【経済】日本連合が６０編成受注、中国の在来線高速化[09/04]

　【北京＝宮沢徹】中国の在来線を現在の2倍の時速200キロメートルに高速化する事業の
入札で、川崎重工業が取りまとめ役になった日本企業連合系が60編成を受注したことが
分かった。国営の新華社電が伝えた。

　7月末に実施した入札では日本連合のほか仏アルストム、加ボンバルディアがそれぞれ
中国企業と組み応札。当初は200編成を対象にしていたが今回明らかになったのは140
編成分。内訳は日本企業連合のほか、アルストム系が60編成、ボンバルディア系が20編成。
残りの60編成は中国企業が単独で製造する可能性がある。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040904AT2M0401304092004.html

関連スレ
【中国】日系など３社とも落札　中国の在来線高速化事業 -共同通信[08/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093745002/

【中国高速鉄道】仏が技術移転を表明　北京―上海高速鉄道の受注狙い.[08/06]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091786976/

2げと

あ〜あ

チャンコロ鉄道開通準備中

日本は60編成？

ＯＤＡ還元

ちゃんと払うんだろうな？
日本企業に対する未払い金は２０兆円を超えてるらしいが。
ＷＴＯに加盟したんだからキチンとやって貰わんと。

たかられる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-1996594-1682650
乗っ取られる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/250-1996594-1682650

アルストムと日本はともかく
ボンバルディアはこれじゃあ採算合わないよ。

連合といえば連合艦隊

まずちゃんと払ってくれると言うことは無いだろう。

まあまだ日本が単独で受注してないだけマシじゃないの？
フランスとカナダがいるんだったら中国のいいなりになる
ことは避けられるんじゃないのかな…と、希望的意見。

>>11
日本を狙い撃ちするそうです。

>>12
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

どういう制御システムになるのだろう？

あーあ、、、

新幹線だけは日本製にならないように期待します

請け負った連中はｼﾞｼﾞｨだから
将来はないようなものだからいいだろうが、
子や孫のことを考える香具師が
一人くらいいてもよさそうなもを･･･

２００ｋｍが目標ってのがいいね。
新幹線の最初期以下の性能だから中国には良さそうだな。
「はやて」ベースだそうだが、あれは狭軌道じゃなかったっけ。
それを標準軌にするだけで済むのかな。
作るのも売るのも楽勝だが・・

対中ＯＤＡの１，０００億円払って受注してもなぁ。
まさか全部日本の持ち出しなのか？それは絶対反対だぞ。
対中ＯＤＡを廃止して、中共がキチンと支払いするならいいけどな。
あとライセンス料とかメンテナンス料も中共持ちでキチンと払うこと。

>>当初は200編成を対象にしていたが今回明らかになったのは140編成分。

残りは日本が献上した車両をコピーするアル。
もちろん事故ったら日本の責任アル。

とにかく政府から民間レベルに至るまで中国との経済協力関係や友好は
維持しないと、結果として日本の国益にならない。我々は台湾のように
対中軍備に巨額の資金を投入して国際的な経済力を弱めるわけにはいかない。
また黄土高原を緑化事業やインフラ整備にＯＤＡを出していかないと、日本
は黄砂や不法滞在移民に悩まされることになる。１３億の人口の消費力を
増やして、日本企業が頭打ちの日本市場だけでなく中国で広範囲の受注が取れる
関係を構築していく友好関係や人脈形成が必要。

>>19中国は自分じゃ何も出来んのだな。
図体が大きいだけの後進国。

>>19
＞対中軍備に巨額の資金を投入して国際的な経済力を弱めるわけにはいかない。

ＯＤＡに巨額の資金を投入してるので、結果は変わらんでしょ。
軍備に回す方が、北朝鮮や韓国にも対応できて、マシかと思うよ。

>>19
>>とにかく政府から民　　間　　レベルに至るまで中国との経済協力関係や友好は
>>維持しないと、結果　　と　　して日本の国益にならない。我々は台湾のように
>>対中軍備に巨額の資　　金　　を投入して国際的な経済力を弱めるわけにはいかない。
>>また黄土高原を緑化　　事　　業やインフラ整備にＯＤＡを出していかないと、日本
>>は黄砂や不法滞在移　　民　　に悩まされることになる。１３億の人口の消費力を
>>増やして、日本企業　　が　　頭打ちの日本市場だけでなく中国で広範囲の受注が取れる
>>関係を構築していく　　友　　好関係や人脈形成が必要。


