス護衛艦＋多目的駆逐艦で構成した護衛艦隊が日本近海で、中国本土からの航空機と水上艦艇に攻撃されたら、
20〜30機以下の攻撃機と20〜40発ぐらいの対艦ミサイルからの防衛戦闘は可能だけど、消耗戦に持ち込まれて、
波状攻撃＋飽和攻撃されたら逃げるか沈むかしか方法がない。
特に防衛戦闘は短期間で弾を消耗するから補給の間、航空機の援護がなければ浮かぶ標的。
洋上での長期戦闘可能な航空機が無い日本では、地域紛争程度の戦闘は可能だけど、全面的な戦闘行為は無理。

ただし中国も本格的な戦闘は無理と思いたい。政治的な目的を満たす為の通商破壊戦は可能だけど、中東〜台湾一帯に配備した
攻撃型通常動力潜水艦と、マラッカ、フィリピン近海に配備した水上艦艇を使い、中国の要求に応じないと、日本の商船への
通商破壊を行うと威嚇しても、日本は平成12年で７億トンぐらいの物資を海上輸送しているから、長期間の戦争を行うつもりなら
通商破壊も意味があるが、短期間で日本への完全な通商破壊を行うには、えらい数の商船を沈める必要があるから、
物理的に不可能(と考えたい)。

共産党が本当に危なくなったら、強襲揚陸艦で遠洋の離島を襲い海自艦艇の逐次投入を誘出して殲滅戦をおこないながら、
日本国内の活動家を動員し厭戦世論に持ち込み日本に和睦を迫るか、東風（ICBM）か巨浪２(SLBM)で東京殲滅をおこない
短期間に反抗心を失わせて日本に降伏を迫るでしょう。

それまでは、日本領海では手出しが出来ない海自艦艇をバカにしながら、軍隊でない海上保安庁の艦艇に軍事威嚇と、
今以上の政治的イヤガラセを行って、日本から資金と技術を奪っていくんでしょう。やんなっちゃうな。

中国１３億 vs インド１０億　を見たい。

仮想敵国に米国　中国の指導者もボケてきたか　１２億の中国人が皆殺しにされる

SAPIO最新号
http://www.s-book.com/plsql/com2_magcode?sha=1&sho=2300409104&type=s&keitai=0

必見は支那の尖閣団体の取材記事。
支那では
「尖閣は古来からの支那領土で
　6〜70年代に石油が発見されてから
　日本政府が琉球政府に領有権を主張させた」
という説がまことしやかに風潮されてるそうですよ。
1回死んで来い、と言いたいですな。

新型の潜水艦を増やすのは結構ですが（ｹｯｺｳｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞｻ。今まで使っていた物
今使っている物の､メンテナンスやらアップグレードなんかは大丈夫なんですか？
中国人たら作ったら作りっぱなし、ホッタラカシな感じがするんですよねぇ。
ほら、この間も潜水艦、蓋閉めたまんまだか、水ん中でディーゼル機関を回しただかで
乗員、一酸化炭素中毒で皆殺し。一隻まるまる沈めちまってるでしょ、確か。
よっぽど、急いで作らないと、新しいのを作って増やすそばから、沈めたり、ポンコツになってそうだよ。

>>275
中国人の人命は兵器よりも軽いのです。ご安心を

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∧∧　　　潜水艦では煙草も吸えないのでつらいアル！　　　　　
　　　　 　 ／中 ＼　　北朝鮮の工作船でも空母に体当たりすれば　　
　　 ζ　 （ ｀ハ´　）　大穴はあけられるアルよ！　　　
　　 ┗─⊂　　Ｕ）　　　　　　　
　　　　(⌒__,,,（⌒）　

>>272
インドも未だにカースト制が残っているようだが
特権階級は、下々よりいい暮らしを引き換えに重い責任を負うと言う考えかたとか
そうなった場合どちらが強いやら。

中国って自前のGPS持ってるの？ GPSなきゃ誘導ミサイルも何も役に立たないでしょ。
どうするんだろう。

>>279
ガリレオ

>>278
インドでもカーストは、都市部ではほとんど意識されないまでに消滅している。
ただ、地方が根強く残っている。

>>275
中国の潜水艦は数的には、ドイツのUボートの改良型のロメオ級のそのまた改良型が中心だ。
そんな潜水艦でも、海底でじっとしてくれたら探知が難しい上に民間船相手なら赤子の手をひねるようなものだろう。
加えて中国の日本の排他的経済水域内での活動が気になる。
潜水艦にとって一番に怖いのは、海中の状況だ。音を非常に通しやすい場所や逆に通し難い場所があるからな
それを日本周辺の調査で完全に知り尽くされたと見て良い。
これを許した橋本ら売国奴の責任は大きいが、もし日中で紛争が起こった場合は日本側の弱点となるぞ

