1 :
つかφ ★:
2 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/04 23:20 ID:zKkdrZ5J
スマンが戸主制ってなにか教えてくださらんか。
3 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:23 ID:eNZ2zETM
4 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:25 ID:WG0POgsw
5 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:26 ID:Uy/9Q5+x
こうなると 「創氏改名を否定してきた意義」がなくなってしまうような・・・
日本があんだけ良かれと思って尽くしてあげたのに素直に従っていれば
6 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:27 ID:15PCLQrw
サマージャンボなめくじ
7 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:27 ID:sMrEs1op
8 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/04 23:34 ID:zKkdrZ5J
>>4 読んだけど分からんのだよ。
そもそも「家長」の権限と責任が分からん。
9 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:36 ID:yAzehzb6
読むのめんどくせぇから、かいつまんで教えろや。
これって、あれだろ?
夫婦別姓を止めて夫婦共通の姓を名乗る。ってやつ
夫婦別姓の場合の戸籍は、夫が主で嫁は養子みたいなもので
戸籍を受け継ぐ権利が、男より下で
夫・嫁・長男・次男・長男の子供(男)・次男の子供(女)の場合
夫・長男・次男が事故で同時に死んだら、嫁は長男の子供(男)の戸籍に
入らなければならいってやつだろ?
11 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:38 ID:ok9Tb2Uv
ようはチョパーリが悪いニダってことだ
12 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:41 ID:/I/kMruY
めんどくさいから戸籍も姓も廃止で
13 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:42 ID:sMrEs1op
めんどくさいので、半島ごとあぼ〜んで怪傑
14 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/04 23:42 ID:zKkdrZ5J
>>10 なんだか理解しているニオイはするが
日本語が稚拙すぎて分からん。
15 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:43 ID:ok9Tb2Uv
おい、誰か日本で一番かっこいい姓名は「朴李一家」と嘘吹き込んでやれや
馬鹿1匹ぐらいは釣れそうなんだが。
16 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:43 ID:bXecz5Ei
戸籍制度を血族主義の姓名制から家族単位の氏名制に変えるって事だね。
せっかく独立後に日本が作った氏名制から伝統的な姓名制に戻したってのに。
大日本帝国時代の創氏改名の創氏を改めてやるって事だね。
しょうもない話だ。
17 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:44 ID:tOUXoz7R
戸主制って戦前の旧民法(身分法)の名残じゃないの?
内にある六法に昔の民法載ってるけど、そのまんまのような。
18 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/04 23:46 ID:zKkdrZ5J
19 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:47 ID:3JRJP6UD
戸主制は日帝の遺産
戸主の起源について一部の学者は、これが朝鮮時代からすでに存在したと主張する。
鄭煥淡・全南大学教授は、「朝鮮時代の経国大典には戸主の概念が記録されているため、
戸主制度は儒教文化に土台をおいた朝鮮時代の伝統を受け継ぐもの」と主張する。
しかし多数の学者らは、戸主制が日帝時代(日本による植民地時代)に導入され定着した
とみている。朝鮮時代の戸主は現在の概念とは異なり、税金徴収や世帯調査などの際に
必要な家族代表者としての性格に限られていた。すなわち朝鮮時代は家長が死亡すれば
戸主は息子でなく妻になったと指摘する。
現在の戸主制は、日帝時に日本が朝鮮人に対する強制収奪と人的管理のために朝鮮民事令
に基づいて導入したものを1960年に制定された民法で体系的に整備した、
というのが本当のところのようだ。
さりげなく日帝のせいニダにされてます。
20 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:48 ID:+6elciX7
ようは日本が制定した制度をひっくり返したいだけなんでしょ?
21 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/04 23:50 ID:zKkdrZ5J
もまいら、戸主制を理解したうえで語ってるのか?
22 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:51 ID:C6FULvw6
戸主制とは−−−かの国では一家の主は戸(つまりドア)が主という制度です。
これは家に住んでいると言うより家に住まわして貰っているという
家を主とした考え方でした。
ただ最近は日本や欧米の情報が入るにつれ住んでいる人が主で
あるべきという考え方に変わってきています。
簡単に言いますとかの国では人より家のほうが価値があると言うことです。
>>19 たかだか100年前の事すらわからなくなってるんだね。
24 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:56 ID:1JkE/lG+
要は
戸主っていうのは戸籍の筆頭者
普通は夫がなる
夫が死んだら息子、孫、娘、妻・・の順になる
つまり嫁は夫が死んだら息子がいれば息子の戸籍に入り
息子も死んで男の孫がいたら孫の戸籍に入る
ということ
ついでに離婚すると妻は自分の戸籍を作ることも出来るし、
父親の戸籍にはいることも出来るが息子は夫の戸籍のまま
また妻の同意がなくても妾の子を戸籍に入れることも出来る
ということ
25 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/04 23:56 ID:zKkdrZ5J
>>22 分かりやすいなあ。
この理解でいいのか?
