【中国】江沢民・前国家主席 「軍事委主席辞任の用意」　ＮＹタイムズ紙報道 -共同通信[09/07]

　【ニューヨーク６日共同】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は６日、中国の江沢民・
前国家主席（７８）が、先週の共産党高官らの会議で、中央軍事委員会主席を
辞任する用意があると表明したと報じた。中国指導部に通じた人物２人が情報源と
いう。

　辞任が事実とすれば、２００２年に胡錦濤国家主席（６１）が党総書記に就任して
以来続いてきた権力闘争や、中国の内政、外交政策にも影響を及ぼしそうだ。

　同紙によると、軍事委主席のポストは、同副主席の胡国家主席が継ぐ可能性があり、
その結果、胡主席は政府、軍、党で最高権力を握ることになる。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090701000788

関連スレ：
【中国】江沢民氏を抹消？　中国で「修整写真」出回る -共同通信[09/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094168858/

権力闘争に負けたーーーーーーーーーーーーーーー！
ｻﾞﾏﾐﾛ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
とりあえずODAは廃止です。
北京五輪はボイコットです

�ｹ小平に倣った規定路線です。
これ以上とどまれば反発を招くので。

あの写真はこの伏線だったのか

台湾海峡近くの軍事演習中止もこの辺に理由が？

クーデターまだー？

内輪もめか？

>>7

クーデターは、外部から起こさないと。
CIAに頼みたいけど、あんな状態じゃな。

南京大虐殺記念館の閉鎖まだー？

俺は、この記念館があるかぎり、
誰が権力を握ろうが、上辺だけの親日政策をとろうが
絶対に支那を信用しないのだが。

ついでに中国は常任理事国も辞退してください。

ついでに、中国は全滅してください

内戦してくれないとつまらんのだが・・・

反日と反台独でしか、今の地位を守れない。

汚職防止局を作るとその局長が捕まる国。



、

行け、胡錦濤
中国のゴルバジョフを目指すのだ

これで一波乱有ったら台湾有事が起こるな。

「民さんはそんなに野糞が好き……道理でどうやら民さんは野糞のような人だ」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 伊藤 左巻夫

去年ブッシュが胡錦濤に対し、台湾独立を支持しないときっぱり言ったよね。
米中関係がこんなに良好で、ブッシュ再選ならそれに拍車がかかるんだよ。

日本人的考えで中国を見るな　とんでもない国
人間の性悪説を極めている。

写真マジだったのか

人を騙す事がデフォルト。
騙された方が悪いと言う考えがデフォルト。
まったく別の人種だよ。日本人とは。
見た目でダマサレ、信じて殺される。
そろそろ学習しようぜ日本人は。

江沢民は、無難に終わったな・・

台湾の独立運動も支持しないが中国の武力による併合も支持しない・・
でしょ？＞ブッシュ
台湾はこのまま生かさず殺さずでいいっていうのが本音。

うおお！
マジか！？どうなるんだ、一体！？

こきんとーは
どんな政治スローガンなの？
台湾独立反対と反日はデフォルト？

第一は台湾独立阻止
第二は北京五輪成功
第三は経済破綻阻止

＞２６
なんか責めより守りに入ってる感じ。

アメリカは台湾独立阻止の圧力をかけてるよ。

>>26
３は難しかろ

辞任の用意がある、だろ？
その対価はなんだろう。タダで辞任するほど潔いとも思えんが

2008年までの国家運営で、
中国の将来が決まるだろうから仕方ない。
反日も抑え気味だろうし。

ま、飴と、北と台湾のバーター交渉が成立
してるなら、攻めもあり得るが。

要するに、中国とアメリカは台湾の挑発をともに問題視しているわけ。

NYTの記事はこれですね。（無料ですが登録必用です）
China Ex-President May Be Set to Yield Last Powerful Post
http://www.nytimes.com/2004/09/07/international/asia/07china.html

>>5
>>20
あの写真って何？

辞任する前に死ねよ＞江

毛沢東の真似して、江衛兵組織して奪権闘争やろうとしたんだけど失敗したんだろな。
でもやめないと思うよ。上海閥って汚職・利権まみれで、国内でものすごく嫌われている
連中だから、やめると大変なことになる。

アメリカの民主党は中国様様だったから、ブッシュでは米中関係は緊張
するのではと思われたが、なんてことはない。、やはり中国様様。
中国はアメリカに結構媚びているけど、アメリカはアメリカで中国に
頼っている。
台湾に関しては一国2制度で米中ともに満足している。

ここで米中にとって問題は台湾の挑発なんだよ。
アメリカは台湾が調子に乗ると台湾伊に圧力をかけざるを得ない。

台湾は独立国だろ
今更中国でごたごたがあろうと関係ない

>>34
江沢民が背景に一緒に写ってる写真があって
後で同じ写真で背景が加工され光沢民が消えてた

困るなあ。辞任する前に内線で頃し合ってくれないと。
中国の人口は５億人以下にしてくれないとマズいから８億人は氏なないとね。

記事を読んでみるとNYTも、江沢民辞意表明を断定していない。未確認扱いで書いている
のだが、最近伝えられる状況から見て、今月の中国共産党全国大会を前にして権力闘争
が煮詰まってきているのはたしか。江沢民が勝つのか胡主席が勝つのかは賭けのような桃

江沢民は処刑されたんでは。
いい気味だ。

>>34

18 ：華亨 ◆SUKV4pqPuw ：04/09/03 09:27 ID:yIl0cBeZ
この件の写真

http://www.asiatimes-chinese.com/images/08303.jpg

上が元画像で下が掲載された写真

＞1　これホントに事実なら、宮崎正弘ってジャーナリストが
ホームページで指摘していた。彼のひとつの根拠は、コキントウがトウショウヘイの
追悼式の演説でトウ小弊を持ち上げて、江沢民を間接的に批判するような
演説をしたところ、出席した多くの要人から拍手を浴びたこと。