「友が民事金と間」

お友達が金（名前から見ると韓国人でしょうか）との間に民事裁判を抱えてらっしゃるのですね。

大変でしょうけど、頑張ってください。

>>20
はっきり言って後進国だと思います。全国平均の生活水準はまだまだ
大変低いんですから。ただ莫大な人口や社会資本整備のニーズ、東アジア
での黄土緑化必要性、市場経済への移行は、やりようで日本の国益に
繋がるんですね。日本の産廃再生も中国低コストの中でおこなえば十分
ビジネスになる。１３億の所得を増やしてやれば、日本企業にとり広大な
市場になる。国家規模のインフラ整備は、機械や車両や建設建材やコンピュータ
などの受注に繋がる。日本は多角的に日中関係を考えて大人の関係を築くこと
が重要です。

中国市場は幻想

>>22 読めねぇ(w

受注するなよ。バカ。

　　　　∧∧
　　 ／支　＼---------　--------　---------　---------　-─-
ﾌﾞｰ（｀(･･)´ ）≡≡ ≡≡　□□ □□　□□ □□　□□ □□　|＼　　＼
　ﾌﾞｰ　(U-U (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O) ､　＼-─-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 O -─-..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　／|'
　　　　　-─-　---------　--------　---------　--------- ‐-／..　i
　　　／　　／|　□□ □□　□□ □□　□□ □□　□□ □□　　|　／
　　 -─- ' 　 i (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O)‐‐ '
　　|. -─-､
　　-|＼　　＼
　　　､　＼-‐ ---------　--------　---------　---------　-─-
　.　　ヽ､　| 　 □□ □□　□□ □□　□□ □□　□□ □□　|＼　　＼
　.　　　　　‐‐ (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O) ､　＼-─-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O -─-..|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　　　　　　　　　　　　／　　／|'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／支　＼ -------　--------- ‐-／..　i
　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲﾔｰ（｀ハ´　）≡≡ ≡≡　□□ □□　 |　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (U-U (Ｏ)----(O) (Ｏ)----(O)‐‐ '

川重は一度でも中国と取引したことがあったのだろうか
契約などあってなきが如し
すべて先方の後だしジャンケンOKのルールになってる
うちの会社は中国関係の話はもう完全に当て馬としか考えていないよ

日本への発注は１回だけ。それ以降は国内生産する。
また、そのコピー商品をを輸出し外貨を稼ぐ。
資本と技術の蓄積を待って、日本の商品を世界中で駆逐する。

>>23 ならんならん。

法律も何も無い、食えない連中が13億もいる所に商品を持って行ったら
どう言う事になるのか?


身ぐるみはがされて終わり

>>1
> 残りの60編成は中国企業が単独で製造する可能性がある。

そこが脱輪して責任は日本性車両になるのは火を見るより明らか。

>>17
ディーゼル機関車だから、新幹線とはまったく別物かと。

>>29 サンプルを1つだけ買って、後は無断で劣化コピーといういつものパターンですな。

コピーが悪くてももとの日本のせい。

>>23

大人の関係を築く事は大事かもしれないが、
向こうの国は到底大人な態度を取っているとは思えないからなぁ

>>23
> 市場経済への移行は、やりようで日本の国益に
> 繋がるんですね。

支那の民主化のほうが日本の国益なんだが、
いつ普通選挙をするんだ？

>>36

はっきり言って中国民主化など日本にとってはどうでもいいことなんです。
欧米人権団体が民主化民主化とシュプールを挙げるのは、中国市場を開かせる
ことで自国企業の活動を旺盛にすることが根底にあるからです。だからチベット
や内蒙古や新疆をことさら人権抑圧の権化とばかりに国際世論に訴える。
ただ現実問題としてチベットを独立させてもインドの政治的影響力を増大させて
第二のシッキムやアッサムとさせてしまうだけ。新疆にしても独立させればイスラム
原理主義の温床とさせてしまう可能性がある。日本経済や企業利益を考えれば、
うまく中国と付き合うことが大切です。

>>33
しかも、問題が起きたら、本物だと言い張られてしゅうりさせられるんだろうなぁ
短距離作動のＩＤタグを各部品に埋め込まないと…

>>37
> はっきり言って中国民主化など日本にとってはどうでもいいことなんです。

浅いなあ。
民主化すると政治的なリスクが激減するんだぜ。
安全保障上も、めちゃめちゃでかい話だ。

へたに民主化して日本のように圏央道ひとつ整備するのに数十年で、
あげくごねられて部分開通のみ。。なんていう経済社会体制になるより、
日本としては中国の現在の中央集権制の中での市場経済をうまく利用したい
ですね。

日本企業はアフォか？
バブル崩壊による大不況から
何一つ学んでないのか？
お前ら中国と運命をともにするつもりか？

川崎重工業の倒れる音が聞こえる

>>40
最低限の法もない（あっても守られない）ようなところでは、契約もできんと思うが。

最近シャープや松下をはじめ、日本企業が工場を日本に回帰させてるのは知ってるよね。

>>40
いつ内戦が起こるかわからないような国と
どうやってつきあうんだ？

権力の移転について明文化され、
その通り実行されていない国は危険。
いつコケてもおかしくない。

国際政治のイロハのイだ。

支那の民主化なんてあり得るんだろうか。

>>46
してもらわんと日本が困る。

中国って、日本の主だった人物を一本釣りすることで、今のところ大成功してる
からね。
とても民主化するとは思えないんだが…。

厨獄の民主化はむりぽ

>>47

在日華人の方ですか?