韓国の外交って危なっかしくて見てられないが、
フィリピン外交を見たあとだと、なんて堅実な外交なんだろうと…（ｗ

>>271
ま、対馬や隠岐・硫黄島のような拠点はともかく、あまり距離的に離れた離島に関しては、日中で戦争状態になった場合、島民の疎開を行って撤退するしか手がないな。
しかし海上自衛隊艦艇の逐次破壊なんて不可能です。
中国海軍の中で日本の護衛艦に対抗できる艦艇など、十数隻しかない。
加えて海上戦は、陸上と違い。完全な隠蔽作戦など不可能だ。特に衛星からの探知が主流となったこの時代には
古い時代に海軍の戦いが決戦だったのは、陸上と違い長期の活動が不可能だったころが大きい
加えて中国海軍の航空戦力では、日本への渡洋作戦は不可能。

結局のところ、圧倒的な海軍力を要する日本相手に中国が選択できる戦法は、潜水艦による海上封鎖や弾道ミサイルを用いた威圧に限られますよ。
あなたが指摘するほどの脅威は中国は持ち合わせていない

>>283
ま、確かに外交上の利益も皆無に等しいつまらないことで、周辺諸国と対立を起こしているね。
これくらいの問題では韓国の自尊心は満たしても、周辺諸国との関係は悪化しないと思っている国内世論向けの綱渡りだろうが、何れやぶへびになるだろうな

中国潜水艦を撃沈するのはいいけどさ、原子力艦を水深の浅い東支那海で沈めるわけにはいかねえべ。

>>97
デイジー・カッターは燃料帰化爆弾などではありません。
朝日などの報道を信じぬように。

そもそも、燃料帰化爆弾に戦術核級の破壊力などありません。

というわけで台湾は守らなければならんな

>>269

民主の西村さんにメールする事をお勧め致します。

「世艦」の最新号で、又ぞろチャンコロが新型潜水艦を建造中らしい。

その写真を見た俺の印象は・・・・・・

「セイルプレーンを有したキロ級」以外の何物でもなかった。
所詮模造しか脳のない香具師等・・・・・

モウイヤダ．．．何とか縁を切れませんかこの基地外国家と

http://news.searchina.ne.jp/2000/0507/general_0507_002.shtml
２００５年だって！！

この購入する空母って、原子力空母？

>>292
ソース古くないか？

>>293
時期的に考えて、

マカオでカジノシップに使うために購入した旧「ワリャーグ」の未成船体（既に回航済み）の事だと思われ。

>>294

よく読め！！
＞現在、国産第１号の空母が建造中で、２００５年に完成予定。
↑注目。

>>296

まず発信日が「２０００年５月７日」であることが問題。

確かにその当時はそういう情報が盛んに飛び交っていたが、
当然の如く何の技術的根拠も無しに航空母艦は建造出来ないという壁にぶち当たり、事実上頓挫。

中国の空母建造計画はすでに放棄している。
保有意欲がｱﾘｱﾘなのは間違いないが、現状では難しいとのことだ。
中国の技術水準では高性能のものは難しい上に護衛艦隊もあだ不十分であり、予算ばかりとられて戦力にならないからだろうな。
実際、自衛隊の研究室も対潜能力に問題がありとして脅威ではないと断言している。

仮に船体が出来ても、艦載機は？護衛艦隊は？戦略目標は？だもんね

普通に考えると第一の仕事は庭先を固めるの事
かなり調査船が走ってますね。

そのうちに、中共海軍の潜水艦隊が海上自衛隊や米海軍の艦艇とドンパチやりあう仮想戦記小説が中国で出版されたりして･･･

地政学の法則
【強大な陸軍と海軍を兼ねることは出来ない】
【ランドパワー国家は強大海軍を作ることは出来ない】

そういや、中国の高官やらなにやらって、10年後には日本は無いってよく言ってなかったっけ？

>>302
李鵬がオーストラリア首相に向かってね

漏れは、逆のように思えてきた

>>303
で、オーストラリア首相が李鵬に

潜水艦なんて時代遅れだろ
簡単に沈められるから勝手に増やせ

10年以内に日本を侵略してみせるということかねぇ。

海底に【対支那潜水艦・軍艦迎撃ミサイル防衛システム】を開発して設置したらどうだろう。
日本のEEZぎりぎりのとこ500M置きに設置したら支那潜水艦は絶対近寄れなくなると思われ。
潜水艦があればいいって時代じゃないんだから、軍人も頭使おうぜ。
このシステムをインターネットに繋いで、軍事衛星と組み合わせたら
海中・海上に関してはほぼ完璧に防衛出来るようにならないかな。
機雷の発展系と思って頂ければ結構。