写真の件、さんくすです

なんつーか、抗日記念館の嘘写真だけじゃないのか
中国の捏造写真は。

失政批判の危険を察知した江が、
身の安全の保障と引き換えに
一線から退くことを示唆したんだろ。

しかし、死ぬまでしがみつかないと
いずれ引きずり出されるぞ。

http://home.kyodo.co.jp/all/display.jsp?an=20040907065
共同の英語版に詳しくあるね。

中国が現代で捏造写真を作ってると
結果的に昔の証拠も、世界から疑われることとなるんだろう。あぁ〜捏造国家なんだなぁって

支那が現実路線に転向するのはイクナイ。
みんなで、江沢民を応援しよう。

写真の捏造は、スターリンに、負けるな。江沢民は粛清されてないんだから。

粛清してから写真を消すのが鉄則。

まぁ捏造写真というか　人間が消される写真なんて
中国じゃ毛タクトウのころから大量にあるわけで
大して目新しい現象でもない

服を消す写真なら量質とも日本が最高だと思うが

既得権益に見苦しくすがる抵抗勢力と成り果てた江沢民が、改革推進派の
胡錦濤に追放されたということだよ。
北京オリンピック前に大掃除をしたということでしょ。

朝日の記事です

タイトル：江沢民氏、中央軍事委主席辞意を表明か　米紙報道

　米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は６日、中国の江沢民（チアン・ツォーミン）前国家主席が
中央軍事委主席から退く意向を中国共産党の会合で表明したと報じた。胡錦涛（フー・チンタオ）
国家主席が後任に就く方針という。中国指導部とつながりのある人物２人から得た情報として
いるが、真相は不明だ。

　同紙によると、江氏は先週後半に北京で開かれた中国共産党の指導者を集めた会合で
辞意を表明したという。江氏は０２年に国家主席を退いた後も胡錦涛体制に隠然たる影響力を
保持してきたとされる。江氏が実際に中央軍事委主席を退き、胡氏が後任に就けば、胡錦涛
体制の強化につながるとみられる。

　中国共産党は９月に第１６期中央委員会第４回全体会議（４中全会）を開く予定。主要議題は
「共産党の執政能力の強化」とされ、中央軍事委主席の人事が最大の焦点になる可能性もある。

　しかし、今回の報道通り江氏が辞任の用意を表明しているとしても、純粋な引退の表明なのか、
逆に、江氏の引退に反対する世論の高まりを計算してのものなのか、真意ははっきりしない。

　中国では、かつてトウ小平氏が、国家主席や中国共産党総書記といった要職は若手に任せ、
中央軍事委主席という立場で最高実力者として君臨した例がある。江氏もトウ氏にならい、
総書記や国家主席の地位を胡氏に譲った後も中央軍事委主席の地位だけは維持し、いわゆる
「院政」を目指したとの指摘もあった。

　米政府などには、権力を完全には手放そうとしない江氏と胡氏の間で権力闘争が繰り広げられて
いるとの見方が根強くある。胡氏が国家主席、総書記に加えて中央軍事委主席の地位に就けば、
江氏以来となる。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0907/006.html

江沢民が失脚して支那がまともになるのは日本の国益だ。

対日外交の冷え込みに代表される外交上の問題
内政面では法輪功禁止等その他の抑圧的統治の問題

これらが、ほぼ限界点に達してきたということだろう。
世界や日本にとっては、一応、朗報といえる方向性。

老獪は何を考えている？まだ信用できんな

支那はとりあえずは経済の引き締めをするだろうから
短期的には日本の景気にはマイナスだが
長期的には非常に良いことだ。

カリスマ性がないから、江沢民が巻き返すのは難しいかもナ。

中共の歴史でも、最高位に上り詰めて引退・失脚すると返り咲いたことは

ないだろう。

>>57

俺には朗報とは思えん。
もし、ここで、中国が現実路線に転向して、
しばらく経済成長だけに注力して、日本のＧＤＰを抜き去ったあと、
また、軍拡路線に転換したら、もう日本の防衛は不可能だぞ。

俺としては、ここで、江沢民一派が大暴れして、
文革のレベルまで中国を戻してくれないと、
少子高齢化の日本にとっては、今後、国力的に苦しい。

>>56
支那はどう転んでもまともにはならないと思うよ。

しかし、上海っていうのはロクなのがいないな。文革の4人組も上海
じゃなかったか？

>>61
支那が経済的に日本を抜くには民主化が絶対に必要だ。

民主化した大国同士が全面戦争することはありえない。

>>62
同意。経済成長をすればするほど体制が不安定になる
豊かになれば当然情報も入ってくるし旧ソ連と同じだよ
第一、１３億一斉に経済成長なんて可能だと思うか
マジで地球が滅ぶ
遅かれ早かれ文革もう一度でしょう
気の毒だけど

日経も朝日も共同も省略しているけれど、NYT記事の最後のほうに書いている
人民解放軍幹部の間に江派と、胡派の分裂があって、江沢民についているのが
Guo Boxiong将軍とXu Caihou政治局員だという。国防相のCao Gangchuanや
Liang Guanglie将軍も江沢民辞任支持だというから、この勝負はどちらが勝つ
のか読みにくそうな。

民度が低いので無理

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/topstories/story/0,4386,264285,00.html
'Pro-Taiwan lobbying' worries Beijing 　By Leslie Fong