とりあえずワシはこの理解で語る。
26 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/04 23:57 ID:tOUXoz7R
91年になって、ようやく女性が独立して戸籍を持てたり、女性の財産継承権を
認められるようになった国だからなぁ。
日本で夫婦別姓とか言ってるのは、韓国の徹底した男女差別を理解した上で
言っているのかなぁと、いつも思う。
28 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/04 23:59 ID:zKkdrZ5J
クソコテはわかんねーなら語るなよ
30 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/05 00:01 ID:pixbVX1v
おなじ殴るにしろ
戸主が戸内の住人を殴った場合は刑法的には軽くなるのか?
キムとかばっかでややこしいから、全部番号でいいよ。
32 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/05 00:02 ID:pixbVX1v
>>29 分かってるなら解説してみろ。
できるんならな。w
33 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:05 ID:np+weVcs
戸主制は男子血統をつなぐことに焦点をおいており長い間、男女差別の温床と
されてきた。現行民法上では戸主である父親が死亡した場合、戸主継承の優先
順位を息子、孫、娘、妻、父親の母、息子の嫁の順に定めている、例えば父と
息子が同時に死亡した場合は、事実上家長の役割をする父親の母と息子の嫁、
娘などの女性は皆、幼い孫が戸主となる新たな戸籍に入るようになる。3歳の
孫が70歳のおばあちゃんの戸主になることもあり得る。ー以下略ー
男子血統の存続を図る為に考え出されたヘンテコリンな制度ですな。
明らかに男尊女卑思想で儒教の影響ではないかと。
日本だと「血統の存続」でなく「家の存続」が主だったから養子入れて家継
いがせたりして血統にそれほどこだわってなかったのでは?
日本的な思想ではないと思いますなこれは。
34 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:09 ID:1WqOBzLw
>>30 DVについては知らないが圧倒的に夫に有利な姦通罪ならあるよ
35 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:15 ID:1Qr+fMs+
>>27 夫婦別姓といっても家族のなかで妻だけ名字が違うんだからなあ
離婚しても子供は夫の籍に入ったままだし
妻が再婚しても子供は再婚相手の籍に入れない
養子制度を嫌うから養子縁組も出来ない
36 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:15 ID:3sNKTdI1
37 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:16 ID:qYNgyrS9
どのみち戦前のものであっても、戦後もご大層に使っていた韓国の問題だ。
日本がとやかく言われる筋合いはねーな
38 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:17 ID:kOsfVP4z
戸主が戸内の住人を殴った場合ではなく、戸内の住人が、事情は知らないが
慌てて戸主(つまりドア)にぶつかったという事で単に住人がahoなだけです。
39 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:17 ID:hyLpZLuK
日本が何十年も前にやった事を姦国は…。
40 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/05 00:18 ID:pixbVX1v
配下の家族が何かした場合に責任を取るのなら話は分かるが
単に威張ってるだけの戸主とやらをここまで保持してきた朝鮮人に乾杯
41 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:20 ID:x+QqFzJC
統一日報のいうように、本当に日帝のせい<丶`∀´>ニダなのか?
戦前の戸籍制度って、今のかの国のようなものだったのか?
教えてエロイ人。
>>30 卑属の規定は流石にないが、まだ尊属殺規定が存在している。
43 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/05 00:25 ID:pixbVX1v
>>42 なるほど。腐れ儒教をいまだに死守してはるわけか。
44 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:26 ID:3sNKTdI1
韓国の民法もよく読んだら韓国じゃ普通ありえない「女戸主」とか「養子」「女子相続」とか
明らかに戦前日本経由の家族制度が入ってる。
ていうか最初のあたりの条文なんて内容も並びもほとんど一緒だよw
45 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:28 ID:3sNKTdI1
46 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:31 ID:2JAD54y6
>>45 韓国の戦前(併合以前)の民法に相当するものはあったの?
47 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/09/05 00:32 ID:pixbVX1v
>>45 スマンが何を言いたいのかだけ教えれ。
あまりにも同じなのか?