>>300
出版してるのかどうか知らんけど、http://www.tiexue.net/このサイトの中に
日本に核攻撃する話とかあるから、たぶん海戦ものもあるんじゃないの？

　中国の敵は8億の農民だよ

>>307
キャプターに中国艦船の音紋データを入力して沈めときゃいいだろ。

軍事は素人ですがあの中共謹製原潜『シア級』とやらはどうなんでしょ？

>>305
君の中では時代はガンダム？

>>311
「夏」級戦略原潜ね。

まあ、弱点として挙げられるのが、
１．一隻のみであり、象徴的存在でしかない
　　→一隻を常時海上で任務に就けるためには最低四隻程度必要（英仏は共に四隻）

２．搭載する「巨狼１号（ＪＬ−１）」ＳＬＢＭが射程距離２，７００�qしかなく、単弾頭。
　　→米露にとってさしたる脅威とはならない＝核抑止力としての機能不十分

３．おそらく原型となった「漢」級攻撃原潜同様、静粛性に劣る。
　　→西側の対潜能力では補足・対処が容易。

>>313
戦略型原潜？

>>314
青帯は攻撃型に対して戦略ミサイル搭載艦の意味で戦略型って書いたんだろ。

>>308
ところでIF小説は知らないけど、反日サイトでは日夜日本人を大量殺戮する方法を
論じ合ってるな・・・あの勤勉さには恐れ入るよ。

>>284
中国は、離島の武力侵攻に関しては、ベトナムからパラセル（西沙）諸島を奪うことで経験済みです。
パラセル諸島は、恒久建造物構築を行い部隊が常駐する軍事基地として実効支配されています。
当然、対抗力のない周辺国の抗議は無視です。

昔のような海戦なら、水上打撃力の強い日本が勝つ可能性が高いでしょう。
だから、日本周辺ではなく遠洋の離島を狙うのです。
日本が離島の奪還に来ない場合、そのまま実効支配を進めます。
奪還に来た場合、海上自衛隊艦艇の航路は衛星から丸見えですので、本土から航行してくる艦艇が、
離島に近づくのを待構えていればいいのです。

離島に近づいた艦艇に、離島から対艦ミサイルを撃ち込みます。完全に撃沈出来なくても構いません。
中国は、離島への自衛隊上陸を阻めば勝ちです。
機関部やレーダ等の艦上構造物の破壊を目的に高速小型艦艇からの攻撃もあるでしょう。
そして、戦闘で傷ついた海自艦艇が本土に帰航するのを、ミサイルフリーゲート艦や潜水艦などの適した方法で狙います。

ただし、日本がイージス艦を含む大規模な護衛艦隊を派遣するとか、米海軍と共同派遣するなどした場合や、
ありえないけど海自が海上保安庁の巡視艇と共同で離島を海上封鎖した場合などで、逐次誘出が出来ない時は、
中国艦艇は離島周辺から離れて地上部隊が離島で篭城すると思います。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　海中にネットを張っておけば大丈夫ニダ！
　（　　　　） 　│　魚もかかるから一石二鳥ニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>316
日本も将来の中国による離島占拠を予想して、西部方面隊に空中機動部隊作ったよ。
わざわざ船で運ばずとも、航空Ｊ隊のエアカバーが有効であれば排除可能だろう。

>>315
＞青帯は攻撃型に対して戦略ミサイル搭載艦の意味で戦略型って書いたんだろ。
極めてオーソドックスな分類法だよな

>>319
戦略型原潜に戦術的静粛性がいるの？

>>320
戦略原潜は「報復核戦力」としての色合いが濃いので、当然隠密性が高い方が有利だろう。

戦争なんてありえん。

>>322
あーた、シナチクは勝てると見れば何処でも攻めてくることを知ってるくせに。ｗ

まぁ、ベトナムに喧嘩を売ってコテンパンにやられて大人しくなってるが、恫喝的
態度は相変わらずだから、その内どこかで又始める罠。

>>323
そう。
圧倒的に勝てる！って自負した時にやる。
それがシナチク。

中越戦争でも、勝てる！と喜び勇んでベトナムに侵攻したが
殆ど返り討ちみたいな状態になり、
総戦死者数約6万人のうち、2/3は人民軍ｗ
この時にベトナムは支那に一発カマせたので、未だに支那の恫喝には負けない。