ストレーツ・タイムズ：台湾擁護派の国の圧力が中国を困惑させる　By Leslie Fong

中国の首脳は、台湾問題での武力紛争の可能性の高まりに対して、アジア地域の国々
からの、静かな、あるいは外交的な、平和的紛争解決を求める圧力に困惑している。

ソースに拠れば、これらのアジア諸国は台湾海峡有事となれば極東地域全体が経済的
また政治的な混乱に陥るとして、それを避けたいとしている。

ソースに拠れば、少なくとも三ヶ国がアメリカに対して明確なシグナルを中国に送る
ように要請したことを中国首脳は認識している。その要請とは、台湾海峡有事となれ
ば、アメリカが軍事介入することを中国に明確に告げるべきだというものである。そ
れらの国は、アメリカがそうすれば中国が軍事紛争を思いとどまるだろうとの読みで
その要請をしている。

7月8日にアメリカのコンドリーサ・ライス補佐官が北京を訪問し、胡主席と江沢民に
会談したが、その主なテーマは北朝鮮問題ではなく台湾独立問題であったとされてい
る。ライス補佐官は台湾問題が北朝鮮問題と同じかそれ以上に危険な問題と告げた。
そして、ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。


>ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。
>ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。
>ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。
>ライス補佐官は台湾海峡有事ならば、アメリカが軍事介入すると告げた。

>>66
江沢民の負け。

オマエが軍人だったら、死にそうなのと若いのと、どっちに付くよ。
並んだときには勝負が付いている。

＞少なくとも三ヶ国がアメリカに対して明確なシグナルを中国に送るように要請

どこの国よ？
日本も入ってるのか？

>>70
日本、韓国、インドネシアあたりだろうな。

>>69
江沢民による権力奪還とその後継者たる曾慶紅への権力委譲の可能性はある

まあしかし、江沢民が辞めたところで反日政策をやめるわけはないんだが。
滅びるまで虚構の世界に浸っててください。

恐らく、日本、韓国、シンガポール

>>71、74
もし、日本が入っているなら驚き。

シンガポールか？フィリピンだろ。

えーい 江沢民は何をやっとる！ ガンガレ！胡なんか（ｒｙ




（´д｀） 江沢民タソ もうすぐ取材に出るから夜に続報キボンヌ。

韓国はアホだからシグナってなさそう棚ｗ

すかす、外電とか見てもNYT記事の転載以外のソースがないから、独立した
別の報道機関の確認記事がでるまでは、ちょっと判断・評価できない内容だな。
辞意表明は事実としても、その後の成り行きは全く不透明。

中国の権力者なら、去り際に１００万くらい粛正してくれないとつまらんなぁ。

>>73
あそこが滅びると日本としてもややこしいんだよな。

コキントウの人となり解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
「日本は20年後には無くなってる」ってｺｷﾝﾄｳ？

シンガポールはリー・クアン・ユーが昔、大陸と台湾の交渉をシンガポールで
実現させるという離れ業をやった実績があり、その息子の首相も大陸と台湾を
就任前に訪問するくらいの外交通だよ。

李鵬

台湾の現状維持は米中が望んでいることだな。
特に経済発展している中国は国際的信用というものをものすごく気にしている。
北京オリンピックも近いし。
だから穏便に一国2制度維持したいわけだ。
それをいいことに中国を挑発するから、台湾はアメリカに独立を支持しない
と言われるんだよ。

中国の問題は、軍事力では解決できない

まさに独裁国家。
隣国にこんな危険な国があるのに未だに日中友好だなんて気が狂ってるとしか思えない。

>>82
チベットでの虐殺を指揮。チベット地区の書記をやってた

【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍！

チベット僧を縛り上げ、棒でたたき殺し、
寺を破壊する悪魔の中国兵！

日本に捏造の南京虐殺をつきつけるその裏で、
本物の虐殺を中国共産党がおこなっていた！

この真実はくつがえせない↓

http://www.kinaboykot.dk/video.htm
中共人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人

ｸﾜﾝﾕｰ2世は台湾外交やって叩かれてるな。シンガポールで。
しかし実質世襲制って恐ろしい国だよ。何気に。

アメリカが中国をけん制したあとって、だいたい米中は友好的雰囲気が増しているんだが。
最初から緊張感はどこにもない。
形式的にけん制が行われている。

＞コキントウの人となり解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

情報が少ないのだけれど、安徽省（別の省という説もある）の茶店をやっている裕福で
はない家に生まれ、母親は少年時代に死んでいておばに育てられたとか。父親は文化大
革命で総括されたと言われていて、それがあって主席になっても故郷に帰ったことが無
い。文化大革命や、裕福な賄賂をとるような階級を良く思っていないといわれている。
現実的思考で、目立つことは嫌い、粘り強いタイプとか。チベットの弾圧に実力を示し
�ｹ小平に認められ、�ｹ小平が江沢民の次の主席に指名しておいた人物。�ｹ小平が目をつ
けるくらいだから、単純な人物ではなかろう。

thanx>>92

�ｹ小平があらかじめ指名していたっつーことはかなりの切れ者だな。
�ｹがこね、江がついて、胡が食うっつーことか。

死んだり行方不明になったりする前に
五体満足のまま辞められるのだろうか？

>>94
まあ、頃さんだろ。
頃したら自分が次の香具師に頃される。

胡錦涛サイドの権力闘争という点で言えば、
最近の状況は悪くない

中東情勢が沈静化して、ブッシュが再選しそう
日中関係が悪化、日本の右傾化に歯止めかからず
台湾は新憲法制定を強行する可能性高し
北朝鮮問題ははやく「決着」つける必要がある
国内経済はバブル処理で減速する可能性高し
貧富の差が大きくなりすぎた
腐敗とそれがらみの脱税や資本流出が深刻化