日本と普通に商売したいひとは
政府を通したり賄賂おくるのが面倒なので
直接やり取りしたい。
民主化したほうがやりやすい。

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ ﾔｯﾁﾏｯﾀﾖ

>>50
民主化しないと、北朝鮮みたいになるんだぞ。ｗ

法的責任とか国際ルールが比較的明確なものはどうにかなる。
問題は技術のパクリと廉価版の製造販売だな。

>>53 そうでもなってもらわんと人口が減らん

普通なら喜ぶべきニュースなのだが、支那相手でどのような結果が待っているか、
想像がつくから鬱だな。
代金貰えず、技術だけ吸い取られて終わりになるだろう。
なんのため３カ所に各国が受注することになったか？
それぞれから技術を吸い出し独自技術として売り出すためだろう。
それがうまくできるかどうかはさておいて、うまくいかなければ入札した企業を脅して技術を出させれば、
外側だけ支那製、中身は日本の技術の列車が、世界各地に売りに出される事になる。

想像してごらん。支那がまともな国になることを。
想像してごらん。普通選挙が支那で行われていることを。


　　　ジョンレノン　　イマジン・インポシブル

在来線の高速化のようだから、新幹線のシステムとは違うだろう。
車両を高級化しただけだろう。

>>17
はやては標準軌。東京駅でも見られる。加減速や自動運転は完全デジタル化らしい。
前後の端とグリーン車は、フルアクティブサスペンション。

支払いの段でまた毒ガスや買春騒動が持ち上がる予感

在来線だから
　・既存の車両
　・日本企業連合系の車両
　・仏アルストム連合系の車両
　・加ボンバルディア連合系の車両
　・現在未定の車両
が、ごちゃ混ぜで走るんですね。
運行システムは従来のまま？
よほど好条件の場所でないと、高速は出せないでしょうね・・・

>>60
考えただけで事故が起きそうだ…

あ〜あ、敵に塩を送ってどうするの？

実際に日本なんかもう実質ベースでは中国の半分程度の実力なんだよ。
あと１０年もすれば中国は実質アメリカをも抜いて世界一の超大国になる。
日本が優れてるなんてとんでもない夢物語だよ。
だいたい日本がアジアで先進国だったのは、西洋のマネを一番早く始めただけの話。
コピーに関しては日本は伝統的に模倣国家だ。中世までは中国のマネ。実際に
日本オリジナルのものなんか何もない、あったら挙げてみろ。芸術・宗教・建築・陶磁器・
食文化・・・みんな中国のコピー。

>>62
塩代が入る。

中国が技術を手に入れて、安価で輸出し始める前に
先に輸出してしまう事と、（中国より先に）新たな（一歩進んだ）技術を
手にいれる事を念頭に置いた上での応札なのかね。

事故があったりすると日本の担当者を呼び付けたり、
反日ネタにするんだろうね。

>>64
ﾜﾗﾀ

寄せ集めなんて確実に事故るだろ。

事故ったらお決まりの謝罪と賠償ということで

>>63
寿司って中国に有るの？
能って中国にあるの？幽玄って中国文化にはどんなのがあるの？
茶道は？千利休以前にあったのか？
弓道は？中国には無いよ。
俳句は？中国には無いよ。
剣道も中国には無いね。柔道も。

俺、今篠笛に嵌ってる。篠笛って中国に無いよ。篳篥とも竜笛とも違うんだ。
篠竹で作るものなんだが、中国製のは最近有るが、良いものは日本製だね。

>>68
釣りに引っ掛かるなバカタレが。
コピペの改造だよそれ

>>63
魯山人は中国は宋までは良かったが後は見るべきものは皆無だ、日本の
物が全て断然優れていると言ってるよ。
特に”日本趣味”の高雅さはダントツだ、とまでね。

>>63
自力で高速鉄道も造れない
自力で近代産業も興せない
日本の得意なコピーさえ出来ない
そんな中国人に言われたくは無いね。

>>69
そか、まんまと引っ掛かった。
しかし、確かに中国には古代から中世までは随分学んだものだなぁ。
幕末に至るまで武士は漢文を有り難がって読んでたし。

でも、近代に入るや否や鎖国が解けてあっという間に西欧文化を取り入れ
て中国など忘れ去った。今、中国に学ぶものは一つも無い状態だ。
中国が経済大国で軍事と共に超大国になるのは確実だろう。
しかし、尊敬されない大国だな。