やはり日本も一発カマす必要がある。

よほど優れた航行能力とか防衛能力を有していない限り、
騒音を撒き散らす戦略原潜なんてはただの核ミサイル付きの棺桶だわな

>>325
その仮定が正しければ、米ソ冷戦時代にやかましいソ連潜は片っ端から海の藻屑のはずなのだが？

馬鹿でかいだけに運動性能は並み以下だしね。

海上自衛隊が圧倒的な戦力とか書いているやつは小説の読み過ぎだと思う。

>>327
頭にトンボが付いてる理想主義者なんでしょう。
ミリタリーに正面決戦を仮定しているのだから。

支那軍国主義の侵略に備えて、西部方面だけではなく、沖縄の第１混成師団にも離島防衛専門特殊部隊を設立する必要がある。
あと、沖縄の米軍軍港を奪還し、自衛隊の潜水艦部隊基地にするべし。

他にも、地元自治体から自衛隊基地誘致運動がある、沖縄県の下地島と与那国島に自衛隊基地を建設するべし。

>>327
圧倒的とは言わんが、防衛には十分な戦力あるよ。
潜水戦力は最盛期のソ連に対抗できるレベルだ。

つーかね、防衛に十分な戦力がないと通貨価値を支えきれんわな。
円が国際的に準基軸通貨として機能してるのは防衛力ゆえなんだよ。

>>325-326
ま、実際に戦争が始まってたならば間違いなくそうなってたんでないの？

>>331
その場合、陸上の基地から報復攻撃が来るだけです。
あれは原潜＋ミサイル基地の発想で出来てますから。

>>330
＞潜水戦力は最盛期のソ連に対抗できるレベルだ。
元々そのために整備したのでは？
水上艦はあちこちから文句が付くけど、何故かディーゼル潜は話題になりませんでしたから。

＞円が国際的に準基軸通貨として機能してるのは防衛力ゆえなんだよ。
後ろにアメリカが付いているのがでかいですね。

>>332
例のなだしお事件の時、アサピーは実に数ヶ月にわたって反潜水艦キャンペーンをした。
これひとつをとっても、いかに潜水艦がキーになってるか分かるってもんだーな。

>後ろにアメリカが付いているのがでかいですね。
日本が馬鹿みたいにアメ国債を買いまくったせいで、円とドルは恐ろしいくらいリンクしてしまった。
ドルが倒れるのは核の傘が無くなるよりも怖いことだな。

>>326
実際にはそうはならなかったね。互いがいかに過剰の戦力を投入していたかを
示しているとも言えるかな。まぁその辺はアナタの方がよほど詳しそうだがｗ

中国が日本の安全を脅かしたら
在日中国人に重税を課して軍備増強。
半島が脅かせば在日どもから資産没収。
アメリカが太平洋戦争で日系人にやった事をそのままやろう。
アメリカも文句を言うまい。

>>316
一旦、上陸した部隊を掃討するのは確かに簡単なことではないが。
小さな離島ばかり次々と侵略して、それほど大きな戦略的意味合いがあるのか？
だいたい離島を巡る局地的な戦闘であれば、上陸の前に海上自衛隊と航空自衛隊に阻止できる
中国海軍の揚陸能力・輸送能力は、一個師団程度だが、この規模は上陸作戦では最低限のレベルに過ぎない
確かに離島を叩くには十分すぎると言っても、日本本土や沖縄などへの大規模な侵攻は無理

シーレーンだの台湾を守れだの騒いでいる台湾厨がいるがシーレーンなんぞ幻想だという事が
とっくの昔に軍板で明で実際シーレーン厨が論破され続けている。

>>336
小さな離島に上陸して侵略するなど、各個撃破をくらって被害ばっかり
増える最悪の戦略。

まともに相手にせず、封鎖を続ければいいだけ。まあ、命が安い国の戦
略としては成立しないこともない。

>>337
確かにマラッカ海峡から台湾までのルートが阻止されても、ロクボンヌ海峡を通じた航路があるが、しかしその場合は迂回ルートを取るために費用と時間の両面で大きな打撃となる。
そのことによる日本経済への損失は天文学的な額ですけどね

香港フェニックスTVの時事弁論会で「インドが保有する空母を中国も保有すべきか」
という論題で討論していた。

しかし、公共の放送で堂々と他国をどのように軍事攻略するか（対象はベトナム、
フィリピン、ブルネイ、台湾など）話し合い、それを放送しても違和感がないという
のには恐れ入った。

普通の国民までアジアに威を誇るために軍事力を使いたくて仕方がない、いかに現在
の中国が狂っているかということだろう。

何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

強烈な記念カキコ歓迎。（どこの板からかもメル欄にどうぞ）

日本とｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、ﾏﾚｰｼｱが安保条約結んで海軍部隊駐留
させりゃいいじゃん＞ｼｰﾚｰｿ