いままでの江沢民の路線を全否定しないと対応できない

この記事の言うように、江沢民失脚の可能性を疑わせる事件は：

○コンドリーサ・ライスが江沢民の台湾政策（強攻策）に警告して、台湾有事なら
　アメリカが介入と会談で江沢民に告げた。（アメリカは江沢民路線に警告）

○中国国防相は台湾強攻策には疑問があるらすいとささやかれている。台湾進攻を
　想定した大規模軍事演習は台風で一時中止になり、そのあとで再開されていない

○江沢民を消し去った胡�ｹの握手写真が新華社に掲載された

○最近の人民日報に、胡主席を代弁するかのような�ｹ小平の対米平和共存路線の外交
　を称える論文がいくつか掲載されている

すかす、江沢民健在を思わせる事件もあって、その最たるものは武漢市教育局の副局
長の周洪宇の、人民代表会議に提案している“国統一綱領”案で、これは台湾進攻を
法制的に正当化するもの。

>>97
> ○中国国防相は台湾強攻策には疑問があるらすいとささやかれている。台湾進攻を
> 　想定した大規模軍事演習は台風で一時中止になり、そのあとで再開されていない

やはり、最近、東シナ海に頻発する台風は、神風の一種だったんだね。

解放軍がたくさんの軍閥のようになってはちゃめちゃになりませんか？
内戦とかのほうが台湾進攻より怖いかも。

>>99
> 解放軍がたくさんの軍閥のようになってはちゃめちゃになりませんか？
> 内戦とかのほうが台湾進攻より怖いかも。

内戦だとアメが手出ししないし日米安保も発動しないからいいんじゃない？

アメリカの台湾有事への介入は共和党大会でいってたきがする

実際の経済圏は各軍管区ごとだろう。
各軍は巨大なコングロマリッドみたいなもんだろ。

>>101
> アメリカの台湾有事への介入は共和党大会でいってたきがする

支那が台湾に手を出したら日米安保条約が発動。
これ当たり前。

>>102
水や電気などのライフラインの奪い合いを調整する能力がどこにもないのが問題

>>100
実は、最近、日米が焦っているＭＤ配備は、支那の正統政府からの
ミサイルではなく、支那の内戦が始まったときに、誤射ミサイルを
防ぐためのものといわれる。

支那の内戦では、核兵器が使われる危険性も高い。

天安門事件でも日本を含めて欧米は実際上の掲載制裁に近い措置をとり
中国は一時的に孤立化したわけで、台湾有事なら天安門どころではなく
て欧米への輸出も、欧米からの資本や技術の流入もなくなって経済失速
で大混乱になりそうですが。

>>105
> 支那の内戦では、核兵器が使われる危険性も高い。

まじ？

江沢民失脚を中国内戦発生に等号でくっつけるのはやりすぎで電波だね
人民解放軍内部も、NYTの書いているように胡江の二派があるので、その
論法なら胡主席失脚でも内戦が起こりえることになる。

日本の議員がアメリカに出かけて、「どうかアメリカが中国脅威論をやってください」
と陳情するんだって。
それでアメリカの失笑を買ってるらしい。
恥ずかしいな。

>>107
中国人は馬鹿だし、負けると一族全員が皆殺しにあう文化だから
核に限らず生物兵器でも毒ガスでもなんでも使うよ。
あの文化も一度解体したほうがいいかもな。

>>109
なさけねえなあ。

「日米共通の利益について話そう」と言えねえのか？

>>110
日本の戦国時代は人口が増えたけど
支那の戦国ってのは人口が半減とかするらしいね。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ イルボン：江戸時代開始時２千万人＝＞幕末３千万人
　（　　　　） 　│　中国：清朝初め１億人＝＞中華民国成立時５億人、ニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>28
そりゃ、自由と民主主義の守護者を標榜するアメリカ合衆国としては、
民主的な台湾が独立したとしたら、台湾の味方をするほかない。
アメリカ合衆国自体がイギリス帝國の植民地から独立したわけでもあるし。

しかし、アメリカとしては今、中共と事を構えることは避けたいから、
台湾の独立を抑制しようとしているのではないかな。

78歳なのか。
その割にでかいよな。

>>114
要するにアメのメッセージは

　　「イラクが片付くまでもちつけ」

って琴田。

ちっ、泥沼の内紛の理由になったのだが回避したか
割と賢い選択だ

禅譲はﾂﾏﾝﾈ。
放伐ｷﾎﾞﾝﾇ！

江沢民とその後継者が勝つと思う。
胡錦涛がどんなに優秀でも反日世論を今さら覆せないだろう。
中国は江沢民路線で直走るしかない。

ちなみに、江沢民は年寄りだが、胡錦涛は病弱であったりする。（たしか、心疾患の持ち主）

江沢民のほうが崩壊が早まるので、江沢民を推薦します

われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・

使用済み燃料が0.2ｇ投下されました

われわれ日本人が決して忘れてはならないこと

朝鮮半島への侵略、創氏改名、従軍慰安婦、強制連行・強制労働、朝鮮人民への差別、
朝鮮人民ヘの収奪・迫害、対馬・独島強奪・・・・・

南京大虐殺、重慶・上海などの無差別爆撃、人体実験、毒ガス放置、尖閣諸島侵略・・・


は全部デッチアゲであった。
は全部デッチアゲであった。
は全部デッはアゲであった。
は全部デッチアゲであった。

粗悪燃料は投下するな
邪魔だから

>>114
民主主義云々以前の問題。
台湾が中国の勢力圏内に入ると、東アジアの海運ルートが
中国の制海権、制空権の下に入ることを意味する。
日本を中核とした東南〜東アジア経済圏に対する
中国の外交プレゼンスが大幅に増大することとなる。