あまりにも違うのか?
48 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:39 ID:pqA/Q+FN
あぁ、なんとなくわかったぞ。
住民票みたいなものだな? ん?
49 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:42 ID:uhzrwwk4
>>46 戦前(日本領時代)の朝鮮在住朝鮮人(日本人を除く)には、
「朝鮮民事令」と「旧慣習法」が施行されていました。
「朝鮮民事令」は言うまでも無く総督府制定の法規であり、
「旧慣習法」はそれに含まれない習俗などの朝鮮伝統法規です。
「朝鮮民事令」は旧慣習法を全く排除するものではなかったので、
当該法規に定めの無い事項については李朝時代のままだった様です。
実際問題として、旧民法・民事令・旧慣習ともに「戸主」「家制度」は
厳然と存在していたようで、相互にほとんど矛盾はなかったそうです。
50 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 00:57 ID:LetmuRY1
韓国は、”夫婦別姓だから男女平等”って、TVで
喋ってるオバサン見ていて...ほんと、現実知らねえなと思った。
51 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 01:03 ID:6dHFGqy8
>>47 教えてもいいが、おまえの態度が気に入らない。
52 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 01:05 ID:BFohJvly
姦通罪ってまだあんの?
改めて言おう
民 度 低 す ぎ
53 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 01:06 ID:9wRVyI6S
在日の戸籍もそっくり持ってってくらはい(w
54 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 01:09 ID:7Ztx7bKx
自分なりにぐぐってまとめて見た。
・李朝 (姓名)
父系血族による族譜を使用(奴隷階級は除く)。
女性は記載されず妻となった時のみ夫の族譜に記載、
しかし族には入れず名も書かれず、○家より来た××の妻。
との記載しかされない。
・朝鮮総督府 (氏名変更)
日本の家制度を導入、家単位で同一の氏(創氏)。
婚姻は夫の家へ妻が入籍。
戸籍主は男子年長優先で継承。
男子優先。
・韓国 戦後 (姓名)
李朝時代の男子血統制、族名継承の姓名制へ戸籍制度を改造。
血統主義なので夫戸籍には血を引いた子供と、妻のみ入れる。
李朝に戻ったので妻は別姓。
・韓国 現在 (氏名)
改悪された戸籍制度の血統主義と女性差別による弊害が多い為、
戦後日本型の制度(男女平等型の氏名制)へ改正を検討。
朝鮮総督府の敷いた戸籍制度を伝統的男女差別血統主義に改悪したが、
あんまり差別的だから戸籍制を家族単位の氏名制に直すって事で良いのかな?
で、伝統的血族制から家族制へ変更する事に反対が多く混乱していると。
55 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 01:17 ID:Ennx5c3z
この政策も知ってる人は知ってると思うが
北朝鮮による韓国併合政策の一環。
将来は朝鮮民族の旗の下南北統一っていうことになってるが
事実上の北朝鮮による韓国併合。
朝鮮半島のベトナム化ということになるでしょう。
56 :
ポムポム:04/09/05 02:46 ID:sC1a7m1A
57 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 02:52 ID:8fy8rmug
58 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 03:01 ID:6f5BuT/p
59 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 03:08 ID:rLhv7Q7c
>>52 姦通罪あるんですよ
それも刑事罰、刑務所直行もあり得る重罪です
配偶者からの告発と証拠写真があれば確定
自動的に離婚、もちろん慰謝料などはもらえません
夫の浮気は妾の子も妻の同意なしに戸籍に入れられるお国柄ですから
ほぼおとがめなし、もっぱら女性が不利です
61 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 09:43 ID:7sHbv0Nj
勉強になるすれだ
62 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 19:46 ID:3TPPpGKf
あ、そうか。
国籍にかかわらず朝鮮人の血を引くものに特権を与える法律で、
在外朝鮮血族の戸籍を作る法律が可決されてたが、
異常なまでの血統主義が根本にあんのね。
族譜に入る男子血族はみな朝鮮人という事か。
養子は入らないだろうけど、女子血統の扱いはどうなんだろうか?
やっぱ伝統にのっとって無視?