とは極端な話だが。
軍板の連中は今与えられたﾌｨｰﾙﾄﾞ内でどうするかについては
戦術ﾚﾍﾞﾙで色々知識豊富だけどいかに自国に有利なﾌｨｰﾙﾄﾞを
構築するかって戦略面の話はあまり話さないから、どうも
政治好きと話すとギクシャクするんだよなあ

>>339
それを何処かの国がやると、喜んでアメリカ軍がやってきますね。

どうせ請求書は日本に回すのだからと派手にやるでしょう。

軍事と政治は元は同じものだけど
分けて考えたほうが戦術的には考えやすいからな

>>342
なぜシンガポールが先に出てこないｗ
既に海保がマラッカ海峡に航空機や巡視船を派遣してる（海保のファルコンが来ることを知ってマラッカの海賊が大人しくなったらしい）

>>345
折れは342じゃないけど、それは「海賊対策」だろ？

日本の領海内ならともかく、巡視船なんて平時でも公海上で中国軍艦から臨検受けちゃうよ・・・

中国は９３年の台湾海峡危機の際、アメリカ海軍の圧倒的な戦力差を前に武力行使を断念した。
あの時、党の中央部は断固、台湾を粉砕しろと強硬論が飛び出ていたそうだが
彼我の戦力差をよく理解している軍部が死に物狂いで反対したようだ。
結局、党の方も冷静な意見もあったのだろう。軍の言い分が通って、何事もなく総統選挙は終え
独立派ともくされる李登輝が総統になった。
しかし中国の党の方は、このことがよほど屈辱だったのだろう。
米国側も中国との連携を重視する民主党のクリントン政権だったこともあり、米国に対抗する軍事力の拡張を至上命題としたわけだ。
空母保有論もここから飛び出たのだけど、しかし保有と戦力化には莫大な費用が必要であり。
それだけの費用を捻出できるアテは当面はない
水上戦力でもアメリカどころか日本にも当分は及ばない
そんでナチスドイツがＵボートを重視したように潜水艦重視に走ったのだろうよ

こと台湾になると中国の発火点は異常に低くなるな。
くわばら、くわばら。

>>347
まあね、>>340の時事弁論会でも得失を熟慮すれば現時点ではデメリットが大きいという冷静な意見もあったが、
中国国民は無邪気だから、司会者へのメール紹介でも「空母を持てば小日本も生意気な挑戦ができない」とか
「門口に空母を置けば気分がいいだろう」とか、そんなのばっかり・・・

>>349
中国の軍拡を阻止するために、断固空母保持をけしかけるべきだ。

一度あれを持てば、全ての資産を食い尽くされる。（ｗ

中国について警戒しているやつがいるようだが。
とりあえず、お勧めなのが今月の文藝春秋の
｢発禁文書　中国反日官僚、｢慎太郎、真紀子｣を斬る｣富坂聰かな。

中国の官僚が日本を批判した文章だが、決して今までの反日史観からではなく、
冷静に日本を考察した上で批判している。日本は似非民主主義だということを言っていた。
印象に残るエピソードは中国共産党体制から日本へ逃げた中国人が最初は斬新な自由な風が
心地よかったが、しばらく経つうちに、日本の非自由非民主体制に気づいただとさ。
というのも日本は少数の官僚や政治家が支配し、無関心のまま従属する民衆の構図が
描かれていた。石原都知事への批判は石原は中国へは一度も行ったことなく、石原の中国への
イメージは６０年代や７０年代の中国のイメージのままで、主義信条は年代者で、リーダーには向かず、
石原が首相になったら、大変なことになるということらしい。江沢民への反日教育に対する批判も
あった。発禁こそされたもののこういう冷静な官僚がいるということは中国もまだまだ捨てたものじゃないし、
日本人も必要以上に反中・嫌中になることは中国のこういう冷静な視点をもつ勢力の芽を詰んで、
結果的に日本の国益を妨げることになると考えるね。

>>351
>日本は似非民主主義

じゃあ、中国はなんだ？日本より進んでるのかい？選挙を一回もしてない国が。
中国人は日本の政治に口を出しすぎ。中国人って何様なの？
警戒してほしくなかったら、内政干渉や軍事的圧力を日本にかけるな。

>>351
>冷静に日本を考察した上で批判している。日本は似非民主主義だということを言っていた。

確かに日本側にも問題があることは否定しない。実際、日本にあきたらなくなった多くの人たちが、カナダやアメリカに逃げているからね。
確かに日本も十分に民主主義が機能しているとは断言できない面もある。
しかしその面だけで日本を似非と断言してくれると、世界の大部分の民主主義国が似非になるよ
日本なんかより韓国やインドの方がよっぽど地方主義が激しいし、官僚主義は中国の方が激しい
日本の問題点は議会制民主主義国家でありながら、共産主義国家並の官僚主導政治であることだから、その点は批判されても仕方がないと思うけど