そんな状況はアメリカとしては看過できないだろ。

>>125
その通り。

第六艦隊が袋の鼠になる。

どちらにしろ反日路線は続くわけですね

125を見越してスービックから撤退したのかね？
あれってクリントン政権だっけ？

だったら江沢民で暴走してもらって一気にあぼーんさせた方がいいのでは？

>121
いつまで昔の事言っとんじゃ！

胡錦濤の改革路線だって早晩行き詰まる

>>129
仮にも核保有国であり、国内に大量の先進国資本を蓄えている中国の
現時点での破滅は世界経済にとって大幅な混乱を意味する。
更に、周辺諸国への影響の波及も確実にありうるということは
極東地域の経済的リスクの増大となる。
現在の日本経済にコレは非常にありがたくないし
アメリカにとってもソレは同じ。現状は現状維持が望ましい。


・・・でも核以外のミサイルがまかり間違って日本の地方に落ちてくれた方が
円の大暴落が起きて製造業が本格的に息を吹き返すなあ・・・。
一発で済んだらの話だけど。

>>125
そんなことは明らかだが、その説明だけだと台湾が独立うんぬんは直接
関係ないでしょ。

飴の最終防衛圏は本土か？ハワイか？グアムか？
絶対防衛権は台湾か？日本か？グアムか？

>>125
ああごめん。主眼はそっちだったね。
単純に中国自身が台湾の独立を許せるわけがないのは事実だし。
アメリカとしても事を荒立てたくないから、
台湾の独立に関しては抑制寄りの保留、って感じだろうね。

>>127
どのみち、続きます。
反日路線が終わる時＝日本が中国の一部になった時

在日米軍は日本の命綱。
日本政府や自衛隊が頼りにならない以上、
隣国の横暴から全日本国民の生命財産を保証してくれる可能性のあるのは
米国や米軍のみ。

>>136
共産党が終わったときもあるかもしれない。

Defense cooperation between the two countries was agreed upon in separate
closed-door meetings between Mrs. Arroyo and Chinese Premier Wen Jiabao and
his predecessor, Jiang Zemin, during the President's recent visit to Beijing.
ttp://www.abs-cbnnews.com/FlashNewsStory.aspx?FlashOID=19877

すかす、最近中国訪問のアロヨ大統領とも、江沢民は個別会談しているから↑
相変わらず軍事外交のトップとして働いているようなのだが。

江沢民でも胡キントンでもどっちでもいいけど、

　・日本から中国人を排斥できて
　・中国から日本の資本を引き揚げられて
　・中国の軍事膨張を抑えられて
　・中国の馬鹿みたいな人口を1/3にできて
　・基地外に刃物、じゃなかった、核兵器を
　　　取り上げることが出来れば

誰が中国の国家主席になっても構わないね、俺は。

>>137
中華連邦のこと？
無意味だと思うなあ。
反日暴動が中共の仕掛けたことならありえるかもしれないけど、
人民の自発行為でしょ？
政権が変わったくらいで解決するとも思えないけどね。

ﾜｼｮｰｲﾜｼｮｰｲ

期待age

江沢民辞任万歳！！中国共産主義廃止せよ。選挙権与えよ。反日教育止めてもっと進歩的になれ。
固定為替やめろ。為替を変動性にしろ。知的所有権の認めろ。おかしな制度やめて民主主義にせよ。
西側と同じ制度にせよ。犯罪者日本に送るな。

どうなんだろなぁ。
毛沢東や�ｹ小平を見れば分かるけど、昔から中国の為政者は死ぬまで権力を離さないもんだ。
そんなに簡単に退くとは思えないけど。

>>143
支那に民主主義は無理だよ。あそこは帝国支配でないと。
国民という意識がまったくないとこで民主主義は育たない。
未だ阿Ｑ正伝の世界。沿海部は商人世界で分割すればいくつかの
都市国家としては共和制が出来るだろうが，それとて１３世紀。
支那社会は宋時代で頂点を迎え，以後止まったままだ。
沢山の香港を作ってその連合体となるなら現実性はあるが，
丁度旧日本軍の支那支配地域と重なる部分。
だが支那の中央部＝内陸＝軍閥支配からの圧力を受け非常に
不安定になるだろうね。

そう言えば、江沢民の実父が日本と親密だったとかいう噂があったよな。
あれも、これの流れか？
反日煽って、自分の立場を強めてた張本人が、大日本帝国の協力者の家の出じゃ、
笑い話にもならん。反日の原点が、皇軍の軍犬に噛まれたからとか言われてたな。
どれも、これもﾏｼﾞか嘘かわからんが。