>>63
縦ロールの君さんこんにちは

しかし新幹線も自力で作れねえのかよｗ　よく大国ﾂﾞﾗできるな　乞食デブ国家ｗ

正気とは思えんニュースだな

ロケットは作れるけど電車は作れない

>>74
４０年以上日本に遅れているわけだ。

>>72
＞今、中国に学ぶものは一つも無い状態だ
うんにゃ、「反面教師」

中国人民の方
「はやて」は日本帝国陸軍の戦闘機の名前です。
ヨロシコ！

>>72
二、三十年前には、日本の知識人が、毛語録とかありがたがって読んでましたが…（ｗ

で、皮だけ見栄えよく作って中身は101あたりなんだろ？本当は。

>>80
だからあの世代は侮りがたいだろ。
生産性は低いが権力闘争にむちゃくちゃ強いからな
おまえも生産ばっかしないでたまには妄語録嫁
足をひっぱられずにすむぞ

あ〜あ・・・なんでこんなもん入札してるんだよ？馬鹿か？
ま、やるならちゃんと賠償金積立とけよ売国奴共

>>82
毛語録って
「黒猫でも白猫でも鼠を捕る猫は良い猫だ」
ってあれか？

>>84
それは�ｹ小平です。

>>78
いくら反省の多い日本人でもあまりにも社会レベルが低すぎて学べませんよ。
現代日本が大和朝廷に学ぶようなものです。

農奴制有の軍事独裁政権からは学べません。
日本は中世に通り過ぎた社会ですから。

>>86 中国から学ぶ事
<丶｀∀´>と（｀ハ´　 ）の減らし方

お金、払ってもらえるといいね

>>88
それ以上に補償請求されないといいねｗ

中国バブルももうおしまいだろう？
中国の五輪までは景気は持つっておかしな
コンセンサスがまかり通っているが
本当に大丈夫か？
日本は
ばばを引かされる前に逃げちゃえ！！

はやてって東北新幹線の車両でしょ。
そんなものATCもなければ、保線すらろくにされない(できない)支那の在来線に
入れて走らせたところで、大事故が起きて「謝罪と賠償を要求するｱﾙﾖ」と言われるのは
火を見るよりも明らかなのに...60編成分の元を取るためには故意にもやりかねないぞ。
何せ人命の安い国のことだし。

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . 終わった・・・:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

中国は、支払の踏み倒し方を模索中。

何だかんだいいながら結局日本だもんな
いつもみたいに反日感情に配慮しろよ！！

>>84 パンダは悪い猫？

本当に正気とは思えねえ
これから戦争しようって敵国の輸送力強化してどうしようってんだ？

日本は受注を宣伝せよ
http://www.be.asahi.com/20040911/W13/0044.html
　アテネオリンピックの最終盤、中国国民は女子バレーボールチームの金メダル争いに心を奪われていた。
ロシアを下した決勝戦は中国時間の８月２９日未明。
その数時間前、中国鉄道省が国内在来線の高速化計画の受注企業を発表した。興奮の渦に紛れ込ませるように、である。
　中国南車集団「四方機車車両」と提携した川崎重工業をはじめとする日本の６社連合がフランス系、カナダ系とともに
選ばれた。日本勢はＪＲ東日本の東北新幹線「はやて」の改良車両で対応する考えだ。日本の産業界では、
「北京―上海間の高速鉄道の受注に望みをつないだ」「中国本土で初めて新幹線が走る」と喜びの声が上がった。
　しかし中国では、日本批判で知られるインターネットサイト、愛国者同盟網が早速、日本企業の受注に対する
抗議運動を呼びかけた。３０日のわずか十数時間で、６万人以上の反対署名が集まった。
　慌てた中国政府は愛国者同盟網など複数のサイトを閉鎖し、検索エンジンからもたどり着けないように徹底的に
封じ込めた。対するインターネット利用者は、鉄道省を「売国省」と罵倒（ばとう）し、批判の矛先を政府に向けた。
中国政府の対応のまずさが浮き彫りになったが、とりあえず政府関係者と愛国者同盟網との平和的な話し合いは続いている。
　日本でも新幹線技術の中国への提供については賛否が分かれている。当然、ＪＲ東日本や川重などは積極的な
推進派だ。しかし、残念ながらこうした推進派の主張は中国国民に全く伝わっていない。
　受注企業はひたすら中国の反対派の声を恐れて、記者会見も行わずに鳴りを潜めるだけでは問題の解決にならない。
売り込む以上は、新幹線の先進性、技術提供の目的、中国にもたらされるメリットを声を大にして宣伝すべきだ。
　これは単なる広報活動ではない。日中の相互理解を深めるために欠かせない努力の一環である。