>>351
＞石原都知事への批判は石原は中国へは一度も行ったことなく、石原の中国への
＞イメージは６０年代や７０年代の中国のイメージのままで、主義信条は年代者で、リーダーには向かず、

主義信条が煩いのは石原よりも、むしろ社民党や共産党だろう。
石原氏にしても、確かに彼はすでに七十代
年齢を食いすぎている。考えが古い面もあるが、一方で彼はメディアには噛み付くが部下の意見もよく聞く
官僚の使い方もよく知っている。その点は評価できると思うが

>>351
つーか、中国人らしいケツが青い奴だな
完璧な世界なんてこの世になるのかね？
民主主義＝地上の楽園か？？、まあしかしだ
一回中国に帰って、日本の素晴らしさを再認識するんだな。寄生虫中国人よ
話はそれからだ

批判だけなら、野蛮人でも出来る

>>351

つーか、おまえそんな記事を真に受けてんの？
あきらかに中国人の異常さを象徴してんじゃん
その記事で、中国人の言うことはもっともだ、なんて納得してんのか？
あんた、もすかすて、寄生虫三国人じゃねーの？図星だろ？
お前も何でそんな日本に寄生してんの？バカじゃねーの？
そういう謙虚さが、三国人には皆無なんだよ、だからただの遅れた野蛮人種
と思われるんだよ、現実にそうだしな

そもそも中国人に潜水艦部隊とかそういうものが運用できるとは
思えない。露助の最新兵器とか買い漁ったとしても、結局戦争に
なったらあっさり人海戦術に突入すると思う。

>というのも日本は少数の官僚や政治家が支配し、無関心のまま従属する民衆の構図が

つーか、まんま中国自身のことじゃん
狂ってんのか？この中国人
それを得意気に紹介する三国人
まいったね、三国人犯罪が急増しているわけだよ

>>351
中国は無理した核実験で独立を承認させた国だから、国という言葉に異常に拘る。
毛沢東の時代は終わり、民族主義は時代遅れだ。

「国家といえども法に背けば制裁される」

9.11の後、タリバンやイラクが制裁されたのはそういうことだ。

>>357
実際に規模だけで言ったら世界でも屈指の潜水艦部隊を運用している。
中国の近代化は周辺諸国と比較したら遅れてはいるが、明らかに進んでいる
過度に警戒するのもどうかと思うが、出来っこないと切り捨てるのはそれも間違いだろう

共産主義というのはそもそも民族主義を否定する立場にあるんだが。
結局、ナショナリズムの力を借りなければ、歴史は動かせないということかね。

>>360
確かにそうだ。
開戦する前にハワイ沖まで出かけて行き、撃沈覚悟でSLBMを発射すれば、目的は達する。
産経新聞しか報道しなかったが、パキスタンに中国が軍港建設を全額支援しているのも潜水艦関連。

>>360
確かに数だけはね。

只、その大勢を占めているのは、今や骨董品の部類に入る旧ソ連設計の「ロメオ級」とその小改良型の「明級」

これらの後継として整備を目論んだ「宋級」は技術的トラブルでモノにならず、ロシアから「キロ級」輸入したり「明級」を追加建造したりと混乱をきたした。




果たして、「元級」や次期原潜はどうなることやら・・・・・・

他国を軍事侵略する意図と能力を持ったうえに、それを使用するとするのを隠さない国が隣国だったら
それを警戒しない方がアフォ・・・

みなさん、極東３バカと関わらずに日本が生きていく方策を教えてクダサイ。
なんだか最近ノイローゼになりそうでつ．．．

2008年までは大それたことはできないだろう。

いや、台湾に関しては独立の動き次第で北京オリンピックを捨ててでもやる、と見ておいて間違いない。

>>351
.しばらく経つうちに、日本の非自由非民主体制に気づいただとさ

チンや北チョンなんてのは、「人民共和国」とか「民主主義人民共和国」って

いう看板見ただけで、詐欺的似非民主主義だとわかるよね。

>>363
「明」級→「宋」級→「元」級

最新鋭になるにつれて歴史的に遡ってますね…。
そのわりには過去の歴史についてなんら学んでいないようですが。

アメリカはS-3Bの退役を見送った方が良さそうだな・・・。
VS飛行隊もこれで本来の任務に戻れそうだ。

日本も核武装する時期が近づいてきているな
もう限界だろ。アメリカは容認してるし

>>369
シナチクはプライドが高いので、漢族以外の異民族王朝名は使用してません。ｗ
｢夏｣｢漢｣｢明｢宋」・・・・を命名使用中。

｢元｣はモンゴル王朝の為多分命名に使用しないと思われ。
｢隋｣｢唐｣｢清」も異民族のため使用不可。ｗ

国際法上、国家はまず領土があることが大前提で、その領土の中に人民や
統治組織があることで国家と扱いになります。領土のない国家は存在しません。
また国家が外交能力、又は、他国との条約締結能力を有している場合に、
主権国家として認められます。