「天が選んだ」バカ国王とダメ麒麟が
政を執り行うリアル十二国記、それが中国暗黒大陸。

どうせ院政が続くんだろ？
カッコだけの辞任に決まってるよ。

>>109
これって本当？本当だとしたら情けなさ過ぎるんだけど。

妄想だけでものを言ってる人ばかり。
おまいら、もっと勉強しろ。

死せる小平、生ける沢民を走らす。

このまま江沢民路線が続いてくれた方が
日本にとっては都合が良かったんだがなあ。

中国がキチガイになれば日本はますます右傾化（正常化）し、
韓国などの周辺国の対中感情も悪化。
アジアの悪役としてサンドバッグになってもらえたのに。

中国が中途半端にマトモになってアメリカと手を組まれると厄介。

妄想や迷信が社会を動かす、っつうか、
色んな政治集団が無知蒙昧な民を煽動しあうのがChinaの歴史だから、
妄想を語っても当たる場合があるかもしれんのが怖い所。

勉強するより、水滸伝でも読んだ方がｲｲかもな。
余計な学問があると、Chinaの政治力学は理解できないとも言う。
毛沢東自身もそう言ってたぜ。

これってあれだろ？陸孫、呂蒙コンビがやったやつ。

油断してたら関羽の二の舞い

胡錦涛は現実主義で国際協調、平和路線との評があるが、
日本人から見るどのようなものか？
まあ、江沢民は論外だが。

また5000万人位やっちゃえばいいのに。
ケザワヒガシみたいに気が狂って。

>>125

＞民主主義云々以前の問題。
＞台湾が中国の勢力圏内に入ると、東アジアの海運ルートが
＞中国の制海権、制空権の下に入ることを意味する。
＞日本を中核とした東南〜東アジア経済圏に対する
＞中国の外交プレゼンスが大幅に増大することとなる。

地政学の分野では、日本、朝鮮半島、台湾から東南アジア、インド、
中東あたりをリムランドと称している。

これらの地域を制した者が世界を制するという考え方もあるらしい。

続報ﾏﾀﾞｰ?

＞続報ﾏﾀﾞｰ?

期待に反して、続報が全く出てきていないような。香港や台湾などの、通常は
内部情報や噂話が流れるメディアにも全く出てこない。VOAの４中全会の開催を
伝える記事には、中国の高官らはNYT記事へのコメントを拒否していると書いて
いる。

この現象は珍しいことで、NTYの誤報という可能性もあるのだろうけれど、誤報
でないとすると、中国共産党の相当に高いレベルからのリークで、殆どの人は
それを知らなかった、ということになるのでは。４中全会の直前のリークという
のであれば極度に政治的なもの、ということにもなるような。

いずれにせよ、誤報かどうかは来週開催の４中全会で明らかになる。

>>159
日経の一面に出てたな。

ID:MowXTq+2

例の写真が出たあとだけにリアルな希ガス

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040908/KOKU-0908-01-02-56.html
１６日から四中総会　党内の権力闘争熾烈　胡錦濤総書記×江沢民軍事委主席

胡錦濤総書記、指導体制を改革
江沢民軍事委主席、辞意で揺さぶり　　＜産経、09月08日(水)02:56、部分抜粋＞

【北京＝伊藤正】中国共産党政治局は七日、十六期中央委員会第四回総会（四中総会）を十六
日から四日間、北京で開催し、主議題の「執政能力建設」について審議すると発表した。中国
筋によると、同議題をめぐって、指導体制などの抜本的改革を主張する胡錦濤総書記（国家主席）
に対し、江沢民中央軍事委員会主席ら上海グループを中心に強い抵抗があり、特に江主席は、
辞任の可能性も示唆しつつ改革案の大幅修正を要求したという。同筋は「党内の権力闘争は激し
い」と述べた。
・・・
中国筋によると、六月末の勉強会では、現在五年に一回の党大会を年次開催に改め、約二百人の
中央委員の信任投票を実施することも改革案に含まれ、四中総会で討議する方向だった。しかし、
上海グループは「総論には賛成」（同筋）しながら、この点については反対、江沢民氏も強い懸
念を表明したという。

胡錦濤氏は七月下旬、総書記就任後初めて上海を訪問、上海グループが反対している投資規制と
併せ、執政能力問題でも、党中央の方針を貫く決意を示した。しかし米紙ニューヨーク・タイム
ズが、執政能力建設は、権力闘争を激化させ、四中総会の議題から外されたと報道するなど、党
内の強い抵抗を受けたとみられていた。
・・・
江氏はかねて腹心の曽慶紅政治局常務委員を次期総書記にする意向を持っているといわれ、簡単
に軍権を手放す可能性は小さいと北京の専門家筋はみている。四中総会は、近年まれな激烈な権
力闘争の場になろうとしているようだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000009-san-int
中国海軍、潜水艦部隊増強へ　仮想敵に米空母艦隊「1000キロ制海権を確保」＜産経、9月8日3時5分＞

【北京＝野口東秀】中国軍事関係筋は七日、中国海軍が、大陸沿岸から約一千キロを有事の
際に「制海権」を確保する範囲に設定し、潜水艦部隊の増強を目指していると述べた。同筋
によると、中国は一九九六年の台湾海峡危機での経験を踏まえ、米空母艦隊の抑止には潜水
艦部隊が最も有効と判断しているという。

大陸沿岸から一千キロは、千島列島から日本列島、台湾、フィリピンに至る「第一列島線」
の外側（東側）に当たり、日本のシーレーン（海上輸送路）も包み込む。ここに制海権を確
立することは、西太平洋海域における海底資源開発や、中国の沿海経済戦略もからんでおり、
日韓など周辺国との新たな摩擦要因になる可能性があるとみられている。
・・・
中国は「米軍からの攻撃は、空母艦載機とイージス艦や攻撃型原潜などからの巡航ミサイル
が中心」と分析、第一列島線外側に潜水艦部隊を展開し、米空母艦隊の接近を阻止すること
が、当面最も有効な対抗手段と考えているという。

台湾東側海域は深度が深く潜水艦の作戦行動に適す。また深度が数十メートルから二百数十
メートルと浅い東シナ海や台湾海峡などでは音響探知機が海底に反響して潜水艦探知は難し
いという。米軍が中国の潜水艦部隊を警戒、偵察を重視する理由だ。

ttp://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,271511,00.html?
Jiang not going to quit top military post soon By Ching Cheong