まあ今になって何を言うのかと思うが
任意の届出制であった創氏改名に対して、8割の朝鮮人が応じたのは歴史的な事実
せっかく氏名だけでも男女平等の道を日本が作ってあげたのに
さすがチョンは面白いように後退していくね
つーか日帝のせいにするんだったら
もっと早くに改めるべきだったと忠告するよ。
65 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 20:51 ID:JeX6eMQ6
>>59 そーいや前に在日韓国人と話したとき、
姦通罪があるから韓国は風紀がいい、日本も姦通罪つくったらいい、
みたいなことを言ってたなぁ。
その後、韓国人の妻に子供ができたらちっとも触らせてもらえず、
尻軽な既婚女性を狙って口説きまくってたなぁ。
66 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 22:22 ID:vB33xotJ
67 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/05 23:18 ID:8B8z4oj8
>>66 うーん、それって男子血統じゃないと駄目よって項目じゃない?
女が戸主である場合において、その継承をするのは女戸主の血族ではなくその家の系統を継承する血族、
つまり夫の血族でなくては戸主継承人にはなれない。
しかしその女戸主が分家又は一家を創立した女戸主(その家の一代目)であった場合はこの限りではない。
>>66 韓国の民法は、日本のものを丸写ししたもので、
それにパッチを当てるように固有の制度を法律にしたものが存在するので、
民法だけを引用するのは、ちょっとまずいと思う。
69 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/06 09:21 ID:2WpISsN6
>>67 女が家の初代(普通は死別・離婚・シングルマザー)であれば、
その子以下は「前夫(=子の実父)の子」であるから戸主になれる。
ということでつか?
女が再婚した場合で、後夫との間に子が生まれなかった時はどうなるんだろう?
家の初代の男の子ではない者が戸主になることになる。
父系血族はそこで終わるわけだが。
70 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/06 09:26 ID:2WpISsN6
>>69 自己レス。
子連れの女が再婚すれば後夫が戸主になるのが韓国では当然だから、
連れ子が戸主になる事態は存在しない、ということかな。
71 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/06 09:27 ID:ifhMw1UI
>>69 質問の趣旨と違うかも知れないけど
女性が再婚した場合その女性の連れ子は2番目の夫の籍に入れない
>>33 てか、大陸、半島の夫婦別姓ってそれだもの。
血が繋がっている人たちが同じ性を名乗る。妻は血が繋がっていないから別性
ワザと勘違いして発言するコメンテーターもいるけど
73 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/06 19:58 ID:5OYvtWh9
>>69 その辺が
>>1の、
>しかし一部の議員は「戸主制の廃止には同感するが、母親の再婚後に子どもが
>養父の姓を名乗ることができるようにする『親養子制』の新設には反対する」という
>立場を表明し、親養子制をめぐっての激しい論議が予想される。
のあたりの事かと。
どうやら下の分を読むと連れ子は実父の籍から外れないようです。
http://www.onekoreanews.net/20030910/syakai20030910003.htm >夫婦が離婚し母親が息子を引き取る場合、その母親は実家の戸籍に戻ったり、
>単独で戸籍を持つことができるが、その息子の戸籍は父親の方に入ったままになる。
>離婚した母親とその子女が同一の戸籍に入るのは、現行法上ではあり得ない。
>戸主である夫や舅が子どもや妻を自分の所有物であるかのごとく考える風潮を生み出し、
>これが社会的弊害を生み出している、というわけだ。
> 政府がまとめた戸主制改正案の骨子は、
>現行制度を廃止して個人別に身上を登録する欧米式に替えるというものだ。
74 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/06 23:12 ID:9y7gnRd5
>>73 欧米には「戸主制」はないでしょw
その改正案というのは、結局のところ戦前の旧民法に近い形になるんじゃないの?
75 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/06 23:13 ID:9y7gnRd5
あ、戸主制そのものを廃止するのか。
じゃ欧米式、というか事実上戦後日本式なんじゃない?
韓国では90年代まで女が単独で戸籍を持つことができなかったので、
離婚した後父親が子供を引き取らない場合、
子供はどこの戸籍にも入れなくなってしまう。
何とか実家の親族のどっかに入れてもらおうとしても、
父系血族主義だから「戸籍が汚れる」ので入れたがらない。
母親はしょうがないので子供を孤児院に捨ててしまう。
韓国で孤児輸出大国だった理由の一つがこれだ。
77 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/06 23:45 ID:9y7gnRd5
「父系血族主義」なんて聞くと遠い昔の文化人類学の講義を思い出すw
そんな人類学の世界でしか聞けないような概念が生きているんですね。
韓国人というのは人類共有の世界遺産かも。
78 :
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:04/09/06 23:50 ID:IxyEe9Yo
age
今の制度だと子連れの女性が再婚したら親子みな姓が違うってことになるんだな