国際法上 主権国家の基本的権利義務には、以下のものがあります。
権利：自衛権、自決権、外交保護権、平等権
義務：内政不干渉義務、武力不行使、紛争の平和的解決
また、国連憲章上、武力行使による領域権原は認められていません。

以上をふまえて、
武力行使で領土に侵攻されて、自衛権の行使を表明しないのは主権放棄と
見なされます。当然、紛争の平和的解決を行うことは必要ですが、それだけでは
義務の履行のみで主権を行使していません。

たとえ離島であっても、そこは本土と変わらない領土です。
武力行使された領土に対して主権を行使しない事は、その領土は主権が定まって
ない帰属が不明確な領土となります。
いずれの国にも属さない帰属が不明確な領土は、継続的かつ平穏に領有の意思
をもって長期間実効的に支配することで
自国の領土とする領域権原が認められています。

国家の前提の領土を武力行使から守ることができない国家は、外交能力、又は
条約締結能力を有していない事になります。
国際的には、国家として疑問視されます。

日本銀行券の紙が通貨として通用するのは、国家が円を保証しているからです。
国家の保証が、『権威と信用』を持っているからです。国家の能力・支配に疑いが
持たれた場合、準基軸通貨の円は、直ちに大下落します。
日本国債だって売れ行きが悪くなります。
現在の経済力が背景の国際的な地位も失われるでしょう。
他国から侵略されるか判らない防衛力の弱い国の通貨は、基軸通貨の扱いは
されません。
中国の軍事力拡張には、経済面での利点を得るための戦略が含まれています。

中国は、ドル・ペッグ組と円・ペッグ組の通貨環境から円を脱落させて、人民元が
アジアの決済通貨になることを目指しています。
ドル・ペッグ組、人民元・ペッグ組とし人民元を準基軸通貨にするのが目標です。
（韓国のように日本との直接貿易決済でもドルを介在させ、円との直接交換を
拒否する国もありますが。）
さらに中国の経済バブルがハードランデイングした場合、日本は今までに投資した
中国資産を失うだけでなく、人民元をアジアの決済通貨にするために武力侵攻
される危険が高まります。

>>339
大型タンカーは今でもロンボク経由
そもそも、船による輸送費は運ぶものに対して無視できるレベル。
（でないと日本の繁栄はありえない）

時間のほうは多少痛いが、そのために物資を備蓄している。

>>337
軍版の議論は、概して
経済や経営に関して不感症の論法がまかり通るので注意した方が良いよ。
海上輸送路は、現代日本経済の生命線そのもの。安全性確保は、大切。
但し、世界の海上輸送路の防衛は、アの国の寡占事業。

>>374
＞輸送費
輸送費の変動を無視するのは良いが
「保険料」の変動を無視すべきでは無いかもしれない。

>>372
唐の李氏は、異民族と言っても、時代が下れば完全に漢民族と同化しているが。
特に唐は中国史上でも、もっとも反映した時期の一つでもある。
使用をためらう理由はないと思うがね。
そもそも中国の漢民族なんて、複数の民族を取り込みながら拡大して行った民族だしな。
それに宋朝にしても、皇室はもともと異民族でなかったっけ？
よく覚えてないがね

>>363
それでも旧式の哨戒型潜水艦でも、海底でエンジンを止めて潜んでくれたら探知は困難だよ。
ロメｵ級はドイツのＵボートの改良型だが、Ｕボートはあの時代にインド洋まで行ってくれた潜水艦だ。
その航続能力もバカにならない
ま、だいたいの居場所が特定できれば自衛隊なら魚雷の的に出来るだろうが。
それでも北朝鮮相手でも言えることだが、数が多いだけに一斉に活動してくれたら掃討作戦も手間取る

「宋」級からAIP潜水艦になると聞いた
最新鋭の「元」級が対空ミサイルも装備してるらしい

>>372
支那の潜水艦についている歴代王朝名は、西側情報機関がふった「識別符号」だよ。
旧ソ連の潜水艦にふった「Ｒ（ロメオ）」「Ｋ（キロ）」「Ｄ（デルタ）」「Ｏ（オスカー）」なんかと一緒。