ストレーツタイムズ：江沢民が早期に、中国軍事委員会書記を辞める事はあり得ない
（極端に圧縮した要約、省略部分が多いので正確を期すには原文を）

西側メディアの江沢民辞任というスペキュレーションにもかかわらず、中国中央軍事委員会
（CMC)のトップの座を占めている彼は、その政治的発言権を手放すことは無い。

香港の雑誌、The Mirrorは、�ｹ小平が、1993年に江沢民がトップの三つの役職（共産党書記、
国家主席、軍事委員会書記）を辞めるかどうかは、江沢民の決めること、と述べたとしてい
る。あるソースは、2002年10月の共産党中央会議で、江沢民は�ｹ小平がしたように、半分の
任期で辞めると述べたと伝えられている。

すかす、江沢民の口にした期日が近づいた今、The Mirrorは、江沢民が軍事委員会書記にと
どまることは、�ｹ小平や共産党長老が期待したことだと書いている。The Mirrorの出版者で
あるMr Xu Siminと江沢民の縁の深さを考えるなら、そうした報道はこの時期のためにされた
政治的なものであろう。

すかす、雑誌The Mirrorの記事以前に、江沢民は辞任しそうに無い素振りを見せてきている
のであって、その際たるものは側近のボディ・ガード、You Xigui を今年の初めに将軍の地
位に取り立てたことである。これは�ｹ小平の長年のボディガードを勤めたZhang Baozhongに
比べても特異な扱いである。江沢民の退任が近いのであれば、こうした措置は考えられない。

最近の中国の、国営出版社の、ニューズウイーク週刊誌には、�ｹ小平の家族による記事が掲
載され、その中で�ｹ小平が生涯の最後まで党務に執念を燃やしていたとする記事が見られる
こうした記事も江沢民が辞職しないことを示唆する。

http://www.reuters.co.uk/newsPackageArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=579142§ion=news
Chinese mandarins jostle for prominence
Wed 8 September, 2004 08:47 　By Benjamin Kang Lim

ロイター：中国の政治の権力闘争。江沢民辞任はなさそうな？

江沢民辞任表明の噂が流れているのだが、胡主席が最近では積極的になって来ているとはいえ
江沢民の辞任は無いだろうとの見方が多い。

9月16−19日の中国共産党中央会議で江沢民の辞任があるか否かが注目されているが多くのアナ
リストは、それはまだ無い、とする見方に傾いている。

胡主席陣営のソースは「そういう辞任といったことは、スムースに、着実になされるべきもの」
と語り、今はその時期では無いと示唆した。江胡の両者の政治闘争が激化すれば中国国政の安定
を損なうとの懸念が強いので、両陣営もそこまでのリスクを犯さないという。

「国政の安定が最大の関心事なのだ」とこの匿名のソースは語った。

胡主席はトップに登るのを10年以上も待ったが、時は彼に味方しており、江沢民は�ｹ小平のよう
なカリスマ性は無いので、胡主席を退場させるのは無理である。

「今はまだ機が熟していない。‥‥辞任騒ぎや闘争を起こすのは政治的自殺に近い」「時間が胡
主席の味方なのだから、ただ待てばよいのだ」として、ソースは江沢民に健康問題があるかもし
れないと暗示した。

「江沢民は、毛沢東でも�ｹ小平でもないから、（そういう偉大な英雄ではない）江沢民が胡主席
を退陣させることは出来ない。胡主席がとんでもない大失敗でもやれば別だが」

すかす江沢民の権勢は衰えておらず、最近、人民日報が1990年代の江沢民のチベット訪問を大き
く報道するといったこともあった。その時代には胡主席はチベット自治区の書記であった。だが
それに続いて、胡主席の権力基盤といわれる共産党青年部の青年日報が、歌手の Song Zuyingの
記事を掲載し、あまりにも歌手が優遇されすぎていると非難したのだが、この歌手は江沢民のお
気に入りとの噂のある人物である。

共産党筋のソースは「もしも江沢民が退任するのであれば、江沢民の家族や子息を保護するとい
った取引があるはずだが、今聞こえてくる情報ではそういう気配は無い」という。

江沢民の辞意表明というニュースは、逆に彼の政治生命を引き伸ばす戦術ではないかと言う説も
ある「これは、ことわざに言う、まず一歩引いて、さらに二歩すすむというものなのかも」

国家主席
党総書記
中央軍事委主席

胡錦涛ってチベット虐殺のリーダーだったんだよ

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

知ってる

国際法上、国家はまず領土があることが大前提で、その領土の中に人民や
統治組織があることで国家と扱いになります。領土のない国家は存在しません。
また国家が外交能力、又は、他国との条約締結能力を有している場合に、
主権国家として認められます。

国際法上 主権国家の基本的権利義務には、以下のものがあります。
権利：自衛権、自決権、外交保護権、平等権
義務：内政不干渉義務、武力不行使、紛争の平和的解決
また、国連憲章上、武力行使による領域権原は認められていません。

以上をふまえて、
武力行使で領土に侵攻されて、自衛権の行使を表明しないのは主権放棄と
見なされます。当然、紛争の平和的解決を行うことは必要ですが、それだけでは
義務の履行のみで主権を行使していません。

たとえ離島であっても、そこは本土と変わらない領土です。
武力行使された領土に対して主権を行使しない事は、その領土は主権が定まって
ない帰属が不明確な領土となります。
いずれの国にも属さない帰属が不明確な領土は、継続的かつ平穏に領有の意思
をもって長期間実効的に支配することで
自国の領土とする領域権原が認められています。

国家の前提の領土を武力行使から守ることができない国家は、外交能力、又は
条約締結能力を有していない事になります。
国際的には、国家として疑問視されます。

日本銀行券の紙が通貨として通用するのは、国家が円を保証しているからです。
国家の保証が、『権威と信用』を持っているからです。国家の能力・支配に疑いが
持たれた場合、準基軸通貨の円は、直ちに大下落します。
日本国債だって売れ行きが悪くなります。
現在の経済力が背景の国際的な地位も失われるでしょう。
他国から侵略されるか判らない防衛力の弱い国の通貨は、基軸通貨の扱いは
されません。
中国の軍事力拡張には、経済面での利点を得るための戦略が含まれています。

中国は、ドル・ペッグ組と円・ペッグ組の通貨環境から円を脱落させて、人民元が
アジアの決済通貨になることを目指しています。
ドル・ペッグ組、人民元・ペッグ組とし人民元を準基軸通貨にするのが目標です。
（韓国のように日本との直接貿易決済でもドルを介在させ、円との直接交換を
拒否する国もありますが。）
さらに中国の経済バブルがハードランデイングした場合、日本は今までに投資した
中国資産を失うだけでなく、人民元をアジアの決済通貨にするために武力侵攻
される危険が高まります。

江氏、軍事委主席留任へ　４中総会、あす開幕
http://www.sankei.co.jp/news/040914/kok089.htm

NYTが余計な記事書くから巻き返してしまった。
ま、そのほうが支那の崩壊はより確実だろうけど。

日本征伐最後通告

日本の釣魚諸島占拠は不当なものであり、中国の釣魚諸島奪還は正当である。
以下の条件を全て満たさない場合、宣戦布告とみなし、日本征伐を開始する。

領土に関する条件
１．日本は、釣魚諸島から撤退すること。
２．日本は、釣魚諸島を中国領土として認めること。
３．日本は、釣魚諸島の中国軍無血上陸を認め、妨害しないこと。
４．日本は、日米安全保障条約を破棄し、釣魚諸島の領有を脅かす米軍を排除すること。
５．日本は、釣魚諸島不法占拠に対する謝罪と賠償を中国に行うこと。

資源に関する条件
６．日本は、中国の主張する排他的経済水域を認めること。
７．日本は、釣魚諸島から北京、上海、香港への石油パイプラインを無償で敷設すること。
８．日本は、ロシアから北京、上海、香港への石油パイプラインを無償で敷設すること。
９．日本は、釣魚諸島の石油を精製する施設を無償で建設すること。
１０．日本は、中国、ロシアからの石油を中国で精製し、購入すること。

中国国内に関する条件
１１．日本は、北京−上海−香港の新幹線を無償で建設すること。
１２．日本は、北京五輪施設を無償で整備すること。
１３．日本は、上海万博施設を無償で整備すること。
１４．日本は、中国に今後３０年間ＯＤＡを提供し続けること。
１５．日本は、中国、韓国とともに歴史を共有し、中国、韓国の国定教科書を採用すること。

在日外国人に関する条件
１６．日本は、在日外国人に対する権利を日本国民と同一のものにすること。
１７．日本は、在日外国人に対する差別を排除すること。

台湾に関する条件
１８．日本は、台湾と一切交流しないこと。
１９．日本は、中国の台湾に対する中国統一作戦に対し、一切の介入はしないこと。
２０．日本は、来日する李登輝、陳水扁を捕獲し、中国に引き渡すこと。

中国を脅かす存在に関する条件
２１．中国政府が指定する中国を脅かす存在に対し、一切関与してはならないこと。
２２．中国を脅かす存在が日本にいるなら、日本は、中国を脅かす存在を中国に引き渡すこと。

全ての条件を受諾する条件
２３．以上の条件を最後通告提出から４８時間以内に全ての条件受諾し、その意思確認のために、
日本首相は中国国家主席の下に訪れ、書面による合意をすること。


日本よ、世界平和のために、この条件を受け入れろ。
受け入れないと、宣戦布告とみなし、核攻撃と同時に掃討戦を開始する。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=cf9qa4n6bc0r&sid=1835563&mid=1974

江氏、軍事委主席辞任か　後任は胡錦濤主席

　【香港１８日共同】１８日付の香港英字紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、
中国の江沢民・前国家主席（７８）が開会中の中国共産党第１６期中央委員会第４回総会
（四中総会）で中央軍事委員会主席を辞任し、胡錦濤国家主席（６１）が新しい軍事委主席
に就任すると報じた。党関係者の話として伝えた。
　江氏は１６日に開会した四中総会に既に辞表を提出しており、総会ではこれを認める方針
という。報道が事実なら、２００２年１１月に江氏から国家主席を引き継いだ胡氏は、軍の
実権も掌握することで、政権基盤を強めることになる。一方で党関係者は、江氏は辞任後も
晩年の故トウ小平氏と同様に現指導部への影響力を保持するとの見通しを明らかにした。
　同紙は、１９４９年の中国建国以来、初の平和的な権限移譲になると報じた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004091801001244

スレ立ってた

【中国】江沢民・中国軍事委主席、19日に辞任か・香港紙[09/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095483713/

中国の江沢民党中央軍事委主席が辞任　胡氏が全権を掌握
http://www.asahi.com/international/update/0919/001.html

これで小泉がやめれば、対中関係も良くなりそう。

>>177
江沢民＝激しく反日

胡キントウ＝頑固に反日

ｺｷﾝﾄｳはﾁﾍﾞｯﾄ大虐殺の指揮官だから、情報戦より、なんだな。
日本人も気をつけよう。