>>377
確かにそういうのはね。

>>373 は素晴らすい文章だな

海底に潜むことが出来る、対潜水艦監視ロボットを提唱する
エネルギー源は原子力熱源、定点監視する場所に停止し、地面に穴を掘る
掘削ロボは独立して動作することが出来る、そしてそこに伸縮可能な配管を
伸ばし、その配管ないに水なり、液体ガスを流し、原子力熱源との温度差によって
発言、原子力熱源の熱は海底地下に放出するので、熱源探知は不可能

>>381
http://www.jamstec.go.jp/jamstec-j/PR/0406/0622/s.html

u

そろそろこのあたりで、このスレもDAT落ちかな？

みんな支那コロ潜水艦が大隈海峡を浮上通峡したときみたいにリキ入ってないね。

>>384
最近他のネタがセンセーショナル過ぎるのばかりだからなぁ

・東シナ海問題
・NHK幹部資金横領＆着服
・韓国核開発
・つくる会教科書
　　　　　　　　　　etcetc・・・

今、中国は日本を潜在的領海内に入れるよう行動中らしい
そして50年後中国とアメリカの国境線はハワイのあたりになるらしい
日本は無くなってるらしい・・

今の日本の無能な外交、脳天気なマスゴミを見るにつけ真実になりそうで怖い

>>386
１億人ほど中国人が日本に渡ってきて、日本列島を占拠する
つもりなんだな。

　中　国　人　か　な　？　と　思　っ　た　ら　１１０　番

　中　国　人　か　な　？　と　思　っ　た　ら　１１０　番

サッカーのアジアカップで、反日騒動を起こしたのは、大半が中流以上の階級の言ってみれば良家の子弟たちだよ。
アジアカップの入場券は、中国の一般の労働者達ではなかなか手が出ない価格だったのだから、それを考えればこのことは想像できるものだ。
良家の子弟があんなバカ騒ぎを起こすのは要するに学校教育でそういう教育を受けたからだよ。
私にも中国人の友人もいます。確かに中国人はすぐに感情的になるが、反日意識が強い方々ばっかりではないよ
良家の坊ちゃん連中はもろ江沢民政権からの反日教育・民族主義教育を受けているからその影響が色濃いってわけだよ。

日本でも６０年代安保に熱中したのは大学に通っていた。つまり当時としては坊ちゃん連中だったわけだし。
反日が良家の坊ちゃん連中の流行になっている面があると思う。
いい迷惑だけど、この反日ヒステリーに関しては、韓国ほど長続きはしないと思うけどね。

しかし尖閣問題などやっかいな問題を抱えているのは確かだから、その辺ははっきり考えておく必要があるな

>>390
SAPIOで支那人が
「（アジア杯）サッカー観に行ってるのは共産党員だよ。
　党からチケットがただで貰えるから。
　我々（一般人）には絶対買えない値段だしね」
と言ってたが。

軍人もチケット貰えてたんじゃねーのか？
そんな話し聞いた事あるんだけどさー。

日本も、平和ボケをなくして国防意識を高める為に、兵役を導入したほうがいいな。

これから４年間は、それじゃ北京オリンピックボイコットだな‥で食えるな

兵役制度の提案例。
これからの国民は、２０歳から２５までの期間の２年間を各自に選択。
ただし
現在３０歳以上の人は、５年以内に１年間。
現在３５歳以上の人は、５年以内に９ヶ月間。
現在４０歳以上の人は、３年以内に半年間。
現在４５歳以上の人は、３年以内に４ヶ月間。
現在５０歳〜５５際までの人は、２年以内に２ヶ月間。
とする。
日本国は各個人の体力、健康、安全、身体・精神障害者に対して十分配慮する事を条件として実施する。
と言う案はどうでしょう。

ここで第一列島線の内側にある尖閣諸島の意味を（ｒｙ

中国って原潜なんて作れるの？
旧ソビエトのお下がり品？

教えてエロィ人。

>>397
一応、「漢」級攻撃原潜×５＆「夏」級戦略原潜×１の型隻を現有。

但し、放射雑音が過大である等、列国の原潜に比べてその戦闘能力は疑問符付き。



現在、ロシアの技術支援を仰いで「０９３型」攻撃原潜と「０９４型」戦略原潜を建造中と言われる。

>>398
ありが�d！
やっぱ独自技術は持ってないのね。

>>399
一応は自力で漢級を建造し運用している。
そうした技術の蓄積を考えれば、それなりの技術はあるだろう。
もっとも西側諸国並の能力はないと思うが